ブラックタイドって怪我しなかったらG1のひとつやふたつ勝てたと思う?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
皐月は展開が向かなかったがダービー、菊は勝てただろ エアスピネルやダンビュライトよりもっと弱いぞあの馬 ブラックタイドの現役時代を思い出せない
まだブラックタキシードの方が印象のこってる ナリブの兄貴もオルフェの兄貴もG1 3勝してるからそのくらい >>1
ダービーは無理だし菊花賞も多分無理
なんだかんだ勝機を探すなら、05年の安田記念か宝塚記念じゃね?秋天はあの馬場でヘヴンリー差すのは無理だし、JCはもっと無理 スプリングS勝ったときフジで吉田に
「この馬の下が凄いって評判なんですよね」
って言われててあっ…と思った キタサンブラックなんて突然変異みたいなもんだしムリムリ イプラとベンチプルミン使えば3冠プラスグランドスラムいけたよ
接待馬場と八百長なかったら無理だろうけど きさらぎ賞でもたもたして取りこぼしたの見て無理だと思った 逃げ先行馬やってたらもっと勝ってたのかもしれんなぁ 隠しギア使ったら3冠馬だったw
結局隠したまま引退したけどww コスモバルクと比べて2枚落ち、キンカメと比べて3枚落ち
力が全然足りない 吉田勝己だけが興奮してて武はそうでもなかったという >>1ダービーは100%ない
キンカメ相手に勝てると? 息子のテイエムイナズマにそっくりだよ
気性は悪い、斬れる脚は無い、体質も弱い ブラックタイドって屈腱炎から戻ってきてからもなんだかんだで7歳まで
OPで着拾って賞金稼いでたよな
体質自体はかなり丈夫な馬だったんだろうな タイドでなけりゃキタサンのデッカイ重戦車みたいな馬体にはディープでは生まれなかったんだろうな ダービーはタイドがいたとしても十中八九キンカメが勝つだろ >>1
相手がワールドクラスの怪物世代で無理だな
クラシック三冠
皐月賞馬ダイワメジャー(航空機トラブルが無ければドバイG1優勝)
ダービー馬キングカメハメハ(2004幻の凱旋門賞馬)
菊花賞馬デルタブルース(豪州最高峰メルボルンカップ優勝)
マイル路線
ハットトリック(マイルCS→香港マイル:史上初の国内外G1連覇、世界最強マイラー集結の豪華メンツ)
北海道の雄:鉄人馬
コスモバルク(史上初の地方競馬所属でクラシック三冠出走:シンガポール国際G1優勝)
JRAダート路線
メイショウボーラー(福永祐一が今まで乗った馬では最強馬と断言。フェブラリーSレコード制覇し芝では世界のサイレンとウイットネスと対等な争い)
パーソナルラッシュ(米国BCクラシックで不運が重なり優勝チャンスを逃す)
シーキングザダイヤ(武豊ダートの恋人。絶対に世界ダートを勝てると断言された名馬)、芝の恋人はスペシャルウィーク
地方ダート
アジュディミツオー(地方G1を5勝した怪物。帝王賞で武豊カネヒキリを叩き合いの末にレコードで圧倒。史上最強ダート王の称号へ) >>31
怪物ごろごろ
タイド世代
ほかにも
カンパニー(秋天でウオッカの角居調教師&武豊に今のカンパニーがJCに来たから勝てないのでウオッカは出さないと言われ仕方なくマイルCSへ)
エアシェイディ(毎年有馬や中距離で強豪相手に好走連発した燻し銀)
アドマイヤモナーク(名牝ダイワスカーレットと対等レベルの名馬)
ポップロック(06世代TOPの天皇賞&二冠馬メイショウサムソン、ドバイJC宝塚優勝アドマイヤムーンと三強形成した怪物) >>30
これは厳しい。ブラックタイドが万全でもG1一つ勝てるかどうか TBSのバースデイだっけ?
東山のスポーツドキュメンタリーで取材されてたな。皐月で終わりだったけど そして
世界最強と言われたハーツクライ
(有馬記念&ドバイシーマクラシック優勝、JC世界レコード2着とキングジョージ3着=ホームシックで飼い葉食わず馬体重30k減→脱水状態で無理が祟りレース後にノド鳴り発症) この世代は超の超の超豊作で各陣営がダービー制覇に色気ムンムン
マイネルコスモ
岡田繁幸総帥
「コスモバルクほどの怪物はJRAには存在しないよ。間違いなくバルクは三冠馬になるよ。
見てよこの胸囲の厚さ。空気を取り込む体積が他の歴代名馬の倍あるよ。無尽蔵のスタミナとスピードとパワーで圧倒する自信あるよ
コスモバルクの他にもマイネルブルック、マイネルマクロスなど大量にクラシック候補がいるからクラシック上位独占も有り得るよ」
藤沢和雄調教師
「家のシェルゲームはクリスエス級に成り得る器でロブロイよりは遥かに能力高いよ。ダービーが楽しみだよ。」
佐々木晶三調教師
「コスモサンビームはマイル路線の王者に成り得る器なのでマイル中心に使いたい」→しかし岡田総帥から強制的にダービー出走を命じられ後に死亡
佐々木調教師は岡田総帥との絶縁を選び後のダービー馬キズナを育て上げ総帥を見返す! あと
天皇賞春スズカマンボがいたね
世界のハーツクライの相棒でも有名だった(京都新聞杯でのハーツとの叩き合いは伝説。天皇賞春は自から悪いコースを走り抜け優勝)
ブラックタイドは弟ディープと同じ芝中長距離路線なので
キンカメ、ハーツ、メジャー、マンボ、カンパニー、デルタ、バルク、ポップ、シャディ、モナーク辺りと対戦しなくちゃならんからG1制覇は厳しいな >>36
追加
大久保洋&蛯名正義
「青葉賞優勝ハイアーゲームのレコード制覇はダービー馬のそれ。相手は強いけどチャンスはある。」=コーナー出口でバルクのタックルに合いキンカメ共々肉体的ダメージで低迷し終了
>>1
もしも
04世代ガン細胞である岡田総帥さえ居なければ
キンカメ、ハイアー、サンビーム、ブルック、そして主役ブラックタイドは古馬王道路線や世界で大活躍してたに違いない なんかサンデーサイレンスに一番似てると言われた事もあったよね
吉田善哉物語みたいなの 母父バクシンオーで長距離無敗の馬出すんだからバリバリのステイヤーだった可能性がある。
春天か菊を勝てたんじゃないか?
キタサンの春天と菊の強さ見るとその遺伝がみれたのになあ。 ブラックタイド産駒って平均勝ち距離1700で2000以上だと全然な種牡馬だぞ 展開利でスプリングSを後方から差し切ったものの、
本質的には勝ちきれないジリ脚の善戦マン。
怪我しなかったらサイレントディールと同じようなもんだったのでは。 怪我なくMAX能力発揮してもコスモバルクより下、ミスティックエイジやハイアーゲームあたりと同程度の能力だった。
G1を勝てる器ではなかったよ。 >>41
種牡馬成績を見て現役時代を妄想するニワカにありがちなパターンだな。
ステイゴールドも本気出せばG1いくつも勝てる能力があったとか言っちゃうタイプ。 >>39
毎度全く意味の無い北海道からの輸送を強いられたバルクのダメージに比べれば軽傷だろ いや、武乗ってるときはクラッシック路線で頑張ると思ってたけど
ルメが乗り替わったんだっけ?そこで諦めたんだと思う あ 記憶違いか
皐月までは武(16着)で、その後、藤岡に乗り替わってるんだ 当時はまだ東西で情報面での垣根が残ってた時代
ブラックタイドなんて関東の人間は気にもしなかったけどな
スプリングなんて消化試合みたいなもんだったろ
バルクが圧倒的に強くて、すみれからキンカメが台頭してきた
ダービーの時はハイアーゲーム含めた3強に近い状態
ダイワもハーツクライも注目されてなかったし >>47
確かにバルクは世界一の頑丈さ強靭さ健康体
その巨漢が府中の最終コーナー出口で体当たりをくれるんだから堪ったモノじゃない
キンカメへのダメージが50とすると大外ハイアーは70とか80
あれさえ無ければキンカメとハイアーの世界トップレベルの死闘が国内外で見られた筈だ 適正距離 1800〜2000 気性D 重A こんな感じ
鞍上中舘で福島記念とか中京記念勝つイメージだな
G1では洋ナシな感じだ バルクを無駄遣い消耗させて挙句に種牡馬にしなかったのは大ばか者だとしか形容できない
ハイレベル世代の強い馬だったのにほんとにもったいないわ
トウショウボーイの血を引く馬でもあったのに >>51
情報の垣根っておまえだけだろ
どーゆー意味で言ってんの? >>51
東西で情報の垣根って
お前は昭和の人間か?
一般人でもネットやって情報交換してた時代だぞ >>51
全レース全国発売が始まって間もない頃だったはずだろ
関東の人間はまだ関西平場をしっかり見る習慣が根付いていない
競馬新聞も東西全レースの馬柱が載ってる新聞なんて少なかったんじゃないか
まぁはっきり覚えてないから間違ってるかもしれんが
俺はもっと前からグリーンチャンネルで東西全レース見てたがウインズのおっさん連中は基本関東の馬券ばかり買ってたわ >>51
いやいや
タイドが一番最初に社台グループのダービー馬候補に名乗りを上げたんだよ
皐月賞とダービーの二冠を確実に獲るとの方向性
主戦ジョッキーとなる武豊も有力馬が複数でうれしい悲鳴
タイド、グレジャ、ダイヤ、サンビーム、ビッグなど
ダービーを勝てると声を張り上げる陣営が次から次へと出てきて超ハイレベルだった
歴代ダービー馬が10頭以上同じ年に生まれた状態
日本レコードも出るべくして出た感じ ブラックタイドはドーピングしても翌年なら三冠だろうけど
キングカメハメハのいた年は調子よくとも苦しかっただろう >>58
そうそう、祭り上げられたせいで同じ馬主のキンカメは京成杯とゆー訳わからんレース使うはめに >>56
馬券購入者の年齢層って知ってる?
奴らはそんなにすぐに時代の変化に順応するわけないだろ
俺の話をしてるんじゃなくて一般の話をしてる
お前みたいに狭い視野で言ってるわけじゃない 産駒の傾向からマイルのG1が狙えそうだが、ダメジャーがいるのがネックだな タイドはきさらぎ賞で関東の刺客マイネルブルックとの叩き合いで脚を痛めたので岡田総帥に壊された様なもんだし
総帥は社台のダービー馬候補が出て来れば早々に芽を摘む作戦 >>58
そう
それでブラックタイドのダービードキュメンタリーも放送された
ダービー勝つことを想定されたものだったと思う >>62
あー「関東」の「おじさんたち」はブラックタイドを気にしてなかったなぁとゆー思い出話?
なんだこいつwwww 暮れのラジニケわざわざ見に行ったわ
コスモバルクのクソスロー逃げに屈してがっかりした >>64
主な勝ち鞍
ダイワメジャー(皐月賞、天皇賞、安田記念、マイルCS×2、毎日王冠、マイラーズC、ダービー卿CT)
+有馬記念2年連続3着
世界レベル犇く中で実績積んだメジャー
マジ凄過ぎる
>>66
何か社台のダービー馬候補ブラックタイドのドキュメンタリーあった気がする 皐月賞前までは、翌年のディープみたいな騒がれ方だったよ。
印象としてはブラックタイドの方がインパクトあったなぁ。 皐月前はバルク一色だろ
未知数の青葉組と皐月回避のキンカメとバルク以外はダービー候補脱落の評価が固まってた
ブラックタイドなんて皐月前の時点ではダービー候補としては空気だった
今人気調べて皐月2番人気だったことに驚いたくらいだわ
2番人気といってもバルクとは相当な評価の差がある 8歳のアサカディフィートにOP特別で先着されてたよな
あれって晩年だっけ >>58
マジで?
そんなに期待されてたのか
その馬の一子相伝のキタサンが社台に帰るのか 馬格もあったし3歳皐月で惨敗するまではダービー候補だったよ
バルクも良かったけど、皐月はブラックダイドから買ってたわ >>70
ないない。ラジ短・きさらぎの負け方で
一線級じゃないのがバレてた。 浅田舞と浅田真央くらい違う
見た目は姉だが能力は断然妹 競馬と人間が大嫌いな中あの成績とキタサンブラックを出してる所をみると弟より能力は上
兄より優れた弟はいない シーバードが出てきたダンキューピットや
オグリのダンシングキャップは強かったのかな? >>29
いい世代だったが
たしかダービーのレーティングはそう高くなかった
レーティングは実力道理にはならないらしい このスレ見てるといかに人に記憶が曖昧で後の出来事に影響されるものってのがわかる
ブラックタイドなんてチアズシュタルク程度の評価だったろ
キタサンの父親だから無理矢理当時のことを持ち上げてるようにしか思えんね
皐月も積極的に買われて2番人気ではなく押し出されて結果的に2番人気に祭り上げられてただけだし 先行抜けだしの競馬してればなー。
当時の豊はサンデー乗り全盛期だったから
騎手が合ってなかったね >>87
曖昧なんじゃなくてないんだよ、見た記憶が。
>>1はキタサンブラックの活躍でブラックタイドを知って後から戦績調べただけだろ。 あの時代では無理
今なら余裕でとれる
サンデー全盛期に比べてかなり低レベルだからな >>90
俺も記憶になんてほとんど残ってないよ
バルクとキンカメ、ハイアーゲームの動向くらいしか皐月前の時点では気にしてなかった
それくらいブラックタイドなんて影が薄い馬だった
この年の皐月はキンカメ回避で完全にダービートライアル化してバルクが勝つかどうかくらいしか見るべきものはなかったしな >>86
レーティングで日本競馬語ってるバカがここにもいたか
レーティングなんて最近JRAの企業努力でようやく上がったことも知らないんだな
そういった経緯からレーティングで評価を示すことなんて到底できない
そもそもが完全主観のオナニー評価だから >>1
ピッタリの想像類似馬が居る
サダムパテック >>94
何がピッタリなのか分からん。
評判だおれのジリ脚だったらボーンキングとかもっと近いのが居るだろ。 >>87
TBSで特集されてたし、期待されてた馬でしょ。
武豊の馬だったし。チアズシュタルクなんかと、一緒にするなよ >>92
>>俺も記憶になんてほとんど残ってないよ
記憶に無いとかwたぶん痴呆症が始まってるんだと思うぞ
まずブラックタイドの存在がディープインパクトを誕生させたんだぞ
タイド無くしてディープの存在価値は無し
ブラックタイドは社台グループ創設以来の怪物と持て囃されたんだが
過酷な長距離遠征の連続だった北海道の雄コスモバルクが規格外のタイムで中央競馬を席巻し
連日連夜マスコミが取材攻勢のラフィアンで岡田総帥が自信満々に講釈。100%ダービー馬に成れるとコスモバルクの生態説明
社台はタイド武豊でダービー制覇を目論むも総帥がきさらぎ賞(タイドは流して勝つ予定だった)に関東の刺客マイネルブルックを送り込み(壮絶な叩き合い)潰した
これで一気にマスコミを含め競馬界はコスモバルク一色
皐月賞当日もバルク人気爆発も総帥が警戒してたダイワメジャーに2着完敗しタイドは惨敗しクラシック路線から消え去った
別路線ではキンカメがぐんぐん成長しNHKマイルを流してレコード制覇したのを切欠にダービーでは注目を浴びたがダービー当日の東京競馬場はバルクファン80%でキンカメファン10%くらい
結果はバルク暴走しスタミナ終了したためキンカメ&ハイアーに自らタックルを食らわし他のマイネルコスモ馬を勝たせようと仕込んだがマイネルコスモ大惨敗
キンカメがレコード制覇し2着ハーツクライでダメージ食らったハイアーは3着止まりだった というのも1つだけど
一番最初に注目されたのは朝日杯で1番人気になったメイショウボーラー
関東の最強マイラーと話題を掻っ攫った藤沢厩舎の星タイキシャトルの最高傑作である
当時の中山競馬場は垂れ幕や競馬ファン注目のメイショウボーラー一色で会場全員がボーラー見たさに集結
結果は岡田総帥が送り込んだコスモサンビームに惜しくも破れ2着
皐月賞こそサンムームに勝つべくガチンコ勝負でサンビームを倒すも3着(1着メジャー、2着バルク)
後のNHKマイルも3着(1着キンカメ、2着サンビーム)し規格外の連中が芝路線に大量存在してるのでダート路線に舵を切った
後のフェブラリーSでレコード優勝など芝ダートで活躍した クラシック戦線は東西の期待馬が地方馬にかき回されたなあ
コスモバルクという存在が無かったら随分と様相も変わっていたと思う >>98
悪いけど雑魚はいちいち覚えないんだわ
ブラックタイド程度の馬なら毎年ゴロゴロいるしダービーで本命は打たない
そんな馬いちいち覚えてられないんでね
お前みたいなオタクじゃないから馬券で役に立たん馬は興味持たない 新馬 1.7倍
ラジオたんぱ杯 1.4倍
若駒S 1.2倍
きさらぎ賞 1.5倍
たしかに毎年ゴロゴロいるなこの程度の馬は 俺はブラックタイド好きだったからずっと応援してて2年ぶりの関越ステークスも熱かったわ
ブラックタイド好きだったからディープの兄って言われるようになっちゃったのは癪だったけどw ブラックタイドにも後藤と北村宏が乗ってるんだよなあ
ちなみに戸崎まで乗ったことがある事はあまり知られてないだろw ブラックタイドは新馬戦のインパクトが強かった!
2着のスウィフトカレントがつきはなそうとするも余裕で捕まえるとこがよかった >>102
数字だけは立派という典型例
レース内容は大したことない >>30
強いとは認めるが、ダメジャーとキンカメの妄想はアホかと思う >>106
スウィフトカレントも他世代だったらG1を勝てたと言われ2ちゃんでも「スウィフトカレント最強」という大人気馬だったんだよね 確かに
タイドとディープの繁殖牝馬を総交換してみるのも面白いかも 良くてステージチャンプクラスじゃね?
エアダブリンクラスか。 今年でいうサトノアーサーみたいな馬だったよ
前評判高かったけど思ったより大したことなくて関係者評価先行の過大評価馬だなと思われた馬
アーサーと比べて末脚の切れも見せなかったのでそれ以下かかな 皐月はただの凡走
故障前も復帰後も凡走と好走繰り返す気難しい馬だったから、
無事でもそこまで開花は出来なかっただろうな タイドは人間嫌いだったんだっけか
武が絶賛してたんだよね、この馬はすごいすごいって
まあモノポライザーしかり毎年恒例のアレか、って感じで見てましたがね >>112
キタサン輩出して種付け料が300万円まで上がったが
高すぎると言われて種付け頭数を大きく減らしたからなあ シンガポール航空国際Cや香港ヴァーズ狙いならG1のひとつやふたつ勝てた可能性はある
国内G1で唯一チャンスあったとすりゃスズカマンボ勝って大荒れになった春天 かといってコスモバルクもそんな話題だったか?
一部の地方の夢的なのを願ってる層だけ騒いでたろ。
岡田の馬って時点でエセ地方の夢だったわけじゃん。 擬似地方なのが即効でバレてどうでもよかったわな
そもそもオグリだって地方だから人気出たというわけじゃない 良血でガタイが良かったから評判馬ではあったけど、切れもなければ押しきるスピードもない
ローカル重賞なら勝てたかもってレベル >>120
実力も伴ってたから相当話題になってたろ
あんな悲惨な状況であれだけ走れる馬がどれだけいるのか?
俺は思い浮かばんね
晩年は気性もおとなしくなって妙に折り合いがつく闘争心の無い馬になったから3歳時とは別馬だよ >>120
話題性は
バルク>>>タイド≧ディープ >>124
ブラックタイドがダービー候補としての
話題性があったのは、ラジ短で負ける前までの話。 >>125
社台最高傑作と話題だったタイドの存在が生まれる前のディープに期待してた関係者たちコメントに溢てた
つまりディープ生誕はスーパーアイドル「コスモバルク」と社台グループ最高傑作「ブラックタイド」2頭の存在で大きく大きく膨れていった結果
『ディープインパクト生誕』=スーパーアイドルにして社台最高傑作 もしもキタサンブラックが社台想定より種馬としての成績が平均以上ならばディープを早々に引退させて肌質量ともどもそっくりキタサンに摩り替えるはず 社台最高傑作
ブラックタイド→全弟ディープインパクト(父サンデー×母インハー、血統はフルコピーで違いは馬格のみ)
社台最高傑作
ブラックタイド→産駒キタサンブラック(春天レコードでディープ超え、叔父ディープに無い驚異的な成長力完備)
大野商事から社台SS入り
未来のリーディングサイアー【当確】キタサンブラック キタサンを社台に迎えたのはかつてブラックタイドを最高評価したことへの正当性につながるな >>120
ニワカすぎて笑うよお前
コスモバルクは弥生賞勝った時点で皐月は間違いないと言われてたレベル コスモバルク、「地方から来た」といういかにもロマン満載なムード乗せつつ、それでも皐月賞は単勝2.4倍だからな
ブラックタイドがいかに武豊とは言え、それが全てよ
弥生賞勝った時点で皐月は間違いないと言ってた人間はせいぜいが5人に1人ってトコだろう >>136
馬の力は認めつつ輸送の不安とかで手放しで信用できない人が多かっただけ
それと同型が多くてスンナリ先行するのもきついと予想されていた
ダイワに上手く乗られて負けたが皐月の時点では力は抜けてたよ >>137
確かに皐月賞でのダイワメジャーは脚元を掬った感があったし、1番強い競馬してたのはコスモバルクだったと思う
でも弥生賞勝った時点ではまだ僚馬のコスモサンビームも居たし、皐月賞間違いないなんて評判でも無かった >>138
当時のバルクは三冠制覇の最右翼だったぞ
テレビや雑誌などが挙ってバルク特集を組むなどディープ以上に大人気だった そもそもブラックタイドって皐月で怪我してから復帰してたっけ?という印象なんだけど
復帰目指してたけど、弟のおかげで種牡馬入りで引退したイメージあったわ 三冠制覇とか皐月賞間違いないとか言うレスしてんのは、まさにその頃
そういったマスコミに踊らされてたビギナーが中心なんだろうと思えてきた
既に競馬歴ある程度あった人間は
・「作られた」地方からの出世物語
・皐月賞最有力なのには間違いないが、それ以降となると皐月賞の結果を見てから評価したい馬
だったよ そりゃあすみれと毎日杯終わったあとはキンカメが完全に主役になったからな
バルクは皐月では断然でも世代ナンバーワンなんて誰も思ってなかったろ
ブラックタイドみたいな馬は典型的なトライアルホースって感じだし思い出すにはけっこう苦労するくらい印象薄い
マウントロブソンみたいなパンチ不足感があって本番で無視した記憶はあるよ >>40
それマンカフェ
サンデーサイレンス役で俳馬デビュー 種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ディープインパクト
一流種牡馬
キングカメハメハ
普通種牡馬
クロフネ Frankel
ルーラーシップ アドマイヤマックス
二流種牡馬
ハービンジャー ダイワメジャー
三流種牡馬
ハーツクライ ステイゴールド
サウスヴィグラス アドマイヤムーン
カネヒキリ
そっくりさん
マンハッタンカフェ ゴールドアリュール
ジョーカプチーノ トーセンホマレボシ
ネオユニヴァース キンシャサノキセキ
種付けする価値なし
ブラックタイド 皐月賞以降、一番いい時期2年以上休養してたんだから、順調に成長してれば、G1取れてたろ デビュー勝ちした時はクラシックの真打ち登場と思ったな
皐月賞までは、最近で言えばリアルスティール位の期待はあったと思う
ただ馬体、血統、調教、評判からくる期待よりもレースでのパフォーマンスが常に少し下回ってた印象 >>141
そもそも、アイドル優先主義は社台が作り上げた物
サンデーブランド、SSブランド、社台ブランド→クラシック主力、ダービー馬候補などなど
■社台最高傑作ブラックタイド→怪物タイドの弟ディープインパクト
■北海道の雄コスモバルク→国民的スター→英雄ディープインパクト
◆タイドとバルクが現在のディープを作ったと言っても過言ではないぞ >>98
キンカメとハイアーは日本ダービーでコスモバルクに、タイドは京都きさらぎ賞でマイネルブルックにそれぞれ壊された
メイショウボーラーはコスモサンビームに邪魔されて確勝と言われた朝日杯を勝てなかった
岡田総帥さえいなければ世界レベル犇く04世代TOPグループの真の対戦が見られたのにな >>97
それかな自分が見た記憶のあるブラックタイドのドキュメンタリー
フジかと思ってた >>97
は?
当時山内厩舎全盛期でチアズグレイスの弟
どうみても旬の血統で超期待されまくりでPOG人気も高かったんだが? そうそうスレ見て思い出した
スプリングSでダイワメジャー初めて見て、いい馬だったので単複買った
でも3着だったからうーん?ってなって皐月は買わなかったんだよね…
そしたらミルコが…
コスモバルク中心って雰囲気だったねあの皐月は >>152
全く持って君は俺と同じパターン
やはりピンと来る馬と対戦相手関係で買い方は似ちゃうんだよね
今と違ってミルコは短期免許の騎手だから確証級って程でもなかったし皐月賞をメジャー本命には出来なかった 絶対王者キタサンブラック>>>タイド&ディープ>>>ディープ産駒(栗山世代)
こんな感じ >>148
バルクに国民的人気?何言ってんだ
そもそもそんなこと言い出したらバルク人気を作ったのは、ネイティブハートやフジノテンビーとかいくらでも言えるだろ >>156
ブラックタイドはけっこうワンペースな馬で、それ故に「もう一段上のギアが...」
なんて言われてた。
35秒ちょいの脚で後方から差し切れたスプリングSは、
弟ニュービギニングのホープフルSと同じように、ハイペースによる展開利があり、
"剛脚"と錯覚させるレースだった。 岡田総帥が壊し捲くった世代
岡田総帥が足を引張り続けた世代
マジで
2004年クラシック世代の癌細胞=マイネルコスモ岡田総帥 皐月賞が最大のチャンスだった
ボーラー、バルク、サンビーム、ダイワメジャー、マイネルなんとかの先行勢がたくさんいて、後ろから行く馬が有利と思われてた
実際はマイネル出遅れでペースそれほどでもなく、先行勢で勝負あり
上位4頭の三連複・馬単取ったので印象深い >>159
モタモタするというか鈍臭いというか、キレる馬とは正反対だったよな
デビュー戦のスウィフトカレントが反応良く一瞬でギアが変わる馬だったから対照的 コスモバルクが評価されたのは、サンビームとあわせて北海道からの運用が当時新しかったからでしょう。
誰も確実に勝つなんて思ってはなかったよ。この新しい手法がせきかんするかもって期待値だよ。 >>163
大多数が批判的だっただろ
あんなやり方が通用するわけないってことは素人でも簡単にわかる
環境の変化に敏感な生き物を扱う人間の下す判断ではない 現役馬でいうならカデナみたいな馬だぞ
GT勝てると思うかね? ブラックタイドはデビュー直後はかなり期待されてたでしょ。
ただ難しい馬でスプリングSは勝てたけどもうその頃は前評判ほど評価されてなかった。皐月もこれまでの期待と武豊でなんとか2番人気って感じ。 >>163
>>コスモバルクが評価されたのは、サンビームとあわせて北海道からの運用が当時新しかったからでしょう。
A:馬への負担が大きいので大多数が批判的だったぞ
間違いなく100%早期故障で潰されると
>>163
>>誰も確実に勝つなんて思ってはなかったよ。
A:確実に三冠馬に成るとラフィアン関係者の間では餅きり
バルクの馬体と高速タイムを目の当たりにした社台の吉田兄弟も皐月賞とダービーはラフィアンに勝たれるかもと
兎に角もバルクレベルの怪物がハッキリ言って歴代社台生産馬に存在しなかったので驚きの連続だった
超良血ブラックタイドで規格外コスモバルクを倒せるのかと。。。。。
他では
歴代朝日杯を楽勝レベルのメイショウボーラー(世界的マイラーの父タイキシャトル)が大きな話題 >>166
その通りタイドは社台生産で血統も馬体もすべてで凄く期待されてた
バルク不在の例年だったら三冠馬も有り得ると
怪物タイドで三冠を獲れなかったのが悔しくて弟のディープが大注目されたのもある あの皐月賞 ハーツクライもスズカマンボも惨敗してたんだな >>167
バルクレベルの怪物が歴代社台生産馬にいないとかバルクが規格外とかギャグセン高いな
メイショウボーラーが歴代朝日杯楽勝レベルも良い味だしてる
ニワカの妄想力ってすげー コスモバルクは確かに皐月賞では1番人気だったし中心馬ではそこまで圧倒的な評価でもなかった気が。少なくとも三冠なんては言われてなかった。 コスモバルクって馬単体ではサダムパテックくらいの評価だったような 大柄な馬だからじっくり育てようとしてた
という記憶があったけど
今調べてみたら馬体500キロもないやんけ バルクは気性的に距離延長疑問で皐月で勝たないと苦しいって評価
加えてキンカメがすみれと毎日杯で圧倒的な強さを見せて主役が完全にキンカメに変わった
皐月は例年以上にダービートライアルの色合いが濃かったんだよ
馬自体は岡田に潰されただけで文句なしに強かったしダイワメジャーよりも強い
たぶん今の馬がバルクと同じ環境で走らされたらクラシック前にボロボロになってるだろうよ
闘争心の衰えと共に脚力も落ちていったので晩年はパンチ不足の馬になってしまった >>170
まだまだ尻が青いな
2歳暮れの評価は朝日杯で垂れ幕が大量だった
天才肌メイショウボーラー一色
年明けに社台鉄板エース
怪物ブラックタイド
総帥秘蔵子の北海道の雄
鉄人コスモバルク
朝日杯でボーラーを倒した
2歳チャンピオン
高速コスモサンビーム
それでマスコミや世間での人気は
ボーラーvsタイドvsバルクvsサンビーム4強の流れ >>169
使う脚が違うから皐月賞大敗組みがダービー上位独占して皐月賞好走組みがダービー惨敗
スピードと持続力の皐月賞、末脚とスタミナのダービー
後に
ハーツクライはJC世界レコード2着と有馬記念とドバイシーマクラシック優勝そしてキングジョージ3着
スズカマンボは強豪犇く天皇賞春を優勝し日本競馬史に名を残した
>>175
大正解
メイショウボーラーは世界最強マイラーのタイキシャトルを父に持ち03朝日杯は異常な活気に満ち溢れてた
ボーラー人気は競馬ニュースに成る程で最高潮もレースでコスモサンビームに負けた時の場内の雰囲気は最悪だったけど
ブラックタイドも社台の看板ホースと言うことでテレビで取り上げられる程の話題満載
後のディープインパクトをスーパーアイドルに引き上げたのも兄タイドのお陰
総帥んとこのコスモバルクとコスモサンビームは可哀想だったな
調教師が思い描いたレースを使えずに総帥の独裁的指示で四苦八苦
セントライト記念で示した能力は世界レベルだったので間違い無かった
朝日杯から皐月賞への流れは間違いなくボーラーvsタイドvsバルクvsサンビームの4強 >>177
頼むから、句読点の使い方を覚えてくれ。
小学生でも知ってるぞ。 兄ブラックタイド&弟ディープインパクト
(父サンデーサイレンス×母ウインドインハーヘア)→兄タイドの評判が弟ディープを産んだ
社台最高傑作
◎ブラックタイド→全弟ディープインパクト(父サンデー×母インハー、血統はフルコピーで違いは馬格のみ)
社台最高傑作
◎ブラックタイド→産駒キタサンブラック(春天レコードでディープ超え、叔父ディープに無い驚異的な成長力完備)
大野商事から社台SS入り
未来のリーディングサイアー【当確】キタサンブラック
※ディープに成長力を加えるとキタサンブラックに成るイメージ 武が相当惚れ込んでたからな、勝っても負けても次が楽しみとか初めて聞いたわ。 兄タイドが居なければ弟ディープは存在しなかったのは事実
それを理解できない子供が最近は増えたのか? kitagimaの中の人はこいつで確定らしい
あの頭悪そうな不自由な日本語が戦犯ファイブとかクソつまらないネタとそっくり
世田谷区の粗大ゴミ
童貞無職の40過ぎのキチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳は
馬券で大損
婚活で大失敗
無職の低脳
FXでも大損
しかも自分のことを淳くんと呼ぶキモいバカ童貞無職オッサンw
いつも1番人気から枠連とかワイドを総流しして
当たるとガミって大損wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
5万ぶっこんで2万程度の回収しかできないから3万大損wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しかもハズレることも多数wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これなら買わないのが1番いいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
下手糞キチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>158
当時の春クラシックはコスモバルク一色だっぞ
少なくとも春クラシックのディープ並み 煽り記事は、いつの時代もありますからいちいち信じててもね。
音楽関係の友達が『いいか音楽雑誌には、毎日天才が出現するんだよ』って言ってたの思い出しました。
少なくとも自分は、バルクをまったく信じてなくてハーツクライにいって散りました。
はるといつもこないハーツクライだった。 社台関係者からブラックタイドは日本競馬の至宝と言われてたんだよ
いつの間にか弟ディープにすり替わってるが。。。 上でも出てるけど
タイド、バルク、ボーラー、サンビーム
この辺の怪物は他世代だったら余裕で三冠馬だったと思うぞ >>186
全くもって無理。
コスモバルクが皐月を取れる可能性があるのみ。 >>187
いやいや
十分に歴代タイムもクリアーしてるからタイド、バルク、ボーラー、サンビーム 4頭は歴代皐月賞馬と見て良さそうだよ なんつーのかなあ
当時の感覚として、単純にライデンリーダーとか無様だったし、地方上がりのにわかブームは、信用できないつーのは自分の中にありましたね。
地方=短距離馬皐月までっていうのも自分の中でも固定観念があって、これだけ報道されてるんだから競馬見ない層のにわか人気。裏をついて本当の勝ち馬を探せっていう気が強かったですね。
それがハーツクライだと思ったが結果メイショウボーラーだったわけでブラックタイドとは思わなかった。細かい予想は、忘れました。 >>189
タイム?だったら卯月ステークスを年別で比較して、
やたら時計が早いのは何年なのか見てみろよ。 >>191
そういうのは結構無意味だったりする
例えば逃げ先行型が多かった場合はタイムは速くなるし逆に逃げ先行型が不在で差し追い込みが殆どな場合はタイムは遅くなる
馬を見る目を養うためにも現場のパドックや返し馬を見るべき
タイド産キタサンブラックを見た場合
新馬戦のキタサンと現在のキタサンは全くの別馬だからね
手足が伸びて体高が上がって現在の馬体は惚れ惚れするよ
3歳時で一番最高だった馬体はセントライト記念
4歳時で一番最高だった馬体はジャパンカップ
今年の馬体で一番最高だったのは天皇賞春
3歳、4歳、それぞれの有馬記念は良く見えなかった
生涯最高な馬体を有馬記念で見せてほしいね。
というか絶対に有馬記念で見たい
きさらぎ賞でマイネルブルックに壊された父ブラックタイドが現役時どれだけ強かったかを思い知らせてほしいね キタサンブラックを生み出しただけで偉大。社台の至宝がキタサンブラックから生み出されるかもな。 武豊でサッパリだったのが
横山に乗り替わったらアッサリG2勝ったんだよな 大敗した皐月賞のあとの故障で能力スポイルされちゃったから現実的には名誉挽回のチャンスなかったのが不運だった
ハーツやマンボ見てもわかるようにあの皐月賞は後ろにはノーチャンスの特殊なレースだった とりあえずタイド&ディープ兄弟を産んだ母ちゃんが、今はノーザンホースパークでのんびり余生を過ごしてるというのは感慨深い…
観光客相手にできるって性格良いんだろうな。 >>192
じゃあ>>189は無意味ということだよね。 >>197
中山だけを調べたけど
確かに1年を通して可也良好な馬場状態だったみたいだね
それでもコスモバルクの高速タイム(ラジたん、弥生賞、皐月賞)は05ディープと比べても規格外
バルクが叩きだしたスーパーレコードのセントライト記念と同日に行われてる上総特別(1000万下)など他のレースは多年度と遜色ないタイム
世代レベルが高いので毎レースが死闘の中で高速タイムを継続させるてるので
タイド、バルク、ボーラー、サンビーム 4頭は歴代皐月賞馬(朝日杯優勝馬)と対等以上に戦えたと思うよ
それで何故2004年だけ高速タイムだったかを詳しく調べてみた
東京の年間降水はそれぞれの年度で上下大きく変動してるので無意味(湿度もそれほど変動ナシ)2004夏期の湿度は低かった。.
1つだけ可能性がるとすれば向こう40年で日照時間が極めて長かったのが2004年だった。
太陽が出てる時間が長く。高温注意報、ダム渇水対策など日照りと降水量の少なさに水道使用を制限された。
ここが多少雨が降ってもスグ乾く悪循環が『死のダービー』を生み。1年を通して高速タイムを生み出したんじゃないかと。。。 >>183
ねえよ。嘘つくな
実際弥生賞でもフォーカルポイントの方が人気だしな
バルクも人気はあったけどフォーカルポイントの末脚に期待している人も結構いたよ >>200
思い出したぜ
そういえばフォーカルポイントとディープの馬体はソックリだったと言れてたな
フォーカルポイント≒ディープインパクト
馬体のシルエットと成長曲線とラップタイムが全く同じ馬
フォーカルディープは生まれた時代に左右された感じだぞ 確かに
フォーカルポイントとディープインパクトは双生児とも言われてたな 逃げ先行専用ギアだったのに、「サンデーは溜めると伸びる」の教科書通りの騎乗しか試されなかった可哀想な馬 運が無かったフォーカルポイント
運が有ったディープインパクト
双生児と言われ続けてきたが産まれた年で運命は正反対 >>203
皐月とスプリング以外は全部
好位先行だろ。
レース見てないだろお前。 ブラックタイドの話しだったのに結局ディープは、周りが弱くて運が良かった。
ブラックタイドの世代が強かったいろんなやつがそれぞれ不幸って結論に向かってる。
キンカメは、まあ運悪くないか >>204
言われてねえよ
ディープとフォーカルポイント比べてた人見たことねえ
言うとしてもアドマイヤムーンの下位互換
血統からフォーカルポイントもバルクもボーラーもサンビームも距離延長はマイナスと思われてたしね
ブラックタイドは距離云々以前にデビュー後は大して強いと思われてなかった >>208
バカヤロー
フォーカルポイントとディープインパクトが双生児と言われてたのを知らないのは、お前が小僧だからだ! >>203
ブラックタイドはワンペースな馬で「もう一段上のギアがある」とずっと言われてたよね
社台のスターホースとか社台の至宝とか
きさらぎ賞も流して勝つ予定が無意味な叩き合いに・・・・
マイネルブルックに壊されたブラックタイド
マジで不運続きだった 好馬体好評価でPOGでめちゃくちゃ人気してたよね
どこのドラフトも1位で複数競合だったのでは >>211
そのとおり
吉田兄弟は黒光りした宝石の様な馬が産まれたと喜んで
金子さんは一目惚れ
黒い輝きが美しく雄大な好馬体でPOGは大人気
世代レベルが低ければ無理なく成長でき大きく出世した筈
現在の絶対王者キタサンブラックは遅かれ早かれ誕生するべくして誕生した感じ 04春クラシック四天王(タイド、ボーラー、バルク、サンビーム)
タイドとボーラーが種牡馬に成って大物を誕生させたんだから
バルクとサンビームも大物産駒誕生を待ってるんだが。。。。。。。。。。。。いつになることやら ある意味
引退後の進路ではタイドとボーラーは運があってバルクとサンビームは運がなかったとも言える >>211
それを言うならディープ世代ではサムライハートが最高評価だったよ。
馬体の小さいディープはPOGでは3番手評価ぐらいで、ローゼンクロイツの次くらいでしかなかった。
ディープの評価が上がったのは新馬戦から。 04春クラシック四天王(タイド、ボーラー、バルク、サンビーム)は有名だけど
タイドとボーラーを潰す為だけに全力を注いだマイネルコスモ岡田総帥
この怪物2頭を早期に潰せばクラシック三冠は総帥の下だった 弟が3冠馬だからこういうタラレバが出てくるのであって、
いままでデビュー前や直後にすげー期待されて評判倒れになった馬は
毎年のようにいるじゃん。
それこそブレーブハートとかモノポライザーとか。
ブラックタイドはその中ではマシな部類。ワールドエースみたいなもん。
年度代表馬の父になった種牡馬ブラックタイドが凄いのであって、
競走馬としてのブラックタイドは決して一線級のものではない。 いや正論
たらればの通用しないぐらい数走ったステゴなら美化できないようなものを
でもステゴは、G1とったか ほんとに一線級だったら、ラジ短ときさらぎ賞であんな負け方しねえよ 04春クラシック四天王(タイド、ボーラー、バルク、サンビーム)は基本だぞ
この四天王が
そのままクラシック三冠を分け合えば
アホどもにも解り易かったかな? >>212
サンデーサイレンスの生き写しって言われたんだろ 世代最強はハイアーゲームだと思ってた
怪我なければもう少しやれたと思う 俺もハイアー大好きだった
青葉賞は道中2、3回不利があったので恐らく2秒くらいタイム縮めてたと思うわ ハイアーもキンカメもダービーで総帥バルクに殺されたな 別に競争能力秀でた馬の順に種牡馬能力決まるわけじゃないってだけでは 菊で何かの試験さぼってハイアーゲームの馬券を買いに行ったことを思い出した
熱い時代だった・・ >>232
それは井崎脩五郎先生がいつも言ってたね
更に井崎先生はキンカメやタイドは駄馬で高速馬場に恵まれたって
更にテレビや雑誌で
キンカメやタイドの世代は超低レベルとも断言してた
弱い世代は弱いと! 井崎先生がタイドとキンカメの世代は最弱世代だと断言してましたからね
弱い世代で恵まれたんでしょう 井崎先生がタイド世代は歴代最弱と言ってたので
最弱世代でしょう >>232
>>234
競走能力=種牡馬能力は当たってるぞ
ただ付け加えると突然変異のオグリキャップみたいなのもいるから
基礎地盤はサンデー系もしくはマンボ系に絞られる
すべての3歳馬の目標ダービーに勝つ為にドコを使うかとか
それを妨害する他陣営(岡田総帥)とか色々加味しないと個体レベルを量るのは素人さんには難しいぞ オグリキャップみたいなのが居る時点で=では結べない事ぐらい分かりそうなもんだが
そんな事言ってる奴が素人さんとか抜かしてるの割とお笑い >>232
>>234
君は自分で考えるという作業が苦手のようだね
間違いなくブラックタイドは弟ディープと産まれた年代を逆転すれば簡単に三冠馬ブラックタイドになり
ディープ以上の大物産駒を誕生させてたと断言できる。それだけ如月賞まで成長力を見せてた。総帥に壊されたけど >>240
>>242
もしかして
あんた井崎爺さん? 岡田総帥に潰された怪物たち
朝日杯
メイショウボーラー(刺客コスモサンビーム)→皐月賞後に異変
きさらぎ賞
ブラックタイド(刺客マイネルブルック)→皐月賞後に故障
皐月賞
ダイワメジャー(刺客コスモバルク)→日本ダービー中?後?にノド鳴り発症戦線離脱
日本ダービー
キングカメハメハ&ハイアーゲーム(刺客コスモバルク)→神戸新聞杯後に故障
すべて2走目後に異変や故障 父ブラックタイドも息子キタサンブラックも馬体の変化が見られたからね
タイドも生まれた年とか取り巻く環境で化け物に成長してたかもしれないし
それにしてもダービー出走時ハイアーゲームは勿体無かったな
04青葉賞を観たけど以前の歴代ダービーを超越してたのは間違いナシ タイド世代は海外G1馬多数
04春クラシック四天王(異常人気だった4頭)
ブラックタイド→社台グループ最高傑作
メイショウボーラー→タイキシャトル最高傑作
コスモバルク→マイネルコスモ最高傑作(北海道の雄)海外G1優勝実績あり
コスモサンビーム→マイネルコスモ怪物マイラー
これでも十分に例年以上のクラシックレベルだったんだが岡田総帥の暴走で滅茶苦茶も↓
三冠クラシック優勝馬(別路線から成長力で頭角現した世界レベル3頭)
ダイワメジャー→主な勝ち鞍(皐月賞、天皇賞、安田記念、マイルCS連覇、有馬記念2年連続3着)→メジャーエンブレム、カレンブラックヒルなど怪物輩出
キングカメハメハ→主な勝ち鞍(NHKマイル、日本ダービー、神戸新聞杯)→ドゥラメンテ、ロードカナロア、ホッコータルマエ、ラブリーデイ、ルーラーシップなど世界的怪物続々輩出
デルタブルース→主な勝ち鞍(菊花賞、豪州メルボルンカップ、ステイヤーズS)→井崎脩五郎の責任で種牡馬に成れず現在は乗馬?
世界最強との呼び声も高かった名馬
ハーツクライ→主な勝ち鞍(有馬記念、ドバイシーマクラシック、キングジョージ3着、ジャパンカップ世界レコード2着)→世界1位ジャスタウェイ、
超晩成の鉄人
カンパニー→主な勝ち鞍(天皇賞、マイルCS)→8歳で初G1制覇+G1連覇(重賞3連勝で引退)
海外輸出種牡馬
ハットトリック→主な勝ち鞍(マイルCS香港マイル国内外G1連覇)→年度代表馬ダビルシムほか多数G1馬輩出
ポップロック→主な勝ち鞍(JCムーン豪州デルタ有馬ディープそれぞれの2着)→多数のG1馬輩出
シーキングザダイヤ、グレイトジャーニーなど海外で大活躍 >>247
スズカマンボ天皇賞春
スイープトウショウ宝塚記念
この2レースも歴代最高レベル >>1
吉田照哉と吉田勝己の兄弟がデビュー前ブラックタイドをダービー馬にする為の逆算ローテを既に組んでいた
予定が狂ったのは岡田総帥という存在 異常な時代だった
対戦馬(ダービー有力候補)を潰す為に使い捨てされたコスモサンビーム(ダービー)やマイネルブルック(きさらぎ賞)
オーナーが違えば現在は種牡馬で生きていたかも…
残念でならない >>241
陰謀論ね。故障すればそれまでの馬だろ
具体的に何されたんだ、レース中に?
断言(笑)とかいいから、具体的に >>179
春天レコードw
ディープの時にも言われたな、タイムだけで強いとか言うなら、ほとんどの馬がマヤノトップガンより強いってことになるがそんな訳ないだろって
とりあえず、お前が超ニワカって事がよくわかるわw
アンチするなら少しは足りないオツム使えよ G1は1つ勝てたかどうかやろ?
重賞なら頭で買えたかな? そんな事を言っても能力がまったく同じのタイドとディープを摩り替えても判らんだろ?
見た目はまったく違うけど 馬主と厩舎で馬の運命が決まる感じ
実力がモノをいう海外競馬こそが競馬本来の姿 キタサンブラックはサンデーサイレンスの生まれ変わり 総帥に邪魔されてもサイアーラインは続いていく
キンカメ→ロードカナロア
タイド→キタサンブラック ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています