ロードカナロア vs サクラバクシンオー
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バクシンオー初年度産駒 11勝
ロードカナロア初年度産駒 10/15時点 19勝 サクラバクシンオーって実はG1 2勝しかしてないんだよな テスコボーイの直系が直近までGI馬出してるんだぞ
数字以上にバクシンオーは偉大さ >>6
当時と現在じゃ番組が全く違うからな。
バクシンオーも現在の番組ならGIもっと勝ってるだろう >>3
太でもG1勝てるバクシンオー
福永では勝てないロードカナロア
騎手の腕だけで勝ってる雑魚がロードカナロア
本物の強さを持っていたのがバクシンオー 中央のリーディングサイアーランキングでも先週で
ロードカナロアはサクラバクシンオーを抜いていたな。 福永で物差しにすれば簡単だけど
ビッグアーサー>>>ロードカナロアだから
騎手頼りのロードカナロア(笑
条件付き自称最強スプリンター(爆笑
競馬界の亀田みたいな王者だったな 競走馬としての総合的な能力としてはカナロアの勝ちだろ マイルでは一流半のバクシンオーとマイルでもgTを勝ったカナロア マイルG1勝ててないのがね
まあノースフライトも強い馬だったけど ロードカナロアの安田とか雑魚相手にタックルして勝っただけだろ
パフォーマンスとして低いし、まさにただのラキ珍じゃん 昔なら降着だろwww
ショウナンマイティが普通に勝ってたわ 母父ロードカナロアで春天勝てる馬が出るまで判断待ち 香港スプリントの連覇・圧勝だけが取り柄だろ
国内では低調なパフォに終始していたし
たまたま香港短距離界の暗黒期にまぐれ勝ちしただけなのに
バカな信者が拡大評価している ID:XKGhxzVw0がカナロアの評価を下げてるだけなんだよなぁ
ウオ基地と一緒でどんだけバクシンオーとダスカ大好きなんだよwww 世界のロードカナロア
日本のサクラバクシンオー
日本人ならどちらがスケールでかいか分かるだろ >>26
世界のロードカナロアwwwwwwwww
日本のサクラバクシンオーwwwwww
おたくフジの実況大好きなんだなwww 中山1200でマッチレースやったらカナロアはバクシンに遊ばれて終わり
中山1200でバクシンより強い馬なんて今後もう日本では現れないだろな リアルでバクシンオー見てたら、カナロア(笑)だわな >>17
カナロアはラキ珍だね
カナロア程度の面子の安田ならバクシンオーは圧勝だったろうな(笑)
歴代でも有数のトップマイラーのノースフライトだからね相手が悪すぎた
カナロアの父親と同レベルの馬たちにはレース内容見る限り実質完勝の内容 >>26
> 世界のロードカナロア
> 日本のサクラバクシンオー
>
> 日本人ならどちらがスケールでかいか分かるだろ
単なる、香港ローカルのレースだからな
出走馬の格でいえば、ソビエトプロブレムやスキーパラダイスのが上じゃないの? サクラバクシンオー 89 (マイル83
ニシノラフラワー 85
ヤマニンゼファー 86 サクラバクシンオー 89 (マイル83)
ニシノラフラワー 85
ヤマニンゼファー 86(スプリント82)
ノースフライト 89
ロードカナロア 89(マイル86)
ハクサンムーン 82
マジンプロスパー 81
マヤノリュウジン 80
ショウナンマイティ88(マイル87)
トーセンラー 89 阪神1400
59キロでいまだに破られないレコードだからな
ちなみにあのときの阪神は洋芝100%のはず >>38
そもそも
トーセンラーとノースフライト
カナロアとゼファー
が同じ数字なんてあり得ないだろ
遥かにノースフライトとゼファーのが上
カナロアとゼファーじゃ、スプリントでもゼファーのが上 94年のスワンSはそれまでのレコードを1秒縮めるレコードだったけど
6着まで従来のレコードより速く走っているから相当な高速馬場だった。
あとマジンプロスパーもタイレコードで勝ったことがあって
そのマジンプロスパーに阪神1400で2キロ差があって勝ったのがロードカナロア。 最終的にサンデー系がキンカメ系に食われちゃうんじゃないか >>41
今のが極上高速馬場(笑)
上三頭は抜けている
あと、マジンの時洋芝か? >>45
無理だな
両方と近くで見た武豊いわく
バクシンオーは世界最強スプリンター
カナロアは強くないし速くない
といっている(笑) >>41
その前のレース(900万下・2000m)が2分2秒だから高速とはいえないな
スワンSは前半3Fが33秒7のハイペースで、それを2番手で走ってたバクシンオーがそのまま押し切った、めっちゃ強いぞ
ハイペースになれば他の馬も速い時計を出せる、大事なのはそれで勝つことなんだよなあ
ちなみに去年のスワンS(京都)の前半3Fは34秒7 ×ちなみに去年のスワンS(京都)の前半3Fは34秒7
○ちなみに去年のスワンS(京都)の前半3Fは34秒4
だった。 バクシンオー基地って、口癖のようにロードカナロアが種牡馬成功するわけないって連呼しまくってたよなあ。今のカナロアを見て何を思うのか。 カナロアなんてバンブーメモリーぐらいと比較しておけば良いだろ
マイルはもちろんスプリントもバンブーのが強そうだけど 未だ通用してるって時点で
バクシンオーのヤバさは窺い知れるよ。 >>53
ほんとこれ
何十年前の馬と比較してるんだよ
バクシンオーがすごいだけ。 仮に中山芝1200で両馬が対決したとして、バクシンオーが負けるイメージがわかないな ロードカナロアの国内のパフォがしょぼい(ハクサン、バレンチノ、リュウジンに1馬身)のは今の高速馬場&スローペースで着差が付きにくいのもあるだろうな
香港の馬場でやれば国内で1馬身後ろ走ってるのは何馬身も後ろのはずだし
よって高速馬場(日本)ならバクシンオー
力の要る馬場(香港)ならカナロア マヤノリュウジンが3着だから低レベルでカナロア弱いとか言ってたアホがいたなw 前傾ラップで着差がつくのが昔のスプリント
後傾ラップで決め脚比べになるのが今のスプリントだからな 世界のロードカナロアをサクラバクシンオーごときは相手にならない >>56
当事の阪神は洋芝
ダートも得意だったんけどバクシンオーは >>59
スプリントで後傾ラップになる時点でスピード不足の馬たちのレベル低いレースということ >>62
お前の理論だと内容関係なく前傾ラップが多いから昔のほうがレベルが高いとかいうしょうもない結論にしかならないし
つまんねーんだよ馬鹿
頼むから絡まないでくれる? どっちにしろ結論なんて出るわけねえのに
異様に感情的になってるなこいつら
ほんとキチガイ板だわ 溜めても伸びない馬同士の闘いだから物理的に前にいてバテない力が要求されただけなんだよな〜 サンデー前の馬と、サンデー後の馬では周りのレベルが別になってる。
傑出度では同じぐらいだろうけど、
日本の古い血統と
世界最強スプリンター決定戦の香港
比べるのも烏滸がましいな。 マイルで勝ってるからカナロアって言うヤツがいるのが情けないよな
スプリントじゃ適いませんって言ってるようなものだ >>63
お前こそバカだろ(笑)
距離が短くなればなるほどタイムレース化するのが競走
今年のスプリンターでも他の馬が走れないようなタイム出せば勝てるんだわ
だから、前半から速いペースで流れてサバイバル戦になるのが速い馬を決める並以上のスプリント
前半遅いレースは速くなくても勝てる並以下のスプリント
武豊がコメントしていたが、カナロアは速くも強くもないが競馬は上手
速くも強くもなても上手なら勝てるのが遅いスプリント スプリントでもカナロアなのにマイルも勝っちゃったもんだからあえて言ってんだぞ スプリントでカナロアならスプリントでカナロアと言えば良いだけ
付加価値で勝負しようとする情けないところに弱さが見える >>68
90年代前半の日本の芝の短距離は世界一とも言われた
サンデーのような中距離ベースの血統に短距離も侵食されればレベルは下がって当たり前、外国馬で耐えていた
サンデー出てきても90年代で古馬のマイル、スプリントG1勝ったのは激低レベルのジェニュインのマイルだけ その激低レベルサンデー系で今はマイルもスプリントも争っているんだから
レベルは低いでしょ サクラバクシンオーの最高傑作ってグランプリボスだろ。クソやんw >>68
もう90年代前半の強い馬が都合悪い時のサンデー前と後で理論は聞き飽きた
特に90年代前半からはトニービン・ブライアンズタイムなどの今に続く繁殖や
持ち込みやマル外の導入が始まっているからトップレベルの能力はサンデー後と
比べても問題なし」 特にサンデー元年とも言える95年からは94年以前から全部門レベルはがた落ちだったけどな スポーツで昔のほうがレベルが高いなんてまずないからな バクシンオー産駒も香港Sに挑戦したが通用しなかったな >>81
選手自体の能力の進化ではない
シューズなどの用具や体のケアなど環境が違いすぎるだけ >>81
それ以前に国際的に見ても2流だった頃と一流に登り詰めた後では全然違うからな
一流であっても昔と今では今のほうが上になりがちなのに
二流時代と一流時代では話にもならん。 バクシン基地敗北の歴史
カナロア日本馬初の香港S制覇
バ「国内でGT2勝できていないとかバクシンと比べるのもおこがましい」
↓
カナロア高松宮記念制覇
バ「昔は高松宮記念とかなかったしノーカン」「真のスプリンターはマイルでも強い。マイルでも好走したバクシンオーこそ最強」
↓
カナロア安田記念制覇
バ「スプリンターにマイル実績とか関係ないし」「真のスプリンターはスプリンターズS連覇が必然。唯一連覇できたバクシンオーこそ神」
↓
カナロアスプリンターズS連覇
バ「毎回地味な勝ち方しかできないカナロアには華がない。引退レースを4馬身差でぶっちぎったバクシンオーこそ唯一神」
↓
カナロア引退レースの香港Sを5馬身差圧勝
バ「バクシンオーは種牡馬として優秀すぎる。カナロアは種牡馬で失敗するに決まってる」
↓
カナロア産駒大成功
バ「…カナロアに母父で長距離勝てる産駒は出せいはず」←今ここ >>81
色々あると思うぞ
道具やハードの進化で数字が上がっているだけのものをレベルが上がったと思い込んでいるだけなんだろう
陸上なんて道具の影響少ない種目なんて昔の記録ばかり、幅跳びなんてドーピング関係ないパウエル、ルイスだぞ(笑) スプリンターとしての純度はややバクシンオーに上げたいかな
とはいえバクシンオーもスプリンターにしてはガチゴチの動きじゃないけど
馬としての器はカナロアのが上かもとは思う
フォームの躍動感というかヌルッとした動きがスプリンターとしては異質すぎる バクシンオーの時代なんて、
糞みたいな二流血統の父母から生まれた馬だらけだったからな >>85
まさにこれ。論争スレpart8まで続いて結局、種牡馬対決に持ち込まれる形で終わったんだよね。
バクシンオー基地が、バクシンオークラスの種牡馬成功をロードカナロアが出来るわけない、って粋がってたのも今となってはお笑いだね。 >>88
三流血統のサンデーだらけになったほうが最悪じゃん
御三家以上の血統なんて、それ以前にたくさん来てるから(笑) ビッグアーサーの藤岡健一調教師が香港で
ビッグアーサーはロードカナロアより強いと記者会見で言っていたけど
香港の記者たちは藤岡調教師がID:u1kTeMDR0のように見えただろうね。 はっきり言ってカナロアが上
だけどまぁ、バクシンオーが快適に飛ばして追い続けて無い可能性も3〜4割はあるだろ
あとスプリンターとしての矜恃というかロマンがあるわな、バクシンオーにはさ
カナロアは言うなればブライアンでありオペラオーでありディープやオルフェであり、オグリやグラスなんだよ
バクシンオーはトロットサンダーでありライスシャワーであり、ジャングルポケットでありオジュウチョウサンである >>90
その「御三家以上」の産駒たちが海外馬に国内でもやられ放題
そらそうよ
海外マイナー重賞勝ち負けの種牡馬が日本じゃリーディングになるレベル
ノーザンテースト、パーソロン、リアルシャダイが席捲してたなんて、海外から見たらお笑い種
イングランディーレ産駒が韓国で大暴れしても日本から見たらせせら笑うレベル
それと同じ 血統云々って進化してるとしても中長距離路線の話しであってスプリント路線の血統なんて今も昔も力入れてない路線だからあんま関係無いだろ >>93
その海外ってやめた方がいいぞ
昔は日本馬5対外国馬10で負けたけど
今は日本馬15対外国馬1とか2とかで負けちゃうんだからね(笑)
血統でいうなら
バクシンオーはスキーパラダイスよりマイルでさえ強かったよ
スキーパラダイスはカナロアの父キングマンボと同レベル(笑) >>94
昔は短距離、マイルに特化した血統も結構いたからね
今みたいにサンデーだけど短距離につよいみたいな紛い物ではなくてね >>95
そりゃ今は日本で日本馬に勝てる外国馬なんて一握り
欧米でリーディングになるレベルの馬をバブルマネーで買い漁ったんだから90年代後半から2枚も3枚も日本の馬がレベルアップするのは必然
事実、御三家最初のトニービン産駒が活躍しだした93年以降、年度代表馬は92年以前の種牡馬の直系がいない
直系に一滴の血も入っていなんだよ、92年以前の種牡馬は
こんなこと世界でも日本だけだろうな
ここまで一瞬で血統レベルが跳ね上がったのは バクシンオーの血統は代を経て中距離仕様になる可能性が高い
最も生産界が繋げる気があれば、だけどね… 良の1200で前傾ラップならバクシンオーが上、その他はカナロアが上 現実を受け入れられず時代に取り残された老害が発狂しているスレはここですか? ノーザンFが今までは良い短距離種牡馬がいなかったので短距離部門が弱かった。
しかし、世界的な短距離種牡馬のロードカナロアを迎える事が出来た。
今後は短距離部門も強化できるとTVでコメントしてた。 まともなスプリンターを生み出す土壌がそもそも日本には無いから
日本は豪州馬、香港馬に短距離ではかなわない
そんな低レベルななかで生まれたバクシンオーの産駒が
香港スプリントで全く通用していないのは当然
逆に中距離の軽い芝については日本より力を入れている国は存在しないので
香港の中距離以上があっさり勝てるのも当然
日本で初めた生まれた世界レベルのスプリンターのカナロアが
バクシンオーの血を駆逐して、始めて日本のスプリンターのレベルは上がるだろう なんで駆逐する必要があるんだよ
合わせてレベルアップせえよ バクシンオー()なんて老害くらいしかもう評価してねーよ いやいや、今現在もバクシンオー系G1馬がいるのになに言ってるんだ
もしカナロア以下だとしても現状のスプリントにおけるナンバーツーを無理に排除する必要がないと言ってるんだ
血統もまるで違って、邪魔し合わないし その時代に於ける突出度は、バクシンオーが上 スプリントのレベル低かったら
直接対決したらカナロアが勝つだろうな ただ、バクシンオーの時代はスプリンターが軽く見られてたから、スプリント戦線の道を開いた偉大な先駆者だと思う
野茂とダルみたいな感じかな? バクシンオーのポジションに入るかと思ってたら予想を越えてダイワメジャーまでいっちゃったね バクシンオーはカナロア様を守る門番としてがんばれ
がんばらないとバクシンオーもレッドファルクスにナンバー2の座も奪われるぞ ビッグアーサー、ショウナンカンプ、グランプリボス
この辺は頑張っていって欲しいね 引退20年以上しても、こうして名前が出されて、煽られる対象になっていることがバクシンオーの偉大さ。
カナロアがバクシンオーを超えるには2030年代の最強スプリンターの比較相手としてバクシンオーではなく、カナロアの名が出されて
更にその2030年代の最強スプリンターをも圧倒するくらいじゃないとな。 >>114
2030年代にはバクシンオーなんて歴代でも10番目くらいに成り下がって誰も覚えてないだろ
たかだかG1二勝で戦績も汚いバクシンオーなんて現時点でもカナロアから遠く離された二番手争いの一角程度だけどな >>115
いや、3番手とは明確に離れてるよ
200年間トップだったのは事実
それを否定しても別にカナロアの凄さには繋がらないぞ グラボス
BMS サンデー
ビッグアーサ
BMS キングマンボ
キタサン
ディープxバクシンオー
カナロア
キングマンボx嵐猫
ディープ量産型G1馬
BMS荒猫多数
こいつらと、ヨハネ ヘニーの荒猫系で、大成功のサイクルが生まれる予感しかしない >>104
> まともなスプリンターを生み出す土壌がそもそも日本には無いから
> 日本は豪州馬、香港馬に短距離ではかなわない
> そんな低レベルななかで生まれたバクシンオーの産駒が
> 香港スプリントで全く通用していないのは当然
今はないけど元々はあった
バクシンオーのころは単なるオープンクラスのドージマムテキで勝ち負けになったのが香港のスプリント
そこから、香港のレベルが上がったとして、日本のレベルもどんどん落ちていったということだろ
欧米のトップスプリンターやマイラーが来日しても惨敗だった事実しかないから 未だにバクシンオーとか言ってるヤツらは何才なんだ
ガチでジジイだろ マイルG1を勝ててないのはバクシンオーの個性というか魅力だと思うけどなあ。同じ短距離馬でもマイラーとスプリンターは別物だと知らしめた馬。
人間でいえば100mのスペシャリスト、カッコイイじゃん。 >>119
ロードカナロア出る直前まで、スプリントの最強馬となればダントツ一位になり続けてたぞ >>120
ノースフライトいたからな
翌年以降なら、安田もマイルチャンも勝ててるレベルにはあった 競走馬としても超えてたと思うけど種牡馬としてはレベルがワンランク違う感じ
ただ今のところマイラーばかりなんだよなカナロア産
スプリント界ではバクシンオーほど無双できなさそう おまえら今日も元気にお馬さんカードバトルかw
遊戯王カードでもやれば?w バクシンオー産駒で中央のスプリントG1を勝ったのはショウナンカンプとビッグアーサーしかいないし
スプリンターズSは未勝利
何がスプリント界で無双だよ このスレってバクシン王ジジイが虚しくなって書き込まなくなるまでdat落ちしないやつだろ 2000年以降スプリントGTを香港馬には3回勝たれているけど
逆に向こうのスプリントGTを勝ったのはロードカナロアだけなんだから
バクシンオー産駒がどれだけだらしなかったのか良く分かるな。 カナロア派の心の拠り所はG1勝ち数と香港でしかないわけだ
バクシンオーの時に存在もしなかったなレースがよりどころ
ともに走ったスプリンターズのレース比較したら、内容、対戦相手とかカナロアが上と言えるものなんかただのひとつもないからな
あと、同距離同条件のスワンと阪急杯ぐらいかな
これも内容、対戦相手とも明らかにバクシンオーだな(笑)の >>127
それよりもカナロアと接戦していた馬たちがホームでただ1頭の外国場に負ける方が情けないだろ(笑) 中山ならバクシンオー、香港ならカナロア
これでいいだろ 話にならないな
マイルでも能力で勝てたカナロアの比較対象にすらならない >>13
騎手頼りの馬ってのはモーリスみたいな馬か >>132
能力じゃなくインチキだろ(笑)
レベル低い近年のマイル路線の中でも
ダントツレベルにレベル低い年にインチキでやっと勝てただけ
94年の安田は安田記念史上、トップクラスにレベル高い年だけどね >>134
2013年の安田記念がレベルが低いということは
その安田記念で2番人気で10着だった
バクシンオー産駒で唯一のGT2勝馬のグランプリボスは低レベルの馬ということでいいんだね。 >>135
グランプリボスはそんなに強くないだろな
最初からスプリント使ってほしかったのはあるけどね、どういう結果出したかはわからないけど
まあ、サンデー入ってる分、スプリントのスピードは割引なのはあるからマイルで活躍できただろなというのはある
あと、全体レベル高くなかったからというのはあるね グランブリボスは強かったじゃん
力を発揮できないパターンが多かっただけだよ >>137
あの時代ではね、2000年以降ぐらいからは本当の意味で強いスプリンターやマイラーっていないと思うよ
基本、中距離ベースの馬ばかり
昔のオグリ、ゼファー、ダイタクみたいな短距離マイルベースだけど中距離も勝っちゃう馬みたいのっていないじゃん
ボスはバクシンオーの子供だから嫌いじゃなかったけど、バクシンオーの子供らしいスピードタイプじゃなかったからね >>138
え?それは見方次第じゃない?
マイルベースとか中距離ベースとか、君が勝手に決めてるだけでは?
マイルを勝ちながら中距離を勝つなんてのを求めるのならね
なぜ中距離を勝つのにこだわるのか知らんが、デジタルもダメジャーもウオッカもカンパニーにジャスタウェイやロゴタイプも、君の言う上記の馬に当てはまるし 空き巣過ぎるから本来は中距離血統のバクシンオーが席巻できただけだよ >>140
バクシンオーは産駒が大物ポンポン出るとかそういうことではなくて、出る産駒がみんなスプリンターっていう潔さと言うかスペシャリスト感が素晴らしかったのであってね
もちろん平均レベルも高いんだけども
ライスシャワーも生き残ってステイヤーばっかり出す困った種牡馬になってほしかったなぁ >>139
> なぜ中距離を勝つのにこだわるのか知らんが、デジタルもダメジャーもウオッカもカンパニーにジャスタウェイやロゴタイプも、君の言う上記の馬に当てはまるし
当てはまらない
そいつらみんな中距離馬じゃん
マイルとかは単に短距離のレベル低いから勝てただけ 常に安定した成績とパフォーマンス見せたカナロアと、紆余曲折を経て6歳(当時の表記)にして完成したバクシンオー 当時とレース番組違うから〜云々
バクシンオーの子供達は尽く香港スプリントで醜態晒してんだよな
グランプリボスが最後にマイルで意地を見せたが >>138
それ以前も以降も強いスプリンターなんていないよ >>142
違うよ、そいつらみんなマイラーだよ
強くて中距離も勝っただけ >>146
いやいや、中距離馬でしょ
マイルのプロフェッショナルではなく
マイルは得意ってだけだな
逆をいえばテスコボーイ系はマイル、スプリント系だけど中距離も得意な馬が多かったということね ビッグアーサー、ショウナンカンプ程度しか出せないバクシンオーが
今日の日本の短距離馬レベルの低さを担ってきた
本物の世界レベルのスプリンターのカナロアの血が広まれば
ようやく日本の短距離路線でも世界レベルの馬が量産できるようになるだろう >>148
サンデー産駒が古馬のマイル、スプリントG1に出れるようになった1995年年秋以降
1996年のジェニュインのマイル以外で
マイルは2003年のデュランダルが最初
そこまでに既存内国産3勝
安田は馬場改修後の2004年のツルマルボーイ、内国産2勝
スプリンターズ2002年ビリーヴ、内国産2勝
高松宮2003年ビリーヴ、内国産3勝
ちなみに内国産10勝のうち5勝がテスコボーイ系
サンデーが種牡馬生活のおよそ3分の2は全く勝てなかった短距離路線
世界トップレベルだった日本のマイル、スプリント路線だったのにサンデー系で勝てるぐらいになってレベルが大幅に下がったんだよ バクシンってネーハイシーザーの毎日王冠で1600ラップを1.32.8で通過して僅差の4着だからな
「当時の芝」でなW
http://db.netkeiba.com/race/199405040211/
今の芝でカナロアとマイルで戦ったら1馬身差くらいで逃げ切れるだろうな バクシンオーは日本の短距離史上でも凄く優秀
今でもディープの繁殖を全部与えたら2歳リーディングもぶっちぎりで取れてるだろうな
カナロアは近年の短距離界の日本の馬では最高の馬
特に比較する必要も無い お前ら、何でも喧嘩 喧嘩なんだなw
カナロアは前途洋々だし、
バクシンオーもなんとか後継種牡馬が残った
キンシャサ ダメジャーは後継種牡馬は難しいかもしれんスピード抜群のサンデー系繁殖も増える
マイルで言えばディープ系は後継種牡馬 繁殖共に有り余る程出てくるし、ミッキーアイルタイプのスプリント兼用も出るだろう
ヨハネ ヘニーの嵐猫系も日本に健在
日本のスプリント マイルは前途洋々
喜べよ そもそも倒してきた相手のレベルが違いすぎる
スプリント戦って、あんまペース関係なく全馬が力一杯に走るから着差がそのままスプリンターとしてのスケールを反映する
バクシンはスププリンターズSでヤマニンゼファーやニシノフラワー級に圧勝している
これはとんでもないバケモノだ
かたやカナロアは国内のスプリントG1では毎回辛勝ばかり
しかもヤマニンゼファー級よりもはるかに劣る馬たちを相手にしてだ
安田記念にしたって2着が中距離馬のショウナンマイティという始末
いかにレベルが低いマイルG1だったかが伺い知れる 93年のスプリンターズSを見るとヤマニンゼファーとニシノフラワーは明らかに衰えていたな。
スプリンターズSの前の10Rの1600の準オープンで92年は1:35.0だったけど
93年は1:34.0とペースの違いがあるけど少なくとも前年より時計がかかる馬場ではなかったにも拘わらず
ヤマニンゼファーもニシノフラワーも前半、後半600が前年より遅くなっていて
92年では上がり最速だったニシノフラワーは93年ではオースミシャインに上がりで負けている。 そもそもレベルを言い始めたら
20年前の日本競馬のレベルは低かったからなあ >>154
ゼファーが衰えた?(笑)
衰えると秋天勝てるんかよ(笑)
目標となるバクシンオーが前年は逃げてハイペース、その時は番手ぐらいに控えて前年より遅め
道中ラップなんて変わって当たり前 >>156
そもそも20年以上前はスプリントで外国馬に負けるなんてレベル低いことしなかったから(笑) >>157
秋天に勝つような馬になってたから1200のペースについて行けなくなってた。
バクシンオーはペースが遅くなって上がりが速くなったけど
ヤマニンゼファーはペースが遅くなったにも拘わらず上りも遅くなった。 安田もスプリンターズも94年が今までで一番外国馬の有力馬が集まった年
そこで主役だったのがバクシンオーだよ >>159
ナイナイ(笑)
単にバクシンオーマークで行っただけ
それに位置取りは前年と大差ないから >>159
いや違う ヤマニンゼファーという馬は父がニホンピロウイナーで生粋の短距離馬だよ
秋天勝てたのは母父ブラッシンググルームの万能性と底力のおかげだよ
基本、父ニホンピロウィナー×母父ブラッシンググルームってこってこての短距離向きだからな
そういう短距離肌の一流馬ヤマニンを子ども扱いにしちゃったんだよ
バクシンという怪物は >>162
そもそも、ヤマニンの土井さんが強いスプリンター作りたくてやった配合
一番取りたかったのがスプリンターズだったけど、バクシンオーの壁は高かったということね >>ID:cAlyNsYT0
ある程度競馬レベルの高い人間はみんな読んでるから心配するな
俺の長文読んでないのは競馬知らないお前みたいなやつだけだからW >>164
その通り! あんたはエライ!
ここの素人ゴミ屑連中は最低限これくらいの知識は身につけて欲しいものだ罠W もぐらが書き込み始めるとスレが伸びなくなるからなw
そういうことだろう このスレなんて伸びまくってるけどなW
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1507900151/l50
まあ俺の競馬知識に嫉妬(ジェラシー)する気持ちはわからんでもないけど
キミらねぇ、男の嫉妬ってみっともないよ(^ο^) マイルならカナロア
国内スプリントならバクシンオー
香港スプリントならカナロア 鼻相手ならともかく猿相手なら
空き巣女王のノースフーさんとセットにしても負けますやん
回顧にも程がある マイルでもカナロア程度ならバクシンオーが安田、マイルの走りすれば
逃げ切り圧勝で終わりだろ カナロアとオルフェーヴルってマイルだとどっちが強かったんだろうな カナロアのマイルなんてショウナンマイティやダノンシャークに毛が生えた程度ですし
あれはスプリンターがマイルも無理矢理勝った事に意義がある 世界のサッッックラバクシンオー!!
言いにくいからカナロアの勝ち カナロアとオルフェを比べるのは失礼だろが!!!
方や、世界のG1を勝ちまくり種牡馬としても2歳リーディング2位を爆進する期待の新種牡馬
方や、失敗種牡馬 カナロア基地は勘違いしすぎだな
世界って単なる香港のローカルレースだぞ(笑) ローカルレースで惨敗レベルのバクシンオー産駒を笑うとこ? >>177
そのローカルレースで恥をさらしたバクシンオー産駒はどうなるの?(笑) >>178
ローカルといえば
カナロアは1200のローカルG3負けていたな >>181
ただのOP特別で負けまくったバクシンオーはどうすればいいんだ バクシンオー産駒が雑魚で低レベルってとこはバクシン基地も認めるところみたいだね
あとは、それが父親の能力によるものなのか、種牡馬資質によるものなのかを決めるべきだろう >>177
フザヤマケンザンさん消灯時間過ぎてますよ〜 >>184
1400以下のスプリントでは最初のスプリンターズ以外は負けてないの?
カナロアは1800のレースとか使ってから言いなよ >>156
20年前って今より欧州G1を勝ちまくる98〜99年の1〜2年前だぞ?
むしろその時代の方が今よりレベル高いと思うが?
20年前:御三家産駒&強力マル外全盛
今:サンデーの劣化版のディープ1強+キンカメときどきブラックタイド&スクリーンヒーロー
ディープ産駒で日本競馬のレベルが落ちてるから、去年はスクリーンヒーロー産駒のモーリスが最強で今年はブラックタイド産駒のキタサンブラックとマルジュ産駒のサトノクラウンが大活躍 20年前のほうがレベルが高いとかさすがに懐古厨すぎるわw このスレ見てると競馬板って住人の年齢層がかなり高いよな
40代50代のおっさんがゴロゴロいそうだ トップの馬のレベルは高いよ
層の厚さとは別問題なのはディープが証明している
良血をあれだけつけてトップの馬が凱旋門で向こうのラビットに負けるレベルだから昔より遥かにトップのレベルは低い
昔は本当に強い馬は強かった ディープ産でBCクラシックで勝負になりそうな馬なんて皆無だろう
少なくとも2,30年前はそういう馬も何頭もいたぞ >>193
BCクラシックで日本馬で1番勝負になったのは2004年のパーソナルラッシュで約12馬身差の6着だったけど
1996年と1997年にBCクラシックに挑んだタイキブリザードは2年とも20馬身以上差をつけられて負けているから
昔の方が勝負になったわけではない。 このスレ定期的に立つけど結局毎回バクシンオーが勝って終わってる気がする なんとかバクシンオーって聞いたこともないんだけどG1何勝してんの? バクシンジジイの言うことは金ヤンがワシは170キロ投げたとか言うのと同じだから >>191
俺は今年30だけどな
それでも少なくとも今よりは20年前の方がレベルが高いと思ってる
海外の成績(特に欧州)も種牡馬のレベルも当時が上
繁殖レベルは今が上だろうけど
欧米の良繁殖にディープより普通繁殖にサンデーの方がよほど強い馬が出る
そのことは近年最強馬がディープ×欧米の高い繁殖馬のベストトゥベスト(笑)ではなくオルフェーヴルであるというだけでなく
去年の最強がモーリスであり、キタサンブラックやサトノクラウンの大活躍を見れば分かる話 >>195
最後までしつこくいるだけだろ
ある程度のとこからはもう相手されてないだけなのに >>6
わざとだろうけど、さすがに今と昔をそのまま
比べるのは恥ずかしい >>170
当時のマイル路線で勝ってたノースフライトが空き巣女王とか何言ってんだか 勝てないから他の馬が回避してただけだろ ぶっちゃけカナロアがバクシンオー時代の番組で走ってたら
GI勝利数は確実に減ってるし、また戦歴も今より汚くなってただろうな。 >>203
G1なんて勝てないでしょ
重賞だって怪しい、スプリント重賞が少なかったからね
マイルの空き巣が唯一かな バクシンオー産駒が鈍足だからなあ
やっぱ昔は低レベルだよ >>205
繁殖牝馬の質も考慮しないってどんな単細胞な脳の構造してんだろ。
両方見たけど、バクシンオーが圧倒すると思うよ。 おまえらに一つ尋ねたい
30年以上前だがニホンピロウィナーって馬が居ただろ
こいつどう思ってる? 考えてみろ
そして桜驀進王と高松宮記念の関係考えろ。
「創始者」とか「初めの一歩」とか一番最初のきっかけってのはそれそのものが功績だからな。
日本の競馬において「短距離=マイル以下」であった考えを「短距離=スプリント&マイル」と分けさせる事になった
馬を他馬と比較することそのものが可笑しい。 昔とかサンデー以前は低レベルとか産駒が走らないからダメとか無知をさらして
最後は懐古があ〜(訳:覚えてろ〜)と逃亡
今日も変わらず平和な一日ですな 老害がどんだけ泣いても喚いても
バクシンオーの直系はカナロアに滅ぼされる未来は揺らがないだろうね ショウナンカンプ産駒のラブカンプーがアンヴァル、ダノンスマッシュと
ロードカナロア産駒に続けてボコられてたな。
先週の未勝利でヘヴンリープライド相手に一矢を報いていたけど。 僅差の2番手ハクサン
僅差の3番手ヴァレンチノ(笑) 国内1400m以下:バクシン>カナロア
国内1600m以上:カナロア≧バクシン
香港1200m:カナロア>バクシン
こんなもん そもそも、ゆとり世代はバクシンオー知らないだろwwwww バクシンオー基地って延々とカナロアに難癖つけることしかしないよね。このスレでもそう、論争が始まった時からずーっと。
サクラバクシンオー自身に何も誇れるものが無いからだよね。ロードカナロアと違ってw
唯一の希望だった種牡馬実績すらロードカナロアの躍進でもう絶望的というw サクラバクシンオーの最高傑作
グランプリボス(笑)
ロードカナロアが超えるのも時間の問題だねw >>2
サクラバクシンオーの強ライバル ヤマニンゼファー。ノースフライト。ビコーペガサス
ロードカナロアの強ライバル ハクサンムーン。ショウナンマイティ。ドリームバレンチノ
対戦相手は格違い >>218
なんでカレンチャンとか挙げないの?
明らかに印象操作してるよね。 >>218
ヤマニンゼファー芝1200m4戦未勝利
ビコーペガサス芝1200m 7戦未勝利
強ライバルw格違いの雑魚だなw この先もバクシンオーの父系が続けばどっちが上とかいいわ バクシンオー派は過去や新たな国内スプリンターよりバクシンオーが明確に数段強いと思っているのでこんなスレ立てた事はない
即ち、カナロアがバクシンオーなんて相手にならないと本当に思っているなら、こんなスレをわざわざ立てる必要はない
スプリンターとしての強さだけでは負けてしまうから、別距離での成績や産駒成績まで持ち出さざる負えなく、非常に苦しい感じがして哀れすぎる >>221
ビッグアーサーも種付料100万未満だろうし絶望的だろう
10年後には確実に存在しない
韓国にでも輸出したほうがまだつながる可能性がある >>222
国内の1200〜1400のパフォを比べれば明らかにバクシンの方が強い
だから1600や香港のカナロアを持ち出すことでようやく張り合える >>1をよく見ろ
このスレは種牡馬としての比較をするのであって競争成績は関係ない 1200ではバクシンオーだろうなあ
レースぶりがカナロアは他の馬と力差があまり感じられない。
バクシンオーはWinxのレースのように他馬と圧倒的な差があった。 >>220
カナロアの香港スプリント2着のソールパワーも1200未勝利どころかG14着(未勝利戦3着)が最高の馬
それが2着だから余程他の馬が走らなかったんだろうね ソールパワーは翌年の香港スプリントで1着馬(僅差の3着にストレイトガール)との着差が同じくらい
国内でのハクサンムーンらに付けた着差もストレイトガールも同じくらいだから
カナロアはストレイトガールよりちょっと強いくらいの馬だね 2013年の香港スプリントはロードカナロアが先行馬を一掃してしまったから
後方からの馬が突っ込んで来たというレースで
バクシンオーが連覇した1994年のスプリンターズSの時と同じでしょ。 バクシンオーも現役の時はここまで持ち上げられてなかったんだけどな
引退してから戦績振り替えって、さらに5年10年と経って益々すごかったんだなって感じで バクシンオーも強いんだがら特定条件でロードカナロアを上回る可能席もそりゃあるでしょ
そんなのはお互い様で
それでもトータルではロードカナロアが上を行ったってこと
むしろめでたいと思うんだけどね、長らくバクシンオーには越えるどころか比肩する馬も出てこなかったのがスプリント界だったわけなので ロードカナロア産駒がダート2400mと4000m超の障害レースを勝てば本物。 バクシンオーとその産駒らがスプリントを盛り立ててきたからこそ、スプリントの路線も整備され、内国産馬の立場も維持され、それらの繋がりの結果ロードカナロアみたいな化け物が出てきたわけで
血の繋がりはなくとも、そういう意味でカナロアもバクシンオーチルドレンの一頭じゃねーの? 路線整備されたのがバクシンオーやその産駒のおかげという傲慢さは何処から出るんだろうw バクシンオーという名の教祖に対して
それを脅かす相手はどんな難癖をつけてでも認めないのだよ 福永で勝てないカナロアは怪物ではない
これはもう覆しようがない事実
バクシンオー産駒が走ったおかげで短距離でも実績を残せば
いい待遇で種牡馬入りできるようになったのは確か >>235
おかげって、別にすべてじゃないよ
でも先頭で牽引してたのは確かだろう
>>237
福永が怪物級に足を引っ張る力を持っていただけだよ
スミヨンですらオルフェ級の馬の足を引っ張ることがあるんだから >>231
なにいってるの?
現役時代からスプリントでは普通に化物扱い
武豊なんてスプリントで世界一強いから
BCスプリント勝てる
と言ってたぐらい >>239
引退してからもう一段評価が上がったってことだよ 94年vs12年
王道:ナリタブライアンvsオルフェーヴル
王道:ビワハヤヒデvsゴ―ルドシップ
女王:ヒシアマゾンvsジェンティルドンナ
マイル:ノースフライトvsカレンブラックヒル
スプリント:サクラバクシンオーvsロードカナロア
どっち? >>240
上がったか?
上がりようはないけど
種牡馬でやっぱりバクシンオーの子はスプリンターなのねという納得感はあったけど
>>241
デビュー戦見るかぎりダートも鬼っぽいけどね、そもそもスプリンターって芝ダート兼用が多いからな 0085 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/10/17 22:37:28
バクシン基地敗北の歴史
カナロア日本馬初の香港S制覇
バ「国内でG?2勝できていないとかバクシンと比べるのもおこがましい」
↓
カナロア高松宮記念制覇
バ「昔は高松宮記念とかなかったしノーカン」「真のスプリンターはマイルでも強い。マイルでも好走したバクシンオーこそ最強」
↓
カナロア安田記念制覇
バ「スプリンターにマイル実績とか関係ないし」「真のスプリンターはスプリンターズS連覇が必然。唯一連覇できたバクシンオーこそ神」
↓
カナロアスプリンターズS連覇
バ「毎回地味な勝ち方しかできないカナロアには華がない。引退レースを4馬身差でぶっちぎったバクシンオーこそ唯一神」
↓
カナロア引退レースの香港Sを5馬身差圧勝
バ「バクシンオーは種牡馬として優秀すぎる。カナロアは種牡馬で失敗するに決まってる」
↓
カナロア産駒大成功
バ「…カナロアに母父で長距離勝てる産駒は出せいはず」←今ここ >>190
いやニワカのお前が競馬知らないバカなだけだ罠
いいか、じゃあ教えてやるわW
※全体レベルでの比較
今>昔
※トップレベルでの比較
@今の馬を昔にタイムスリップさせて戦わせたら=昔>今
A昔の馬を今にタイムスリップ 〃 =俺でもわからない
だW >>242
>>246な
漠然と比較しても駄目だぞ
何故なら馬の強さというものは「馬場」とセットだからだ
だから今の馬場と昔の馬場と2パターンでの対戦を考えないと駄目なんズラよ >>247
ただ、242の94の馬で今の高速馬場に困りそうな馬いなそうだけどね
レースのペースを作る馬の存在のが大事かな スプリントレースならカナロアなんてサイレントウイットネスよりも下だろ?
スプリンターズSの着差からも、間違いなくウイットネスの方が強い ここで断然カナロアって言ってる人ってオグリ、タイキシャトルよりモーリス!って連中と被る気がする 60前後(オールドファン)
1200:ニホンピロウイナーかサクラバクシンオー
1600:マルゼンスキーかオグリキャップ
2000:トウショウボーイかサクラユタカオー
2400:シンボリルドルフかディープインパクト
3200:メジロマックイーンかディープインパクト
40〜50くらい(ダビスタ世代のファン)
1200:サクラバクシンオー
1600:タイキシャトル
2000:ビワハヤヒデ
2400:ナリタブライアンかオルフェーヴル
3200:メジロマックイーン
40未満(98世代前後のファン)
1200:サクラバクシンオーとロードカナロアが半々くらい
1600:タイキシャトル
2000:サイレンスズカかグラスワンダー
2400:エルコンドルパサーかディープインパクト
3200:ディープインパクト
30前後(ディープ〜オルフェ辺りからのファン)
1200:ロードカナロア
1600:モーリス
2000:ジャスタウェイかサイレンススズカ(映像で)
2400:オルフェーヴル
3200:ディープインパクト ちなみに98年から見てる30歳の俺は
1200:サクラバクシンオー
1600:オグリキャップ
2000:サイレンススズカ
2400:平成の3冠馬のどれか
3200:ナリタブライアン
とダビスタ世代と98世代を合わせた感じ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています