【天皇賞】不良馬場のG1レース面白すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww【菊花賞】
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着差がめちゃくちゃつくし時計めっちゃ遅くて面白い
パワーがない馬は全く来れない
天皇賞も菊花賞も面白かった 晴れの日もこれくらいの馬場にしてくれ
時計がかかる馬場にしろとは言わないからインベタ安定みたいな馬場は開幕週だけにしろ 現地観戦派としては参戦しづらくなるのがネックだけど、たまにはこういう 二週続けて見応えのあるレースだったのは確か。でも馬に掛かる負担が大きいし悪天候は売上に響くからなあ やっぱ高速馬場はゴミだわ
レースは実力通り決まるようにするもんだろ 菊花賞に続いて名レースで感動したよね
いつもの瞬発力勝負がいかに糞かよくわかったわ 道悪は騎手の巧拙が如実に出る
馬力のある馬や道悪巧者が台頭してきて予想が一気に楽しくなる デープインパクト産駒が売れなくなるから社台がNG出すわな ここ10年の天皇賞で一番面白かった
武の好騎乗もあったけど だよな!今度からは水撒いて売上減らして
日本競馬衰退させようぜ!!!面白いもんな! >>10
馬に関わる仕事してない君がそんなこと心配する必要はないだろう
外野はレースが面白けりゃいいんだ 直線でバラけるのがいいね
広い芝をいっぱいに使おうぜ! 底力の無い馬、精神力のない馬が脱落していくから差がつきやすいのが良いね ちゃんと力ある馬、重馬場巧者この2種類が来る
消耗戦になった中で実力あるやつが勝つから面白いね、馬券もそこそこ荒れるし いうてこれが毎週続いたら文句でまくると思うけどなw タフな勝負な方が単純に直線の体感時間が長いから面白いのは当然 キセキやクラウンみたいな馬力のある馬が活躍するのが楽しい
パワー査定の意味でも面白い 結局勝つのは母父ディープと父ハーヘア系ってのがな
海外でもサクソンが勝ったし他がクソすぎる 確かに嫌いじゃないが、競馬場に行けないのはつまらんかなぁ >>31
SSみたいなもんだろ
次の世代でまた多様になるんだからいいじゃん 晴れててあれくらいの馬場ならいいかなあ。もう少し軽めでもいい。 こんな馬場は力の有る馬同士の真っ向勝負になりやすいからね
力の足りない馬はドンドン篩に掛けられて落ちていく 結局行かなかったなあ。
観客6万人だとさ。安田並みだな 軽い馬場でやってる馬達が不良馬場で走るからこそ手探り感があって良いのであって
毎回重い馬場で走ってたらパターンが見えて来て
またワンパターンになるでしょ これぞ競馬って感じだよな
高速コンクリとか非力駄馬がスケートしてるだけ。競馬じゃない 温暖湿潤な雨も多い日本で競馬は基本乾いた良馬場でやるもんだ
って多くの人間と共有しているってことは何気にスゴいことなのんでは・・・ 今日の天皇賞は前後半ほぼイーブンで流れた、菊も前半1000より後半1000の方が遅かったし
高速良馬場でも前半がそれなりに流れたら着差はつくと思う
逃げ先行馬は良馬場でももう少し速いペースで逃げろっていいたい >>44
レースが荒れるから面白い
半端な馬は消えるし逆に紛れがない 日本で競馬と言えるのは
芝の不良馬場だけだな、面白い 昔の競馬見てるみたいで面白いわ
この2週はほんと楽しかった
平場も含めて >>42
これが正解だと思う
今日は64秒−64秒で流れたけど慣れてきたら逃げ馬は68秒くらいで逃げて結局上がり勝負 競馬はこういうレースでなくちゃな
先週からずっと面白い まあ確かにここ2週の競馬は面白かった
速さだけを追い求めるのではなく総合力が求められる感じがして
ただ馬券検討が難しすぎる 見てる分には面白くていいんだけど馬がちょっとかわいそうだな 高速馬場だとスタミナなんて全く不要で、どんな距離でも瞬発力さえあれば勝てるから糞
実質600mしか走らないからみんな涼しい顔してゴール
あんなの茶番だわ レースが荒れる傾向が強くなるけど強い馬はちゃんと来るんだよな
キタサンブラックやラッキーライラックとか >>47
最も雨の多い季節のG1が宝塚記念くらいだからね >>59
道悪に必要なのはスタミナじゃなくてパワーだよ こういう馬場だと直線でそれなりの進路が確保しやすそうだから前が壁になったりみたいなストレスは減りそう 要するにロジユニ最強論者だろ
ローカル重賞の不良馬場まくり合戦見てりゃいいじゃん 馬券検討もそんな難しくなくね
わかりやすいのが来てるような マカヒキ道中すげー走りにくそうだったのに掲示板のっててビビったw ドキドキしすぎてもうやばかった。
無事に終わって良かった。 >>60
ラッキーライラック強かった
名前が何だか昭和っぽくて個人的には微妙な気持ちになるけど まぁモーリスあたりに楽勝したネオリアとかも結局たいしたことなかったしな
こういう馬場で実力見れるならそういうことだろうね >>67
元々実力巡に並んだらキタサン、サトクラって思う人は多かっただろうしな >>65
それな
こんなのGTで見せられてもくだらんわ
配当もしょっぱいし まあスピルバーグが勝っちゃうようなインチキ馬場はマズイよな 馬券当たらないからつまらん
馬券当たれば楽しい
菊花賞は楽しかったけど天皇賞はつまらなかった >>1
うむ、00年代前半までの競馬はこういう感じに近かったから、直線アツくなれた気がする…
やはり諸悪の根源は03年頃の馬場改修か
2400m走って「上がり33秒台があたりまえ」じゃ、勝負として軽い 不良馬場は確かに消耗はするけど高速馬場でポキッってなるよりマシやろ しょーもないディープ産駒が消えるから面白いわなレース的には パンパンの良馬場のスローの用意ドンとか1番つまらんな 確かに今日のレースも良かったけど、
先週の菊花賞の3コーナーから前の馬がずるずると
脱落していく感は最高だった
良馬場で暴走逃げしたってこうはならないもんな ただ不良でもドスローになると結局ディープで決まるような平場も多かった
そのへんはやっぱりエクイターフなんだなあって 直線半ばで決着が分かっているような
しょーもないレース
次にもどうせ繋がらん
負けたら前走の疲れとか馬場が合わなかったとか言い出しそうだし コースに障害物置いて馬術競技みたいにジャンプさせるレースなんてのも面白いかも >>84
いうて2歳戦ぐらいで
古馬戦では飛びまくってたぞ スタート出遅れたから内側通ったけど他の馬だとバテるだろうな。パワーがあるから耐えた。
逆に外は苦手なタイプな馬だから外走ってたら沈んでた。 面白いのは坂上からだけ。
正面からのパトロール見りゃ後ろは何もしてねえからな。 >>41
この大雨と寒さで6万に驚いた
晴天だったら13万コースかもな 変に荒れる結果にならなくてよかった
荒れるどころか本命決着だもんな 直線を広く使うのがイイ
外は距離損だけど馬場は良い、の方が戦略性があって楽しい 朝方まで猛烈に雨降って泥んこの不良馬場ではじまって
競馬始まる頃には雨あがってたら観客も来れるし最高だよな ただみんな馬が疲れちゃうのが問題だな
コース取りはやっぱりこういうのがいいわ
今みたいな内殺到より サッカー場みたいに水巻けばいいんだよ
面積広いから大変だとは思うけどさ パワーのある馬や道悪巧者にタイトルとって種牡馬になってほしい
そうすっれば血統も今より面白くなる 着差が大きくつくのと上がり3Fが38秒とか39秒なのが面白い
持ち時計の勝負より消耗戦のほうが面白い 高速馬場での競馬が如何にクソ面白くないかが
この二週でよく分かった 高速馬場だと一瞬のタイミングやタイムロスで勝負決まっちゃう時がある
これだけ泥んこ馬場なら一瞬の機微だけに乗じる馬は来れない まあここまでやれとは言わないけど33秒台がなるべく出ない高低差つけてほしいわ ここまで力のいる馬場だと
瞬発力だけの馬は全くダメだな 晴れている日もこのぐらいの馬場にしろ。馬に力がつくわ。(笑) でも、ここまで馬場が悪くなると結局は馬の能力で決まるんだよな こういう馬場になったら日本の種牡馬バランスがひっくり返りそうだな
凱旋門には近づくが・・・ >>96>>100
イン殺到でも各騎手がゴリゴリ位置を取りにいくならともかく、そうでもないからなあ
個人的に1番つまらないのは、直線はインが死んでて真ん中から外ブン回すだけで強い馬が勝てる馬場
今日ぐらいだとコーナーも外回っていくから、その中でインを突くかどうかの選択肢もあって、見てて楽しい >>112
菊の配当見たら騎手でしかみんな買ってないけどなw 消耗がでかすぎてレイデオロがラキ珍でJC勝って最強名乗り出す流れがウザい >>115
でも正直いまのレベルでは欧州に全く歯が立たないから
未来ある馬があっさりとぶっちぎってくれんとヤバイんだけどな クリンチャーとレインボーライン
両方本命にして的中、雨最高 わかる
クラウン軸にして色々獲れたし面白かった
先週はかすりもしなかったけど取り戻せたし 見てる分には面白いけど走らされてる馬はたまったもんじゃないだろ。 >>15
武豊さん以外、上位を独占したのは外様の騎手ってのは興味深いよね。 ジョーカプチーノのようなむちゃくちゃしなければ怪我はなさそう チンコ過ぎてつまらん
もっと大荒れ期待してたのに配当安すぎる
せめてレインボーラインが2着ならなぁ 2000年ぐらいまでは開催後半荒れた内開けて回ってきてパワー比べ多かった気がする 内を突かなきゃ勝負にならないだろう
ってレース前に思ってた人間がどれだけいたんだろう ああいうレース見たけりゃ秋のふぐすま見てりゃいいじゃん 血統で予想したの初めてだけど面白味がわかった2週だった >>122
外様馬券買って外れたわ
岩田消してたしw
やっぱ秋天でもこんな馬場じゃディープはあかんな 直線の時間が長いからより実況の実力が試されることになる
まあ、今日はフジもNHKも力入った実況してたよ サトノアラジンの着順見てごらんよw
これがザ・ディープの典型例だよ
まったく存在意義がない馬だよなこういうタイプは
なおキタサンは高速馬場にも強いからねえ 事前アナウンスは必要だけど、カンカン照りの場合はもっと水撒いてほしいな
稍重になるまで撒かなくてもいいけど ディープ現役からの接待馬場がつまらないってやっと気付いたか
鈍足雨専オルフェのほうがマシ パンパンの良馬場なのに1000m通過1分とかで手綱抑えまくって団子なの大嫌い >>135
ホント大牧場優遇競馬場になってるんだわ もうね、菊花賞の一回でお腹いっぱい
菊花賞、天皇賞も面白かったけど予想が疲れる 騎手のせいだろう
高速馬場でもレイデオロダービーのルメールのように動けばいいし
ヒルノダムールの春天なんかは面白い >>142
日本の騎手はロングスパートして垂れるのを異様に嫌うからね 追放も剥奪もなくウヤムヤに薬隠蔽してまで種牡馬にしたからな
馬場も作ってスローのヨーイドン
種牡馬ビジネスとはいえ史上最高に好かれた馬だね 内枠の馬が道中ひたすらじっとして、早い上がり繰り出して勝つとか、めっちゃつまらん >>143
そこから持たせるのが騎手の役目なのにね >>143>>146
ウインバリアシオンのJCとか、実績十分かつ、晩年の安藤だからできた
いくらアンカツだって、もう騎手生命長くないことを知っててやったんだろうし
その責任を騎手共に擦り付けるのは酷
JRAの早仕掛けするべからず、の空気はどうしようもないな 菊や天皇賞も不良馬場でも実績通りに決まったんだよな ドスローで馬群が詰まって差し馬が糞詰まりとかなえるし レコードとか、上がり3ハロン33秒前半とかだと、なんか萎える 馬場の影響か分からないけど日高の馬がキセキ、キタサンとG1連勝 確かに面白いけどさ
見てるのは楽しいけど馬券は難しいね
良馬場でスローの高速時計の予想に慣れてしまって不良馬場の傾向と展開がさっぱりわからんw >>151
弱い馬まで上がり33秒台とかで上がってたりすると
強い馬乗ってる騎手のペースメイクミスとしか思えん
もっと速いタイムで走って着差つけろよと >>118
俺と全く同じ
予想がこうまでハマると楽しいなあ。 道悪の方が馬の足にかかる負担すくないんじゃね?
身体はわからないが >>154
それはあるね
普通の馬場ならワンオンとかカデナなんて1円たりとも買わないんだけど
結構押さえてしまった
道悪だから弱い馬でも来れるってわけではないんだよなw 手ごたえ抜群で直線に向いたのにスロー過ぎて断固状態で詰まりまくってるのとか
事前に金賭けて予想する方が馬鹿らしいからな >>159
そういうことだよな
負けて、外れて納得できるっていうか
あんなに馬群バラけると、能力がなくて伸びてこない馬を買った自分が悪いと納得できる 力必要な馬場
見ていて楽しかったわ
軽い馬場イラネ 今日はまあ武に尽きるな
あんな馬場だから飛び出た好騎乗だが、こんな騎手干してちゃいかんだろ・・・ 毎年7月か8月に田圃レースやって凱旋門トライアルにすればいい 1人気が勝ったレースで何十万も払い戻せるなんて菊花賞天皇賞といい毎週不良でやれ
荒れるっぽいから人気割れるけど結局1人気が勝つ、で穴が2、3着に突っ込んでくるパターン インコースのベルトコンベアーを解消するだけで面白さが段違い 東京競馬場の芝のレースって、ゴールしたら、みんな2角途中までそのまま走ってって、ラチの切れ目から帰るんだけどさ
今日の天皇賞の後は何頭か、ゴール後にそこまですらたどり着けない馬が多くて、あわてて係員が1角のラチ外してそこから帰してたんだよね
今日の天皇賞走った馬はダメージ半端ないと思うわ どんな好メンバー揃ってもこの馬場ではまったくワクワクしない 条件馬がマイルを1分32秒台で走れる馬場はいらないよね でも1番人気はちゃんと1着になるんだよな
おまえらも予想家もうまいな >>174
まぁ個人的には萎える
時計の価値って何なのって レース直前だけ、雨が上がってくれたらベストだけどね 一番人気が二週連続で勝ったし、この二頭は良馬場でも上位人気してただろうし
強い馬が勝ったって感じで良かった 開催日に大雨が2週続いたのは最近なかったから来週以降の馬場状態が気になるな こんなレースばかりじゃ馬に負担がかかって疲労し、疲労が抜け切れず
すぐレースに出てきて走ってもらわないと番組も頭数揃わず困る。
また何回でもすぐ走れるから馬主も賞金を稼ぐことができるが馬が疲労して
走る回数が減ると馬主の負担も多くなり馬主が減る原因になる。
よってJ泥んこ馬場ではやりたくない。byJRA 人工的に重馬場レースと良馬場レースつくればいいんだよな 1992年の阪神改修時がよかったよね
良芝でも上がりが37、8秒かかってた 今日のメンツなら良でやるべきだったと思うがね
絞りやすくなったが、予想する気が失せたわ そうそう、92年阪神は良かった。
岡部さんもクッションが効いて馬にもいいって言ってたし。
たしかトウカイテイオーの大阪で2.06くらい、ニシノフラワーの桜花賞で1.37くらいだった。ともに晴・良。 >>182
今日みたいな馬場に近いレースの欧州では
年間で6〜7走とか平気でやってるんですが
シーザスターズなんか毎月G1出て全部勝ったし
日本馬はどんだけゆとりなんですかねぇ 騎手次第で消耗レースには何とでも出来るのに
それをやる騎手がいないんだよな 2週連続で不良馬場のG1なんてもう観れないだろうな >>191
デムロが最後の最後まで追ってたのは凄かった
馬殺す気かとおもったw >>1
足余らせるとかなくて見ててストレスなくていいね 何でこんな折り合い合戦のレースばかりするようになったんだ?
たまに平馬より遅い通過タイムとかあるよな・・・・
後ろでじっとしてる騎手は八百長でもやってるのかよ >>190
なあ本気で今日みたいな馬場が向こうの馬場だと思ってるの?w 馬群がバラバラばらけて一騎打ち的になるのがいいのかな 脚を溜めてるんだけど
溜めて追ってもいつもより伸びないし
脚の使える時間も短いからみんなバタバタになるんよな 実際今日の馬場で人間が走ってみたら、お笑い番組みたいになんだろうなw ただ東京2000で道悪だと、内枠競馬なのはつまらない。キタサンも18番で出遅れたら、内側に潜り込めたか? >>196
折り合い合戦もドスローも別にいいんだけどね
欧州もドスローが多いし
ただ馬群はおしくらまんじゅうみたいになってひとかたまりだけどね
日本はドスローなのに早々と縦長になったりして
31秒台の脚でも使わないと届かないような糞騎乗かますからなw
騎手の技量の差じゃないかな? このレースに出た馬が次はどうなるかが楽しみだな。
ダメージのある馬ない馬いるだろうし、巻き返すのか好走した馬がヘタれるのか。 やはりダメージ結構受けてるよねえ
JCはレイデオロの楽勝だな 凱旋門ってスローだけど直線包まれて終わりとかあまりみないよな
海外は団子だけどラップが早いし結局は脱落レースだからな >>208
団子のときにガシガシぶつけるし
それまでのキツイ登り降りでスタミナも減ってるからな
馬場も堅くないから直線でスパートしてもほとんどの馬が脚が持たなくなる
フォルスストレートから仕掛けても持ってしまったトレヴとかがバケモノなだけ 晴れでこのくらいの時計かかる馬場ならめっちゃ面白いのにな 如何に今の馬場造園課が屁理屈捏ね無駄なことをして
競馬をツマラナクしてきたか
よく分かった2週間だった 昔の競馬がこんな感じで、ダートみたいにバラバラとゴールになだれ込んだ
その時代を知る武豊、外国の重い馬場で走ったミルコ、地方のダートで腕を磨いた岩田
この三人が上位に入ったのは何となく分かる
4〜5着も外国人と内田だし経験値が違った 今日の馬場とタイムならアホみたいに大逃げする馬が経済コースだったらどうなったかは見たかったな
裏のマイネルハニーあたりの大逃げがあったら直線面白かったと思う 菊花賞
◎キセキ…せやねんにデムーロ出てたから
○アルアイン…距離長そうだけど強そうだったから
▲ポポカテペトル…せやねんに和田出てたから
△ダンビュライト…重馬場強そう&武豊
△ブレスジャーニー…なんとなく
秋天皇賞
◎キタサンブラック…休んで万全のはず
○サトノクラウン…重馬場に強いらしい
▲ヤマカツエース…名前が好き&オルフェーヴル乗ってた人
△レインボーライン…重馬場に強いらしい
△ネオリアリズム…重馬場に強いらしい
初心者なので菊花賞も秋天皇賞も初めてだし情報も調べなかったから適当に買っちゃった
こんな予想の仕方やめた方がいいかな? >>181
みんな外ばっか走ってたら内だけ高速馬場の可能性 ってか、こんな馬場でやると関東馬は堀厩舎しか勝てなくなる
芝の道悪だと関西馬が圧倒的に強い
芝の道悪トップ成績の堀厩舎を除けば、ベスト25に入る関東の厩舎は尾関厩舎と木村厩舎ぐらいで、
日曜日も勝ってた 血統で菊も秋も取れたからいい
普通なら買わない馬だからな
予想外は本命来て一番安いこと
あとディープはいらん
馬場もそうだし、ジェンティルみたいに軽い斤量しか来ないとか馬券は買いやすいが見るのはほんとつまらなくなった
自分的にはディープ繁栄は癌だわ 今秋のG1って面白いの多いよな
外人ばっかり勝ってるけど、ハズレても納得いくのが多い 日本だと元々春秋は雨の確率高いんだよ
パンパンしか走れないのはダメ 強い馬は道悪でもダートでも走ると言われてるからなー いかにこれまでディープ産駒専用馬場にしてたかわかるよな
重馬場になるとボロが出まくる >>35
そうそう。すでにタイドとディープでずいぶん違うしな。 迷わずディープ産駒切れるから
馬券は当てやすいよな >>230
菊で来てんじゃん
馬券的には全然面白くない マウントロブソンの全弟が3着に雪崩れ込んだのを誇るしかないのがもうね 高速馬場は一番萎えるから普段から出来るだけ芝を長くして固めずにユルユルにして欲しい 不良とかつまんねえよ
普通の良馬場が一番
重馬場にならなくたってキンカメのダービーみたいにタフさを強いられる消耗戦は見られる
こんな極悪馬場じゃないと台頭出来ない奴は所詮それまでのレベル
そもそも競馬なんてのは速さを競って勝利を目指すモノなんだからパワーやスタミナもあるのに越したことはないんだろうがそれらはあくまで二の次
スピード最優先で何が悪いのか
そんなに日本の競馬が不満ならずっと海外レースだけ見とけよ この雨は、凱旋門賞の厳しさを教えた神様の試練だろうな 雨馬場の方が見映えもするね。
騎手の総合力が試されるってのもあるし、目から鱗だったかな。 レース後つまりその後がどうなるか楽しみだね
無理した反動は計り知れない 不良の安田記念の時、こんな事を言ってた騎手がいたんだ。
「こういう日は馬場のせいにすればいいんだから楽ですよね」 >>71
久しぶりで+16だからな〜
リアルスティールもデブってたし これから晴れてても水を一杯まいて不良馬場でやってほしいw >>90
現地いったが少ないと思ったが6万もいたんか 普通の馬場で負け続けて先週今週でプラス域に持ってこれたわ
サンキュー不良馬場 >>1
同意
迫力が違う
結局は強い馬なら勝てる事も分かったし
一番人気のキセキもキタサンも良でも勝ってたろう 菊花賞みたいな全頭バテバテの消耗戦好き
キンカメのダービー以来 常に一定以上の水分量になるように水撒くのはいいかもな。本気で。
良馬場ドスローだけ異様に強いへなちょこディープ量産してもな、、 >>201
宝塚の件があるから間違いなく内に潜り込んだと思う。内走らないと力を発揮しない馬だから 当たると馬券に旨味があるな
不良馬場でブッコミがいねえから適度に散らばる 良馬場競馬に比べれば絞り込みやすい
最後はバテバテでスタミナ比べになるから ボクシングで言うと
ドスロ瞬発力大会→判定勝ち狙いのポイント稼ぎ試合
今年の菊・秋天→ノーガードの殴り合い
みたいな感じだな。 >>235
それは完全に逆
スタミナや体力というベースがあってのスピード 農耕馬が得するだけじゃん
直線入ってすぐに大勢決しているのもつまらん
勿論それは前残りの高速馬場でも同じことが言えるけど
極端な馬場は嫌い 高速馬場でも皐月と安田は面白かったよ
ダービーとオークスはつまらなかった >>262
乗ってた騎手が揃って
ボコボコして走り難いのにやたら時計が速いし
先手取れないと完全に勝負が終わってしまう特殊過ぎる馬場だと評価してた皐月賞の馬場が? >>14
それやってたのが昔のジャパンカップ
海外勢から「硬すぎるから水撒け」で当日昼過ぎも撒きまくってた
だから当時のJCのタイムは、枯れ芝で普段なら硬めだが、かなり緩い中のタイムで評価高く見積もる必要あり。 こんな天気や馬場での競馬が平常運転な地域だったら
馬場管理の在り方や発想も全然違ったモンになるんだろう 面白くないわ
不良馬場じゃなきゃキタサンもクラウンも馬券になってないから
1、2番人気が飛んでうまかったのに キタサンブラックは競馬の常識が全く通じない規格外の競走馬です。 >>260
でもお前ら普段から日本の馬場はスタミナ不要の高速特化って言ってるじゃん
スピードの裏付けにスタミナ有りなんて競馬板で言ってる奴見たことねえぞ >>260
今の馬場って体力が無い馬でも平気で上位に来るからつまらん
道中にスタミナが削られない負担が無さすぎる馬場だから位置取りが良いだけの雑魚が馬券圏内に来るしな
スタミナや体力の裏付けがあってこそ血は繋がっていくわけだしインで脚溜めてキレ味勝負ばかりじゃいずれ馬は劣化する
すでに今の馬はそんな感じになってるしな
タフな走りができて大外からぶっこ抜けるルーラーシップ産駒には頑張ってもらいたいね 数日の長雨がなければ
菊花賞三連複獲れなかったな。
2002年の菊花賞のイメージを駆使し
予想出来た。 不良馬場のG1は死闘って雰囲気が出る
体力と気力の限界を競ってて面白い >>273
サトノダイヤモンドとか母系がスプリンターなのに
中長距離のレースを連勝できるのは日本の馬場のおかげだわな。
その血統的な裏付けのあるスタミナの無さはフランス遠征で白日のもとに晒された ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています