あと2か月でキタサンがG18勝して最強馬論争も集結するという事実
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あれだけいたディープ基地、オルフェ基地も一人残らずいなくなるんだろうな 結果が全てだからな
しかも海外G1馬にも勝ってるからディープ基地も閉口 まあ兄のブラックタイドの息子だから叔父さんのディープとしては本望だろ >>5
競走馬のファミリーは母系なのでディープインパクトを
キタサンブラックの叔父とは言わない。 宝塚大敗の時点でオペ以下なんだよな
もうグランドクロス達成不可能だし 春クラシックはドゥラの後ろをタラタラ走る
菊を勝ち有馬3着天皇賞(春)制覇は強い
しかし宝塚でまたドゥラに先着される
しかも八百長で内枠無双
有馬ではラビットにつつかれ里芋ごときに敗北
春も八百長し有利枠を引いてG1連勝
しかし宝塚は勝てない
秋天は武豊のお蔭でやっとやっと勝つ
せいぜいメイショウサムソンレベル >>1
そういう事いうから余計キタサンと武が嫌われるんだよ 確かに8勝すれば最強馬だな
7勝からオペラオー止まり でも他の馬を貶すとかはしない方がいいよ
ディープ基地みたいな悪い意味での怪物にはなるなよ
あれみたいになったら終わりだからな オルフェは三冠馬といっても古馬の成績がキタサンより下だからな >>14
200%男 安生洋二の技でグランドクロス200というのがあったな >>17
オペラオーは和田でなければもっと勝てたし掲示板外さないしパフォーマンスが違う グランドクロスの方が単純に言葉の響きはかっこいい説はあるな
グランドスラムだけど 競争能力も種牡馬能力(繫殖能力)も
ステゴ>オルフェ>ゴルシ
ビワハイジ>ブエナビスタ
キンカメ>ホッコータルマエ
弱い世代に生まれればG1たくさん勝てるだけ 秋天の反動で乗り運動もできないくらいなのにジャパンカップなんか勝てるわけないだろ 三冠って讃え耐える照合だとおもうけど
3戦似た様なメンツでヤル訳だから力が抜けてれば勝ち易いんじゃないのか?
確かに古馬戦は何回も挑戦出来る利点もあるけど、
世代限定戦と違い著しく実力上位に比べて力の劣る馬はドンドンオミットされるから
一般論で言えばいつの時代も古馬戦の方が圧倒的にボトムのレベルは高い筈何だと思う。 キタサンが勝つほどドゥラの評価が上がる
キタサンは超秀才、ドゥラは天才 次元違う 万全のドゥラとキタサンが同じレースに出てどっち選ぶ?
俺はドゥラだな キタサンには大物感がまるで無い 正直ドゥラメンテはクラシック時は化け物だとおもったが骨折してから大分競争能力落ちた感があるな
未だにドゥラドゥラ言っている連中はずっと皐月のイメージのままなんだろう そんなこと言うヤツは各都道府県に一人居るか居ないかくらい いや、だからドゥラの印象は皐月賞なのよ
あんな走り方で圧勝 夢があったよ アホだったけどね キタブラはもう勝てないよ
秋天で力を使い果たした
年内いっぱいでこのまま衰えた武豊と一緒に引退 前も言ったことあるが
ドゥラメンテはあの時じゃなくても
いずれどこかで故障してたよ
遅いか早いかの差だ ドゥラメンテって9戦しか出来ない虚弱のくせに4回も負けてるじゃん
ドコが大物感だよw >>33
まぁドゥラが只の早熟と言うなら一利あるけどキタサンよりは強いと思う 大阪杯足されてる時点で8勝しても最強は、納得いかないなあ ●最高レーティング ディープ、オルフェ、エルコン等よりかなり下で、通常の現役最強馬レベルのレート「123」しか貰ってない
●海外実績 海外自体がそもそも未出走の引き籠りで豪州から一歩も出ないウインクスとなんら変わらん
●二桁着順含む惨敗を喫してる
●エルグラスペオルフェ辺りからはライバル馬がショボいだの、走った時代のレベルが低いだの言われそう
ここら辺を突っ込まれるだろうな >>44
ほんこれ
大阪杯入れての8勝じゃんwwwって突っ込まれそう 大阪杯と宝塚記念は最強馬論争の時はG1扱いじゃなくていいぞ。 名前がヴァヴィヴヴェーボだったら国民的スターホースになっていた可能性 8勝どころか10勝しても最強馬論争は終わらんだろ
競馬板舐めすぎ 8勝しても年内最強はグランドスラムしたオペラオーとか
1戦だけならオルフェの有馬とかサイレンススズカとか
対戦勝率とか言うしょうもない理由でドゥラメンテとか
変に比較されるから論争は終わらないな JCと有馬勝っても、あらゆる面でオペラオー以下じゃねーか ここ見てもわかるようにドゥラメンテ基地が一生絡んでくるから終わらないよ >>22
大井の重賞でそんな名前のがあった気がする ダービーで勝つどころか惨敗した時点で最強厳しくね?
古馬になってから限定なら最強かもだが >>40
そのザコに3戦3敗のキタサンは廃棄物以下かな 足の遅いウィンクスだな
足が遅いから着差も付かないし普通に負けるけどメンタリズムは似てる はっきり言って後どれだけG1勝とうがドゥラに3戦3敗した時点で最強認定は厳しい 宝塚記念を馬鹿にする奴は天皇賞秋を取れなかったのは間違いないw 主な勝ち鞍500万下に負けた恥ずかしい二冠馬が居るらしい >>35
皐月のパフォ見て化物かと思ったけど
ダービーで思ったほどじゃなくて拍子抜けした覚えがある
2400は長いんだろうな >>64
なんなら最強馬論争する時は2000秋天も外していいと思うぞ。 馬券は取りまくったけど別に好きでもないし最強とも思わない
ちなみにジャパンカップは買って有馬で切る予定 無敗で三冠馬取った上でG1を4歳のうちに8勝したら最強で良いと思う
8勝したとしても5歳末時点での記録だと上記に比べて薄い G1とった数で最強馬を決めるって発想がそもそも合わないんですよね。
賞金額もメンバーもの揃い方も合わないし、
そしたらマルゼンスキーなんて今、基準でG1を1つか2つしかとってないわけでさ
賞金総額に時代によって物価とか平均賞金額で補正かけるとかで指標作った方がまだわかる。 >>69
無敗で三冠馬取った上でG1を4歳のうちに8勝して5歳でG1未勝利の馬と
3歳時はG1未勝利だけど4歳と5歳でG1を8勝した馬なら後者のほうが強いわな。
前者の能力ピーク過ぎの5歳をノーカンにするなら後者の能力ピーク前3歳もノーカンにしないと。
そもそも三冠て古馬1000万〜1600万下の能力があれば勝てるんやで。
クラシックは人間でいう中〜高校生。
高校インター杯3連覇のあとオリンピックで金2連覇と
高校インター杯では優勝できなかったけどオリンピック金4連覇では断然後者のほうが上なんだぜ。 >>73
4歳だと古馬との対戦があった上での勝利だからそれだと同等の評価するよ >>73
まず高校のインター杯と競馬の三冠を一緒にしてる時点でアホ丸出し
注目度も価値も全然違うわ >>73
競馬の世界で重要視されるのは5歳時よりも3歳時だぞ
身体能力だけで言えば確かに5歳馬の方が3歳馬よりも上かもしれないが
競走馬としての強さの判断材料はそれだけじゃないだろう 人間は大人になってからの方が評価されるのは当たり前
世界の違いはあれど、無敗の3冠馬なんてそれこそオリンピック金メダル以上の価値がある まぁ雑魚なりに頑張ったと思うよ
残りも恥の上塗りせぬように頑張ってくれ というか国際基準だとジェンティルしか7勝してないよな 独自のグレードの話するならホッコータルマエ省くのは可笑しい
まぁ勝ち星の問題ではないけどね
どちらにせよキタサンはもう勝つのは厳しいだろう そもそも引きこもりや当時のレベルの低さを考えれば、テイエムオペラオーは最強馬論争の土俵にすら上がれない
せいぜいゼンノロブロイと同レベル >>72
今の基準で考えると朝日杯の1つだけだな。
当時はグレード制を導入してなかったし、持ち込み馬は
有馬記念しか八大競走に出走することができなかったから。
天皇賞も昭和55年まで勝ち抜け制だったから春か秋どちらか一度勝つと
二度と天皇賞にすることができなかった。 何故いつも時代が違う馬を戦わせるのかな
叩きあってスレ荒れるのを楽しみたいだけだろ >>75
価値の話してるのか強さのピークの話してるのかどっちなんだ?
甲子園優勝のがプロのリーグ優勝よりはるかに価値高いが強いのは圧倒的にプロなんだが。 >>76
じゃあなに?
クラシックは3歳1000万下〜1600万下の力があれば勝てるんですけど。
人間でいう中高校生くらいで成長途上。そこで成長止まるやつもいればプロで開花する奴のがむしろ多い。
馬も同じで、クラシック上位でも結局準オープンやオープンで止まる馬も多いのが事実 クラシック三冠なんて同世代の争いしかない
馬産地の人気も関係ない
あくまでも最強論争なんだがな >>83
全盛期のロブロイは文句なしの史上最強馬なんですがそれは こいつの場合は成長して強くなったんじゃなくて
ドゥラメンテが死んだのと内枠もらいまくっただけだからなあ
残り2戦で大外引いて勝たないと評価はされないだろうね >>87
5歳時における身体能力の高低よりも
3歳時に三冠を取れる早熟性と勝負強さをの方を評価したい
競馬においては身体能力が高ければそれだけでレースに勝てる訳じゃないし
より重要度が高いレースを勝つということに対してどちらが重要かという観点から上記の考え いや、9勝したら最強で良かったけど、大阪杯入ってるんだから8勝じゃ実質7勝じゃん イチャモンだらけ!
最強馬の称号なんて要らなくね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています