宝塚記念史上最強馬は？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 13:08:50.39

ヒシミラクル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 13:09:24.26

オルフェ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 13:09:34.79

ゴールドシップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 13:09:47.74

ナカヤマフェスタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 13:11:02.14

宝塚を買った中でいちばん強い馬なのか
宝塚のパフォーマンスが最強だった馬なのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 13:11:13.60

グラスワンダー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 13:12:08.65

ヒシミラクル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 13:14:18.06

宝塚のアーネストリーには誰にも勝てん
豚男もこれはお手上げだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 13:15:35.02

グラスかビワ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 13:16:06.96

サイレンススズカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 13:16:41.10

ディープ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 13:17:24.47

マックイーン完封したライアン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 13:17:59.80

オルフェーヴルのワープだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 13:19:43.50

>>11
まあこれはないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 13:20:06.73

グラスしかいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 13:22:21.95

多数決で決めよう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 13:23:57.86

グラスだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 13:26:47.91

レースレベルはアドマイヤムーンの年がダントツで高かった印象
勝ち馬の鮮やかさはタップダンスシチーかアーネストリー
勝ち馬で一番強いのはオルフェかディープになっちゃってつまんない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 13:26:48.69

阪神の白い悪魔ゴールドシップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 13:27:21.07

トゥカッター

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 13:28:06.46

これはメジロライアン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 13:28:12.92

>>18
鮮やかさならスイープトウショウも負けてない。
メンバーもそこそこ強い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 13:28:54.45

>>14
自演おつw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 13:30:11.30

ドゥラメンテ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 13:36:39.56

メジロパーマー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 13:37:31.00

ビワハヤヒデ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 13:38:02.23

ドリームジャーニー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 13:38:32.48

おるふぇ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 13:43:01.10

ディープインパクトの2着馬ナリタセンチュリー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 13:43:13.38

ビワしか浮かばん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 13:44:41.97

２回目のゴールドシップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 13:50:31.24

サイレンススズカだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 14:04:27.15

道悪なのに全く意に介さず最後方から大外捲りでぶっちぎり圧勝のディープ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 14:07:22.86

>>14
ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 14:07:42.59

オルフェ
時点でゴールドシップ

**学術 ディジタル rare shinscake adanei** · 2017/10/24(火) 14:09:09.32

ホワイトマズル。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 14:10:10.74

ディープの宝塚も映像見直したらやっぱり凄えな
息をするように当たり前にこれが出来るってやっぱり半端ないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 14:11:56.58

タップダンスシチー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 14:15:55.91

グラスには誰も勝てんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 14:21:32.94

あの馬場で涼しい顔のオルフェだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 14:51:47.00

アーネストリー(小声)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 14:58:44.98

ナカヤマフェスタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 14:59:37.55

ススズ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 15:03:22.75

宝塚記念に出た中での最強馬って意味ではないだろう
宝塚記念のパフォが最強ってことだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 15:11:09.89

これはグラスやろ
次点はタマモクロスかオルフェ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 15:11:58.69

完全にビワハヤヒデ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 15:15:20.22

スペも実はディープやビワ以上に強い競馬してるんだがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 15:17:07.03

>>4
凱旋門2着馬だもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 15:18:19.32

アーネストリーだろ
あれは差せんわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 15:19:32.21

アーネストリー強かったよなあ
秋にはもう旬が終わってたけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 15:21:23.91

アーネストリーはたしかに現地で見てたけど強かった。
あの馬のおかげでWIN5とれたし好きな馬だなー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 15:21:28.17

ビワハヤヒデは圧勝でも負かしたのが
アイルトンシンボリとダンシングサーパスじゃな
これじゃナリタセンチュリーのディープと変わらんだろう
ゴルシもダノンバラードやカレンミロティックで
デカイ顔されても困る
アーネストリーは馬場がコンクリすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 15:22:13.42

私の夢はバンブーです

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 15:22:51.84

トウショウボーイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 15:24:17.24

ハギノカムイオー
相手は超絶雑魚だったが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 15:30:19.76

ビワハヤヒデが一番強そうだな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 15:41:57.50

屈腱炎克服したダンツシアトル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 15:44:52.62

スイープトウショウかビワハヤヒデ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 15:49:09.23

スイープトウショウ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 15:51:08.44

>>9
これ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 15:54:21.74

アーネストリー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 17:02:47.81

ゴールドシップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 17:30:09.10

メジロライアン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 17:46:10.51

>>5
それを示した上でお前の意見を書けや低脳

間違っちゃって怒られるのが怖いでちゅか～？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 17:46:35.09

グラス
オルフェ
ビワ
の順かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 17:46:51.19

グラスっしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 17:51:24.06

ディープはねー、
道中誰も競りかけず
蓋もせず
ちょっかいもかけず、
どうぞご自由にとのびのび走らせて、
さあ最後の末脚を披露してくださいという
大名というか接待というかあの感じがねー

まあいろんな意味でディープ様は「史上最強馬」様ですわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 17:53:43.57

認めたんだね（笑）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 17:59:24.91

ビワハヤヒデ
グラスワンダー
オルフェーヴル

この順だろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 18:02:48.06

ディープの戦法こそ1番安全だよな
死ぬほど強くないと出来ない戦法だが
ススズ大逃げよりさらに盤石かもしれん
ゆっくり出て早め進出大外捲りするだけとか包まれようもないし
脚が長いから前を逃がし切るパターンも薄い
道悪、ペース関係なくやるから反則レベルに強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 18:30:04.08

頭おかしい逃げ打ったローエングリンが一息いれてたら、
残り900でかわしていって押し切ったタップダンスシチー

あとアーネストリー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 18:30:47.99

これはキタサンブラック

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 18:38:50.26

ダンツシアトルも強かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 18:45:19.71

レベルや勝ち方両方考慮するとどの馬になるんだろう
やっぱグラスかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 18:46:02.58

え、メイショウドトウ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 19:26:50.24

>>50
相手がブエナって言うのも、ドラマを感じるしなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 19:39:00.04

ドリームジャーニー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 19:46:26.95

ディープの邪魔もなにも後ろから行って並ぶ事なく抜き去る別次元だよ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 19:47:44.14

>>24
おいおい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 19:49:24.30

トウショウボーイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 20:00:32.94

タップダンスシチーか
スイープトウショウで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 20:02:13.51

シップやグラスみたいにライバルをねじ伏せる競馬も強いんだけど
ディープみたいなもう「別の生物です」ってな競馬の方が恐ろしいんだよな正直

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 20:09:09.30

>>70
×死ぬほど強くないと
○胴元造園課周囲の騎手の協力がないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 20:11:37.15

>>78
有馬だか菊だかで、謎の「中段ポツン」になったレースは腹抱えて笑ったわ
そこまで露骨に八百るかと

まあおかげで馬券は取ったが
胴元が「こいつに勝たせるよー」とご丁寧に宣伝してくれてるのに、取りに行かないわけにはいかないよな～

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 20:13:46.00

なんでディープが出るとこういうのが湧くんだろう
面倒だから、ディープ禁止でスレ進めようぜ

異次元の強さだから今さら騙ることもないだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 20:21:17.15

ダービーみたいに閉じ込められても早仕掛けで余裕で抜け出してくるんだから凄いよな
ディープは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 20:24:46.80

グラスワンダー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 20:25:08.62

シンザンかな
自身の「冠」にカウントしなかったぐらいの大物w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 20:37:59.67

>>88
シンザンの宝塚記念がタイトルに数えらず六冠馬と言われないのは
宝塚記念が大レース（八大競走）ではなかったから。
昭和59年グレード制導入で八大競走と同じGⅠに格付けされた。
クラシック三冠、天皇賞（昭和55年まで勝ち抜け制で春か秋どちらか
一度勝つと二度と天皇賞に出走できなかった）、有馬記念と
牡馬が出走できる八大競走を全て勝ったので五冠馬の称号を与えられた。
宝塚記念に豪華メンバーが揃うようになってきたのは1970年代後半頃。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 20:52:21.82

ビワハヤヒデだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 21:08:48.76

>>44
それならビワハヤヒデ一択だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 21:17:38.56

すでに劣化が始まってたローズキングダムにおよそ2馬身0,3秒差ってそんなに凄いのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 21:21:36.29

地味にドリームジャーニー
４角先頭でディープスカイを完封、メガワンが勝ったと思ったら横から抜きさった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 21:27:09.97

グラスワンダー以外って事？

グラス以外他にいるわけないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 21:35:36.32

>>91
３着に10馬身差のグラスの方が余裕で上

２着の古馬混合G１馬に付けた着差は全芝G１の中で史上最高だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 21:37:21.06

エクセルでラップをグラフにしたらよくわかる
99年だけあまりにも異質で突出して凄いからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 21:41:01.69

ビワも強いけど相手が物足りない。2、3着馬とその着差を考えればグラスが抜けている。

**sage** · 2017/10/24(火) 21:56:37.39

>>97
そのかわりグラスは必死でで余力ないだろ
ビワはあのレース内容であのタイムで余裕で楽勝だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 22:02:41.81

タップダンスシチー一択
3コーナーから鬼

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 22:04:41.41

ビワハヤヒデかグラスだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 22:07:48.71

>>82
そりゃ周りが弱すぎてそう見えるわな
かなり微妙なレースでそう見えるんだから尚更

宝塚だけ見たら
アーネストリー・グラス・フェスタ・オルフェ・ビワかな
順位は決めづらいがディープいても別に勝っていただろうと思うレース内容は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 22:15:03.89

感動したのはドリジャ
儲けさせてもらったのはフェスタ
強かったのはグラスかな

ビワとかオルフェとかスイープも強かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 22:17:04.38

サイレンススズカだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 22:27:00.63

>>101
グラスペの8倍くらいディープの方が強いと思う
ちょっと次元が違うんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 22:28:04.87

んなわけないだろ
4歳馬一頭しかいないとか爆笑だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 22:28:30.10

>>85
確かにあの馬は他と比べてとかじゃない別の所に入る気がする。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 22:33:26.93

スペシャルウィークが完敗したという点でグラスワンダー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 22:53:05.20

>>104
宝塚２着のスペがディープの春天より少し劣るくらいのパフォーマンスだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 22:54:55.53

>>5
どっちにしてもビワハヤヒデ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 22:55:48.89

いや間違えた。ディープの春天が宝塚２着のスペより少し劣るくらいのパフォーマンスだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 22:56:57.17

ビワハヤヒデとか当時の思い出を引きずってるだけ。
両方見てるけどレース見比べたらグラスの足元にも及ばない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 22:57:24.02

ビワハヤヒデの相手ならグラスなら２０馬身くらい千切るだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 23:03:21.32

走破レベルだと
ビワが１位。グラスが僅差で２位。
少し離れてオルフェとディープ。
次が、負けた時のオペとスぺ。

他は普通のＧ１レベルしかない。タップとかアーネストリーとかナカヤマが上の方に匹敵するレベルだと
思うのなら、レースの分析がまるでできていない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 23:04:07.44

グラス

レース単体で見ても最強だけど
産駒アーネストリーも勝って
孫のゴルアクも僅差の2着てのも最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 23:12:03.06

>>112
残念だけど競馬見る眼も煽りのセンスのどちらもないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 23:13:43.69

アーネストリーのレースされて差せる馬いないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 23:15:50.30

アーネストリーじゃ、ビワやグラスのペースメーカーにも力不足だよ。
ビワやグラスのミドルで引っ張ったら、直線に入る前に後退するレベル。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 23:22:19.47

砂煙上がる当時の馬場でハロン１０．７の瞬発力で一気に他馬を突き放し、
その後、心肺能力の違いで他を千切りまくったグラスワンダーが最高レベル。
今の高速馬場ならハロン９秒台の切れ味+ロングスパートだから
誰も勝てないよ

なにしろ宝塚の中ではなくJRAのG１史上で最高レベルのG１だからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 23:23:44.96

まあラップをエクセルで折れ線グラフにしたらよくわかる。９９年だけ異常だもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 23:29:36.21

>>118
宝塚の中ではグラスが最強だけど
グラスのG1史上で最強なのは朝日杯

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 23:41:12.57

グラスかオルフェか、どちらかと言えばグラスかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 23:42:50.61

完全にビワハヤヒデ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 23:42:52.59

アーネストリーだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 23:44:56.96

グラスペは元々他とも大差ない馬だからな
たまたま馬場とか展開でマグレで着差こそ開いたものの
結局その一回しかない

ディープは展開馬場変わろうがどうせ100回やって100回圧勝出来る
ステージが違うんだよな、その辺の珍馬とは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 23:46:56.54

>>117
グラスはともかくビワハヤヒデなんか話にならんくらい相手弱い。論外。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 23:49:05.18

>>124
相手がラブリーデイのときくらい酷いからなぁ。
しかも京都だし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 23:50:41.12

確かに(ナリタセンチュリーやバランスオブゲームが1秒内で2着3着のレースとは)ステージが違いますな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/24(火) 23:56:18.95

ルーラーシップでもナリタセンチュリーなら勝てるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 00:01:23.08

バランスオブゲームは道悪でオルフェより強いレベルなんだが

ダメジャー、エアメサイア、カンパニー相手に59k背負って逃げて
上がり最速5馬身差ぶっちぎり圧勝

ナリセンも道悪でロブねじ伏せてるしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 00:03:40.91

宝塚あとのオールカマーもバルクとかディアデラとかエアシェイディとかに完勝してたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 00:06:07.41

道悪で毎日王冠もぶっちぎり勝ち
軽く気合いつけただけでかわしていくディープ強すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 00:08:55.14

ナリタセンチュリーは京都専用機のイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 00:09:47.07

G1用無しのバラゲー上げか。。

1ディープインパクト
2(前走天皇賞春12着7歳の)ナリタセンチュリー
3(前走安田17着7歳の)バラゲー

ディープ>オルフェが上はわからんでも無いけど
バラゲー>オルフェはありえない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 00:22:05.14

道悪の中山記念見れば分かる
道悪ならオルフェより余裕で強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 00:26:06.94

なんてまたこんな時期にこんなスレを？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 00:26:42.45

>>113でほぼ納得。
だいだいこんな順だと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 00:27:31.21

岡部にクソほど虐められて直線絶望的な位置からえらい足で坂登って追い上げたオペ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 00:28:33.62

道悪京都開催の宝塚記念の最強馬をを決めるスレは立て直すべきやな
こんなん比較出来んわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 00:33:18.46

グラスとビワは甲乙付けがたいかな。
まあ宝塚ならなんにせよこの２頭だろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 00:56:45.35

ディープって雑魚相手に３角から仕掛けてるわりに着差がショボくて本当に強いのか？て思う
。
宝塚でスペが３角から仕掛けたがあの時は怪物のグラがいたからであってそれで後続をぶっちぎってる
ディープは毎度毎度アレやってるわりに一度もぶっちぎって勝った事無し

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 01:14:53.71

>>136
ビワハヤヒデなんか糞弱いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 01:20:05.07

ナリセンとかバラゲーって現役だとヤマカツエースぐらいのポジションじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 01:23:45.07

こういうスレに必ず現れるディープ基地ってほんとに病気なんじゃないかと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 01:26:23.95

ビワハヤヒデには謎の信者が多いが、両方リアルタイムで見てるけど
さすがにビワは相手が弱すぎ。あの程度の相手スペでも大差でちぎってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 01:28:05.85

ビワハヤヒデが弱く思われるのはまずアイルトンが弱く思われているからだろうな。チトセオーの天皇賞で不利がなければあるいは勝っていたかもしれない馬だし、好走時はレガシー、ネーハイ、チトセオー級｡
3着以下には完勝してるしおそらくここがベストレース。アイルトンのパフォーマンスがアーネストリー、ドリームジャーニー級でナカヤマフェスタよりやや上くらいだぞ。
ビワは馬なりで交わして直線半ばから追われただけで突き放したが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 01:28:35.31

>>83
イブラも無いとな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 01:31:02.06

>>140
それは言えてる。やつは不利なところからしか競馬出来ないし、
それで勝つから強く見せる天才ではあったが、前目で競馬出来る化け物や
まくって千切り捨てるような怪物に勝てるほど強かったかは謎

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 01:34:52.71

バラゲーは2200ｍだと微妙に長い。ベストは1800ｍ。
ナリタセンチュリーもＧ１レベルに足りない。Ｇ１レベルに足りないところに4馬身だと最強は争えない。
ディープは道悪という苦手条件なので、ベストよりパフォーマンスが落ちているのは仕方ない。

ちなみに、本当の最強レベルはＧ1レベルに8～10馬身である。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 01:37:08.52

>>145
逆にあんたはアイルトンシンボリを過大評価しすぎだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 01:37:41.08

宝塚を勝った馬の中で最強ってならディープ
宝塚記念でのパフォーマンスの話ならグラスかビワ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 01:37:49.99

>>145
完全にキチガイでﾜﾛﾀw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 01:38:17.95

>>145
そもそも当時のそいつらが今の馬に勝てるかという問題もあるし、
ラップ的にビワじゃあグラスはもちろん今の馬に通用しない。
道悪でスタミナ勝負に持ち込めば勝てるだろうがね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 01:38:26.90

スペみたいなんでも展開やマグレで千切れることはたまにあるからなあ
ディープみたいに毎回同じ競馬で抑えて圧勝ならまだしも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 01:42:23.82

宝塚限定パフォーマンスならグラスかなぁ。2着スペ3着ステゴだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 01:43:29.76

グラスワンダーなら今の馬場でも余裕で最強だろ
モーリスだってどうみてもグラスの遺伝だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 01:43:41.78

出た！「抑えて」
最後まで目一杯追ってもイマイチ伸びないのはバレちゃているってのにｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 01:45:07.19

無敗の３冠馬のくせに、先行した無冠の古馬(10連敗中)に負けるんだから
神格化するほどでもないなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 01:45:16.05

グラスがモーリスに勝つのは厳しいよ
よほど消耗戦にならないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 01:47:53.00

>>153
ディープが戦ってた相手とスペじゃレベルが圧倒的に違うだろw
というかスペとディープが同じくらいの能力だよ
パンパンの高速馬場だとディープが上だが、重い馬場ならスペのが強い
スぺならディープの年の凱旋門賞なら勝てる能力はあった
当時の日本の馬場は中間くらいだからスぺとディープは同じくらいの実績になりそう
あの宝塚にディープが出てもグラスに千切られてるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 01:49:56.84

>>158
厳しいも何もグラスの隔世遺伝で誕生した名馬がモーリスだよ
能力は似たような感じだよ
エルグラに関しては世界レベルの化物だからディープより能力は高い
ディープはパワーないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 01:50:19.72

もうグラスワンダーの宝塚はラップが物凄さを物語ってる

超ロングスパートの後の　10.7（自身）-12.7だからな
いかに壮絶か、そしていかに速いか。スタミナと瞬発力両方の限界が試された究極のレース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 01:52:21.14

グラスは3着に10馬身差だけど、このときのステゴはＧ2レベル。
その後ろのローゼン～スエヒロがＧ2～Ｇ3＋αくらい。

ビワの宝塚でステゴ相当なのがナイスネイチャ。その後ろのネーハイ、チトセオーがＧ3＋α。
アイルトンはＧ1級。全盛期のチトセオー、ジェニュイン、後の時代で言うとバルブ、マーベラス
同世代で言うとレガシーワールドくらいの馬。

ステゴ、ネイチャと計ったら、グラスよりビワの方が着差が小さいじゃんと思うかもしれないが、これは展開によるもの。
99は3着以下の上がりが36秒台。94は36秒前後。
グラスが35.1でビワが35.0だけど中身が違う。グラスはスぺを追いかけて3ハロン全力でスパートしてるが
ビワは引っ張ったままで直線に入り、200ｍくらいしかスパートしていない。

他の馬の速度と、自身のスパート区間の短さを考えると、ビワの方が着差は開きにくい展開だった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 01:53:10.70

ビワハヤヒデを馬鹿にしてるアホがいるけど、その当時と今でレベルなんて変わってないってのw
冷静に考えれば分かるだろ
サンデー産駒のほぼ全てナリタブライアン以下の能力しかないし、古馬のときのビワハヤヒデはナリタブライアンに匹敵する能力があった
そして今のディープ産駒よりサンデー産駒のが強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 01:54:07.95

ビワハヤヒデは堅実だが華が無かったな
マックやテイオーと比べたら全然格下だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 01:54:56.01

ディープが凄いのは安定感のみ、パフォ自体はショボい。
その理由はディープにゃ一瞬で勝負をつけられる瞬発力が無いから、脚が無いから長い距離使わなきゃならない
おまけにスタミナも無いから前半は後方で脚を溜めなきゃならないし
さらにスピードも無いからそれなりの長距離のレースにしか出ない
マイルのＧＩを圧勝してさらに一瞬で他馬を突き放せるグラスやエルコンは神レベルだとしてもディープは「前に行けないスペ」程度の馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 01:55:43.59

普通にゴルシでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 01:59:53.96

レースの質が変わってるの

競馬はタイムを競うものじゃないから、必ず仕掛けどころが重要になってくる。
高速馬場では瞬時に動ける瞬発力、いかに緩急に対応できるかが重要。
だからSSが登場して席巻したように、昔の馬が今の馬場でやれば
大半は間違いなく負け越す。

もちろんワンペースな昔の馬が勝てる条件もあるが、
グラスワンダーのようにキレと心肺能力を備えてる馬には必ず負ける。
ビワハヤヒデとか昔の馬の代表格みたいなもの。まずグラスワンダーには勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 02:01:17.18

そもそもグラスの宝塚で10.7‐12.7なんてラップは出ていない。公式ラップの計測が不正確なだけ。
他のレースでも、Ⅼ2が速くてⅬ1で大幅に減速してるラップがあるけど、そういうのもほとんど間違ってる。

正確には
99宝塚が11.4‐12.2程度。
94宝塚が11.4‐11.6程度。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 02:04:11.44

>>168
誰がそんなこと信じると思うの？ｗ

本当に間違ってるならここじゃなくてJRAにでも言えば？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 02:10:49.30

>>153
スぺはまぐれでちぎったのではない。
宝塚とＪＣとで、スぺとスエヒロコマンダーの差はほぼ変わらない。
ＪＣで外国馬を抜けば、スぺはラスカルスズカに1秒差を付けている。

スぺのパフォーマンスは、春天、宝塚、ＪＣ、有馬でほぼ変わらない。
ペースが流れた宝塚とＪＣはきっちりちぎっている。
春天と有馬はペースが遅く、オペ、ツルマル、ブライトがスエヒロコマンダーより大幅に強い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 02:18:03.42

>>169
ＪＲＡは1ハロン毎のラップはスタンドからストップウォッチで計測しているとコメントしているらしく
それが正確だとはＪＲＡも最初から言っていない。

調教タイムをトラックマンがストップウォッチで計っていて、媒体によってラップが大きく異なるのと同じ。

正確だと信頼できるのは、自動計測が行われている1着馬のタイム、レースの上がり4ハロン、3ハロンのみ。
個別の馬の上がり3ハロンも正確でない場合がある。
それから、2着以下のタイムも正式には計測されていないので、着差も不正確な場合がある。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 02:27:27.97

>>171
それな。

知らん奴は多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 04:22:58.63

ハマノパレ.........

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 04:24:37.00

今年勝った奴
名前すらも忘れた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 06:33:35.84

今までの差し一辺倒な競馬から一転先行してマックを完封したライアンの宝塚が印象的だな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 06:34:45.26

グ　　　ラ　　　ス　　　最　　　強

**しんたろう** ◆1Uttep2Ypc · 2017/10/25(水) 06:38:48.16

マリアライト

マリアライト以外を上げる奴はサイコパス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 06:40:55.51

京都の宝塚記念は何か違う気がする
ライアンには悪いが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 06:47:50.29

ビワとかかなり場違いな馬を挙げてるヤツいて笑ってしまう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 07:00:25.92

>>124
はいはい
ディープつおいつおい
と確定したのでお引き取りください

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 07:03:01.96

楽勝ならハヤヒデとグラス
中身の濃さならスイープ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 08:22:04.82

グラスかトウショウボーイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 08:56:54.60

>>150
俺とほぼ一緒だわ
俺は後者をビワハヤヒデと断定できる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 09:08:52.25

問答無用でグラスワンダー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 09:12:59.49

2連覇したゴールドシップが最強といいたいが、3回目が爆笑だったからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 09:13:10.57

じゃあグラスに勝ったオペで
そのオペとこの場所で1勝1敗のドトウも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 09:18:48.25

段津フレーム

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 09:27:08.42

宝塚のレースってならマヤノトップガン
雑魚メンツだったけど鞭入れずに完勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 09:43:30.19

>>186
はあ？　グラスは99年の宝塚だろ。オペなんてお呼びじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 09:52:29.15

ディープしかないでしょう。
好きな宝塚なら
グラス　スペの宝塚だが。。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 10:01:26.16

マジでグラス以外挙げてるやつは天の邪鬼だなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 10:09:28.94

ディープ挙げているやつ春天にだまされすぎ
あれは雑魚が無理に引っ張ってなおかつディープの最良コース空けて出しただけ

99みたいにメンツ揃うとディープが捲って上がりきる前にスパートされて
最良コースでは馬群を割れず大外行ってアウトだろ

　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 10:12:01.59

最強馬オグリキャップを破ったオサイチジョージが出てないなんて
メクラしか居ないのかよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 10:31:52.04

ディープの時は京都じゃなかった？
条件が違うから同列に語ることはできないが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 10:49:50.09

京都の宝塚だとハイセイコー、メジロライアン、ダンツシアトル、ディープインパクトとか。
中京の宝塚だとテルテンリュウ。
阪神でも直線坂無し時代と坂有り時代があるけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 12:33:31.80

オルフェーヴルしかないやん
あんな荒れた馬場の内側を次元の違う脚で翔んできたのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 12:57:56.32

マーベラス”マービン”サンデー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 13:16:51.44

アーネストリー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 13:19:47.80

アーネストリーやろな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/25(水) 13:20:50.14

ディープは相手がナリセンバラゲーだからな、グラスやビワなら大差付けられるメンバーだよ