「JRAは高速馬場を作ってない、むしろ柔らかい馬場を作成している、硬い馬場というのは誤解」
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JRAが目指す馬場。公正に全出走馬が能力を発揮し、かつ安全であること重視している。
決してレコードや時計が出る馬場を歓迎しているわけではない。
馬場の均一性、平たん性、クッション性を追求し、進化に努めている。
時計が出ているだけに硬い馬場をつくっていると思われがちだが、
それは真逆。むしろ柔らかい馬場を目指してやっている。 >まあ、エクイターフの運用が始まってまず問題になったのは
>あまりにも匍匐茎が密集してマット層を構成するから
>反発力が凄いんだよな
↑明らかに過大評価乙です。
エクイターフが従来性野芝と比較して明らかに勝っているのは「耐久性」と「グリップ力」の2点のみ
「反発力」=「弾力性」なるものの定義がいまいちよくわからんが、そのたぐいのものは従来野芝とほとんど変わらないと思われる
その何よりの証拠が「京都競馬場のレコードタイム」
京都競馬場ではエクイターフは実質のコース内では使用していないに等しい
実質のコース内で使用しているのは福井県芦原産の野芝である
だが、京都競馬場の各距離のレコードタイムは東京や中山のそれと比較して何ら劣っていない
「反発力」=「弾力性」なるものが芝馬場のタイムを速くするものであるとしたらならば
京都と東京・中山のそれは何ら変わりないということになる おーもぐらくん
前はニワカ丸出しだったのに
ちゃんと「馬場の全て教えます」読んだんだね偉い偉い
そうだねたしかに2015年刊行の「馬場の全て教えます」には
京都の芝コースで使用されているのは福井県芦原産だと記述されている
だけど、今、何年?
この刊行物が発刊されてから馬場造園課課長は異動して新しい人になっているから
馬場管理に関して考え方が変わって2017年にはエクイターフが使用されているかもしれないよ〜〜〜www
ってね。
本を読むのはまず一歩だけど、そこから想像力を膨らませたり
実践など行動で「本当にそうか?」という検証も加えないとね
たいがい馬場解放といって開催最終週に馬場に入れてもらえる機会があるので
自分で見て触って確かめたり
なんならJRAに電話してどこの芝業者か問い合わせたり、城陽の山砂層と同じものを仕入れたり
土壌改良剤をJRA仕様と同じものを仕入れてきて
「本当にそうなのか?」っていうことも検証してみないとね。
本に書いてある通りのことをここにコピペして貼り付けてもなんにもなんないよ
頑張ってね。 造園課のみなさん
今日も高速馬場擁護普及活動お疲れ様です 高速馬場は固いから負担がかかるんじゃなくて
グリップが効きすぎるからなのね
速く走ればその分負荷も強くなるから、
高速ラップ区間が長いほど馬への負担も大きくなると
故障知らずのゴールドシップが京都大賞典後とんでもない疲労で大変なことになったけど、
あのレースは残り7Fからスパートかけてたからその分負荷も大きかったんだろうな >>73
ん?コキンテイ何たらさんかな?何でコテ外してんの?W
ちなみに俺の馬場に関する知識は、君のバイヴル本であるトモミちゃんの初心者向けの
「お馬場の教科書」から得たものではありませんからねW
もっと高度なルートから得ている知識ですからW >>77
今は一番亀谷さんが詳しいよ。
先週は大爆発したし予想も安値からあるからお試ししてはどうだい? >馬場管理に関して考え方が変わって2017年にはエクイターフが使用されているかもしれないよ〜〜〜www
↑これに関しては近い将来可能性としては十分にあるかもね
ちなみに京都と阪神でエクイが採用されてない理由は、
阪神は年間の開催が非常に緊密なので、葉の伸びが遅いエクイ芝では夏の養生期間が不十分である為ね
京都のほうは非常に気象条件に恵まれている為に従来野芝でも十分に良く育つのでまだ様子を見ている段階なんだよね
阪神と違って京都は近い将来エクイ芝に全面変更することは十分に考えられる罠 >>72
京都と中山の芝が違うのに同じような時計ならコース形態上中山の方が走りやすい馬場ってことになるんじゃない >>73
あとそのトモミちゃんの馬場本なんだけど、完全な間違いもチラホラ書かれてあるから全面的に信用しないほうが良いよ
何ページだったか忘れたけど、
「皐月賞の時期は厳寒期を過ぎた野芝が青々としてくる時期なので・・・」
みたいな記述が書かれてあったんだけど、これ100l間違いだからねW
野芝ってのはその年の天候にもよるけど成長が始動し始めるのはどんなに早くても
5月中旬〜後半くらいからで成長の最盛期が8月だ
だから皐月賞の季節に「野芝が青々となる」なんてことはありえないんだよ
青々と見えているのは、それは野芝じゃなくてオーバーシード芝のイタリアンライグラスのほうなんだよね
これは馬場を齧ってる人間にとっては初歩の初歩、常識みたいな知識なんだけどね すげーなw
ちょっと触ったら嬉々としちゃってまあ・・・w
てか・・・そうだっけ?
凱旋門賞後に乱立した馬場関連のスレで
ずっと的外れな記述していたバカ固定と別人かな?笑
日本で欧州みたいな馬場造るのって無理なの??
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1507007737/
あの時から俺が推奨している「馬場の全て教えます」読んで
少しは知識をつけたよねって褒めてあげたのに・・・
>>79
もう一回、本読み返してみ?
阪神はエクイターフ使われているよ。
京都も導入実績はあるから
その試行後で、京都の場合は夏場、芝が旺盛に繁殖する時期に競馬開催がなく養生期間に当てられることから
在来野芝でも十分に繁殖させられるということだよ。
そういう話ではなくてJRAの発表ではエクイターフ使用などの言及はHP上ではなく
洋芝、野芝の表現区分しかない
だからエクイターフが使われているかどうか分からない。
でも、実際に馬場解放などに足を運び
エクイターフがどんな姿形をしていて葉色などを知ることにより
コースを8階から見渡せば、大凡の推測ができるって話
知識+行動、実践がないと君はただ本に書いてあることをコピペしているだけだよってバカにしてるの なんにせよ昔の馬場より軽くなったのは事実
スタミナが問われにくくなったぶん距離も昔より融通利くし。
一昔前ではトライアルホースと呼ばれるような軽っちい底力のない馬がありがたがられる。
スカーレット一族なんてトライアル牝系とか言われてたのに続々と名馬排出しちゃったからなあ。
元より強い馬は出してたんだろうな、馬場が合わなくて昔は強くなかったんだろう。 フジキセキなんかも昔は底力無い扱いだったが馬場の変化と共にG1血統だ。
代わりに90年代猛威を奮ったブライアンズタイムは沈んでったけどね。 高速馬場を作ってるのは誤解だけど
タイムが良くなったからレベルが上がってるってのも誤解だな いくら柔らかくてもグリップが効いて高速化するなら馬に負担がかかるんだからダメだろ
JRAは馬鹿なのか >>1
早漏だからといって硬いとは限らない。フニャチンでも早い奴はいるってこと? 例えばナリタブライアンの皐月賞を見て欲しいけど
ブライアンが疾走する度に芝から山砂層の砂が宙を舞っているんだよね
あの時代は今のような馬場管理技術がなく
芝の匍匐茎がなくなってしまうと支持層の山砂層ごとローラーで転圧して
固めていた だから馬場硬度も120Gや130Gという固い馬場な上に
開催が進むにつれて、固めた馬場が蹄跡で掘れて
強烈な不陸が発生していた。
これはめちゃくちゃ走りにくい。
だからこそブライアンズタイムみたいなロベルトのパワータイプが活躍していたんだと思う。
そういう不陸もモノともしないパワーが求められていた。
フジキセキはサンデーサイレンスが全盛期な時の初仔だったから
親父が健在ならまず親父つけるという側面と
SSにしてはパワーあるタイプだけど、ロベルトのマッチョさの方がよりよく馬場にはあっていたということだと思う。
でもモハメド殿下なんかは一番SSに似ているって言ってたんじゃなかったのかな? >>84
フジキセキ産駒はサンデー産駒と同じ扱いするのをやめたら成績が上がったと言われてるけどな
フジキセキ初期の産駒はサンデーの代替として期待され、サンデー産駒のようになることを求められた結果それが合わなかったという説がある
これは確か元関係者が言ってた気がするけど違ってたらすまん >>80
いやそれは一概には言えない
こういう案件に関してある程度信憑性のある結論を出そうとするには
様々な要因をこと細かに収集して考察しないとわからんでしょ
中山のほうが走りやすいんじゃなくて、それこそコース形態上、小回りでペースが速くなりやすくて
時計が速くんばってるのかもしれないしな
逆に京都はおうおうにしてスローのよーいどんのイメージが強いしな >>82
>凱旋門賞後に乱立した馬場関連のスレで
>ずっと的外れな記述していたバカ固定と別人かな?笑
クッソワロタWW
log読んだけど、それ「しんちゃん」じゃんかW
よりによってしんちゃんとこの土竜様を一緒にするって・・・W
あんた、最近5ちゃん始めたニワカでしょ?W まあ、火消としてデイリーを使って、口が裂けても言えないことはあるんだろうな >>93
ならそれ調べに馬場解放してる時に行けばいいやん… >>82
>もう一回、本読み返してみ?
> 阪神はエクイターフ使われているよ。
>京都も導入実績はあるから
いやだから俺はその本持ってないってばW
ジュンク堂で立ち読みしたことはあるけど、あまりにも間違ったことが書かれてあるから買わなかったんだよW
で、阪神と京都でエクイ使われるのは、さっきも書いてるけど、実質のコースとはあんま関係ない部分だけで使われてるんでしょ?
ポケットとかごく一部で試験的に採用されてるだけじゃないの? >>84
うむ、キミはよく勉強しているね
フジキセキは旧東京では中々G1を勝てなかったんだけど
新東京に変わってからはG1勝ち馬がぞくぞくと出たんだよな >>89
なんだか今年競馬始めた人間が書いてるような微笑ましいありていな内容だねW
フジキセキのパワーについてはこれ↓を見て欲しい
フジキセキ血統
http://db.netkeiba.com/horse/ped/1992109618/
↑フジキセキのパワーの由来は、母方のワイルドリスク×インテントの配合の妙から来てると推測される
ちなみに、フジキセキの母父ルファビュルー×母母父インリアリティという組み合わせは
アメリカの名種牡馬アンブライドルドと全く同じ組み合わせである
アンブライドルド血統
http://db.netkeiba.com/horse/ped/000a001cd0/ コキンテイ何たら君は「馬場」よりもまず「血統」から勉強したほうが良いんジャマイカ
ちなみに一から競馬を始める人の競馬のお勉強手順については、
1に血統、2にラップ、3に馬場、4にその他諸々・・ で良いと思うけどねボクはねW
血統に少しでも興味がある人は、このスレ↓のボクのlogを拾い読みしていけば少しは知識が増えると思うヨ(^^♪
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1507900151/l50 何にせよトレーディングレザーぶっ殺したのが響いてどんなに頑張っても10年は日本遠征は見向きもされんだろうな 結果、凱旋門賞2年連続大惨敗するような馬が日本のトップに立つようになってしまいましたね・・・
そんな馬場を造ってしまいましたね・・・ >>106
いや、掲示板には載ってくるんだが
着外が得意技なのは凱旋門行った日本馬だろ >>108
設計最高速度が同じで悪路に強い車とアスファルト専用の車
これを悪路と舗装路で戦わせて平均順位競ったらどうなると思う?
悪路から舗装路へは簡単に対応出来ても舗装路から悪路というのはなかなか対応できないんだよ マジで血統とかパワーとか馬場とか、素人が憶測でいってるだけで実際どうなのか分からん
ゲーム脳乙って言われても仕方ないでしょ
血統なんかより育成環境の方が重要なんじゃないかな 欧州育成ディープは
ペネトロ4前後でも平然と走るもんね
akihiroは2400すら短そうだし >>110
同意
外国で調教されたサンデー系は日本のそれと別馬のようだからな
特にとても立派な胸前と回転数の多いピッチ走法に仕上がってくるところが日本調教馬のサンデー系と全く異なる点だと思う
それでいて身体の柔らかさはサンデー系特有のものを感じられる 芝コースなのに内がダートみたいにハゲてる馬場
海外じゃまず見ない 馬場が均一化し過ぎたせいで枠による距離ロスの差がそのまま大きなハンデになってる
レース自体は以前より確実につまらなくなってると思う 洋芝が根付かない気候だからしょうがないけど・・・
阪神改装の時に導入したけど根付かずに1レースでボコボコになってたからな 内だけダートだからな
ディープみたいに外からまくったほうがお徳 雨でもアホみたいなタイムが出て故障馬も多数で馬場が固くないってもう何言ってるかわからない
安全性が無視されているのは間違いない そんな馬場を造ってるおかげで凱旋門賞制覇が遠のきましたね・・・ 均一=インコース超有利
まずはコレを是正汁
内を掬っただけの駄馬がG1で勝ち負けとか萎える 競馬場の馬場整備の仕事やってた事あるが芝コースめっちゃ硬いぞ
土がえぐれてる部分もカッチカチ
あれは根っこのせいなんだろうか >>123
ローラーで固めすぎてるせい
水捌けが改善されてるのに以前より強く固めてる
そりゃ未勝利でレコードも出る JCに参戦した海外の調教師が「日本の馬場は固すぎる」って言ってたじゃねーかw >>126
逆に言うと最近じゃそいつしか言ってないw
池江が東京ならサトノダイヤモンドが勝つとか言ったのと同レベルの迷言よw >>125
ここ二年で明らかに更に硬くなってる
発表はないけどな >>112
ってかサンデー系は体が柔らかいとかもイメージで語ってないか?
本当に柔らかいの
ピッチ走法って血統で本当に変わるのか? >>120
まだこんな馬鹿な事言ってる奴がいるのかー
海外の競馬場と比べて故障馬が多いデータを見せて欲しい 走りやすい馬場を追求した日本の競馬で優勝劣敗を競ってそこで優秀な結果を出した馬が、走りにくい欧州の馬場で通用しない
というジレンマ。 童貞無職の40過ぎのキチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳は
馬券で大損
婚活で大失敗
無職の低脳
FXでも大損
しかも自分のことを淳くんと呼ぶキモいバカ童貞無職オッサンw
いつも1番人気から枠連とかワイドを総流しして
当たるとガミって大損wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
5万ぶっこんで2万程度の回収しかできないから3万大損wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しかもハズレることも多数wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これなら買わないのが1番いいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
下手糞キチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>131
しかも全ての元凶は第1回ジャパンカップで水撒かないとボイコットするって言い出した海外陣営だと言う ガキの頃から運動させられてデビュー前にも入念にトレーニングさせられて
デビューしてからも信楽天栄で運動させられまくる現代競馬で
ただ競馬で使う馬場のみをファクターにして故障が増えた云々言われてもな。 未だに高速馬場ガーJRAガーで思考停止してる懐古おじさんいるんだよね
あたま昭和w
海外で勝ちまくってる昨今のハイレベルなスピード競馬最高だわ
ナリタブライアンなんて1600万下も勝てないだろw >>1の引用元のデイリースポーツの記事、文章ひでーなw
情報を提示する順番が読み手のことを考えてないから、内容が頭に入ってこないわ
何が「因果な仕事だと思った」だよ。文学作品でも書いているつもりかw JRAが一番恐れてるのは故障でスターがどんどんいなくなって売上が落ちる事だからな
故障しにくい馬場を目指すのは当然の事だわ
それを知らない無知はタイムが出ることが故障に繋がると本気で勘違いして騒いでるだけなんだよな >>1
コンクリバカが怒りの馬糞投げ盲目ぐるぐるパンチwww スタースターのヤリ過ぎで穴買いを減らして
売り上げを大きく落としたバカJRA >>138
芝丈は日本の方が長いんだが?茎が欧州の芝と日本の芝では違う。
そして欧州で競馬場に使用されている芝は日本のような温暖湿潤な気候で一年中競馬をする
のには適さない、という記事でもあるわけですが・・・ 阪神の桜の開花時期を調整したことは一度も無い
と馬場造園課がテレビで話したのを聞いてから一切信用しなくなった 海外で勝ちまくってるんではなくて海外に遠征しまくっているが正解
豪州のG1レースの名前なんて長い事競馬やっていても誰も知らないレベルのに今は出走する
香港ドバイで競馬をやっているなんて普通の日本人が知ったのは20年ほど前のこと >>143
勝てる勝算があるから遠征してるんでしょ
日本に遠征してくる海外馬より、日本から遠征してる馬の方が活躍してるよね サンデーサイレンス産が活躍するような馬場に変えたが正解 JRAもきっちりHPで世界に向けて公表してくれませんかね。
写真や数値でしっかり表せば、外国陣営からの馬場は硬いは通じなくなる。
黙っているのは、相手の言動を認めてることになるんですよw >>145
本当に血統で馬場変わるって思ってるの?
ゲーム脳すぎない? >>146
欧州なんて日によって全く硬さ違うそうだし、都合のいい数字だけ取り出してそう 俺たちみたいな外から競馬を見てる人間からは血統によって馬の強さが変わる事すら分からないと思う
良血馬と言われる高い馬はエリートが施される調教等で鍛えられるから強いんじゃないの?とか思ってしまう そもそもサンデー系はヨーロッパでそれなりに結果出してるし 馬場開放で歩くと以外と硬いなぁと感じる。
開催末日だからかもしれんけど。 世界一の高速馬場なのが日本
ジャパンカップのレコードも海外の馬やからね netkeibaのコメント欄のほうが2chより酷いな・・・
記事読んですらいないだろってコメントがちらほら >>153
まぁあのクソ文章を読む暇人はレアだろw
おまえ読んだの?www >>154
読んでない馬鹿は安価飛ばしてこなくていいよ? >>155
読んでるから飛ばしてもいいんだな?www
「クソ文章」と断じただけで読んでないとは言ってないwww
実はおまえこそ読んでないだろwwww >>2
>>4
90年代後半は馬場も柔らかくて、芝はクソみたいに禿げやすい低品質だったから、タイムが一番出なかった時期
あの当時のレコードや上がり3F33秒台は今だとかなりヤバい速さだったってこと >ただ、副産物としてついてきたのが高速化。
高速馬場作ってんじゃん >>142
え!?むしろ俺は阪神の造園課が桜花賞に向けて開花するよう調整しているVTRを見た事あるんだが・・・。
早く咲きそうなら蕾にドライアイス吹いたりして。 自然を利用したコースと人工的なコースとの違いは大きい
もうどうしようもないけど わざわざカーブ作ったり坂作ってるのはなんのためだよ
走りにくくしてスピードを落とし、ゲーム性を高めるためだろうが
全馬余力を残して直線を迎えるような馬場では
競馬の醍醐味もへったくれもない >>163
騎手の感覚が追い付いてないだけだ
熟練してくるとそこまでのポジ争いが活発化してくる バブル期秋冬の枯れ芝ローラー馬場も大概やったけど、
小回りは今よりコーナーきつかったし、
芝の下は凸凹の部分も多かったから追い出しは直線向いてからだった
今はドゥラやマカみたく加速つけながら曲がる馬もいるし、
それでも脚がパンクしない馬場なんだろうよ 京都の4角の下りいらないだろ
3角からずっと登りになるコースの方が面白そう
それか3角の坂もなくして平坦でいいと思う
京都のレースはつまらない 欧州とは全く違う馬場なのになんで毎年凱旋門凱旋門言ってるんだろうな
勝てるわけ無いじゃん
それで負けたら府中なら勝てるってこいつら全員アホかと おまえら、分かりやすく教えてやる。
まず、コンクリートと陸上競技場のゴムっぽい地面とでは陸上競技場の方がタイムが出やすい。
これはゴムの反発力があるからだ。つまりコンクリート馬場だった場合、タイムは出ない。 みんなよく考えろ。
時速50キロと時速100キロの状態で足でブレーキかけたらどちらが負担になる?
馬場の硬さだけじゃないんだよ。
スピードが出やすいってことは足への負担は確実に増すんだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています