もうキタサン＞オルフェは確定でいいよな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/30(月) 22:18:33.71

どこをとってもキタサンの方が上

**魔神ボゥ** · 2017/10/30(月) 22:19:26.67

じゃあ、日本競馬史上最強か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/30(月) 22:21:03.14

キタサンの作るレースをぶち壊せるような馬ってどれくらい居るだろうな
それこそディープオルフェ位しか思い浮かばない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/30(月) 22:21:54.88

凱旋門帰りにジェンティルと叩きあい出来んのかよ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/30(月) 22:25:44.07

どんなレースだろうと早目捲りで先行馬飲み込むディープはともかく
オルフェなんかにレースぶっ壊せるような破壊力あったっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/30(月) 22:33:00.15

>>3
ダイワスカーレット

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/30(月) 22:35:44.66

ドゥラメンテ＞キタサンブラック＞オルフェ、ディープ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/30(月) 22:36:59.79

>>6
完璧な下位互換だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/30(月) 22:39:01.68

とりあえず良いんじゃね？
引退したらまた次の最強作れば良いんだし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/30(月) 22:44:32.07

大きさ以外にキタサンが勝ってる要素が一つもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/30(月) 22:49:10.45

当日全レース良馬場の京都・府中全敗の荒れ馬場専用ゴミクズオルフェ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/30(月) 22:50:16.64

種牡馬ではキタサンのが上だろな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/30(月) 22:52:19.55

キタサンはかなり強い馬だけどオルフェは化け物

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/30(月) 22:54:03.35

北村のままで今の成績ならまだしも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/30(月) 22:54:34.97

>>5
みんなが空気読んで進路作ってくれるディープ様に勝てる馬なんていないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/30(月) 22:57:05.53

>>10
打率

オルフェは最強だと思ってるけど
頭に「まともに走れば」が付いてしまうのを
忘れて喋る奴ばっかりだわなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/30(月) 22:59:33.03

凱旋門勝ったらそれでいいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/30(月) 23:00:10.04

進路(大外)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/30(月) 23:13:12.03

オルフェ神格派には悪いけど、キタサンは凄く良い勝負すると思う
それこそ同年代のドゥラや、モーリスやジャスタウェイも良い勝負しそう
オルフェが倒した相手って枯れ気味の先輩達とゴルシと3歳のキズナでしょ？
ジェンティルには負けてるんだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/30(月) 23:39:20.24

>>16
ゾエのせいにしとこうぜ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/30(月) 23:39:27.06

キタサン=お利口さんなゴールドシップ
って思ってる

能力はオルフェ>>>キタサン
だと思うけどね

種牡馬としてはキタサンブラックは失敗しそう
オグリキャップみたいに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/30(月) 23:41:50.41

キタサン身体は丈夫だからなぁ
ディープ産駒もキンカメ産駒も足よえーから
ステゴ亡き今、身体が強い種牡馬は貴重

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/30(月) 23:45:30.89

>>20
いや、ヅラも責任あるよアレはw

ディープだって皐月の時点では稀代の馬鹿馬になる可能性はあった
あの調教師親子と武・添には差があったかねえ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/30(月) 23:51:21.99

ディープは強過ぎただけでオルフェなんかよりよっぽどアホな乗り方されてるだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/30(月) 23:56:16.35

オペラオー＞キタサン
まだこのぐらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/30(月) 23:57:17.17

>>21
能力って何の能力だよ
オルフェの能力って荒れ馬場を良馬場に近い走りができる能力とスローからの瞬発力勝負なら良でもそこそこやれるだけの能力だろ
良とか重で強い先行馬が作り出す流れたペースを楽に追走できる横綱競馬をできる能力は皆無

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 00:00:14.70

>>24
オルフェは乗り方云々以前に弱い
荒れ馬場だと他がキレ落ちるからオルフェ程度のパフォでもどうにかなるだけ
高速馬場や重馬場だと追走力皆無でスローの助けがないとどうにもならない雑魚
本来GⅠ6つ取れるような器じゃない単なるラキ珍

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 00:06:21.80

>>16
キタサン
勝率　0.588
連帯率　0.705
複勝率　0.882

オルフェ
勝率　0.571
連帯率　0.857
複勝率　0.904

不利な海外で4回も走ってる事を考えればオルフェは打率でも全然劣ってない
むしろ本格化以降は春天以外は完全連帯のド安定馬
頭がおかしいというイメージだけで不安定な馬だと思い込む奴多過ぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 00:07:57.04

ディープ基地のオレでさえオルフェの強さを認めてるのに
キタサン基地は救いようがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 00:10:41.14

>>28
JCのラップ見れば分かるけどビートブラックが一定ペースで走る中、2番手以降が1000m通過辺りから急にドスローに落としたヤオレベルのゴミレース
こんな流れを作り出したのは同厩舎のトーセン
オルフェはこんなレースばっかり、他だけパフォ落とす荒れ馬場でしかマトモなパフォ発揮してない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 00:12:45.65

>>29
どーせディープ基地の振りしたオル基地だろ
荒れ馬場以外でもオルフェが強いなんてオル基地以外が思うわけない
どの基地とか関係なくオルフェなんて荒れ馬場以外では未勝利クラスの雑魚って評価が妥当

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 00:14:20.00

>>31
オルフェが未勝利クラスとか頭のネジ飛んでるだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 00:14:44.84

ＪＣと有馬勝ったら完全にディープより上になるね
ディープがキタサンに勝ってるのって勝率と連帯率だけになるもの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 00:14:54.28

クラシック前哨戦スプリングSで本格化以降、16戦11勝2着5回　国内12戦9勝2着2回
国内GⅠ8戦6勝7連対海外GⅠi凱旋門賞2戦2着2回
GⅡ全5戦4勝2着1回
GⅠ着差　8馬身、3馬身、2馬身半、2馬身、1馬身3/4、3/4馬身　全18馬身
GⅡ着差　3馬身、2馬身半、1馬身、3/4馬身、1/2馬身　7・3/4馬身
●公式レート　129、127、125、125、124、123、122、122
●レーポスレート　130、129、128、127、126、126、125、125、125、125
●合同フリーハンデ　134、129、128、128、128、124、123、121

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 00:15:54.31

>>32
当日全レース良馬場の京都・府中全敗のゴミwww
荒れ馬場以外ではスローしか対応できないゴミwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 00:16:30.53

キタサンはいい馬だよ。でも、今はオルフェの10馬身後ろの世界だから。

これが現実。サトノダイヤモンド辺りと買った負けたでは話にならない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 00:18:23.79

必死にキタサン上するのは基地外認定されるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 00:18:34.76

>>36
当日全レース良馬場の京都・府中全敗のゴミw

11着オルフェーヴル（爆笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 00:20:41.73

オペ≧キタサンが妥当な評価

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 00:21:08.48

>>28
失礼w
じゃあ三振率に訂正しておいてくれ

そりゃまともに走る事の方が多いのは解っているが
やらかしたなら他の馬がする負け方ではないのだしw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 00:31:20.75

オルフェは毎回晴天だったら未勝利の可能性まで見える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 00:34:01.92

>>40
オルフェで明確に三振といえるキャリアは春天と2歳時の京王杯だけ
キタサンはダービーと宝塚
キャリアの差を考慮すればむしろキタサンの方が三振率は高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 00:36:06.90

もうキタサンとサトノダイヤモンドどっちが強いか論争は終わったのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 00:37:24.97

540kgのキタサンブラックと460kg、440kgのオルフェーヴル、ディープインパクトでは走力の意味合いが違う
重りを乗せない状態で走らせたらオルフェーヴル、ディープインパクトはメチャクチャ早い
キタサンブラックはこれらより圧倒的に遅いが、馬格あって重り乗せても斤量負けしないタイプ、パワー型
軽量なオルフェーヴル、ディープインパクトにとっての58kgはキタサンブラックの68～70kgに相当するほど負荷が高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 00:41:13.64

ディープ基地のｲﾗｲﾗが止まらないな
ラッキーライラックには勝たれ、秋天では7匹全滅だからな
海外のサクソンなんとかって馬にすがるしかないのが哀れだｗ

キタサンまで利用してオルフェ叩きするディープ基地(笑)
まあキタサンはディープ以上オルフェ未満だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 00:41:24.44

勝負根性がすごいキタサンならソレミアに差されるようなことはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 00:42:24.25

とりあえずドーピングして惨敗からの失格のディープは論外
こいつが最強争いに出てくる事が間違い
もし最強争いに出すならディープ(注：ドーピング容認)って補足入れとけ

ディープ基地イライラｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 00:43:18.76

>>42
基地外発症は打席に入れないの？
凡走は凡打のつもりだったんだけどw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 00:44:27.57

ディープの凱旋門は三振所か試合中止レベルだからな
まさに規格外（笑）

この馬を最強論争に持ち出す時点でそいつの程度が知れる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 00:45:57.19

キタサンブラックの比較対象はオペラオーだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 00:50:44.63

何か昨日からこの手のスレでオルフェ基地の長文化が止まらんのが笑える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 00:52:57.19

>>33
残念ながら無敗の3冠馬は凄え偉大

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 00:53:59.01

>>48
馬券内確保してて三振なんて表現ねえよアホか
ホームランがエンタイトルツーベースになったとかならまだしも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 00:56:02.40

>>51
逆じゃねキタサン基地が大暴走
他スレ見てもオペラオーのちょい下との評価が多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 01:00:36.89

キタサンなんて12年のジャパンカップ出たら掲示板すら怪しいレベル
時代、枠、展開全てにおいて恵まれてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 01:05:02.20

キタサンブラックは条件選ばないしな
宝塚の敗戦で味噌糞に叩いてたのは
常に言い訳まみれのオルフェ基地だと断言できる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 01:07:10.47

これキタサンがステゴ産駒なら話し変わってたんだろうけどな
ディープ関係というだけで認めたくならないのはわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 01:08:07.36

>>53
すまない、単に大チョンボの意だったけど
完全にあなたの方に理があるわw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 01:11:27.81

キタサンがステゴ産でも評価は変わらんやろ
比較相手はオペラオーだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 01:13:25.59

オルフェは超えたというか、特定の条件で絶大な力を発揮するスペシャリストタイプは最強馬論争の列に加えていいの？そりゃスペシャリストなんだから嵌れば強いのは当たり前じゃん
オルフェはウオッカと同じカテゴリーだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 01:16:44.06

キタサン、ディープ、テイエムは条件選ばずに自然な出られるレースは全て出てるからな
春天以降高速出るのやめたオルフェや、東京以外出なくなったウオッカとは違うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 01:18:56.66

>>61
特定の条件ってのが特定されていない時点で無意味
パンパンの良高速馬場が特定の条件とも取れるし、先日の不良馬場が特定条件でもあるし
結局両方で強い競馬をしていた馬が最強とも取れるなら
キタサンとオルフェの２強だろうな
ディープは落選

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 01:23:40.31

分けるなら凱旋門に遠征したディープオルフェと
国内しか走ってないオペキタサンじゃないのか？
なんだよ自然な出られるレースって意味不明だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 01:26:34.70

確かにオルフェが春天JC出なかったのは
理由が伝わってきすぎて哀れすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 01:27:29.64

今回の天皇賞秋の馬場ならオルフェが3馬身前にいるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 01:28:52.70

>>62
オルフェーブルの場合ならパワー馬場が特定の条件だろ
そのスペシャリストなんだから宝塚や有馬で強いのは当たり前ってことだ
逆に全部走れる馬はさほど見た目にはっきりわかるほどの高いパフォーマンス披露しなくてもそれだけで強いってこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 01:29:48.27

海外、凱旋門に出たディープオルフェ比較なら当然オルフェが上
国内番長オペキタサンならどっちが上って話だが、残り２戦次第だから保留
海外もぶっちぎってるモーリスの方が価値は上に見えるしな
モーリス、オルフェ、キタサン、オペあたりで順位付けすればいいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 01:30:45.21

オルフェは根性がなかったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 01:32:27.65

根性っていうか単純に能力の低さを水掻きで補填してただけだと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 01:33:23.74

キタサンとオルフェだけの比較なら甲乙つけ難い面もあるな
自分でレースを作り僅差でも押し切るキタサンと圧倒的なパフォーマンスのオルフェ
結論は出ないかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 01:33:53.90

オルフェは３２００が長いとリミットがある
キタサン、ディープは長距離も結果出してる、オルフェが上って言ってる奴は
オルフェの過去を見てないバカ、だいたいオルフェとかゴールドと同じで
きまぐれなんだよ、それを上って言ってる時点で意味はない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 01:34:15.69

能力の低さを薬物で補填してたディープインパクトさんディスってんのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 01:35:33.21

オルフェは京都府中晴天なら未勝利でも普通に負けると思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 01:35:33.82

キタサンは強いがディープは海外でアレだし不良馬場でもキタサンに勝てる見込みは無いんでＮＧ、まずこのスレに関係が無いので消えてね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 01:36:21.93

そっかついにG1 6勝でオルフェと並んでしまったのかw しかし三冠馬という価値と凱旋門二着二回はデカイな。強さ的に有馬記念とかは別としてレースによってはキタサンブラックが勝つレースも結構有りそうだけとね。

それにしても今回負けると思ってたらめちゃ強かったな。クラウンの単勝勝負だったけど強すぎて諦めがついたわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 01:36:23.32

特定の条件って諸にブーメランささってるぞ
相手よりもコースロスなく回すしか勝ち目がない時点で好走条件はかなり限られる
奇跡的な枠の引きや展開の助けもあり、それが出来たから勝ちを増やせた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 01:37:08.37

とりあえず京都府中では全部キタサンの勝ちだな
雨降らした設定にしてください！って泣くなら考慮してあげてもいいけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 01:39:32.43

キタサンが有馬でどんなレース見せるかで結構決まるな
オルフェが大得意だったレースでもあるしな、ここで春天でキタサンが
ディープを退けた様なレースしたらキタサンが上だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 01:40:03.86

別にオルフェが強くないって言ってるわけじゃないが、十種競技なら槍投げだけ圧倒的な飛距離を出してるに過ぎないわけで、そのパフォーマンスがいくら圧倒的であろうとキングオブアスリートとは言えないよねって話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 01:41:18.20

キタサン活躍したらオペラオーの不当評価見直されてちょっと嬉しい
国内路線だけならオルフェより適正距離長い分若干上かもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 01:42:12.38

サトノクラウンはレース後ヘロヘロになってた気がするが、キタサンブラックは陣営はケロッとしてたなんて言ってたな。それが本当なら後一勝は出来そうだが、これで打ち止めな気もしないでもないな。見えない疲れが～とか普通にあり得るじゃないかなぁ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 01:44:26.91

現時点での結論としては
海外国内総合　オルフェ
国内　キタサン、（スレチだがオペ）
海外　オルフェ

が最強という事で良いな
キタサンが海外行かなかったのが残念だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 01:44:35.48

オルフェとやったらキタサンが前で待ってて競り合いに持ち込むだろうから
まずキタサンの勝ちだろ
ディープならキレ味の差でキタサンでも捕まえられん可能性が高い
つまり
ディープ＞キタサン＞オルフェ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 01:45:33.28

>>5ドープインパクトはガチで強い先行馬には手も足も出ないのハーツクライが証明したじゃん
キタサンに追い付けるわけないのに飲み込む（爆笑）とか何言ってんのこいつ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 01:47:46.49

ディープはその通りだな、まずキタサンと並ぶ所までも行かないからＮＧ

キタサン、オルフェ＞＞＞＞遥か後方ドープ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 01:50:22.24

サウンズオブアース物差しにすればかんたんじゃん。

去年のＪＣ2着馬でキタさんと二馬身二分の一。

そのサウンズが力の衰えた福永鞍上のウインバリアシオンに二キロもらっても日経賞で勝てず。

そのウインバリアシオンが強かった頃の有馬で馬なりでオルフェに8馬身ちぎられている。

すべてエビデンスは揃っているよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 01:51:45.16

あえて評価するなら
ディープ→テイエム、キタサン→エルコン、ダイワスカーレット
ってところだな高速馬場、パワー馬場、大回り、小回り、距離等すべての総合点ね

これらの馬は全て東京1600良でウオッカに勝てないだろうし、阪神2200重でオルフェーブルやゴールドシップに勝てないだろうが、まあそれは当然だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 01:53:33.03

キタサンが勝つ時はキタサンと同じようなコース取りをした馬がほぼ上位に来てる
枠や展開に恵まれコースロスなく走ってるから勝ててるだけで脚力自体はカレンミロティックと変わらんレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 01:54:32.21

まあ考える必要も無く
オルフェ＞キタサンなんだが、論議する事自体は悪く無いんじゃないか？
全競馬ファン対象にどっちが強いかアンケート取っても結果はオルフェ圧勝で見えてるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 01:54:55.88

最高上がりタイム

キタさん　　33.6

ディープ　　33.1

オルフェ　　32.8

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 01:58:39.84

>>90
内枠引いてコースロスなく回ってるのにそんなに遅いとは驚いた
散々鈍足と言われてたゴールドシップよりも遅いんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 01:59:14.66

>>88
オルフェ推してる人ってこんな人ばっかなの？
さすがの柏木先生でもそこまで面の皮厚くないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 02:02:32.90

ゴールドシップ物差し

ラストランにキタサンブラックと走る。

もうピークは過ぎていたが、キタサンブラックと一馬身差。

その二年前ムーアが乗った調子がいい頃のゴールドシップに海外帰りのオルフェーブルは馬なりで10馬身ちぎった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 02:03:43.68

キタサンが外枠入ったらオルフェに勝てるビジョンが全く浮かばないなあ
サトダイに有馬で負けた時点で現代競馬のレベルが低くなってるから強く見えるだけと言わざる得ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 02:03:55.63

>>91

ゴールドシップ　　上がり最速33.3　共同通信杯

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 02:05:53.45

オルフェは天皇賞勝ってないからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 02:07:26.04

>>86 >>93
簡単な事だったな、オルフェ＞キタサンで確定

>>96
だから何？キタサンは凱旋門賞出て無いからね、クラシック、グランプリ1個も勝ってないからね
と言って欲しいだけか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 02:08:07.21

>>92
キタサン>オルフェなんて有り得ないことを否定してるだけで、オルフェを推してる訳じゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 02:12:11.14

京都3200なら確実にキタサンブラックだね

それ以外はやってみないとわからん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 02:12:54.79

キタサンは凱旋門行けば良かったのにな
Enableには勝てないまでもサトイモよりよっぽど善戦出来ただろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 02:16:59.34

>>99
コレやね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 02:17:50.47

ああ、一応キタサンも菊は勝ってたか
そこは訂正しとくは

キタサンが凱旋門行って２着にでも入ってれば比較も可能だったがね、全ては
オーナーの意向に泣かされたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 02:22:59.67

キタサン基地が痛いw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 02:23:42.42

>>90
コレは酷いw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 02:25:45.04

可哀想だからあえて言わなかったが、あまりにも頓珍漢な奴がいるからハッキリ言ってやる
外枠から脚使って先行して32秒台の末脚を出せるジェンティルドンナ
内枠からコースロスなく回っても33秒台中盤を出すのが精一杯のキタサン
これが怪物と並みのＧ１馬の違い
怪物相手に叩き合いに持ち込んだオルフェの方が遥かに強いのは素人でも分かる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 02:26:12.79

ジョッキー含め競馬関係者でｷﾀｻﾝがｵﾙﾌｪ以上なんて思ってるやつ誰もおらんやろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 02:28:22.16

オルフェ基地の妄想が凄いなw
種牡馬成績が話にならないから
ここで憂さ晴らししかできないわな？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 02:28:34.37

オルフェーヴルに言わせたら、キタサンなんか比較されるだけで発狂するレベルだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 02:33:29.76

オルフェ基地じゃなくてもこんなんキタサン負けって1秒で即答レベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 02:35:59.37

天皇賞春秋が良馬場だったら惨敗が確定してる馬はもうそれだけでこの大会では脱落なのよ。いくら有馬宝塚が強くてもね
メイショウドトウのように全部2着のほうがまだ全部1着の可能性があっただけ評価できる。たださしドトウの場合は全部1着が同じ馬だからそいつより下なのは確定だが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 02:37:53.37

前で待ってるキタサンに捕まって勝負根性の戦いに持ち込まれるのに
ジェンティルにあっさり土下座したオルフェデでは勝ち目なしだろ。
キタサン＞＞＞＞オルフェが最終結論だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 02:38:11.01

グランプリであの惨敗の時点で脱落なキタサンに四角無し
しかもダービーも惨敗だからな、話にならないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 02:42:58.21

>>111
どんな思考回路してるの？
外枠から先行して32秒台出せるジェンティルと内枠からインベタしても33秒台中盤が限界のキタサンじゃ実力が全く違う
こんな小学生でも理解できそうな事すら分からないのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 02:43:40.37

>>73
んなのがジャパンカップで２着に来んのか？
オルフェを嫌いなのもわかるがもっと考えろよクソが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 02:44:26.61

ダービー惨敗
宝塚惨敗
ドゥラメンテに3戦3杯
有馬記念でサトノダイヤモンド(笑)に競り負け
海外未挑戦
最速上がりタイム33.6

で？オルフェーヴルが何だって？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 02:45:02.16

キタサン基地はアキラメロン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 02:45:28.04

ｵﾙﾌｪ、ｼﾞｪﾝﾃｨﾙのJCにｷﾀｻﾝいたら着外だろ。これだけ勝ってもｷﾀｻﾝが評価されんのは真に強くないから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 02:45:56.57

天皇賞 11着
京王杯 10着
二回も二桁着順で負けしてるオルフェに言われてもwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 02:48:06.25

オルフェの場合体調とかじゃないからな
京都府中での全能力発揮しても未勝利馬に負けるレベルなだけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 02:52:10.80

>>119
未勝利馬がダービー制覇かすげーなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 02:52:54.36

>>111
並ぶ間もなく突き放されるから無理
もちろんジェンティルにも惨敗する、良馬場でも直線追ってからのスピードが違う
勝負根性勝負に持ち込めるのは鈍足サトノクラウンやカレンミロティック等の2流馬のみ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 02:55:05.61

ジェンティルとオルフェを東京で同列に語っちゃいかんだろ
ジェンティルはアルカセットのJCに出てもいい線行くがオルフェは確実に沈む

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 02:56:18.63

キタサンは嫌いじゃないどちらかと言えば好きだけど
基地が痛すぎて嫌いになるパターン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 02:56:29.66

不良馬場だったからギリギリウインに勝てただけ
雨降ってなかったら最下位だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 02:57:58.21

キタサン推さずにただオルフェアンチしてるだけの奴らに付ける薬は無いな
オルフェ推し側には比較しての理由があるが
キタサン推しの皮を被ったオルフェアンチはただオルフェを乏しているだけでとても幼稚

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 02:58:54.13

キタサンがオルフェより優れているのは馬格と気性の良さくらいだな
オルフェは色々と基地外

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 02:59:19.85

条件によっちゃオルフェは確実に勝てないわけだから仕方ない
キタサンに土下座して雨降りでお願いしますって言ってもキタサンも道悪強いし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 02:59:38.41

ｷﾀｻﾝごときではｵﾙﾌｪ凱旋門、２回目有馬、阪神大賞典のようなﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは絶対出来ない。競馬関係者に匿名でアンケート取ったら誰もｷﾀｻﾝのほうが強いなんて言わんわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 02:59:54.05

最低129超えてからいえ
若しくは凱旋門制覇してから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 03:02:17.13

サトダイみたいに離れてギリギリで差しきる展開にしないと無理だが
オルフェはさすがにそんなせこいことしないだろ
馬体をあわせて雌雄を決する展開になるから結局キタサン王者の貫禄を見せるだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 03:03:29.85

負けた凱旋門で何を自慢してんだwww
やべえよオルフェ基地
負けたレースの自慢する奴なんてオルフェ基地くらいだろ
優勝劣敗の競馬の話してんのに
ちょっとは恥を知れよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 03:03:35.73

ただのオルフェアンチが暴れてるだけか馬鹿らしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 03:03:59.88

クラシック　3冠と菊のみ
グランプリ　両制覇と惨敗
海外　　　　凱旋門2年連続2着と出走無し

頼みの綱の天皇賞も秋はオルフェ出走無しだから何とも
3200ｍだけならキタサンに分はあるが他は全敗と見るべきだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 03:05:45.32

いやもう馬体が全然違うだろｗ
黒王号みたいやんかキタサン
どう見ても最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 03:07:51.36

オルフェ凱旋門みたいなパフォーマンスは絶対出来ない！キリッ
ワロタ2年とも負けてんじゃねーかw
そういうのは勝ってから言わなきゃ

頼むから2番じゃダメなんですか？
みたいな事は言わないでくれよ
蓮舫と同じレベルの会話はしたくねーから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 03:09:27.59

キタサン推しでは無く、キタサンを盾にしてオルフェアンチ兼ディープ基地が幼稚な叩きしてるだけだもんな
まさに恥を知れだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 03:12:47.11

フィジカルもメンタルも別格のキタサンに
もはや隙があると思えんからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 03:13:39.46

キタサンくらいなら並ぶ間もなく瞬時に置き去りにされると思うよ。
オルフェを舐めすぎ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 03:15:26.03

コースや馬場によって変わりそう
仮に今年の有馬に引退年のオルフェが出るとしたら、自分はオルフェから買うかなー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 03:15:28.37

>>135
サトダイとの比較でキタサンでも善戦止まりは確実なので
２年連続2着で事足りてる
別にオルフェが負けて様が関係無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 03:15:45.04

うひゃー
よく見たら阪神大賞典のパフォーマンスも入ってるw

忠告するなら負けたレースを自慢げに話すのはやめた方が良いぞ
結果負けてりゃなんの説得力も無いから
競馬の世界は勝ってなんぼ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 03:17:59.54

日本最高のレースであるJCで恥かいてるオルフェ
圧勝してるキタサンには勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 03:19:54.36

>>142
ジェンティルに負けるのが恥ではない
キタサンには負けないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 03:22:17.60

ならグランプリ３戦３勝と４戦０勝
勝負ありだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 03:24:24.42

雨無し京都府中

オルフェ5戦0勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 03:25:20.20

オルフェダサすぎワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 03:27:42.57

そもそもジェンティル＞キタサンだから
いくらジェンティル比較に持ち出してオルフェで騒いでも意味が無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 03:30:17.72

オルフェ基地がどれだけ頑張っても
競走成績、種牡馬成績、共にキタサンには勝てないよ
数年後にははっきりするだろう
せめて社台に一年でも長く入れるように頑張ってくれたまえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 03:34:06.73

>>148
競争成績はもう逆転無理だから当てはまらないが
寝ぼけてるのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 03:43:58.99

キタサン史上最強
ドゥラに１度も勝てなかったことはノーカン
ダービー14着はノーカン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 03:58:04.24

本当に１レース後の評価バイアスの変動は酷いな。

宝塚後とえらい違いだ。

オルフェーヴルと比較できる馬では無いよ。

やっぱり比較できるレベルは、ディープインパクト、ナリタブライアンのみ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 03:59:31.92

ほんとにアホが多いね。

議論する気も起こらん。
だいたい凱旋門であれだけ弱いサトノダイヤモンドとどっこいの力じゃねえ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 04:11:53.64

キタサン>クラウン＞ハイランドリール(凱旋門2着)なんだがｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 04:17:45.54

2012
1.ジェンティルドンナ
2.オルフェーブル 0.0
2013
1.ジェンティルドンナ
2.デニムアンドルビー 0.0
2014
1.エピファネイア
2.ジェンティルドンナ 0.9

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 04:28:50.00

キタサンがオルフェ以上ってことはキタサンはもちろんクラシック三冠取ってるんだよね？
凱旋門賞にも出走してちゃんと連対したんだよね？
キタサンも強いと思うが本気で純粋にキタサンがオルフェより上だって思ってるのなら頭の心配した方がいいんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 04:52:48.30

オルフェと比べるのは、可哀想。オルフェが化け物すぎて比べるレベルではない。ただ薬常用他の騎手が気を使うディープよりははるかに強い。オルフェ=悟空、キタサンブラック=くりりん。ディープ=サタン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 04:52:50.01

実績で超えられそうだからってそんなにいきらなくていいよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 04:57:00.57

オルフェと比べるのは無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 05:10:44.71

そもそも三冠馬と非三冠馬では比較にならないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 05:11:14.76

オルフェの勝率ってキタサンブラックより低いからな
基地は無敵の馬みたいに語ってるが実際のオルフェはコロコロ負けてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 05:38:49.76

ディープのせいで凱旋門惨敗して当たり前の時代に戻ってるからな
そんな低レベル時代にあって僅差勝ちしかできん馬はいいとこディープと接戦できるかってとこだろ
オルフェの１０馬身以上後ろだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 06:33:08.77

>>150
オルフェ史上最強www
ギュスターヴクライに一度も勝てず
相手がG1馬ならまだしもG2レベルに2戦2敗ww

天皇賞11着京王杯10着
二度の二桁着順で敗退という屈辱
何しか負けた相手が酷すぎるwww

三冠馬と言われるが牡馬の世代レベルはマイラーばかりで2000超えたら最弱レベル世代
同世代で海外G1はもちろん2000以上の国内G1すら一頭も勝てずwww

オルフェ基地崩壊
残念ながら現実を見ようね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 06:46:59.33

>>161
ほんこ）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 06:55:02.01

上がり33.6ww
キタサン最強ww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 07:04:42.65

>>470
誰がどう見てもオルフェのが強い。それは全世界同じ。とくにフランス人はオルフェ＝日本最強馬だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 07:05:55.10

オルフェ世代と今のキタサン世代比べちゃうと獲得賞金上のキタサンでもオルフェって思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 07:18:59.39

>>162
お前が現実見ろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 07:20:10.10

まとめると
ディープ>キタサン>オルフェになるのか

まあ妥当だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 07:21:10.27

リアルスティール程度でもドバイターフ勝てたけど
ウインバリアシオンじゃ勝てないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 07:21:58.53

ドゥラメンテという存在がいた以上キタサンブラックが最強とはならないのが残念な所。
あとオルフェーブルは頭が悪いから。。。比較できないな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 07:28:44.21

キタサンは馬主サブちゃん

名前で大きな損をしてるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 07:43:10.48

キタサンとかレイデオロにも負けそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 07:46:54.78

オルフェは世界的最強馬だからな。国内だとシップはムラがあるが強い競馬したときはキタサンブラックでも勝てない。ディープは薬使ってもキタサンブラックには勝てない。春天も勝てないしらまして秋天なんてクラウンにも勝てないのがディープ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 07:56:51.62

どっちのアンチでもファンでもないけどキタサン信者以外はキタサンファンでも誰でもほとんど全てがオルフェのが強いと答えるよ

仮にキタサンがG18勝してもそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 07:57:54.40

>>1
異論なし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 08:00:40.89

理由
オルフェーヴルとキタサンブラックが一緒にレースやったら
キタサン80勝オルフェ20勝ぐらいになるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 08:05:29.48

同じGⅠ6勝馬なのか、ブエナとゴルシもそうだな
7冠いったら問答無用で超えたと認定してもいいけど、現状はオルフェかな、三冠馬だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 08:15:47.26

オルフェ、エルコン、テイオー、ルドルフ、スペ、ブライアン、キタサンブラックここらへんはオルフェが頭二つ出てるが最強論争に入る馬。ディープは薬使わなきゃマイルのG３レベルで論外。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 08:39:36.39

オペ出してる奴いるが論外だろ
オペの時代は強い牡馬や強い牝馬すらいなかった時代で2着はドトウ
キタサンの方が完全に上よ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 08:41:22.72

>>21
なにそのトンチンカンな例え

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 08:47:44.16

オルフェーヴルが宝塚に出てたらキタサンとかサトノクラウンと同じ位置から勝負しても上がりだけで1秒以上は差がつくよ
ポテンシャルが違いすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 08:52:09.18

流石にキタサンが上とか言ってる奴は去年から競馬始めたとかそういう奴だろ
そうじゃなけりゃ智慧遅れ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 09:04:59.70

だってキタサン基地は脳味噌スカスカなんだもんw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 09:11:50.61

いま走ったってオルフェーヴルが勝つよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 09:16:54.69

ジェンティル　オルフェ　デニムは府中2400ならほぼ互角
その前にエピファ　ジャスタ　スピルバーグが居る
三段論法なら何とでも言える
しかもジェンティルは3歳から5歳まで強さを維持してたからなｗ
あえていえば4歳時が若干不調ではあったが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 09:18:29.15

レコードゼロのオルフェーブルじゃ相手にならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 09:20:04.84

秋天、ＪＣ、海外Ｇ１全戦全敗のステゴ産駒だから
キタサンとかサトノクラウンにはかなわない
これが事実だから仕方ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 09:22:15.62

オルへとか
大地震と津波と放射能と大雨があって初めて勝てただけ
整備されてない東京2分オーバーの皐月と田んぼでレベルが低いダービー勝てただけだから
古馬になってからも晴天良馬場の東京、京都は全戦全敗だから
どんな馬か分かるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 09:24:34.57

輸送で15キロガれたジェンテルにねじ伏せられて
泡吹いて足止まってたから弱いに決まってるし

レベル低い年の凱旋門でソレミアに差し返されて完敗
普通のレベル年の凱旋門でトレブには6馬身ちぎられてるんだから強いわけねえだろｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 09:27:42.39

>>189
必死すぎて痛々しい。仕事しろ引きこもり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 09:44:01.01

個人的には
スズカ>ディープ>エルコンドル>オルフェ>オペラ>キタサン
かな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 09:57:55.21

日本では差しの馬が人気なんだよね
豪快に勝つからな
地味な逃げ、先行馬は人気がない。オペとかキタサンとかね
でも実際の競馬では逃げ、先行の馬のほうが強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 10:06:54.82

ディープもハーツの奇襲先行に敗れたし
エルコンもスズカに敗れたし
オルフェも天皇賞で全く着いていけてないし
ほんとに強い先行馬には勝てないてのはある
スペもセイウンに勝つためだけに天皇賞で脚質変えたしな
シービーもルドルフに全く勝てなかったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 10:13:37.37

オルフェはグランプリは宝塚、有馬どっちも勝ってる
キタサンはグランプリは勝ってないけど、オルフェが惨敗した天春を勝ってる

総合的にはやはり三冠馬のオルフェが上だろうけど、条件によってはキタサンが勝つこともあるだろうという感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 10:14:25.35

オルフェは種牡馬で能力の低さを露呈したのが悲し過ぎて見てられない
種牡馬なんかならなければ夢があった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 10:18:55.73

ダービー、グランプリ勝ってない馬が日本競馬史上最強ねぇｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 10:19:44.10

凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 10:22:40.78

>>194
逆逆
基本的にキタサンが圧倒して
限定的な条件ならオルフェが勝つんだよ
キタサンが勝ったJC、大阪杯、春天とかでオルフェが迫れるのが想像付かない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 10:50:42.85

キタサンも種牡馬として駄目っぽい気はするが
ウインドインハーヘアの神通力で成功する可能性も微レ存

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/31(火) 11:04:04.95

キタサンなんか永久にオルフェの足元にも及ばない
種牡馬も失敗だろうなぁ