吉田勝己「キタサンブラックこそ凱旋門向き。産駒に遺伝子が伝わってほしい。」
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馬三郎
キタサンブラック・生産者のヤナガワ牧場・梁川正普社長も「出遅れながら冷静にいい位置につけ、一瞬で抜け出して来たのは驚き」とユタカマジックに称賛を惜しまない。
「集大成を見た思いです。これほどスピードとタフさを兼備した馬がウチから出るとは」と感無量の面持ちだ。
一方、引退後のけい養先となる社台スタリオンステーションの吉田勝己共同代表は「怪物的な勝ち方。こういう馬こそ凱旋門向き。産駒に遺伝子が伝わってほしい」と期待した。 やっぱり凱旋門向きだったんだよ
去年行けてたらなぁ ＞こういう馬こそ凱旋門向き。
暗に里見をdisってる クラウンも向いてるんじゃない
最後追い詰めてたしさ
宝塚ではキタサンに先着してんだから 実際、里見はクラウン連れていきたかったみたいだよ
でも堀に、来年と言われたんだと もう凱旋門はどうでもいいわ
高速馬場速い馬行っても勝てないし
キタサン惨敗してたら秋のG1シーズンお通夜だわ 吉田勝己「ヨーロッパ血統で斤量の利もある、こういう馬じゃないと凱旋門は勝てない、ハープスターはオルフェより可能性はある。」 日本の不良馬場よりたふなんだぞ
向こうでエルコン式しないと駄目 ブラックタイドにノーザンの名牝付ければよかったのにｗ とりあえず、社台の良血牝馬回してもらえるなら、シンボリクリスエス以上の成績は取れるな。
良かった。 キタサンなら複勝圏内にはきそう
ただいくメリットないわな >>16
マジ？そう発言してたの？
ハープの評価てそんな高かったのかよ 今日みたいな馬場で10馬身ちぎって勝つぐらいじゃないと凱旋門行ったって洋梨 凱旋門は基本ドスローロンスパだろ
キタサンが一番苦手なやつ 基本強くないと無理だよ
んで歴史的名馬と勝ち負けしたのエルコンドルパサーだけだし キタサンブラック×オルフェ牝馬で凱旋門目指そう
サンデー3✕3だけどなんとかなるだろ >>13
ハープの年の馬場なら田んぼ専用機は用無しだけどな >>17
やっぱりエルコンて凄かったんだな
陣営の努力含めて 凱旋門はパンパンの良馬場とドロドロの田んぼ馬場のときがある
どっちにもバランス良く対応できるのはキタサン サトノクラウンは来年行けるのかな
血統的にも求められているし今年で引退で良い気もするけど
６歳だと競争能力的にもかなり下り坂なんじゃ >>23
凱旋門賞を勝つなら斤量に恵まれる3歳牝馬と言われていた頃の発言だろ >>28
トレヴ「連覇が歴史的名馬じゃないとか、日本のファンも失礼しちゃうわね。」 不良馬場で勝ったら凱旋門向きになる意味がわからない
必ずどれかは1着にはなるのに
極端なこと言えば、18頭ディープの子を今日の馬場走らせたって
どれかは必ず1着になるわけで、
じゃその馬は凱旋門向きなのか？ >>35
堀は来年もっと良くなると里見に言ったらしい >>3
本当にそーまがん（）を持ってるなら幼駒の時に買ってるだろ
誰も買わず素人の北島の手に落ちてる時点で誰もこの馬の本質など分かってない
まず種馬として成功するか怪しいんじゃないの
こういう話が出るとだいたい正反対のことが起きる
期待馬→大ハズレ
全然期待されない安馬→大当たり
こんなのばっかじゃん >>38
その中で最も向いてそうだと考えるのは普通 >>25
道悪の鬼が2頭いたから勘違いしてるんだろうけど
リアステとの8馬身差が真っ当な着差と思っておくれよ >>40
難しいな、思い通りにはいかないね
サラブレッドは本当に難しい >>42
日本のドロドロ馬場と凱旋門だ全くの別物だし >>46
違うから一切参考にならないと考えるのは極端すぎて精神疾患を疑うレベル で、菊花賞や天皇賞春は時代遅れで低レベル厨の皆さん
自慢のハイレベル中距離マイル勢が菊花賞天皇賞春２勝の鈍足馬に皆殺しにされたわけだけど息してる？ >>42
結局、「18頭の中ではまし」って程度の話でしょう
10馬身ちぎったとか内容で語らないと意味無いと思うなあ ドゥラ、モーリス、キタサンの3頭に牝馬を集めて行く感じになるのかな
ディープは別格として 吉田一家のコメントは話半分に聞いておかないとなぁ
種牡馬になる馬は必ず絶賛する商売人やし クラウンはオーストラリアからも種馬のオファーきてるからな >>38
今日の一戦だけで言ってる訳じゃないんだよ
その18頭ディープで勝った馬が天皇賞春でレコード勝ち出来るような馬なら可能性はあるだろうが >>38
勝ち方だろ。
顔面ぶつけて後方から荒れた内を突いて勝つんだから怪物的なんだよ。
今日の馬場では、芝の他のレースで、先行した馬ばかりが上位独占、内を回った馬はほぼ全滅で外を回った馬しか上位に来ていない。
たまたまキタサンブラックが内突いて勝っただけで、適性がなきゃ惨敗してた >>46
オルフェは向いてたし
ナカヤマフェスタも向いてた
国内でも時計のかかる馬場向きの馬は向いてる可能性高いよ >>38
「勝ち方」だろ
量産型ディープに今日のようなレースはできない >>49
18頭の中ではっていうけど、g1に出るだけでも選ばれた馬しか出られないじゃん
その中で向いてたんなら海外の重い馬場が向いてる可能性もあるよね スマートファルコンですら突進したドバイでは負けたからな >>31
まあナカヤマフェスタはエルコン式せずに2着だけどな >>55
それまでのレースコーナーで内通った馬が来てたよ
外回した組は全く来てないぞ サクラバクシンオー×ジャッジアンジェルーチ
でティズナウの父親の半妹
サドラーズウェルズだデインヒルだ、シャーリーハイツにアレッジド
こんな日本競馬じゃ本数が多すぎると愚鈍といわれる系統が必要とされる
欧州競馬は完全に適性外でしょ ディープの一族とはまた違った特徴を伝えてんな兄の方は
母父バクシンオー母母父ジャッジアンジェルーチと社台のサンデー系じゃ
あんまない血統構成ではあるな・・・・ サトノクラウンは来年行くのか
騎手はどうすんのかな
そのままデムーロか
ルメールに乗り替わりか
別の外国人見つけるのか
デムーロは凱旋門乗ったことあんのか 父キタサンブラック母父フランケルとか面白いと思うけどな ブラックタイド×バクシンオー×ジャッジだけ見ると社台血統だけど外様だから冷や飯食わされるだろうな 今年の凱旋門賞の日に勝己が日本のパドックで目撃されている時点でお察しだったからな 自分とこのスタリオンにきまった馬しか褒めない伝統芸 >>74
ソウルスターリングちゃんがアップを始めました
ミスエルテちゃんがこちらをチラチラと見ています >>80
エネイブルが強すぎたから忘れられてるが
斤量改定されたからな？ >>7
ディスってるのはドープだろ
ドープの遺伝子では無理ってことを言ってる 凱旋門賞勝ちたければ
そういった馬場の競馬場を新しく作るべきだ プリンスリーギフトの母系はくっそ重い血の集合体だがな
フェアウェイ×ブランドフォードとかスタミナ濃縮還元胸焼けしそうなぐらい
ナスルーラ直仔の例にもれず気性がアレだったからマイル〜中距離になっただけで
テスコボーイ分枝も気性のアレさは継承してるけど、気性がマシなら距離はこなす
母母父以降の母系もリファールやらワイルドリスク系と概ね欧州のスタミナ型
まあ、日本じゃ成功するには米国のスピード成分が足りんような >>13
お前の競馬観なんてどうでもいいし
競馬界の代表みたいに語るな >>17
さすがに今日の馬場なら
それなりにヨーロッパでも 社台グループの馬だったらねえ
今年は凱旋門へ行けてただろうに・・・・・・ >>83
昨日の１レースから見てたけど、今日の午前中まではとにかく外で前行った馬が勝ってたよ
風向きが変わったのは明らかに９レース、田辺の１番がイン突きで鮮やかに抜け出してから
あんましみんな外回すもんだから、徐々に外も傷んでいったと思われる >>94
いいんだよ距離なんて
どうせ負けるんだから 凱旋門賞はどんどん行くべき
日本馬は馬券対象から外せるからわかりやすくていい 大型馬は普通チェホンマンみたいにトロいんだよ
キタサンブラックは突然変異のセームシュルト 凱旋門賞向きだが、オルフェの１０馬身後ろの世界なんだよ。
今の日本は。残念ながら。 馬主
格付けチェック
超一流馬主
佐々木主浩
一流馬主
キャロットファーム 里見治
普通馬主
サンデーレーシング 社台レースホース
石川達絵 瀧本和義
二流馬主
森田藤治 吉岡實
金子真人ホールディングス
三流馬主
キャピタル・システム (株)Ｇ１レーシング
ＮＩＣＫＳ （株）ＭＭＣ
大塚亮一 ラッキーフィールド
シルクレーシング 嶋田賢
Ｈ．Ｈ．シェイク・モハメド 薪浦亨
そっくりさん
近藤利一 安原浩司
近藤英子 ウイン
上田けい子 ノルマンディーサラブレッドレーシング
野田みづき 吉田勝己
西山茂行 >>100
欧米コンプレックスってあほか。ｗｗｗ
お前どこで競馬始まったんだよ。
イギリス人からしたら、パクリ中国人としか思われていないだろ。 凱旋門とかそういう欧州の大レース勝たないと世界の社台だなんて恥ずかしくて言えないからな 色々血統の枠を超えた馬だしこういうタイプはスーパーサイアーになるか大失敗するかのような気はする 凱旋門賞適性無いディープばっかり付けるのやめんかい 決してキタサンが弱いと言うつもりはないが
去年だろうが今年だろうが挑戦してもあって8着9着辺りだった >>109
ちょっと黙っておいてくれ
今大事な話してるんだから どうせ飼い殺しにするために引き取ったんだろ
このフランケン適当なこと言ってんな >>1
ガリレオの産駒かって
ノーザンで徹底調教して
洋芝の札幌や
たまに阪神でレースして凱旋門連れてけよ この馬が他の日本馬よりは凱旋門賞に向いてる可能性があるのはわかるが、
今の日本では反応良く切れる脚を持つ産駒を出す種牡馬でなければ安定しないし、良い牝馬が集まらない
種牡馬としての期待値は絶望的に低い ゴルシも馬場向いてるとかさんざんいわれたが
全くだったな。やる気なかったかもしれんが 日本のしまいだけを伸ばす調教方法だと欧州みたいな凌ぎ合いの競馬に向かないんだよな 大井で連勝中のキタサンミカヅキも母父バクシンオーだな キタサンなら初年度からガンガン勝ち馬出すだろう
どこかのオルフェと違って サンデー系もオルフェがイマイチ、ディープは小物ばかりなので、期待したくなる スパルタで底上げした能力は遺伝しないぞ
キタサンブラックはミホノブルボンの系譜 たまたま不良馬場適正があったからってすごいよいしょだな >>124
すでに二歳重賞を二つ勝ってるオルフェがイマイチって2ちゃんに毒されすぎやしないか？ 今日のレースを見て、凱旋門賞に行けば勝ってたかもと思わせた
ただ、凱旋門賞で出遅れたら今日のような競馬は無理 宝塚記念に勝ってれば凱旋門賞に挑戦してたんだっけ？
見たかったなあ それ以前もシーズン三戦目はパフォーマンス落ちてたし春天が疲れ残ったぽいからなおのこと その前にクラウンのほうが凱旋門向きだろうが
キタサンも向いてるが欧州の馬場なら今日の差はひっくり返る
クラウン連れてかずダイヤモンドなんかを連れてった無能誰だ オルフェから没収した繁殖を
キタサンに回すのだろうねｗ 仮に今年出てもエネイブルにぶっちぎられて惨敗だった
回避して大正解 >>3
社台の馬じゃあるまいし簡単にいうなよゲーム脳しねやクソ 凱旋門勝ちたかったら量産型ディープ産駒やめてくれよ・・・ 回収率が月単位ですら100%を超えたことがない
伝説の大損下手くそのあの有名な世田谷区の粗大ゴミ詐欺師
童貞無職キチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳が
DMMよりぼったくりの詐欺商法を始めたwwwwwwwwwwwwwww
↓
３連単共同購入のルール。
じゅん
2017年08月20日 20:58
年会費は半年１００００円です。
２０１７年９月から１２月は５０００円です。
選ぶ馬ですが
１着馬 ３頭
２着馬 ９頭（１着馬に選ばれた馬プラス一定条件を満たした会員様と管理人）
３着馬１５頭（最低人気を除く）
の３１２点です。
これを２０口に分け１口１８００円で募集します。
Ｄ○Ｍのバヌーシーよりは配当金はいいです。←ここ大爆笑wwwwwwwww配当なんて絶対出ないキチガイ石原淳よりDMMの方がまだましwwwwwwwww
馬の選び方ですが５口以上の方に１着馬を選んでいただきます。
もしくは年会費を払っていただく方となります。←ここ注目wwwwww大損下手くそ予想の被害を受ける会員様がさらに年会費ぼったくりされるDMMもビックリの悪徳商法wwwwwwwww
年会費払っていただく方は毎週１口でも１着馬は選べます。参加する週、しない週は自由ですが参加しない週の馬選びはできませんのでご了承下さい。
参加者が管理人含め２人以上いれば開催します。
５口以上の方が３人や年会費の方が３人いる場合は管理人は予想はしないので出資だけとなります。
管理人は３人満たない場合に１着馬予想します。
予想した馬が１着になりプラスになった場合、その方にはその都度、配当金に５００円上乗せします。
１着馬の軸馬が２０回当たれば１００００円となります。
３連単なので税金発生はほぼないと思いますが発生した場合は
多めにもらってる分も使わせていただきますので会員様の負担はありません。
５口以上の方は配当金の振込手数料を無料にさせてもらいます。３口以下の方は一律３００円引かせてもらいます。 ディープ産駒なのにロンスパして地力で4着まで来たキズナはすごかったんだな >>145
回避した事でまた価値を高めたと思う
サトダイなんか悲惨だ クラックスマンもいるからね
日本調教馬が勝つより先に欧州調教の日本産馬サクソンウォーリアーが
勝つ可能性もあるかもしれんがそれだと日本競馬の悲願達成にはならんからなあ エイシンヒカリが雨含んだ馬場のシャンティイG1圧勝したしディープインパクト産駒が全てダメというわけでもないだろ
50頭ぐらい挑戦すれば1頭ぐらいは勝てるはず >>126
スパルタ始める前から菊花賞馬でスプリングSとセントライト記念勝って有馬記念3着だけどね >>154
でもそのあとのレースでもっと重い馬場になって大惨敗したわけだが >>155
今のサトノダイヤモンドはマカヒキリですら勝てるだろ >>159
経営者としてはどっちが成功してもええやん
モーリスの方がサンデー系牝馬には付けやすいけど >>139
それもあるがクラウンに抜かせなかったあたりはやっぱり強いよ まずキタサンブラックが凱旋門賞に向いている、が誤り
１度も勝ったこと無い奴が何を分かってるっていうんだよ？
>>56
だからずーっと言ってるけど、宝塚記念を勝てる馬が向いてる可能性高いでしょ
馬場悪化の宝塚で大敗する馬が向いてる訳ないんだよ
ずーっとずーっと今年行くならサトノクラウンだっただろと言われてきたじゃないか
サトノクラウンなら掲示板に載れた可能性を感じる マカヒキやサトダイに比べたら向いているというだけで
勝ち負けになるとは言っていない キタサンブラックが種馬向きじゃない、に１票入れとくよ
理由は母系
日本は、競争馬としては成功するが種馬として成功しない馬のオンパレード
だから過去のサイアーラインは絶えて絶えて絶えてきた
傾向見ると、国内競馬の血が濃くなるほどに種馬として失敗する
この馬は血統良くないからダメなイメージしか湧かない
モーリスもダメだろう 実質ディープ産駒みたいなものだから
ディープの後継本命として頑張ってくれるだろう
兄弟の子が本家に養子として迎えられるとか
旧家じゃよくあった事だからね そもそも勘違いしてる奴多いな
ディープが突然変異なだけでディープの血統って本来ならブラックタイド的な粘りを伝える血が多いわけ
母父になったディープが本来の血統ぽくなって雨の菊花賞を勝てたのもそれ このバカ凱旋門とか言って繁殖は北南米産の短距離馬ばかりじゃねーか
欧州で勝つことが目標なら視線を変えろよ
こういう繁殖ばかり買ってくるなら凱旋門なんて発言はするな 抜かされない勝負根性！精神力！
それって遺伝しますかね？ >>102
競馬発祥国のイギリスだけならともかく競馬発祥国ではないフランスやアメリカにまで媚びだしたら
それはもうコンプレックスと言われても仕方無い 色々覆してきた馬だから種牡馬向きか不向きかもよく分かんない
未知数だよね ブラックタイドの一般的な産駒傾向に全然当てはまってないからな
大失敗か大成功かの2択のような気がする ハービンジャーも来年は更に種付け頭数回復するだろうな
エピファネイアも種付け頭数めちゃ多いし
こういう血がロンシャン向きだろう マカヒキとサトノダイヤモンドじゃなくてキタサンとサトノクラウンが凱旋門に行くべきだった >>176
堀が「クラウンはまだ良くなる」と言ったからサトノクラウンの凱旋門挑戦は来年に伸ばしたって里見が言ってた この手の馬って惨敗するんだよ
根本的に日本で走り方が欧州ムキ、血統が欧州ムキ程度では話にならない
エルコンやオルフェやディープみたいな国内で破格の強さみせてることが最低条件レベル どうせいい牝馬は回されない
吉田は基本ノーザンF生産馬優先主義 サトノダイヤモンドはあの惨敗で期待外れのイメージ強いけど馬場も競馬場も今までの凱旋門賞とは違うだけにまだ何とも言えんだろ
たらればの話になるけどロンシャンならもっと行けたかもしれんしキタサンでもシャンティイでは惨敗だったかもしれん >>179
ナカヤマフェスタは国内で破格の強さを見せてたっけ？ まあでも馬場が向いてるかどうかはやってみないとわからん
全く持ち時計なかったアルカセットなんか
いきなり高速JCでレコードだしな
逆もしかり
高速得意馬だから欧州馬場が必ずだめともかぎらん >>40こればっかりはわからない。高額馬でも大して走らない馬も多いわけで >>182
まぐれの１発位そりゃ何度もやってりゃ１回位はあるよ
フェスタなんてフォア賞も勝ててないし
翌年はフォア賞も凱旋門も惨敗
競馬だから何があるかわからないけど基本的にはキタサンレベルだと惨敗なのが恒例 そもそも日本馬は一度も凱旋門勝ってないのでどんな馬が凱旋門賞向きなのか
誰も正確にはわからない。 エルコン、オルフェ、ディープだと三頭とも重馬場は超鬼だけどな… >>188
その通り
中長距離の重馬場をパワーで押し切るのは凱旋門向き 社台は外様には冷や飯喰わすからな
ドゥラとかモーリスみたいな繁殖は諦めろ
テイオーみたいに飼い殺しにされる >>186
まぐれの一発とか言うなら勝ち負けの2着ですらなく更に薬物失格の馬なんて入れてる時点でなぁ >>193
エルコンは血統的に希少だったから。
まぁすぐ死んだからなんとも言えんがあのまま産駒が大した活躍しなかったら冷遇された可能性は高い >>190
カナロアは外様とは思えないほどの厚待遇だけどね 外様とか関係ない
いち企業なんだからビジネスになれば海外馬だろうが
日高馬だろうが社台SSにいれるだけ >>195
年間リースだから265頭と使い倒してるぞ、逆にボロ雑巾みたいに扱われてる そもそも社台SSみたいなスタリオンと生産牧場とは
ビジネス的にわけて考えてるはずだ
スタリオンとして金になるならどこの種馬でも飼う
その種馬を生産牧場としてつけるかはまた別の話 >>197
種付頭数でそういう解釈なら、外様じゃないドゥラメンテやルーラーシップも
使い倒されてることになるぞｗ 実質ドープとか言っている奴はキチガイしか居ない
ドープのせいで日本競馬がクソつまらなくなったというのに キタサンブラックは競馬の常識が全く通じない規格外の競走馬です。 >>202
ニックスが不明瞭だから300万かなぁ
ノーザンダンサー牝馬とか、そんな簡単なレベルじゃないと思う ここ数年、欧米の本格的なレースで勝ち負けできそうな馬は日高の方から出てきてるな
社台Ｆはそっちに舵切ろうとしてるけどＳＳの血が邪魔してるという諸刃っぷりが笑える 社台は高速馬場専用機を量産してるからな 日高の高速が合わない血統がちょうど欧州に合ってるんだろう キタサンは体格が凄くてコケたボリクリのイメージと被る。
ただサンデー系だし、悪くないかも。 昔オペを社台に持ってこなかった事を後悔してたから、同じ轍を踏まなかっただけでしょう 牝系が糞な種牡馬は一発屋で終わるんだよな
自身が突然変異みたいなもんだから、安定していい馬は残せない >>211
母は重賞2勝だけど祖母未勝利、曾母未勝利、曾々母未勝利、曾々々母未勝利
とかいう何で続いたのか良くわからん糞みたいな牝系のサンデーさんの悪口はそこまでだ
結局後付けで色々変わるから今語ることに意味はないで アレッジドにデインヒルなんて欧州馬みたいな母のナカヤマフェスタは
案の定種牡馬として大失敗っぽいし、凱旋門賞で走るというのは日本で走るにはマイナスにしかならんのでは キタサンブラックはナカヤマフェスタってよりディープブリランテの方に血統構成が似てると思う
ブリランテはまずまずの仔出しだからキタサンも配合次第でいい馬出ると思うよ
問題は早い段階でその配合が見いだせるかどうか クロフネ産駒にでもつければそこそこ強いダート馬量産できそうな気もする *社台SSのCMです。効果は牝馬の血統その他諸々に影響され個人差があります。 >>9
てかクラウンの方が向いてるんじゃないの、最後もキタサンが鈍った所をまた詰めてきてたし
香港でも長い脚使って差し切ってたしな
まあキタサンは脚上がって詰め寄られてもゴールまでは前なんだから馬も強いけど武は本当にすごい >>168
ブラックタイド産駒って平均勝ち距離1700だしBMSバクシンオーなんて1440なんだよね
ディープより短いんですよ >>207
しかもBMSが日本向けのスプリンターだからな
日本向けのスピード血統ですわ >>215
ブリがまずまず？
マズイマズイなら分かるが ワークフォース二世にならないでほしいが
馬格があるし、バクシンオーが出れば早い時期から短距離で稼ぐ馬主孝行な産駒を大量生産するんじゃないだろうか
それでたまに一発大物を出すというタイプだろう >>164
馬場悪化で負けたってまだ言ってるの？
キタサンは3戦以上するとダメなんだ
天皇賞の疲れも溜まってたしな
わかったら二度とここに来るなよ >>223
そもそもキタサンは出遅れてるからな
それを無視するなんてただのキチガイだな そもそもロンシャンの凱旋門賞を勝たなきゃ意味がない 馬体もデカイだけでこれといった凄みはない。
識者はそれぐらい見抜いてるから初年度も控えめな相手選ぶだろうね。 速い時計で勝ったことないし
鈍足産駒しか生まれないだろ
春天レコードあるだろって言っても
価値ない長距離レースだしな >>99
俺も同見解だな。
オルフェの数段落ちるオルフェ劣化版レインボーラインと２馬身半ではオルフェと比較対象にはならない。
今回の異常に上がりが掛かる馬場、展開はオルフェが一番得意とするところ。
レインボーラインに10馬身差以上つけて勝つのがオルフェ。
これは大袈裟に言ってる訳ではない。
それぐらい強いのがオルフェ。 種牡馬としてロバしか生まれなくて焦ってるオルフェオタがこんな所で憂さ晴らし ただの出遅れじゃないからな。前扉に顔面ぶつけてよろめいてる。若干隣の馬に影響与えてしまったのは内緒だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
