種牡馬オルフェーヴル CPI 4.13 勝率.084 勝馬率.093
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10月も終わって残り2ヶ月だけど冷静に見てどうなんこれ? ちな詳しい成績はこちら
オルフェーヴル CPI 4.13 *先週比+0.64 (サラ系中央のみ 3.27)
(7.11.5.60) 勝率.084 連対率.217 複勝率.277 勝馬率.093 AEI 1.13
入着賞金 14177,9万円 2歳リーディング 総合7位 新種牡馬2位
月別成績
6月(0.0.0.1) 勝率.000 連対率.000 複勝率.000
7月(1.0.0.9) 勝率.100 連対率.100 複勝率.100
8月(3.2.0.5) 勝率.300 連対率.500 複勝率.500
9月(1.2.3.18) 勝率.041 連対率.125 複勝率.250
10月(2.7.2.27) 勝率.052 連対率.237 複勝率.289 重賞馬2頭で2歳リーディング7位ってのが最高に笑える 他の社台系新種牡馬
ロードカナロア CPI 2.28 *先週比-0.12 (サラ系中央のみ 1.62)
(22.15.15.55) 勝率.206 連対率.346 複勝率.486 勝馬率.316 AEI 1.87
入着賞金 24638万円 2歳リーディング 総合2位 新種牡馬1位
月別成績
6月(1.0.3.2) 勝率.167 連対率.167 複勝率.667
7月(4.2.3.12) 勝率.190 連対率.286 複勝率.429
8月(2.5.3.13) 勝率.087 連対率.304 複勝率.435
9月(6.2.3.9) 勝率.300 連対率.400 複勝率.550
10月(9.6.3.19) 勝率.243 連対率.405 複勝率.486 CPI4オーバー
これで超絶繁殖であるという数字の裏付けがとれたな ノヴェリスト CPI 1.97 *先週比-0.11 (サラ系中央のみ 1.42)
(9.15.7.49) 勝率.113 連対率.300 複勝率.388 勝馬率.200 AEI 1.15
入着賞金 12023万円 2歳リーディング 総合10位 新種牡馬4位
月別成績
6月(1.1.0.3) 勝率.200 連対率.400 複勝率.400
7月(2.2.1.7) 勝率.167 連対率.333 複勝率.417
8月(0.5.2.6) 勝率.000 連対率.385 複勝率.538
9月(2.2.0.14) 勝率.111 連対率.222 複勝率.222
10月(4.5.4.19) 勝率.125 連対率.281 複勝率.406 まあ血統的に晩成傾向だとは思ってたけど勝率はまだしも勝ち上がり率1割以下ってのは印象悪すぎだな
これだけの繁殖貰ってたらいくら晩成でも出走頭数絞って勝ち上がり率2割半くらいはないと厳しい >>9
そういう種牡馬は社台グループには必要とされてないから早々に出されることになるだろうな 俺が大金持ち馬主なら
たとえ1割五分くらいの勝率でも
来年クラシック勝てたら、セレクトセールで買いたい
今の時期じゃ判断しない
よく来年の種付けする生産者が今の時期から
種牡馬決めるとか言ってるバカ見かけるけど
確かに検討するとは思うが
ステゴのオルフェ3歳世代の種付けシーズンの事覚えてれば
こんなこと言わん >>6
オルフェを見るとノヴェリスト相当頑張ってるってわかるなw
オルフェと繁殖逆だったらカナロアといい勝負してたかもしれない 社台は結構すぐ出すけど
オルフェーヴルくらいだと一応置いておくんじゃないかな
トウカイテイオーみたいにほぼ観賞用と化しても なんだかんだ言って繁殖レベルが神ってるから最終的には世代勝馬率3割くらいまでは上げて来るんだろうけど早くから素質発揮できないってのは馬主や生産者にとってマイナスアピールだな まあシンジケート組んでないから
商売考えなければ、ペットにしてもいいからな >>11
ジャングルポケットとかオペラハウスとかタニノギムレットとか扱い悪いもんな 鈍足なのか仕上がりが遅いのか知らないけど勝率が糞ってるのはどう見てもマイナス >>14
テイオーは今更他に出しても種付け需要見込めないからプライベートで置いてただけでしょ
オルフェのことを考えたら若いし格安なら需要見込めるだろうからワンチャン与える意味でも出す可能性は高そうだけどね ディープ初年度はcpi5超えててこの時期重賞0勝だったなwww 今週でCPI爆上げしたのはビワハイジのせいか
調教は良かったから良馬場でもう一回見なおしてみたい馬ではあったけど テイオー繋養してた時代と違い
今の社台SSは本当に凄いラインナップだから三冠馬オルフェも油断できないよ
ドリームジャーニーやヴィクトワールピサでもリストラ間際だろう >>20
ディープ初年度に詳しそうだけどちなみに勝率や勝馬率はどのくらいだったの? 勝ち馬率0.93とかいう化け物
日高の糞繁殖に付けてる種牡馬でもこうはならんぞ、良血潰しが >>23
20じゃないけどそんくらい自分で調べろよ 夏デビューでイマイチだった馬が多少走り出したから成長の問題は少なからずありそう
今週予定しているアプルーヴァルはデビュー伸ばして良化したらしいし1つ注目かな >>10
メイショウサムソンなんてもっとひどかったぞ
250万種付け料で勝ち馬3やぞw 初年度2歳でアルカセット超えてるのはいないと思ってたが、サムソンは73戦0勝か、さすがだな >>24
出走頭数は54頭と全種牡馬中6位だからかなり多いほうだけどその割に数使えない馬が多いから自然と勝馬率と勝率が近くなってしまってる
オルフェ産駒の出走回数と出走頭数
83/54
似たような出走頭数の種牡馬
カナロア 107/57
ダメジャー 105/52
ハーツ 101/58
ちなみに出走頭数1位2位がこちら
ルーラー 137/64
フラッシュ 130/61 >>23
10月終了時点のディープ初年度
勝率.253 勝馬率.465 AEI2.08 賞金2億675万円
勝馬率は図抜けてたし重賞ゼロでもAEI2超えてるからかなり優秀だったね
まあディープとオルフェを比べること自体になんの意味があるのかわからないけど オルフェに良血付けてた数年間は日本競馬の黒歴史になりそうやな >>33
ほんこれ
新種牡馬でもないディープと比べる意味なんてこれっぽっちもないよな
なんでオルフェ基地は>>20みたいに誰もディープのデの字も出てないのにやたらディープと比較したがるんやろな >>30
大物感ある産駒少なくてもフラッシュみたいなはちゃんとデビュー出来て健康で数多く使える種牡馬って零細馬主や生産者から重宝されるんだろうな 血統、育成ともにクソな日高が足引っ張ってるんじゃね?と思って色々調べてみた
ノーザンファーム 10頭出走して勝ち上がり1頭のみ、二着に来れたのは1頭のみで他は全て4着以下に敗退
ノーザンファーム含むその他社台グループ
20頭出走して勝ち上がり4頭、これまた4着以下の割合が凄まじく高く、4頭中3頭は4着以下、というかほとんど惨敗を喫している 20年もしたら完全に忘れられるディープ産駒よりは面白そうだけど欲しいかと言われると微妙 >>38
やっぱり社台のためにもオルフェのためにもさっさと日高に放出すべきだな
絶対社台の豪華繁殖より日高の日本の古い血統のほうがオルフェに合いそうだし ステゴの件があるからダメでも社台SSから追い出されることはない この時期に重賞2勝もしといてAEIでノヴェリストに負けてるオル屁・・・
どんだけ駄馬製造機やねん 日高のなかでも落ちる繁殖から大ホームラン枠はスクリーンヒーローがいたけど
700万に上げて囲いこみ始まったから
値を下げればワンチャン >>22
ドリジャは小柄ながら体幹強くカンカン泣きしないから置いておくけど
ピサは早熟でカンカン泣きするネオだから直ぐに出される すでにオータムセールで種付け料600万で
売却価格600万の馬が出ちゃってるから、
来年はかなりやばいと思う。 >>44
そういうわけでもない
確かにスクリーンヒーローはCPI0.71、活躍馬も母父キョウワアリシバ、カーネギーとかそんなんだが
ラッキーライラックもロックディスタウンも上はディープ付けてたような期待の繁殖牝馬だからな
そういうのに多数付けて勝ち上がれない中の重賞馬だから
コスパ最悪だよ 良くも悪くもホームランか三振
当たりは1等のみで前後賞どころか2等3等4等もない宝くじみたいな種牡馬だ 既に重賞2勝してるんだが
2歳重賞の数なんて少ないぞ? 最初に600万にしたのが今となっては痛いな
値を下げすぎたらそれ自体がネガキャンになる
生産者はシビアだけど
売れる売れないは詳細な数字や実績よりイメージ大事だから 叩く気はないがサムソンと比較していい繁殖群じゃあないよね >>42
晩成血統馬の場合は成長力無限だからね
オルフェの成長は楽しみだよ >>46
オルフェで種付け料と同額ならまだマシなレベル
こないだ2016年のオータムセールで税抜き200万で落札された馬がデビューしてたしw >>49
すでに重賞2勝してるのに重賞未勝利のカナロアと1億差、同じく重賞未勝利のノヴェリストと僅差の勝負してるのはなんでなんだ? この時期で判断しなきゃいけない関係者は大変だと思うよ 多分阪神JFオルフェ産のどっちかが勝つよな‥
もうそしたらそれをウリにして普通に500万とかに設定してやってくしかないんじゃねえの?
まだまだ良血オルフェが社台グループにたくさんいるんだし
そいつらをクラブとかで売らなくちゃならんからな
ブランド価値を大幅に引き下げる真似は出来んだろ そーいやジョーカンの一村哲也のアルアプーラ(フギンとかの母)にオルフェ付けてどうなったんだ?と思って見てみたら
初戦惨敗してたw
生産ってリスクしかねえな 最初安く設定してたのが上がっていくのはあるけど
高値を大幅値下げしたら
その後G1馬出ても戻る事ってあんまないからな 結局ゴミの中からまともそうなのサンデーが囲いこんだだけだから余計に印象悪い
セリには選別されたゴミしか出てこないだろ こんな早い時期に重賞2勝とか喜んでるけどこれって実は種牡馬オルフェの産駒は晩成傾向じゃなく逆に仕上がり早の早熟傾向が高いかもっていう可能性が高まってるってことにもなるよね
11月や12月の重賞ならまだしも早い時期の重賞勝つ馬って多少のイレギュラー除けば大半が仕上がり早な上に早枯れ馬が多いわけで
実際今のところオルフェ産駒で好走してる馬の殆どが夏デビュー組ってことも考えるとオルフェはこれでも早熟性が高い仕上がり早の種牡馬の可能性も高いよ >>59
言うてサンデー会員もレーヴとかプリメラビスタとか押し付けられてるぞ ロックディスタウンとラッキーライラックで7400万稼いでいて
オルフェ産駒の52頭より重賞勝った2頭の方が稼いでいる計算なので
オルフェ一家はロックディスタウンとラッキーライラックで支えられていると言っても過言ではないな。 大方の予想通り、オルフェは三振かホームランだったな
カナロアは重賞未勝利だが既に2勝馬は4頭、勝ち馬率も高く堅実派ってとこか 晩成か?
普通に直線でガス欠起こしてる馬が多くて、さらに非力さを感じる
新馬未勝利レベルでこれだから、マジで能力不足な馬が多い印象 >>60
オルフェの血統構成をみたら早熟や早ガレというのは考えにくい
けどあくまで現時点の産駒傾向を見ると明らかに早仕上がりの早熟種牡馬そのものの成績を残してる
ただまだ初年度2歳の11月だしオルフェの産駒傾向を語るのは時期早々すぎるな
現時点では早熟種牡馬の可能性も晩成種牡馬の可能性もどちらも残しているという感じ 勝ち馬率高くても暮れまで重賞0勝だった初年度ディープ産駒って、最終的にリアルインパクトやトーセンラーがこの世代のトップだったんだよな、予想通りというか・・・ >>58
ディープは一時期25%オフまで値下げしたよ
走る前だから馬の出来や育成までの評価だが 重賞もお湿り馬場と雑魚面に恵まれた、ウンコ種牡馬だから
フェードアウトしていく、名前の付加価値ねえし
優良馬主に買われてないし
哀れなもんだね、まあ前から人気なかったけど >>64
その二頭に感謝だな
もう少しでナリタブラリアン級の大失敗だったぞ 三振かホームランかというにはまだ早い
ホームランならいいけど 大量に処分される馬ばっかり輩出してどうすんだろうね
ドリジャ、フェスタも全戦全敗で駄目なの確定だし
こいつももれなく雨の力借りても勝てねえから
2年ぐらいしたら誰も覚えてねえだろうな ネット競馬で上位から産駒流し見た感じ
初戦惨敗2戦目2着3着みたいなのが多いな
普通に晩成傾向じゃないかな >>67
オルフェ自身は8月デビュー勝ちだし全兄のドリジャは2歳チャンプだからなあ
早熟には違いない >>68
そういえばディープ初年度は失敗扱いされてたよな
2年目産駒はクラブの募集価格が下がって、リストでもタキオンの次に載ってたくらいだよ
数年様子見てみないとわからないのは確かだわ オルへは晩成でもねえんだよな
大地震前は晴天良馬場で競馬場も整備されてたから4戦して1勝しかしてない
地震と中山使えなくなって、整備不全の東京で
2分オーバーでレベルの低い皐月と田んぼのダービー運よく勝てただけだから
レコードゼロで晴天良馬場二ケタ惨敗2回もしてるから
馬鹿じゃない限り
どんな馬かわかるよな ディープ初年度は重賞24勝だからね
オルフェーヴルはいくつ勝てるんだか ロックは母ストームキャット
ライラックは母フォーティナイナー(ミスプロ)
今のところはディープと同じ傾向にあるから
3歳以降の長距離への適性次第だな 成功種牡馬の2歳初年度の勝ち馬率を見ると、その後の成功度そのままなんだよな
SS: 6割
TB, NT: 5割
ディクタス, ディープ: 4割
タキオン: 3割8分
てゆーのは嘘で、
リアルシャダイ: 6割8分
BT, ダメジャー, キンカメ: 2割5分
スクリーンヒーロー: 1割3分
だったりして、意外と当てにならんな ここって牧場関係者が多いのか?
生産者目線の奴ばかりだよな
ただの競馬ファンからすればそんなのはどうでもいい
例え1/200頭の確率だろうが強い馬が出るならそれでいいわ
一勝した駄馬、一勝もできない駄馬の価値は俺には同じレベル >>74
晩成傾向なら満を持して鍛えられてきた秋デビュー組がもっと勝ってないとおかしいし勝てないまでも勝ち負けしてなきゃおかしいんだけどな
とにかく秋になってから血統馬大挙してデビューしてきたにも関わらず新馬の成績が異常に悪すぎる
これだけの良血馬揃えての9、10月で新馬戦0勝はちょっと例がないレベルだよ オルへの最後の有馬の馬場も
前の週、朝日杯勝ったのどうしようもない鈍足ダート馬だったし
有馬の馬場傾向がいかに何の価値もないものだったかわかるよな 実は今をときめくノーザンファーム産でも勝ち上がり1割なのだ
どこを切り取っても勝ち上がり1割
誰にでも平等、やさしいオルフェーヴル >>83
オルフェに興味ある奴のスレだからな
生産者の評価が今後を決める オルフェ産駒は早熟でしょ
結局夏に活躍した馬しか勝てないんだから >>92
まあ分かりやすいとこでもビワハイジ、レーヴドスカー、マルペンサあたりもらってるからなあ
あとはシンハリーズコケたらマジですげーレベル
ここまでの良繁殖で全部ダメとか >>88
まさに量産型オルフェ
というかオルフェ金太郎飴だな 勝ち馬率ディープどころか種付け料100万のブリにすら負けてんのかよ…マジっすか 初年度2歳の秋までの馬だけ見て早熟って
生産者達もビックリな相馬眼やww >>76
サンデー産で初年度からいきなり大成功ってのはあんまりいない カナロアはダイワメジャーだな優秀だ
オルフェはCPI見ると掩護できない 主戦場の1800や2000でディープ、キンカメ、ハーツ、ステゴといった
リーディング上位の素質馬に勝てないのが現実だからねえ。 キンカメも初年度はフィフスペトル
でもアベレージが低いのはマズい 2歳で重賞馬2頭なのは大きい
未勝利勝ち馬は増えるからのちのちかなり好印象が残るね
牡馬でも重賞馬出してきたらオルフェスゲーにいつの間にか変わってくる ディープが、コンスタントにヒットを打つイチロータイプなら、オルフェはたまに一発ホームランも期待出来る松井タイプだな >>102
マイルから1800までの成績はそれなりにいいよ
ていうか秋デビュー組がさっぱり勝てないのはそれら種牡馬の一軍が出てきたことが大きいんだと思う
特に10月になってからはオルフェ産駒が負けた新馬戦の勝馬は高確率でディープかハーツっていう状況になってる 全兄のドリジャサンクがもれなく早熟で尻すぼみ
重賞一つも勝てないウンコ オルフェで面白くなりそうなのはインブリードだな
元々気性があまり良くない上に頑丈
濃いインブリードにも耐えていけそう >>106
松井は率も残してるから
オルフェは今後次第でランスになれるかどうかって感じ ドリジャはミライヘノツバサだっけ?
あれは結構強いだろ多分
それしか知らんけど ステイゴールドらしくていいじゃん
勝ち上がりよりは名馬が出ればって感じ ドリジャとナカヤマフェスタはどうなんだ種牡馬成績? まぁ種付け料600万の馬がこれで良いわけないからな
ステゴらしいとかそんな次元じゃない 良馬場で弱い馬はこうなるスピードないんだよな雑魚フェ ジェンティルすらディープだからヒットにされる... >>115
ドリームジャーニー
初年度 勝ち馬率.485(33-16) 2年目(24-3)、3年目(14-1)
1年目以外ダメ。成績以前に種付けに問題あったり骨折したりで先行き苦しい
ナカヤマフェスタ
オープン馬のヴォージュがいるが論外級 もしディープがこの成績だったら何て言われてたんだろうな 一競馬ファンとしてはホームランが出ればそれでいいけどな
生産者としては準OP級量産する方が嬉しいんだろうが イチローとか松井とか‥
こんなん中田翔でも失礼って成績やん サクソンウォリアーにディープアンチぼこぼこにされてるwくっさ〜w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw ドリジャはエスティタートとアルメリアブルームがローカル重賞には手が届くかなってくらい >>122
フェスタはエクセレントミスズが来年の凱旋門賞勝つよ
マジで たまにヒットを打つ
巨人小林のような種牡馬がオルフェ ステイゴールドですら今年の勝ち馬率ディープと.020差の2位になれるんだからどうでもいいわな 東京とか京都にディープが集中するんだから新潟とか福島とかのローカルにいった方がいいだろ 晴天良馬場じゃ掲示板にも入れんレインボーナントカが
田んぼになったら3着になるんだから
やっぱりステゴ系は鈍足力が凄いな ヨハネスブルグが地味に凄い
成功じゃんコレ幾らで買って来たんや?
JRA2歳勝ち上がりデータ:種牡馬別
10/23終了時点のデータは以下の通り
種牡馬 勝ち上がり数 3連対率
1 ディープインパクト 24 64%
2 ダイワメジャー 18 39%
3 ロードカナロア 17 52%
4 ハーツクライ 12 30%
5 ヨハネスブルグ 12 26%
6 ステイゴールド 9 50%
7 ルーラーシップ 9 39% >>140
馬場くそ悪くても今週新馬で3勝あげてるが オルフェの五本指の一角、レゲンダアウレアがきんもくせい特別に登録しているもよう >>144
ヨハネスブルクの今年の2歳馬はホウライアキコなどの活躍を見てから種付けされた世代で
産駒が最も多い世代だから今年の成績がすごいといっても
来年から産駒数が激減するから来年以降も活躍するかどうかは怪しいかも。 シルヴァンシャーとゴーフォザサミットが百日草だから助かったな 初年度CPI5超えて最高傑作がリアルインパクトなんて馬もいるから気長にいけばいいよ もう重賞勝ち馬出してるしラムタラとかよりいいでしょ >>146小倉デビュー勝ちで次は福島500万下とか徹底的に空き巣狙いに徹してるのは身の丈わきまえてて好感が持てるな しかしディープ関係ないスレでもディープディープとかオルフェ基地ってどんだけディープに劣等感抱いてんだ?
相手は馬だぞ? オルフェスレでディープ言ってる奴いるから大差ないわ >>145
そりゃ新馬戦は仕上がりの早さですしおすし >>154
関係なくないだろ
ディープインパクトは今の種牡馬界隈ののトップだぞ
トップが話題にならないってどういうことだよ
それともお前はディープインパクトはトップではないということを言いたいのか >>158
そいつもID:TddeSSTE0もディープに劣等感抱いてるキチガイだから相手にするだけ無駄だ まあCPI5以上つったらディープか晩年サンデーくらいしかいねえし話題になるのは普通じゃねえの
ルーラーなんかでも2前半だったはずだわ >>158
ドープ粘着?
オルフェスレに粘着してるドープ基地がよく言うわw ドープ基地はブリうんこの2歳AEIが1切ってる心配でもしとけ >>162
ディープは大丈夫だろ?
産駒で種牡馬になった馬なんか履いて捨てる程いるんだからなw
心配ご無用・・・ってところじゃねw アンチディープとオルフェ基地が言ってたことが全部オルフェに返ってきてるのが滑稽だわな
早熟、牝馬、マイラー、全部当てはまってるし 失笑しか出ない >>29
サムソンレベルの繁殖ならオルフェは100戦しても未勝利だろ ロードカナロアには出せてない重賞馬をすでに二頭も出してるからな
アンチが何を言おうとポテンシャルの高い種牡馬なのは間違いないわ 無敗で重賞を制した馬が2頭も出てディープ基地焦りを隠せないwww >>169
すでにフィリーサイアーには無理な無敗の牡馬重賞馬出してます(笑) どんなスレもゴキブリアンチディープがやってきたら滅茶苦茶になる好例だなこのスレも >>9
当たらないから夢に逃げるしかないとは哀れだな
現実と向き合わないとw 年齢重ねてじわじわあがってく血統で2歳重賞クラスがあっさり2頭出たから
もう今の勝率でしか煽れませんって感じかな ディープ馬場は事実だろ
旧中山と現中山の差はエグ過ぎる 重賞2勝しちゃってるし普通に凄い
しかもまだ11月12月のこっててG1勝すら期待出来る 牝馬で大物と呼べる奴がいないし、それで雑魚メンツといって重賞ウィナーを貶すのはどうかと 勝ち上がりよくないと馬売れないし、そうなると種付け数も減るからホームランも出なくなる
とにかく勝ち上がらないと厳しいよ 4年目の種付けも終わってるから、今後少なくとも5〜6年はディープ基地にとって暗黒の時代になるな この時期の勝ち馬率くらいしか叩くとこないもんな
オルフェは後継出せなかったディープと違っていきなり重賞勝ってるし
ディープみたいに悲惨に消えてくことはないだろ 基地って、この時期.093の勝ち馬率が来年の未勝利終了でどんだけ跳ね上がると思ってんの?
もう少し現実見なよ
ちな今年の3歳夏未勝利で勝ち量産したルーラーシップ
2歳終了 .257(70頭)
3歳未勝利終了後 .450(111頭) 三冠馬で凱旋門二着二回のホームランバッターは残しておこうよ
ノーザンテーストみたいな安定感ばかりを優遇しないでたまにはさ スペ初年度は2ヶ月くらい全く勝てない時期があったような >>47
ディープでラルクとかいう駄馬出した名だけの海外繁殖だけどなライラックスアンドレース
ステゴも死んだことだし、わざわざディープの繁殖もらわずともステゴの数少ないお得意様は最低でも引き継がせるべきだわ
ディープのお抱えでも、ディープで走らなかった繁殖ならもらったらいいかもな
とにかく、父のステゴがディープと繁殖全然合わなかったのにディープの一流ぶんどったりして何してるのかよくわからん
2年目はその辺まだしっかりした血統が多い マルペンサはともかくブエナとレーヴドスカーはスーパー繁殖だろ >>195
ラルクは初戦圧勝で素質の片鱗は見せたぞ >>195
なんでCPI4超えの現実受け入れられないやつが多いんだろ >>197
ブリランテの弟がセリで2900万しか付かなかったのに主取りしなかった
生産者もとっくに見限ってるよ >>195
少なくとも、その理屈だとディープが繁殖だけで勝ってるというのは間違いになるな
ディープの繁殖を他に回したからって、その馬がディープ同様の成績になるわけではない
ま、当たり前の話だけど オルフェの2着の賞金の方が上なんだよな
これが現実 >>196
ブエナじゃなくてビワハイジじゃない?
ま〜ブエナは現役時の実績は超の付く一流牝馬だが、
繁殖としてはまだ実績がコロナシオンといういまいち産駒1頭しか実績無いからビワハイジの間違いじゃないの オルフェ基地が2着でホルってるのいつ見ても笑えるよなw しかしこれだけの繁殖で勝率勝馬率共に1割切りとかどうやったら達成できるんだ? CPIすごすぎwwwwwwwwwwww之は成功だなwwwwwwwwwwwwwwwww 暴君オルフェと優等生カナロア
種牡馬になっても現役の時のイメージと一緒だw
結局、どちらもいい仔出しそうだな 今週の芝2000mに出走予定の新馬の中に非常に注目の1頭が音無厩舎にいる。
それがアプルーヴァル(牡、父オルフェーヴル、母ファシネイション)。
本当は秋華賞ウィークの15日にデビューする予定だったところを、追い切りに騎乗した横山典Jの「まだ(使うのが)早いと思う」という言葉で、
何と当初の予定から3週間も延びることになったとのこと。で、本日は横山典Jの騎乗で追い切られ、これが坂路で余力残しながら、50秒9という凄いタイムが出てしまった。
しかも、ラスト1ハロンが12秒6でまとめ、重賞を勝っているサンライズノヴァに先着と大物ぶりを発揮。
音無調教師は普段、デビュー前の新馬で大きなことは言わないんですが、「待った甲斐はあったよな。体が締まってきたし、しっかり動けるようになってきた」と満足そうに何度もうなずいていたとのこと。
音無厩舎で松若Jとこの馬の話になると、「今年の2歳の中では乗り味が一番いいかも」と大絶賛らしいです。血統的にはダークホースでしたが、これはかなりのモノかもしれません。 いくら重賞2つ勝ってても勝率と勝馬率が1割切ってる時点でヤバいことはわかる
オルフェ擁護派もこれはかばいきれん だからホームラン打てばどうでもええて
勝ち馬率とか アプルーヴァルとシンハラージャがだめならもうダメだろうな
アプルーヴァルは横山がかなり入れ込んでるんだろ? 野球で言えばアダムダンみたいな奴に高額年棒払ってるようなもん ノーザン社台の仕上げが結構酷いのが響いているな
未勝利で待機中の馬で
ノーザン社台生産馬 前走2着馬1頭、3着馬0頭
非ノーザン社台生産馬 前走2着馬8頭、3着馬3頭
普通に繁殖の質でも一部除いたら本当は負けているのかというレベルで酷い
レーブドリーヴ、マルケッサ、プリメラビスタで良繁殖をあからさまに強調するけどじゃあ現実はその3頭を除いたら
そんな大きく自慢出来るほど繁殖は充実しているのかと言えば大きな疑問符がつく
牡馬もG1馬の母の仔が出てきたのも先週が初めてでそれもディープ産が3頭もいていずれも走っていない
ここら辺にも大きな原因がありそうだ
単に仕上げやステゴ系で晩成だからという問題だけではないようにみえる
次週騒いでいるアプルーヴァルにしても母未勝利で上のルーラー産も未勝利で全然走っていない仔でオルフェ産のこのこが走らなければ処分されてもおかしくない ステゴとマックだしな
どう考えても種馬入りから率を稼げるとは思えんかったし特別何も思わんわ
一発ホームランが出るまで我慢できるかは知らんが まぁ牝馬クラシックは貰ったも同然だし
牡馬もどうせどれかが覚醒するだろう 良く調べると未勝利49頭の内9頭は前走2着
運が良ければ年内リカバリーはまだできる範囲
重賞2勝も含めると大袈裟に騒ぐ程酷くは無い アルテミスは勝った馬より負けた馬の方が春に勝つ馬出るからね >>217
ようは社台もさっさとこのゴミを放出した方が社台的にもオルフェ的にも基地的にもメリットしかないってことだな
もっと言えば社台の良繁殖無駄にされない分日本競馬にとってもメリットしかないんだからさっさと放出したらいいのにね CPI4オーバーはすげえ
それで勝率1割未満って... オルフェ繁殖の質凄すぎだろ。4.13って...
これにシンハラージャまで控えてるんだろ? >>222
>まぁ牝馬クラシックは貰ったも同然だし
>牡馬もどうせどれかが覚醒するだろう
クソワロタwww
牝馬はノーーカンじゃねーの?www
更に、英国のG1勝ったサクソンは「どうせ枯れる」「ただの早熟」「たかが2歳のG1」と言っておいて
たかが2歳のG3を勝っただけで「>まぁ牝馬クラシックは貰ったも同然」「>牡馬もどうせどれかが覚醒するだろう」とか
どうだけ都合いいんだ?wwww
ほんと都合良過ぎて腹イタイわwww >>230
ディープの初年度産駒の時はアルテミスなんて重賞存在しなかったしなww
その当時だったら実質札幌2歳Sの重賞1勝で勝率、勝ち馬率1割切ってる種牡馬って惨状だったってことだろw
良かったな?
現在は2歳戦に力入れるという名目でも、実質OP特別〜500万下レベルの2歳重賞がわんさかあってwww 初年度CPI5以上で暮れまで重賞勝ちなしの方が凄いわw >>233
賞金と、勝ち馬率と、勝率はどうだったのかな?www
そのCPI4超えで実質ディープ産駒デビュー当時だと札幌2歳S勝ちの重賞1勝で、勝率、勝ち馬率1割切ってる種牡馬はww
当時は無かったアルテミス入れて重賞2勝がーーだけで都合悪いところは蓋しちゃうのかな?ww
更にディープに対して言い続けた牝馬はノーーカンはどうした?www
オルフェの重賞勝ち馬の性別は?牡馬だっけ?それとも牝馬だっけ?wwww
2頭ともノーーカンになっちゃう牝馬じゃなかったっけ?w これまで100を超える重賞勝ってるディープ産駒だけど早熟性や仕上がり早が求められる2歳10月までの重賞はわずか3勝しかしてない
牧場関係者が今でも言ってる通り若いディープ産駒はゆるい馬が多いから2歳後半や3歳にならないと仕上がってこない馬が多いことが影響してると思われる
一方オルフェはディープが7世代かけてたったの3勝しかできなかった10月までの2歳重賞を初年度産駒だけですでに2勝もあげている
これはオルフェ自身5月半ばという超遅生まれでありながら8月デビュー快勝後も上のクラスで好勝負しつつ3歳の4月にはしっかり仕上がってクラシック快勝するという仕上がり早と早熟性がきっちり受け継がれた結果と言える
ここで勘違いしてほしくないのはゲーム脳が言う所謂早熟=早枯れではないということ
種牡馬にとって早熟性はポジティブ要素
逆に晩成は生産者にも馬主にもネガティブ要素でしかない
初年度からすでにディープ以上の早熟性を示したオルフェ産駒にオルフェの成長力も受け継いでたとしたらラッキーやロックはオルフェやゴルシのようなホームランになる可能性が高いと言える カナロアCPI2.28、ノヴェリスト1.87でよくやってるな
それに比べてオルフェは4.13の超絶繁殖もらっといて2歳リーディングはおろか勝率勝ち上がり率ともに1割未満って オルフェ基地って直ぐにホームランって言うけど
初年度クソ繁殖からダービー馬 G1勝ち7勝馬
2年目もダービー2着のギムレットとかブロイはどんな扱いなん? ちなみにCPI4以上で勝ち上がり率1割未満は史上初の快挙 そういやディープ産駒ってあんまり早い時期から使い出すとその後あんまり良くないからって使い出し遅くしてたよな
それでも新馬戦までは能力だけでポコポコ勝ち上がっちゃうから仕上り早いように勘違いしちゃうけど
ディープで10月までの重賞勝った馬ってハープとブランボと今年のダノンしかいないのはなんか意外だな オルフェの引退時のイメージが産駒で凱旋門賞リベンジを!だからな
ロンシャン2400配合は間違い、意外?と大人しい気性の産駒が多い感じだし、牡馬はのんびりしていてピリッとした所が無い
血統的なステイヤー気質が出ている感じ
生産者は配合の考え方を軌道修正しないとまずいかも… 欧州向きだと思う配合して馬作って日本で勝てませーんとかバカじゃないの ディープは12月の重賞にクッソ強い
11月まではダメジャーとかにリーディング負けてても12月の2歳高額重賞の賞金だけで無理やりリーディング持っていってる
ただGCでも言われてたけど2歳で重賞勝つよつなディープ産駒ってその後案外伸び悩むんだよな
やっぱ早い時期に無理させちゃうとあまり良くないんだろうな >>237
牝馬がホームラン打てるわけないだろ低脳 >>232
たられば言うならレーヴディソールが無事だったらマルセリーナは桜花賞勝ててない
そもそもアルテミスあって勝ててなそう まあ牝馬でいい馬出してるし走る素地はある
それでも不安半分期待半分てとこ
引退した時のイメージってデカいんだよ、ホント CPIってビワハイジの仔だけデビューした状態だと8とかになるの?
逆に輸入繁殖G1馬でも初仔なら0? >>245
わざわざ軌道修正しなきゃいけないならオルフェなんかつけないだろ
他に繁殖回すだけ ディープ初年度
京王杯2歳リアルインパクトが2着
勝ったのがグランプリボスだから仕方ない
この時期までに重賞走ったのは新潟2歳でのレッドセインツ(3着)とサイレントソニックの2頭
凄え良血馬はまだデビューあまりデビューしてない
別に悪い成績ではない >>251
ビワハイジは8じゃすまなそう
CPIは他種牡馬の産駒がどれだけ稼いだかだからそのサンプルが無いと計算の分母にも入らないかと
相対的なものだからオルフェに対するビワハイジはCPIめちゃ高いだろうけどスペに対するCPIはオルフェに対するほど高くない
ブエナがスペ産だからその賞金額はスペには計算されないからね >>254
ということはマルペンサはステゴやオルフェにつけるとCPIが10くらいの超絶牝馬扱いだけど
ディープに再度付けるとステゴとオルフェでゴミを出したCPIが0.5くらいのクズ牝馬って扱いになるのか >>244
失敗スレでサクソンウォリアーの名前出したら「おはようラー基地!」とか言ってキチガイに絡まれたよ。やっぱこいつら異常だわw >>254
て言うことはオルフェ基地がよく言ってたCPI高いと言ってもディープでもゴミ出してた繁殖とかばっかりだから実際は良繁殖じゃないっていう主張は嘘だったのかな?
最初にディープ付けてて結果出せてない良血繁殖だったらオルフェに対するCPIも上がらないはずだし
要はヘンリーやディープで結果出せなかったラッキーの母親をオルフェにつけてもCPIは上がらない
逆に今のCPIが4とかいう数字はやっぱり他の種牡馬でしっかり結果出してきた繁殖ばっかりつけてきたっていう証拠であると >>256
ダビルシムの産駒スレで「Saxon Warriorおめ!」ってやってる奴がいるから何とも言えないな ディープ産駒が活躍→血統確認する→「下にオルフェ産駒いるじゃん」ってのが多い気がする 今の4って数字はビワハイジ、マルペンサ、レーヴドスカーの3頭だけでかなりあがる母数じゃないの? 単純に言えばCPIは繁殖の質の目安になる数字だけどCPIだけですべて決まるわけでもない
ディープほどの種牡馬になれば現役時の成績や血統が素晴らしい繁殖成績のない牝馬と交配するケースが増えるから豪華繁殖の割にCPIは上がりにくくなる
けどあくまで現役時の成績や血統が良いだけで繁殖としての能力は未知数な牝馬に付けてるから実は繁殖能力は低かったってケースで走らない馬量産することもある
一方CPIが高いということは付けた繁殖が他の種牡馬でもすでに結果出しているというお墨付き
繁殖能力がある程度認められてる牝馬と交配してますよという目安になる
ただ過去に抜群の繁殖成績残したけど加齢で近年は余り結果出せてないような繁殖に付けてもCPIは爆上げするから完全に鵜呑みにするのも危険ではある
ただ少数のイレギュラーはあるもののトータルで見たらCPI高い種牡馬は高確率でアベレージ残す
一方CPI低い種牡馬は大物輩出することはあってもアベレージでは厳しいのが実情 >>260
そんなん初期ディープも同じだしなあ
ちなみにディープの1年目の繁殖の、一つ上の世代の成績は国内GT0勝なんだよな
上でギャーギャー言ってるやつのソースしかないけど当時CPI5とかだったの?そんな繁殖群でも1年で切り取るとそんなもんなのよ >>255
そういうこと
逆に言えばオリエンタルアートはステゴにつけてもゴミ繁殖扱いだけどディープに付けたら超弩級繁殖になるってこと
同じくドナブリーニにディープ付けてもゴミ繁殖扱いだけどオルフェ付けたらヤバイことになる GTは厳しくてもフレッシュサイアー限定での二歳リーディングはノルマだと思ってたがなあ >>261
ありがとう、なんとなくCPIが分かったよ >>263
まあそれも含めて平均値に収束される話ではあるけどな マルペンサは実はダイヤモンド以外で実績無いんで除くが
ビワハイジ
レーヴドスカー
シンハリーズ
このどれかでは結果出したい
そうなるように宣伝も兼ねて回してるんだしな >>261
ザウォルドルフの母親やフォイヤーの母親なんかはそんな感じだよな
高額輸入牝馬でもとりあえずディープ付けてセールに出せば購入金額簡単にペイ出来るからどうしてもお試し種牡馬みたいに使われてしまうだけで
けどラッキーの母親みたいにディープでだめでも他のサンデー系新種牡馬なら活躍馬出すケースも多々あるから競馬は面白いんだけど CPIっつーか、種付料が大体の繁殖質だろ
600万の種牡馬ってことはそれなりの繁殖付けるもんよ >>259
そうか?輸入繁殖に関しては下にステゴってほうが多いと思う
ちなみに下にキンカメはまったく見かけない >>269
種付け料と繁殖の質はイコールでは無い。
オルフェは600万だが、金亀やスクリーンよりも遥かに良い繁殖をもらってるからね。
今年の2歳の繁殖に限れば、3000万のディープとまったく遜色ない。 勝利つよくても
勝った産駒に重賞勝てるやつがまったくいない
条件どまりの雑魚専大量生産より
産駒の大体がくず馬でも
一頭だけ怪物をだすっていうなら
後者のほうがいいんじゃないのか ここ最近の活躍馬だと
サトノダイヤモンド→一個下ステゴ→二個下オルフェーヴル
シンハライト→一個下ダイワメジャー→二個下オルフェーヴル
サトノアレス→一個下オルフェーヴル
あとは大分離れてるが
ディープブリランテ、ムーンリットレイクとかか
ラッキーライラックもロックディスタウン、もディープ付けた後だしね >>272
勝率よければそれはそれで需要は多い
もちろん種付け料は安くなるけど >>272
高級繁殖だとそうでもない
オペラハウスなんかは究極のホームラン型だが種付料は上がらなかった >>272
ルドルフとかギムレットとか見ても同じこと言える? 「ステゴの仔だもん、率は期待してないよ」とか言ってるが
ステゴだってあの繁殖で、繁殖の質上がるまでの数年間の勝馬率は平均から考えると悪くないんだぜ?
打率二割のホームラン王なんていないからな >>272
基本的には率を基本に色々生まれるからな ルドルフもギムレットも競馬史に残る馬出したじゃん
たとえば、ダイワメジャーとか率は良いけど競馬史に残る馬は出せてないわけでな・・・ 現状オルフェって全打席バット振り回して打率1割切ってツーベース2本くらいのもんだろ
ショボ過ぎるよ >>280
だって系統繋がらないと意味無いんだろ? >>283
ふーん
じゃあアンタの基準だとダンシングキャップとかあの辺りの種牡馬のほうがダメジャーより上なんだな アプルーヴァル次第かな
こいつが化物ならホームランタイプとして認める アルテミスS勝利でオルフェ基地歓喜!→直後にディープが海外2歳重賞、それもG1勝利!
どこまでも救われないオルフェ基地w いくら凱旋門でラビットに惨敗したからと言って、日本のオープン特別並みの賞金の海外空き巣G1探しの旅に行くような末路にはなってほしくない >>287
でもそのGIの賞金ってアルテミスの半分位なんでしょ? いよいよ今週日曜日の京都5Rで第8代目三冠馬アプルーヴァルの初陣だ >>289
ディープ産駒が海外G1勝ってディープ関係ないってどういうこと?解説たのむわ
>>292
唐突に賞金の話が始められても困るんだが。
賞金安いから海外G1勝ちでもお得意のノーカン?w >>292
レースの価値を賞金で判断するとか馬鹿じゃないの? 昨日から定期的にサクソンウォリアーの話持ち出してやると必ずゴキブリどもが2,3匹反応するのが笑えるw
コンプレックス感じまくりで反応せずにはいられないんだな可哀想にw >>288 >>292
賞金の話にすり替えなきゃいけなくて大変だねw
悔しかったら英国のG1勝ってごらんよww賞金激安でもいいからさ
向こうのリーディングなんて大金持ってる資源大国カタールがスポンサーのレースか?、それ以外か?でカタールのサポンサーである凱旋門勝てばリーディングみたいなのが欧州だからなw
特に賞金が高く賞金の出どころがそもそも違う日本のレースの賞金と比べてドヤ顔とか無知にも程があるw
春天秋天を2年半かけて5連覇して総賞金7億5000万より、ペガサスWCの1勝で8億のが上とか言ってるのと一緒w 種付け料がどうのこうの言ってたディープ基地が金額と価値は関係ないとか言い出したぞw まあ英国G1制覇自体が日本産で初の快挙なんだから、鈍足ポンコツ量産しかできないどっかの種牡馬には一生出来ない芸当だしな。
苦し紛れにいきなり賞金の話持ち出しちゃうのも分かる。 ペガサスWC
「出走頭数は12頭に限定され、出走馬の関係者は本競走の出走枠を得るために100万ドルを支払う。」
これと比較するとか頭悪すぎだろw >>299
>金額と価値は関係ない
の金額ってな〜に?www
何「金額」って表現www
オル基地はエプソムダービーはUAEダービーより賞金が低いから価値が低いらしいwwwクッソワロタwww トーセンスターダムの時も賞金の話題出すと発狂してるのいたが同じ奴か >>301
じゃ〜ペガサスWCをドバイWCに変えて、天皇賞春秋を2年かけて4連覇でも別に構わんぞwww オルフェ自身は1着賞金約980万円のG2をセコセコ2連覇してたくせにとつついたら凱旋門の2着賞金ガーとか発狂し出したしなぁ 欧州は金無いんだから賞金低いのは当たり前。日本と違って競馬場に客が入らないから賞金も少ない。
だから賞金とレベルは必ずしも一致はしない。 >>304
「じゃ〜」とか自身の言っていることを否定している時点で負け認めちゃったねw >>308
「じゃ〜」で負けを認めたとか言ってるから馬鹿にされるのにwww
ま〜分かってないからこういう低能発言しちゃうんだろうけどw
じゃ〜って言ってるのは君の言う事にも一理あると思うのと同時に、俺の我けを通して当然納得しないであろうから
「じゃ〜ペガサスWCをドバイWCに変えて、天皇賞春秋を2年かけて4連覇でも別に構わんぞwww」って言ってんだけどなwww
で、コレ↑を返されたら理論的には反論できないもんねwww
故に「じゃ〜言ったら負け!!」というしかないもんねwwww そもそもワッチョイ無いスレで議論しても煽りだらけになるから無意味やね 重賞ガーって言ってるけどさ
カナロアが重賞とるのもこれ時間の問題にしか思えんわw >>295
「オルフェ産駒が勝ってオルフェ基地歓喜」→「ディープ産駒がG1勝利」で「どこまでも救われないオルフェ基地w」
ってディープ産駒の勝ち負け関係ないでしょ? >>317
タイプミス程度のことで「顔真っ赤」とかwwwどうだけ余裕ないんだよオル基地くんwww レーヴドスカー、ビワハイジ、マルペンサから駄馬出した事実を無かったことにするオルフェ基地
都合の悪いものには全て蓋、さすがステゴ朝鮮人の系譜だな すぐ朝鮮云々口走ることがおまえのアイデンティティか? オルフェ産駒が出てる重賞レースは全部オルフェ産駒が勝ってる
どちらも無敗の重賞馬 CPIはマルケッサ1頭だけでも1以上あがっている
重賞なのは平均して良い繁殖がいるかどうかということ
オルフェ産でG1を走った母の牡馬の産駒が先週始めてそれもディープ産で3頭も駄目だったのがようやく走ったと言う程度
ここら辺が初年度ノーザンの良血繁殖が牝馬に偏っているのと合わさって成績にも大きく影響している
実際に血統の良い牡馬がディープに比べると桁違いに少ない >>323
マルケッサで1も上がっていません
0.4ぐらい >>324
デビューしている数に割り当てられるからそんな少なくならないぞ >>325
実際に3.06から3.49にしか上がってないし >>326
一体何をみて数字を出しているんだ?
先週はビワハイジ以外はむしろ残りの7頭はほとんぼCPIが0に近いので下げているからな
ビワハイジはマルペンサの1/4程度しか上がらんからな
今週でCPIが4.13ということはどこかおかしいんだろう
仮にJRAが出した数字だとしても 坂路でタイムだせない馬ばかり
生産者からも馬主からも調教師からも敬遠される
種牡馬としては大失敗
欧州に出したら成功するかも >>292
それ言ったら高賞金のドバイ勝ちまくりのディープ最強じゃん
アルテミスなんて国内重賞でも最安なのに何の自慢なんだ それまで一切しなかったのに、いきなり唐突にレースの賞金の話始めるオルフェ基地笑える しかしいつまで経っても日本は生産後進国だよな
ニックスくらいしか出来んもんな
インブリードを研究するくらいのまともな生産家はいないのかね >>332
ブライアンズタイム→ナリタブライアン
サンデーサイレンス→フジキセキ ナリタブライアンって初年度産駒だったのか
SSが居なかったらブライアンズタイムが席捲したんだろうなあ 秋競馬始まって54戦2勝なんだろ
これは社台ssでエース級の待遇受けてる種牡馬にしては破格の数字だよ 阪神JFにラッキーライラック出走だがアンチ的にはどうなんだ?
アーモンドアイが回避だと普通にどちらかが勝ちそうな雰囲気だが 早熟、牝馬、マイラーのゴミクズに何の興味もないわ 頭おかしいんか?
って、オルフェ基地とアンチディープは言ってたよね オルフェ基地圧巻のダブスタ(笑)あまりにも厚顔無恥な開き直りにディープ基地とその他基地「…お、おう………」状態(笑) 牝馬が強いって言葉を異常に嫌ったのはディープ基地だろ
当時ジョワドやドンナが活躍してる頃に何の悪意もなく牝馬強いねって言ったら叩かれたぞ
ステゴ基地に煽られたからってこじらせすぎ
前にステゴの牝馬がちょっと活躍しただけでフィリーサイヤー言うし
お前らフィリーサイヤーを何だと思ってるの?w
本来は牝馬で頂点取ったやつに向けられる名誉ある称号だろうに ディープインパクト初年度はダノンバラードがラジオにっけい杯 リアルインパクトが朝日杯2着 きさらぎ賞をトーセンラーが勝ち 桜花賞をマルセリーナ 安田記念をリアルインパクトが勝った >>342
牝馬"だけは"強いねって言ってたんだぞ
痴呆か? シゲルタケノコが突然覚醒して、オルフェの後継者になる気がする >>342
牡馬王道がディープはフィリーサイアーだ!俺が作成したデータを世界中に知らしめてやるんだ!と世界中の主要競馬誌の公式ツイにディープはフィリーサイアーと貼りまくる
@RacingPost @Racing_UK @Paris_Turf @worldsbesthorse @Jour_de_Galop @TVG @Racing @AtTheRaces @Timeform
↑This is Free for commercial use. https://t.co/teGFquOzF0
結果
2リツイート1いいね
理想
世界の主要競馬誌「こ、これは凄いデータだ!是非うちで取り上げさせてください!」
現実
世界の主要競馬誌「ちょっと何言ってるかわからない」
結果
牡馬王道「ククク・・・俺のデータはもはやスタンダード・・・ククク・・・」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 日刊スポーツ2歳番付
牡馬
横綱 ワグネリアン 大関 ダノンプレミアム
牝馬
横綱 ロックディスタウン 牝馬 ラーキーライラック >>347
匿名掲示板で必死に「俺は東大理V卒の医者なんだぜー!」って言ってる奴なw
>結果
>2リツイート1いいね
クッソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwww オルフェすげえな
CPI4.13なんていう超絶繁殖もらって、これだけ盛大に失敗できる種牡馬は過去に存在しないはw
オルフェ産駒デビュー前にオルフェのCPIの計算してたやつらは、CPIは4.5前後になるだろうと言っていた。
だからかなりの成績を残す可能性が高いとも言っていた。
前者は見事な計算としか言いようがないが、後者はこれほどのゴミ種牡馬とは流石に想定してなかったんだろうな。 >>349
そいつ東大卒とは言ってたけど医者なんて言ってたっけ?
東大卒を疑うと狂ったように証拠アップしてホルってたけど平日に一日中2ちゃんに粘着とかニートなのかって言うレスには一切スルーしてたのは笑えたけど 賞金が〜
ドバイ一着ヴィブロス、ジェンティル>>>>>>>凱旋門二着オルフェ >>353
ホモ王道なら東大卒の医者だと本人は言ってるよ もう誰も信じてはいないだろうがw 賞金ガーでいうならもうすぐキタサンブラックが最強になる >>359
勝手にどんどん条件絞るなよ(笑)
朝鮮人かよ話 で、牡馬王道は勿論オルフェもフィリーサイアーだとツイートしまくってんだろうな(笑) >>352
ショボイかこれ?
クラシック勝つだけで及第点のところに加えて(史上初のオマケ付きで)3歳で安田記念制覇とか初年度のパフォーマンスとしては十分合格点だろ
皐月ダービーを勝てなかったから失敗とか言うんだろうけどそれが合格ラインってのはトンでもないハードルの高さだわ
少なくともオルフェ基地さんたちなら納得してもらえるよね >>364
相手がクズ馬ばかりだから流石に負けようがない。 阪神ジュベナイルフィリーズ
チューリップ賞
桜花賞
オークス
神戸新聞杯
ジャパンカップ
有馬記念
全部戴くよ キングカメハメハは超える オルフェーヴル>キングカメハメハ キングカメハメハがダービー馬を2頭も出せるならオルフェーヴルは3頭出すよ。菊花賞馬も初年度に出してやる。 まぁキンカメも初年度はしょぼかったからなw
でもそれだけが救いだなw 血統登録された馬が最大あと97頭デビューするみたいだが
まぁ地方20頭、春夏デビュー10頭、デビューできず20頭
こんなもんかね ラッキーライラックは牡馬含めても一番強いかもしれんし悪くないんじゃね
アルテミスも騎手はスタートの出し方悪くてダメ騎乗だったのに圧勝だしフォームも豪快で大物感がある >>360
それだと
ピサ>>>>>>>>>>ジェンティル
だなw ディープインパクトは初年度にはエリンコートが勝ちオークス勝てなかったしオルフェーヴルは来年オークス勝つからオルフェーヴル>ディープインパクトは決定だな。 ジャスタウェイとモーリスが種牡馬としてのライバルだ 2頭G1勝つのはほぼ確定。早ければ後2ヵ月後にG1 馬誕生。 最初の頃は毎年桜花賞勝ってたからな
桜花賞は勝って当たり前の通過点だったディープ産駒w ハードルあげてるな
これで阪神JF勝てなかったらお笑いもんだな 8世代目デビューまでにGT3勝以上の馬を一頭出せばディープに並ぶな >>385
あれだよ、牝馬はノーカンとかなんとかw ラッキーの石橋がうまいとは言わんが結果的に先行できてそつない競馬になったと思う
馬自身スタートもよかったし直線に入る位置取りは完璧だった たのむからはやく屠殺してくれ
日本競馬のレベルを落とすな糞種牡馬 またGT3勝とかいう低レベルなハードル設定したのか?
まぁオルフェ産駒じゃ7勝はムリだしな 良かったな
ディープ初年度はレーヴディソールとか言う化け物が壊れてくれて >>386
斬新な考えだけど、君の無茶な論理で行っても並ぶにはG1を7勝した馬が必要。
ぶっちゃけ、G1何勝馬よりもアベレージの方が重要なわけだけどね。
君の考えだと、G15勝馬と7勝馬を出したオペラハウスに並ぶにはG1を5勝した馬が二頭入ればいい事になるが、普通はG17勝馬が必要になる。 8世代目がデビューした現在、あの繁殖でGT3勝以上の馬がたった一頭という現実から目を背けたくなるのは確かに分かる アベレージなんか来年の夏頃になれば3割超えるだろう
そんなのより何頭クラシックに送り込めるかのほうが重要 >>393
その化け物と同じ母親から駄馬を出させたのは、どこの種牡馬だっけ?笑 ディープインパクト産駒の故障馬
ダノンバラード
ワールドエース
トーセンホマレボシ
ディープブリランテ
カミノタサハラ
キズナ
ポルトフォイユ
シルバーステート
ハートレー
ディーマジェスティ 繁殖牝馬を台無しにするか、それなりの能力を引き継がせるかのどちらかだな… ディープ産駒を高速馬場専用機とか成長力がないとか
訳の分からないレッテルを貼ってきたオルフェ基地どもの事を俺は決して忘れない ドリジャはミライヘノツバサとかエスティタートとか
弱くない馬出してるじゃん
ただ単にチビで種付けが下手なだけ
初年度はなかなかよかったし >>395
2頭目が出たら次は牡馬のGI3勝馬がたった1頭とか言うんだろ
ちょっと前まではGI2勝馬ガーだったのに牡牝問わず大量に排出しちゃったからなw 2勝馬だと見事にマイラーと牝馬ばっかりになっちゃうけどなw >>405
出ないから言わないよ
出してから言えよ しかし世界広しと言えどディープの繁殖成績にケチつけてるのはここにいるステゴ朝鮮人だけだろうな
どんだけ日本の種牡馬が世界で認められてることを憎んでるのかよくわかるよ ファーストシーズンで2億以上
53704.3万 41勝 2.72 ディープインパクト (2010)
49062.5万 30勝 3.17 サンデーサイレンス (1994)
45107.3万 31勝 1.72 ダイワメジャー (2011)
38053.1万 25勝 1.62 キングカメハメハ (2008)
33601.6万 27勝 1.80 アグネスタキオン (2005)
32335.8万 22勝 1.94 フレンチデピュティ (2004)
31222.9万 22勝 1.36 ネオユニヴァース (2008)
28821.0万 23勝 2.36 ヨハネスブルク (2013)
27264.3万 18勝 2.15 クロフネ (2005)
26566.2万 21勝 1.22 ハービンジャー (2014)
25512.8万 16勝 2.29 アドマイヤムーン (2011)
24943.3万 18勝 1.87 ハーツクライ (2010)
24638.0万 22勝 1.87 ロードカナロア (2017) ※10月終了現在
24391.9万 17勝 1.97 エンドスウィープ (2003)
24182.5万 18勝 1.40 ゼンノロブロイ (2009)
23626.0万 20勝 1.25 ルーラーシップ (2016)
23075.3万 16勝 1.94 マイネルラヴ (2004)
22475.6万 18勝 1.10 シンボリクリスエス (2007)
21458.3万 10勝 3.53 メジロライアン (1996)
21274.2万 12勝 2.66 コマンダーインチーフ (1997)
20903.8万 11勝 1.75 アドマイヤベガ (2004)
20824.1万 13勝 2.73 アドマイヤコジーン (2006)
14177.1万 *7勝 1.13 オルフェーヴル (2017) ※10月終了時点
なんだかんだで2億は楽勝そうだな >>409
こうしてみてみると勝利数の割りに賞金稼いでいる種牡馬に優秀なのが並んでいるね
サンデーサイレンス、キングカメハメハ、フレンチデピュティ 、クロフネ
アドマイヤムーン、エンドスイープ、ハーツクライ、メジロライアン、アドマイヤベガ
一覧見るにしても分析力が必要だね
繁殖の質はそれぞれの種牡馬で全然違うだけに CPI 4以上で勝ち上がり率1割未満は史上初だからな
ある意味すごいよ。仮に50万の種牡馬にCPI 4与えても勝ち上がり率1割未満叩きだすのは至難の技。繁殖の質だけで2割くらいは行ってしまう
それを600万でブチかますんだからな まんまステイゴールドなんだろ
ノーザンファームでしか手が出せんなリスクが大きい CPI 4以上とかサンデーとディープ以外にいないんじゃないのか
それもこの2頭は完全に抜けているし今年のディープの2歳のCPIは3くらいだろう
普通に比較するとディープとオルフェよりオルフェとステゴのがむしろ上の数頭除いたらはるかに近いのに >>406
ディープ産駒のG1を2勝以上した産駒
牡
リアルインパクト 安田記念(1600m)、ジョージライダーS(1500m)
ミッキーアイル NHKマイルC(1600m)、マイル(1600m)
エイシンヒカリ 香港C(2000m)、イスパーン賞(1800m)
サトノダイヤモンド 菊花賞(3000m)、有馬記念(2500m)
牝
ジェンティルドンナ 桜花賞(1600m)、オークス(2400m)、秋華賞(2000m)、JC(2400m)、ドバイSC(2410m)、有馬記念(2500m)
ヴィルシーナ Vマイル(1600m)
ショウナンパンドラ 秋華賞(2000m)、JC(2400m)
マリアライト エリ女(2200m)、宝塚記念(2200m)
ヴィブロス 秋華賞(2000m)、ドバイターフ(1800m)
牡馬4頭に牝馬5頭
この9頭のG1合計25勝のうちマイルG1はわずか6勝
牝馬ばっかりでもマイラーばっかりでもないな
もはやフィリーサイアーとかマイル種牡馬なんてレッテルは貼れない種牡馬なんだよ ディープ産は海外いれないといけないからいちいち大変だな
良く見ると牡馬の国内のレースでマイル以外のG1を勝った馬はさとのダイヤモンドただ1頭なんだな
それに比べたら牝馬は随分まだましだな
一覧表ありがとう
ディープのマイラーとフィリーサイヤーが改めて良く判るわ とにかく海外での実績、評価、牝馬の距離適性をなかったことにしたがるステゴ朝鮮人らしい結論どうもありがとう
そういやステゴも7歳のジジイになるまで必死に走らされながら国内レースではG2を二勝しかしてない糞雑魚駄馬でしたね
こんな駄馬っぷりがフェスタやドリジャ、オルフェにしっかり受け継がれてるんだなって改めて良くわかるわ >>418
全くその通りだよ
様々な国の海外G1をカウントするのが大変だったけど楽しかったわ
国内供用種牡馬ではこんなことができるのはディープだけだからな >>419
ステゴはあれでも国内だけでもG1で2着4回3着2回掲示板11回だからな
ディープ産で1頭でもこの成績を越えている馬いるか?
ディープ産はもっと雑魚だということだ >>421
負け戦を自慢するのは
朝鮮人 ステゴファン オルフェファン
共通点多いな
日本人は、負け戦なんて恥ずかしくて語らないわ >>418
まーたステゴ朝鮮人の牝馬はノーカン、ディープだけは海外ノーカンが始まってて草
無理やり独自条件設定してマイラー認定とかアンチイチローの朝鮮人そのものやな
牝馬はノーカンならオルフェなんて豪華繁殖貰いながら未だに新馬と未勝利で3勝しかあげてない大失敗うんち種牡馬になるけどオルフェ基地的にはそれでええんかな? >>418
「牡馬の国内のレースでマイル以外のG1を勝った馬」
いちいち条件が長いw 恥ずかしいw >>418
どんなツラしてこんな長々と文章書いたんだ? 泣いてんのか? とりあえず緩い馬多いな。
あれじゃ仕上げきれないし、どれも半信半疑で使ってきてる
パンとしてきてからやわ。
父親同様クラシックの数ヶ月に変わるのに期待やな。 >>418
>良く見ると 『 牡馬の国内のレースでマイル以外のG1を勝った馬は 』 さとのダイヤモンドただ1頭なんだな
クッソワロタwww
「牡馬の」 「国内の」 「マイル以外のG1」www但し書き多くて草不可避wwww CPIとサクソンウォリアーしか毎日四六時中連呼してないラー基地の人生…
神戸在住だっけか オルフェ基地がスレタイのオルフェと関係ないディープ叩きしまくることでディープ基地が反論してくる
結果スレがいつものアンチディープvsディープ基地になって本来主役であるはずのオルフェは蚊帳の外
つまりスレと関係ないディープを叩くことでオルフェ批判から話題をそらすことができる
オルフェ基地お得意話題そらしの常套手段な ディープの出した結果に合わない条件を拾って叩くだけの簡単なお仕事です >>213
>>221
この言い草はどちらもラー基地
馬産地馬産地言ってたらディープなんて種付け料… まぁ複数G1勝った馬でマイル以外のG1勝ってる牡馬はサトノダイヤモンド以外はいないが単発ならスピルバーグ、アルアインといるしね セリで高い値がついて元を取れない馬主泣かせのディープ産駒
種付け料3000万もして早熟、マイラー、すぐ故障 里見や金子しか買わないし大手の牧場しか付けないからいいけれどとんでもない種牡馬 ブランドがあるからあのディープインパクト産駒を勝った ディープインパクトの種をつける それだけで価値があるんだろうけど。 入厩するまでは7000万円で買われたあんまり注目されない馬だったのが入厩してデビュー前の調教でエグいタイム出してから注目され始めたんだよな。 種牡馬レベルで馬主が元を取れる馬なんて一頭でも居たら教えてくれよw >>434
ブリランテ、キズナ、ディーマジェ、マカヒキまだいたね ディープは当時の空気?もしくはJRAは要請で三冠馬になるべく菊花賞に出て有馬記念にも出て敗戦 これが天皇賞→ジャパンカップ→休養なら戦績に傷はつかなかったのに。 勝ち上がり率低いのがあれだわ
どんなに弱くても新馬さえ勝ってりゃ夢が見れるしな 翌年の凱旋門賞も国内の空気というか期待の大きさがスゴくて出走する羽目になったけどそこを裏切って国内に専念すれば翌年も現役でいれたのに。その場合は馬インフルエンザで凱旋門賞は出れなかったけどキングジョージなら出れたんじゃない? 春天→キングジョージ 連勝で秋は衰え見せる前に引退したかもな。 >>430
CPI が悪口に聞こえるの?
CPIが高いって事はいい繁殖もらってるって事だぞ?褒め言葉じゃん SS孫でオルフェーヴルが出たこと自体が奇跡
更にその子供に期待するのは酷 >>418
>(牡馬)の(国内)のレースで(マイル以外のG1)を勝った馬はさとのダイヤモンドただ1頭なんだな
それだけの限定だと
ブリランテ ダービー
スピルバーグ 秋天
キズナ ダービー
マジェスティ 皐月
マカヒキ ダービー
ダイヤ 菊花賞 有馬
アルアイン 皐月賞
抜けがあるかわからんが、思いついただけでもこれだけいる。
お得意の(牡馬)(国内)(マイル以外のG1)の限定条件に加えて、(複数G1勝ち)も入れて限定しないと!笑 オペ時代は海外行かないと馬鹿にされたもんだけど、海外行くチャレンジを馬鹿にするとは、、、
馬鹿増えたな G1馬を脇役とか言えるところがゲーム脳なんだよなあ ディープってサンデーサイレンス並に活躍馬を出してるな
オルフェはステイゴールド並かな。 >>449
G1馬が脇役扱いされるくらいの豪華布陣だよな
ハープスターなんて牝馬の代表産駒リストからも外れてしまうくらいにw サンデー後継スレでも海外での58キロ以上の勝利はノーカンとか言ってたな 泣いて逃げたけど
どこ行ったのかと思ったらこんなところに逃げてたんだな オルフェなんか関係ないもんな
ただオルフェを使ってディープ叩こうとしたがオルフェがサンデーレーシング、ノーザン牝馬しか走ってないからオルフェ使って叩けず無理やり何グセつけてるだけ >>458
オルフェはCPI4.13で勝ち馬率1割以下、勝率も1割以下
さすがのアンチもこんなゴミ種牡馬を使う気にはならんだろうね >>453
ディープはサンデーが死んだ年と同年齢になったんだっけ?
サンデーの場合は、死んだ10年過ぎにディープがリーディングを取ったんだよな
ディープの場合はどうなるんだろな
後五年は現役種牡馬として、15年後位に後継が出て来るのかな?
15年後の海外とかは、ディープ系で凄い事になってそうだが 松井とか言ってるのが笑える
どうみても中田翔だろw >>421
ステゴ基地の2着でホルホルほんと滑稽で笑えるからやめてwwwwwww >>418
これ年度代表馬鹿レス候補だろw
都合悪い条件全部無効したらマイラーのフィリーサイアーになるっていうw
ステゴだって牡馬は無効って条件付けたらG1複数勝ちもいない小粒マイラー種牡馬ってことになってしまうw
さらに牡馬無効でマイル以外のG1のみってなったら重賞止まりのゴミ繁殖って評価になるぞw >>451
ステゴ産で海外国際G1勝った馬がゼロだからな
そら海外は無効って条件付けたけるのも仕方がないよ >>462
牝馬はノーカンだってお仲間の>>418が言ってましたよw
ステゴ朝鮮人ルールだとハードルが上がって大変ですねw >>172
最近の輸入繁殖は
ディープ付けてセール出して購入金額回収
↓
ディープで結果出たら他の種牡馬に回して他の種牡馬の実績上げに使う
ディープで結果出なかったら他の種牡馬に回して可能性を探る
↓
他の種牡馬でも結果出なかったら早々に繁殖セール送り
こんな感じだな まあ、とりあえず2歳から走れる種牡馬じゃないってことはわかるな
来年の新馬や未勝利勝ち上がり率も糞だとほんと糞だが >>461
> 松井とか言ってるのが笑える
>
>
> どうみても中田翔だろw
チンピラっぽいところと、三振多いところがそっくりだな。 今週のオルフェ産駒の出走予定レースってどんな感じ? >>471
重賞馬2頭出してるんですが?wwww
しかも無敗でw >>474
でっていう、大半の馬が調教も碌にできないような状態で
厩舎に送られてるって事実は変わらん ディープ産がデビューしてから3年くらいはいくらG1勝ってもケチつけられるくらいハードル高かったからな笑
安易に当時の基準で考えたら、
オルフェ産は3年でダービー2勝、牝馬三冠が最低一頭出ないと大失敗と言われるだろーなw ディープ付けてセール出して購入金額回収
↓
ディープで結果出たら他の種牡馬に回さずディープの実績上げに使う
ディープで結果出なかったら他の種牡馬に回してゴミ広いをさせる
↓
他の種牡馬でも結果出なかったらローテンションしてディープ以外の有力種牡馬を犠牲にしながら目先を変えて子供を売却
実際今年の2歳はディープの勝ち上がりが多いけど勝ち上がったほとんどの繁殖が
最初の子供か上の子供もディープというのばかり
他の種牡馬ではまず見られない現象だ >>477
さらにその実態を隠そうとやっきになって嘘や捏造も平気でするのがディープ基地
ドーピング種牡馬を応援するだけのことはある
犯罪意識がこいつらには皆無みたいだから CPI4超えてるのに最低レベルの勝ち上がりなんだからディープガーディープガー言っても何もごまかせないよw
現状エイシンフラッシュとかノヴェリスト辺りと比較してどっちがって種牡馬 馬主がそれだけディープ産駒を欲しがってるんだから仕方がない ディープに難癖付け下げてもオルフェがゴミで有る事は何も変わらないのにな >>418くん恥ずかしくて逃げたと思ったらここで連投とかさすが厚顔無恥のステゴ朝鮮人w
恥という概念を知らないだけあるなw CPI4超えてるのにというのはディープ基地だけは言ってはいけない言葉だ
なぜならそれより遥かに上の繁殖のはずのディープのCPIが3程度しかない
こんなおかしな数字が出ていることを平気でごまかして強調している悪質な連中がディープ基地
人間として最低のやつらだ ていうか>>477でsageてんのにわざわざ数分置いてからageて>>478で自己レスとか思いっきり自演失敗してて草 ここのアンチは流れも見えない馬鹿しかいないが誰も指摘しないのは関わりたくないからだろうな >>475
で?無敗の重賞馬出してる2頭出してる事実は変わらんぞ ID:yDCU2kiN0のレスなんか臭くて特徴あるなと思って必死見てみたらやっぱり急に関西弁使い出すきっしょい関西くんだったw
こいついっつもオルフェスレに粘着してディープ叩きしてんなw
オルフェ基地って関西くんみたいな基地外ばっかりなんだろうなあ スレに存在するのはディープ基地と一般の競馬ファン
ディープ基地は勘違いし過ぎだ みっなさぁ〜〜〜ん
明日からのオルフェーヴルノベンバーラッシュお待たせしましたぁ〜!
アンチ絶えファンほくほくの
紅葉・高揚真っ盛りの金細工三連休!
思い思いの一句で明日に備えましょうね〜♪
秋深き
アンチの相手も
飽きたかな
オルフェ秋も
勝ち飽きたなり >>448
フィリーアイアーやマイラーでないと言ってG1の2勝馬の一覧貼っていたからその中で対比していただけの話なのにな
ディープ基地は話の流れも読めない
GIの3勝馬だけでも過去30年で日本で50頭以上いるのすら知らんやろう ディープ基地はどうでもいいことにやたらこだわるな
下げているか上げているかなどどうでもいいことだ
文章の続きを書くのに番号指摘したのも理解しとらんし本当気持ち悪い粘着だけは一人前だな 関西くんキモいからいい加減コテつけてくれないかな?
どうせキモい文体ですぐにわかるけどいちいちidでNGするのめんどいんだわ 段々ディープ基地の発言が小学生みたいになってきたな
こいつらが小学生レベルと批評している人が多いのも良くわかる現象だな ステゴ朝鮮人の年度代表馬鹿が連投しまくっててワロタ
よっぽど悔しかったんだろうなあ >>483
このガイジ何が言いたいの?
こんなおかしな数字てCPIはディープ基地がでっち上げたもんだもでも言いたいんかな? 大人気だった>>418の正体がいつも粘着してる関西弁のキモいやつだったのは笑えるな
いいオチだったわ 繁殖の質はCPIで決まる
オルフェの繁殖は最高レベル
それだけ評価されたたんだよ
オルフェファンは喜ぶべき
泣き悲しむのは見る目がなかった、生産者と馬主だけで良い 自業自得
現に社台系のお得意様は、オルフェ参加はスルーの傾向だった 基地>8年でG1を3勝馬出せば勝ちな → 牡馬の最高がG1を3勝か
アンチ>7勝馬だろ → ジェンティル抜くなよ
アンチ>この前まで2勝とか言ってたな → こいつサトダイが2勝したから3勝にしたな
基地>2勝だとフィリーとマイラー → フィリー・マイラーのブーメラン返しw
アンチ>>>417 → 牝馬はマイラーじゃないし、牡馬でマイラーは2頭だぞ!
基地>フィリーとマイラーじゃんw → 誰が見てもフィリーとマイラーです
↓
アンチ発狂
の流れですねw オルフェ基地ってID:yDCU2kiN0みたいなディープにコンプレックス抱いてる基地外しかいないのか? ドープ基地って馬に我が子を託す素人童貞しかいないのか? >>502
いや、2歳10月だから無敗なんだろ…
重賞馬2頭は立派だけど、今後も無敗ってことは無いと思うがね 全部が全部オルフェ基地=アンチディープじゃないだろうが、ディープに文句垂れた事が全部ブーメランになってんのが面白いw
民進党みてーな奴ら笑 >>502
牝馬はノーカンらしいですよ
牝馬入れるとディープは全く付け入る隙の無い神種牡馬になっちゃうから オルフェって、牝馬ノーカンだとどんな産駒がいるの? 混合G1勝利数
ジェンティルドンナ 4勝(ディープ産駒頂点)
8世代目がデビューした時点でこれが超えられるかがポイント
キンカメやスクリーンは問題なく超えたけど果たしてオルフェはどうか ステゴ基地はディープ産駒の事を
高速馬場専用機だとか成長力がないだとか
訳の分からないレッテル貼ってたけど
そのツケが回ってるよな アプルーヴァルってのが凄いらしいな
さあどうなるかw >>498
CPIなんて繁殖引退寸前の名牝でも上がっちゃうもんだし、色々矛盾点もある
参考にしてもいい程度のもんでしかないのに、未だこんな信じ込んでる奴がいるんだな 信じ込んでるというかステゴ基地のこれまでの理屈を皮肉を交えながらオルフェに返してるだけだろ >>263
賞金で見るからそんな計算にはならねえよ
適当に嘘いって自演で誤魔化すな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています