キタサンブラックがテイエムオペラオーの歴代最多賞金王を塗り替える可能性って
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テイエムオペラオー 獲得賞金18億3518万9000円
キタサンブラック 獲得賞金14億9796万1000円 というよりまだ成し遂げた馬がいない中央芝G18勝目を挙げられるかもっていうほうに注目する JRAに圧力をかけて
有馬の賞金を2倍にしてもらう
これでJCをパスして有馬に集中出来るさ >>5
JCも有馬も優勝賞金は3億円だと記憶しているよ オペの記憶は抜いて欲しいな
あんな糞駄馬が賞金王とか日本競馬のレベルそのものが疑われる オペと同じ成績を今の馬が残したら
賞金20億軽く越えるだろ オペの頃より賞金アップして大阪杯までG1 になったのに超えられんのか まだ更にJC有馬で
1着2着じゃないと駄目
オペの偉大さが際立つ こんなゴミ駄馬に賞金くれる必要ないだろ
賞金減らして返還増やせ 賞金額違うから比べる意味ないよな
昭和20年の初任給と昭和40年の初任給では違うわけだろ シンザン セントライト ハイセイコー シンボリルドルフ オグリキャップ ナリタブライアン こいつらは名馬だがテイエムオペラオーはその頂点に座する セレクトセールで社台が購入して社台のクラブの馬として一流の騎手を乗せて名門厩舎にいてればどれ程の成績を残したのか。引退後も社台スタリオンに入れればよかったのに。 北島補正が入るから好枠、競りかけなし、謎の力で回避とかなさそうだからな
多分8勝行く しかもオペラオーが凄いのは、これを今より遥かにど下手な和田竜二を乗せて達成したことだ
間違いなく日本最強馬 >>21
残念ながら平成一桁代と平成20年代だと初任給ほぼ一緒なんだよなあ…
むしろ社会保障費で少ない可能性も キタサン程度に記録作られるって
オペ以上に今の競馬暗黒だな タイトルの数でもねぇ
獲得賞金でもねぇ
ヤツの誇りってのはそんなもんじゃねぇんだよ
だからヤツは誰もが認める王者なんだ オペラオーのすごさは、鞍上がガキだからかしらんけど、自分で馬郡割るところ オペラがかつての和田騎手に指示していた(ポジションを向いていた)と聞いたけど
北ブラとでは騎手の差がなぁ 海外から逃げ続けた銭ゲバラキ珍
近年稀に見るラキ珍 北島が欲出して来年も現役しますなんて言わないことを祈るわ 当時一番の厩舎は藤沢厩舎
おそらく岡部幸雄、ペリエ、武豊に騎乗依頼をしただろう。デビュー戦から数戦は所属してた橋本が乗って重賞から岡部に乗り代わり、ペリエや武豊も乗ることになったはずだ。 どっちか勝って、どっちかで2着以上に来れば更新できるのか。
ドル換算だとオルフェーヴルの19,005,276ドルがトップ
こっちは無理か >>28
外行って薬物失格よりはいいんじゃね?
プラウドに簡単に負けてたし シャダイオペラオー(仮名)藤沢厩舎
新馬戦 1着 橋本
条件戦 1着 橋本
スプリングステークス 1着 岡部
皐月賞 1着 岡部
ダービー 2着 岡部
札幌記念 1着 岡部
セントライト記念 1着 岡部
菊花賞 1着 岡部
ジャパンカップ 2着 岡部
AJCC 1着 Oペリエ
阪神大賞典 1着 武豊
天皇賞春 1着 武豊
キングジョージ6世&クイーンエリザベスステークス 1着 武豊
天皇賞秋 1着 岡部
香港ヴァーズ 1着 武豊
有馬記念 1着 Oペリエ
ドバイワールドカップ 1着 Oペリエ
宝塚記念 1着 Oペリエ
凱旋門賞 1着 武豊
有馬記念 1着 Lデットーリ >>37
もう社台と契約してるからそもそも引退撤回なんか無理 オペラオーは2着が毎回ドトウだったから相手があまりにもめちゃ弱い印象だった
戦績だけ見てるやつからしたらオペが史上最強だろうけど 岩元先生なんてあの賞金があるから今も何とか食いつないでるんだよな よくドトウが弱いとか言うけど
ttp://db.netkeiba.com/horse/1996110113/
これのどこが弱いんだ? >>46
何で2着が固定だと弱い印象になるのかわからん
毎回違う2着の方がレベル低く見えるが ドトウはポッと出の馬だったし血統も微妙だったからね
別路線ですごい勝ち方した血統の良い評判馬がオペラオーに挑戦とかそういうわけでもなく、
知らぬ間にオペラオーの2着ポジに収まってたから強いと思わせる機会に欠けたのよ 2着固定は相手がよっぽど弱いからだよ
その証拠にオペとドトウがセットで新戦力のデジタルとジャンポケとマンカフェに負けたのではっきりとした
偶然にも2頭同時に突然衰えたとか苦しい言い訳するんだろうけど新戦力がいない宝塚まではその2頭が他とは頭3つくらい抜けてた
勝ってた頃と同じだけ走っても相手がちょっと強くなると負けるってこと テイエムオペラオーは日本の馬場に合ってなくていろいろ恵まれない中あれだけの成績を残したからな。海外で種牡馬にしてやりたかったね。クールモアかゴドルフィン >>46
てかドトウとか前哨戦勝たないとまずG1に参戦できなかったし
その前哨戦のG2も圧倒的力で勝つ馬だったんだが >>53
その01世代の中長路線は翌年はボロボロだったけどな
02年はG1は勝てなかったがトプロの年だった
02有馬記念だって香港で引退するつもりがファン投票1位だったから02有馬記念で引退にしたからな >>54
オペラハウス産駒のイメージだけで語ってるけど、オペラオーはキレる馬だったぞ 強くない馬は成績が安定しないからな
ドトウやトプロみたいな重賞戦線で安定した成績残る馬は確実に強い馬 今日の豊の乗り方こそ和田がデジタルやポケに差された秋天やJCでやらないといけないことだった >>56
激走すればオペを負かせる馬が年間に何頭か居て当然なのにどれだけ激走しても力が足りない馬しか居ないから完全制覇が起こった
もちろん偉大な記録だし歴史的名馬ではあるけどあり得ないほど恵まれたのも確か
とはいってもさすがに2度目の宝塚は妨害されすぎてるから本当は8勝してる
恵まれたと言ってもすごいはすごい
神格化するほどではないってだけで イギリスで走ってたら三冠馬だった ゴドルフィンかクールモアで種牡馬入りしてれば結構やれたはず >>55
確かに圧勝だけど地味で注目されてないレースだったからね >>60
騎手を考えろよ
いまの外人無双で騎手がどんだけ大事かまだワカランのか?
和田とかいまだにひどいんだが当時21とかの和田とか素人みたいなもんだからな
秋天が和田の東京競馬場初勝利だからな
そんなやついねーだろ >>53
引退前の有馬は本気で走ってないと思うよ
アメリカンボスとかトゥザヴィクトリーにも先着許してんだから
ジャパンカップの方は、まあ騎手の差だろう
ジャンポケとは斤量差もあったし、全馬相手にするのと1頭だけ目標にするのとは肉体的にも精神的にも受けるプレッシャーが違うからね >>65
あれもペリエと和田の差だな
和田は勝ったと思って後見てなかったらしいから
経験のある騎手ならポケに寄せる 1度だけの対戦で勝負付け決まるとか馬鹿ばっかりだな
じゃあオペより強いはずのマンハッタンカフェは何で日経賞惨敗したの?
ジャングルポケットはジャパンカップ以降1勝もできなかったの? オペは2度目のJCがすごかったなあ
勝った有馬の評価が高いけど2度目のJCで先頭に立った時の力強さに戦慄したわ
府中専用馬に乗ったペリエ神が襲いかかって来たから負けたけど
当時としては時計も速かったし >>6
達成したらしたで大阪杯は新設だからノーカンという珍説が蔓延りそう(´・ω・`) オペもキタサンも世が世ならGT0勝で肉屋に行ってた馬よ
周りに人がいないから落ちてる金拾ってぼろ儲けしただけ
「運」だけ
本当にこういうのは運だけだわ >>67
読解力ない?
どんな強い馬も絶好調で条件が合うポテンシャルが高い馬に激走されれば負けるってこと
あれだけ無双してたオペとドトウはそれらに2頭もろとも3連続で負けたって事実があるだけ
導き出される結論は勝ってた時の相手を疑問視すべきってだけで 確かにディープの世代はものすごくレベル低かったしね
同期のライバルだった馬で後にG1戦線賑わせたのっていたっけ? 現代の日本ではトップホースは海外のビッグタイトルを取りに行く
そこまでひとつ足りない準最強クラスが国内に専念すると
オペやキタサンみたいに金だけは稼げる
反動も出にくいから5歳末まで王道路線を皆勤もできる
賞金王にはあまり意味も価値もない >>69
オルフェの三冠はインチキみたいなもんだから大丈夫 >>71
それならオペに全敗してたトプロに負けた馬はどうなるのよ
あいつオペ・ドトウ引退後もG1・G2で活躍してただろ
年重ねて衰えてたはずなのに 世界の賞金王「ジョンヘンリー」
この後、日本の馬が続々これを更新していくのに凄い違和感があったけど
今はペガサスやらエベレストやら高額賞金のレースが増えてアホみたいだわ 有馬で引退じゃ寂しいから川崎記念も走って欲しい
地方競馬も盛り上げてくれ!` アロゲートがBC勝って
キタサンが秋3つ勝ってボーナス獲得した場合
アロゲートとの比較はどうなるんろう。 >>83
いや、そいつはテイエムオペラオーのことを言ってるんだよ >>71
ディープの2着はコロコロ変わってたけど、別にレベルが高いとは思わんかったぞ
だから、2着が固定だから弱いというのは関係ない
オペの2着がコロコロ変わってても、結局ポケやカフェに負けたら相手が弱かったってなるんだから
それに2着のドトウですら、ステゴやエアシャカ、トプロを寄せ付けなかったんだから
そういう意味では普通に違う馬に勝ってるんだよ
だから同じ馬ばかりに勝ってたというのは間違い >>71
そんなん全てのレースの相手馬が疑問視されちゃうな
オルフェも無名の牝馬に負けちゃうくらいだから日本でのG1勝ちが疑問だな
ルドルフもアメリカで惨敗したから日本でのG1勝ちも疑問だな おそらくこの流れだとジャパンカップも有馬記念も勝っちゃうんだろ 今回は完全に武の神騎乗で勝たせてもらっただけで、
実力的でもぎ取ったのは今年の春天と大阪杯だけだもんな。 >>86
ステゴ、エアシャカ、トプロ全部弱い
今で言ったら、リアステ、マカヒキ、サトダイ また3億以上開いてるのか
何故だ?同じ5歳まで現役やろ、オペラオーの方がたくさん走ってるのか?
強くなってからはそんな無茶なローテは組んでないはず
しかも5歳時はぽろぽろ負けてるし オペラオーは強かったという印象が全然ないんだよな。 オペの偉大なる記録を抜くなんてキタサンは格的に不適当
年間無敗グランドスラムを達成した馬だけに許されるもの
今すぐ引退すべき >>46
むしろオペを否定してるのが戦績しか見てないニワカどもだろ
当時見てたやつならドトウの強さもわかってるからな >>72
大丈夫。和田でグランドスラムだから賞金抜かれようがキタサンよりは評価も上 和田とヤスヤスが無双できるほど他の馬が弱かった
期待されたエアシャカールとアグネスフライトも弱かった
オペのグランドスラムはそんな偶然が生んだ大珍事だってことはリアルタイム世代は誰でも知ってる
国内で勝ちまくっても海外目指さず日本に引きこもるというのも大きかった オペ基地だが当時秋天だけは取れないと思っていた
上手いこと渋って勝てたけども
春天レコードで秋天田んぼの春秋連覇は
素直に稀代の名馬と認めざるを得ない
オペ超えしても納得
残り、そう上手いこといくかは知らんが 今の和田だったらあと3つは勝ててたな
オペラオーのレースは無駄に力使って捩じ伏せる競馬ばかり >>107
それはディープやオルフェ相手なら到底考えられない、異常な集団マークのせいだと思うけどなw
まあ、クラシックは全部和田が悪いが >>105
ファンタスティックライトやジャングルポケットとの比較から考えると全然弱くないんだよなぁ ジャンポケ持ち出してオペを持ち上げる奴って明らかに当時を全く知らずに記録だけ見てる新参だよね
ジャンポケは完全な府中専用機
中山のJCでは負けて当然
単純な物差しとして使うとか当時を知ってたらあり得ない 何も知らないんだなw普通に菊は一番人気だったし、翌年の淀でも仁川でも好走してる。あの2001年のJCの時点で府中専用機と思ってた奴は誰一人いない。ラスト2戦の結果を見ての後付けだし、そもそもその2戦でも人気してるわけで。 >>53
2000年はステゴがG1で一度も馬券内に入れなかったからレベルはむしろ高いだろ 有馬かJCかでたった鼻差前に出られなかったせいで賞金がオペラオーに届かないとか有りだな
鼻差負ける相手はミッキーロケットだかポポカテペトルだかの和田竜二で テイエムオペラオー 獲得賞金18億3518万9000円
和田竜、これの5%入ってきたってマジ? オペは過小評価されすぎだよなあ
2000年の8戦全勝で相手が云々言われるけど
そもそも上記のレースに全て出走する馬が
オペ以降どれだけいたことやら オペラオーもあの時代の有力馬も弱かったとは思わないが
馬券買ってて本当につまらなかった
さすがにあれだけ同じ組み合わせが続くとうんざりする
古馬中距離GTでうんざりするほど同じ組み合わせが続いたこと自体奇跡的だったんだけどさ >>117
当時は慣例で馬主からさらに御祝儀+5%
つまり10%
岡部はそれで国税局に入られた、武は不問 >>53
当時はまだ五歳秋で馬の衰えが来る時代だったぞ
ロブロイとかもそうだ
今は競争生活の寿命が延びて衰えが来るのは遅くなってる キタサンブラックはテイエムオペラオーの賞金抜いてもオペラオーほどいつまでも語り継がれないだろう。
オペラオーの場合は馬券が簡単で儲かって感謝してる人が多いからいつまでも人気が続く。 >>119
わかるわ
オペドトウは強さとかどうでも良いくらい馬券的にマジでつまらなかった
オペは切れ味鋭い上に気性も良くて鞍上だけが弱点だったのに、本格化してからは鞍上がヘマしても勝っちゃうんだもん >>119
トプロ派だったから当たらなくてつまらなかった覚えがあるわ
脱帽してグランドスラム明けのオペ買ったらぶっ飛ぶしw キタサンが6歳有馬まで走ればいけるだろうな
ただオペは3歳クラシック出なくてこれだからな >>94
何故だって言われても
足し算しろとしか言えませんが、、 そりゃいつかは抜かれるからしょうがないだろ
オペの時より
有馬が1億以上 JCも5000万
その他GTレースが2000万位
賞金上がってる上にGTレースも増えてるんだから
そりゃ抜かれることもあるって >>44
藤沢なら新馬→山吹賞→青葉→ダービーやろ! >>11
オペとキタサンは同じくらいのレベルにしか見えないが オペの賞金って秋三冠の1億もプラスされてんだよな? オペとキタサンの共通点は初期クラシック登録されなかったこと
そして追加登録300万払ってクラシックを勝ったこと JCか有馬で1勝+4着以内でオペ越え
5着以内だと付加賞金次第、か オペドトウはダートで言うと数年前のタルマエリッキー2強時代だった頃に近いのかな
当時知らんけど そうか今やオペラオー時代を知らん人もいるのか。
個人的には好きな馬ではなかったが、
勝ち続けるのはどんなスポーツでも容易なことではない。
有馬で絶望的な状況からこじ開けたのは凄いと思った。
賞金は時代で変わるから、絶対的なものではなく1つの指標だな。 種牡馬入りしても精々200万×100頭とかだろ?
どうせならもう一年現役続けてオペもブッチギリで引き離すような記録狙えばよかったのに オペラ王の最後の参戦は勝てなかったからなあ
相手も強かったが衰えも隠せなかった
キタサンも同じかなぁと思ったが昨日勝った
事で違うみたい オペは馬券突っ込んでた人とそうでない人でレースの感想に天地の差があると思うw
毎度のスーパー包囲網には信じてブチ込んでいても
これ大丈夫か?と誰しも不安にならざるを得ない
からの、微差勝利、この地獄から天国は脳汁ヤバかったw
今回キタサンに突っ込んだ人達も同じ興奮味わえただろうなあw
塚で枯れたかどうかはさておいて、あんな出負けは誰も予想してなかっただろw >>149
俺は逆に馬券を買わなかったから、やった包まれた!からの絶望感は半端なかった(笑)
あれをこじ開けるんかい!って感じ オペラオーの連勝は素直に受け入れられるとして2着のドトウが続いたのが辛かった
浜中じゃねえが「もういいでしょう」って何度思ったことか >>128
俺とおんなじだわw
降参してトプロから乗り換えた途端負けるし オペラオーはハンデを背負っての賞金王だからキタサンブラックみたいな一流ジョッキーでの記録と値打ちが違うわ。
キタサンブラックに和田が乗ってたら?って想像してみろよ! 武がオペに乗ってたからって8戦8勝以上は出来ないんだし
翌年は海外行ってた可能性もあるから、賞金や成績の上積みがあったかは疑問 >>153
当時の和田なら地獄
今なら無難にのりそう 和田がマイナスであるのは確かだがその和田で結果出した以上
上手い騎手が乗ってたとしてもそれ以上の結果だせたかどうかは微妙
特に4歳の8戦全勝なんてそれ以上の結果ないし >>156
つかダービーで武ほったらかして菊でナベほったらかしたのが
涙も枯れるあまりのセンスのなさ 4歳で引退して獲得賞金今まで2位だったディープインパクトはバケモノだな オペの頃は3億とかって高額賞金じゃ無かったからな、もし額面だけ越えても偉大さが違うわな
それでもすごいことには変わらないけど オペの時代と今の時代じゃ賞金が違うから比べるのはフェアじゃないと思うが
それを言うとオペの賞金王もシンボリルドフルやメジロマックイーンの時代より大幅に
賞金上がった時代の額だからそれを言い出すとオペだけが損してるわけじゃない オペのときは春天秋天13200万 JC24000万 有馬18000万だったかな?
JCと有馬ダービー以外は当時とさほど変わってないはず >>161
んでオペと賞金合わせたら、ルドルフやマックが上になるの? ちなみに今年(2017年)の賞金基準で換算するとこうなった。
本賞金(付加賞金は含まず。1ドル=113円、1ユーロ=131円で換算)
21億2055万 テイエムオペラオー(+2億 ※秋3冠ボーナス)
20億6220万 ジェンティルドンナ
19億0436万 オルフェーヴル(+1億 ※クラシック3冠ボーナス)
18億0520万 シンボリルドルフ(+1億 ※クラシック3冠ボーナス)
14億0360万 スピードシンボリ
12億8750万 メジロマックイーン
※スピードシンボリの勝ち鞍平場オープンは2000万で換算。 >>165
注記忘れたがボーナスは左の額には含まれていない。 計算したことあるけどオペが2017年の賞金だったら22億稼いでるな
G2で稼いでるのが地味に大きい >>167
いや、思いついた馬だけで、
これがランキングってわけではない。 オペラオーってセリで1千万ってまじ?
しかも誰も競りかけなかったらしいじゃん
日本の競馬関係者って馬を見る目ないのか? オペもキタサンも強さより競馬を完全に理解してる感じがやばい
なぜかあの出遅れを見てそう思った 賞金で比べるなら、今のJCと有馬だけ突出しているのは適切だとは思わないな
一億五千万くらいでだいたい王道が統一されてた頃のんで計算してほしいわ そのうち薬物じゃなくて馬にチップ埋め込む時代くるな 僕のチンポにも埋め込んでいただけませんか
間違えると一大事なので 賞金上がってるのにまだ抜かれていないのそれも凄いな >>174
個体識別の話じゃないことくらい文脈で判れよ… オペ好きとしてはオペの記録が抜かれるのは寂しいが、17年も守ってきた記録ならしょうがないかなとも思う
おそらくだがJCで1着になれば、ほぼ塗り替える(80%強)でしょう
レイデオロがどれぐらい強いかどうか
今週のアルゼンチンでだいたいわかる キタサンは武じゃなかったら少なくとも去年の春天と今年の秋天は取りこぼしてる
菊もイケメンの好騎乗
G1勝ちを3つ減らしててもおかしくないからオペとの差は大きい キタサンの相手がドトゥとトップロだけだったらとっくに抜いてるだろw
オペのは所詮前後の世代には敵わなく、勝負付けすんだ格下相手に積み重ねた成績。 >>179
ああ、話の流れ関係なくいきなり薬だの書く人の文脈は読めなかったわ。 これ残りのG1もキタサンーサトコクラウンで決まったら
相手関係がーとか言う人でてくるんかなー >>146
もう社台SSと契約したみたいなもんだし撤回不可能でしょ。 キタさん引退後はより暗黒時代くるな、レイデオロじゃ古馬一線級相手じゃ荷が重い >>170
そりゃ、もう売る人決まってたから誰も競らなかった
じゃあ庭先で売れよと思うが、セリで買うと
競争中の付加賞金がついたりお得だから
庭先ではなく、セリにだすという暗黙の了解があった >>190
オペラハウスが日本軽種牡馬協会の種牡馬だったからセリに出す義務があっただけ これだけ強い馬にこれだけ素晴らしい騎乗をするジョッキーが揃ってやっと到達できるかも知れない賞金に、今よりも金額の低かった時代にそれ以降16年G1未勝利の20代前半のジョッキーを乗せて自分以外全馬敵の様なレースをさせられながら16年間トップに立ち続けた伝説の馬 >>192
海外走ってたら良かったのにね
当時は、本当に白けてたよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています