ディープの後継種牡馬が多すぎる件
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バローチ
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トーセンラー
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リアルインパクト
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エキストラエンド
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スピルバーグ
ダノンドリーム
ディープブリランテ
トーセンホマレボシ
マーティンボロ
ワールドエース
キズナ
ヒラボクディープ
エイシンヒカリ
ミッキーアイル
ヴァンキッシュラン 種牡馬入り予定
リアルスティール
アンビシャス
ステファノス
マカヒキ
ディーマジェスティ
サトノダイヤモンド
シルバーステート
ダノンプラチナ
サトノアレス
アルアイン
アドミラブル
ヘンリーバローズ
ワグネリアン
ダノンプレミアム
多すぎる
どれか一つは大当たりするだろさすがに 下手な鉄砲ではないが
これだけ多くの後継がいたらさすがに父系は永遠に続くだろ >>2
親のサンデーが多くて子のディープも多いから問題なんでしょ >>5
シルバーステートは福永が
今まで乗った中で一番の馬だといってた
アドミラブルは音無が20年以上の調教師生活の中で最高の馬と言っている 国内は4代目くらいで滅んで、サクソンウォーリアが繋げて行きそう キズナワーエーサトイモエイシンヒカリ
ディープというかサンデー系が繁栄して残るかどうかはこの辺次第かと
ゴルアは残っても所詮ダート馬だし 他のサンデー系は駆逐してディープだけが残るよ
世界もディープ系ほしがってるし これだけいても、直系で残るのは超怪物サトノダイヤモンドの系統だけだろうな サンデーもそう言ってて結局ディープ1頭に落ち着いただろ
ディープも最後はそうなる >>15
そういえばあれだけいたサンデーも
結局もうディープだけだもんな
ステゴは残るかと思ったら肝心のオルフェが怪しいし >>21
もういいよそういうの
もう何度も何度もそんなこと言ってるよね
そんな簡単に凱旋門を口に出すなよ見苦しいぞ雑魚が ディープ系初期の怪物リアルインパクトが最期まで残りそうだな マジでシルバーステートが一番強かったんじゃね
ぶっ壊れたけど サクソンウォリアーが順調に種牡馬入りしてくれれば後はどうでもいい ディープのチンカスみたいな小粒しかおらん
そろそろディープも逝ってしまうと言うのに >>29
ワグネリアンやヘンリーバローズは3冠ものの大物
2000の新馬戦で上り32秒だして競り合うとか化け物のそれ
1600でも1800でもないんだぞ
2000だぞ2000 キズナはストームキャットだし、早枯れマイラーを量産しそうだな 成功しそーなのがキズナとエイシンヒカリくらいしかいない、なにかを持ってる馬しか可能性を感じない 既存のサンデーの血を活かすには明らかにサンデー以外の血が必要になってきてるのにまだ数年に渡ってサンデーの血を猛烈に増やそうとしていて狂気の沙汰
売れることを優先しすぎだろ ジェニュインタヤスツヨシロイヤルタッチバブルガムフェローみたいにあっという間に淘汰されるだろ ジェンティルより弱いのしか居ないな(笑)
キタサンブラックに負けるぞこりゃ
早熟マイラー製造機ディープ(牝馬の方がマシ)
失われた10年だったね(遠い目) キズナがタヤスツヨシだとすると、マカヒキはスペシャルウィーク、サトダイはディープインパクトに相当する ディープが種牡馬デビュだったしたのがサンデー死亡後9年位か?
おそらくディープも同じ感じで後継が出てくるから、後15年位は掛かるよ
その頃には、他のサンデー系もほとんど消滅してるから、ディープ後継の天国状態だろなぁ
社台系の商売的にもそれが一番スムーズ その次はもう繋がらないだろうな
これだけ良血使ってたったの2世代で父系終了とか終わってるわ まあこんだけいりゃ1匹くらい良いのいるだろ
競走成績ショボくても種牡馬成績いい奴いるし 後継種牡馬の中で更に後継種牡馬を送り出せる馬がいるだろうか? キモンノカシワとシャイニングレイが抜けてる
あと、バロッチだ
ダートではゴールドアリュールがつなげていくだろう ディープ系の絶対優位は海外進出が積極的って所
更に、良血馬揃い スピード優位 気性良しと種牡馬としての要素満載な事
確実に海外で発展するよ
日本はディープ死亡後10年位は経たないと発展は難しいだろうけど これから日本の競馬は父キンカメ系種牡馬 × 母サンデー系牝馬の産駒が大活躍するから
サンデー直系種牡馬は消滅するよ。
サンデーサイレンス直系の孫種牡馬が軒並み大不振なの見ても分かるだろ。 どれもパッとしないな
付けるならキズナ
何だかんだサトノダイヤモンドも悪くはない
どの産駒からG1馬出るか出ないか含めて
似たり寄ったりで謎だわ 普通に考えれば、今後は非サンデー系種牡馬の時代になるはず
そして少数の活躍したサンデー系種牡馬と 世界全体で、競馬が始まってから現代に至るまで全ての種牡馬の中でダントツ
これほど小物を輩出した種牡馬はいない ジェンティルが牡馬だったら他のサンデー系を嗤えたのにな 小粒ぞろいで量産型って言葉が
まさにしっくりくるな >>54
ディープがいる限り、ジェンティルが牡馬でも発展は難しそうだけどね
最大の敵は親父
いつの世も同じ 良血が多いからディープ系栄えそうやな
逆にステゴ系みたいなのはなくなる サンデーも孫まで繋いでるの3割くらいやし
まだまだ足りんわ
初年度産
フジキセキ マベサン ジェニュイン タヤスツヨシ 他10頭は種牡馬入するも後継出せず
2年目
ダンス バブル ロイヤルタッチ エイシンサンディ 他10頭種牡馬入するも後継出せず
2冠馬エアシャカールや産駒が好調だったアドベですら
種牡馬入した産駒はいないしね 実績関係なく、血統で期待できるのはシルステ?
実績的に期待できるのはアイル? とりあえず社台SSでがんがん種付けしてるキズナはそこそこ成功する
サンデーサイレンスのときでいうフジキセキの役割
今後は後継数が飽和するから群雄割拠になる
抜け出すのはサトダイかリアル リアルは社台SS入りできればだけど ミスプロも小物量産で大物と言えるのはあんまりいない >>60
リアルスティールとかマイルに強い馬がいいんでね ディープに大量に種付けさせたこの10年本当に無駄だったね
日本競馬のレベルが下がったわ ディープ系数が多いとか喜んでるのは今だけだと思うがね
ブリランテとホマレボシみると劣化する未来しかみえない >>60
血統期待なら輸入よりポルトドートウィユ、エルプシャフトだな
実績ならエイシンヒカリ 欧州から買ってきた重苦しい血統の繁殖牝馬にディープを種付けして
牝馬が生まれたら大成功。
スタミナ、パワーを下地に早熟性、素軽さをプラスされた繁殖牝馬が出来上がる。
ディープインパクトとはキンカメ系種牡馬を発展させるためのサポート係みたいなもんだ。 ディープファン的にはどの馬に「正統なる後継者」になってもらいたいんだろうね
やっぱキズナかサトノダイヤモンドなんだろうか >>1
ちなみにサンデーサイレンスが存命時にサンデー後継種牡馬は100頭以上いた
それに比べるとまだまだディープは少ない >>40
確かに去年の凱旋門はディープでも14着が妥当だな スレ立てして一人で伸ばすこのかんじは亀版豚男だろうな
相変わらずだな サンデー系最後の砦ディープ系がこのザマだと国内は衰退かな
海外のサクソンとかオーストラリア組とかハットトリック系の方が生き残りそう
何度も書かれてるけどサンデー・ディープの後継が多すぎて国内だと浅いところにサンデー・ディープの血を持ってるのが多すぎるのは逆に父系で残るのを難しくしてるでしょ 2017年度種付頭数
ディープ系
キズナ 212
ディープブリランテ 148
ミッキーアイル 147
リアルインパクト 112
ワールドエース 108
エイシンヒカリ 86
トーセンラー 71
スピルバーグ 58
ヴァンセンヌ 50
ダノンシャーク 49
トーセンホマレボシ 22
計1063頭 キンカメ系
ドゥラメンテ 284
ロードカナロア 243
ルーラーシップ 240
リオンディーズ 191
ホッコータルマエ 174
ラブリーデイ 138
ベルシャザール 113
ローズキングダム 40
ハタノヴァンクール 21
クリーンエコロジー 14
ミュゼスルタン 4
計1419頭
※トゥザグローリー、トゥザワールドの頭数不明 SSはディープ、ハーツ、ステゴ、ゴールドアリュールの4つかなと思とる
フジキセキは小粒感がな〜
距離不問ダートも得意なのはマンカフェくらい? >>84
改訂版
キンカメ系
ドゥラメンテ 284
ロードカナロア 243
ルーラーシップ 240
リオンディーズ 191
ホッコータルマエ 174
ラブリーデイ 138
ベルシャザール 113
トゥザワールド 101
トゥザグローリー 76
ローズキングダム 40
ハタノヴァンクール 21
クリーンエコロジー 14
ミュゼスルタン 4
計1596頭 セントサイモンは牡馬の半分以上(100頭以上)が種牡馬になった
気にすんな! >>87
トゥザの兄弟種付け数多すぎだろ。
そんなに需要あるとは。 初年度産
フジキセキ マベサン ジェニュイン タヤスツヨシ 他10頭は種牡馬入するも後継出せず
2年目
ダンス バブル ロイヤルタッチ エイシンサンディ 他10頭種牡馬入するも後継出せず
これ見て気付いたけど毎年サンデーの上位2頭除いたらディープ産と現役の活躍が良く似ているな
要するに次の世代では問題外の後継ばかりしかいないということだな 去年の種付けだと、ディープキンカメ自身を含んで両方とも全種付け頭数の11%だったが、増えてるな >>83
ディープは豪州だけで今年は400位?
近々に1000位は増えて来るかな?
欧州でもガンガン種牡馬出て来る
逆に国内は飽和状態だな
キンカメも同じく飽和状態 2017年度種付頭数
ディープ系
キズナ 212
ディープブリランテ 148
ミッキーアイル 147
リアルインパクト 112
ワールドエース 108
エイシンヒカリ 86
トーセンラー 71
スピルバーグ 58
ヴァンセンヌ 50
ダノンシャーク 49
トーセンホマレボシ 22
計1063頭
これ見ているとブリにつけた生産者は悲惨やな
普通にミッキーアイルトーセンラースピルバーグとかにつけておけばまだ売るのに困らなかっただろうに
サンデーの大したことない子供に群がっていた馬鹿な生産者とまるで同じだな サンデー系最後の砦ディープ系とかおかしなこと言っているから駄目なんだよな
ディープに優秀な繁殖を集め過ぎて他の良血血統が出来ないから日本の種牡馬事情はどんどん苦しくなっている
良血の優秀な種牡馬が出てきているのがディープとつけれない非サンデー系種牡馬に偏るのも偶然ではない >>93
まあ、ブリのリーディングだけ見てもサンデー初期唯一の成功種牡馬フジキセキの同世代よか上なんだがな
まあ、フジキセキは社台が「国内でも豪州でも育成失敗した」ってコメント出してる位だから本当は凄い種牡馬だったんだが、勿体なかった >>96
あの頃からずっとブランド主義
サンデーなどの看板がいたからフジキセキは繁殖も育成も疎かにされていた
今のオルフェなんかとまるで一緒
今年のオルフェ産で一番成績の中身が酷いのは社台 >>30
皐月前のファンディーナもそんなこと散々言われてた ディープの子は超良血馬がいるから種牡馬で化ける可能性はある さっさと3代前にサンデー持つ牝馬繁殖入りさせてディープ付けろよ
それで何も生まれないならこれ以上ディープを日本で使う必要はないわ パクトの価値ってサンデーの本流後継としてのプレミアだろ
もはやステゴやスクリーンヒーローみたいな一発当てた系としてじゃないと生き残れないって信者も認識しつつあるんだな ディープの為にこんだけ海外血統集められるんなら
テイオーの為に頑張って集めて欲しかったわ >>103
ステゴやスクリーンでG1勝ち後継種牡馬を30頭とか出てたか?
ディープとは違うタイプだと思うわ 昔と違って国内調教種牡馬・内国産種牡馬が圧倒的な日本の馬産ならなにかしらの国内種牡馬の系統がつながっていくでしょ
その最右翼がサンデー系でありさらにディープ系のつながる確率が一番高いってところだろ
ディープ後継種牡馬の有利なところは頭数はもちろん、母系が優秀なので良血馬が多いことだよな
競走成績がイマイチで種牡馬入りした産駒からもソコソコの当たりが期待できる そら、スクリーンヒーローなんて
中央登録40頭程度平均で4世代目がようやく現二歳だろ
それでG1馬30頭いたら
歴史的大事件だ
日本の中央G1数じゃ未来永劫ありえねぇ >>106
そらスクリーンヒーローもディープと同じ産駒数がいれば30頭くらいいくわ それはどうか分からんけどな
ただ、このキャリアと頭数でG1馬30頭行ってたら
種馬実績だけで殿堂入れる クリンチャー次第かなぁ、あとはキョウエイギアが立て直せれば >>89
調教師が池江じゃなければ余裕綽々G1馬に成れたレベルだぞ
兄弟は全て重賞馬だし当然 5年後には海外生産のディープ子・孫の方が多くなっている可能性がある どいつもこいつもウンコ
キチガイ度が高いヒカリが怪物産むかもねw >>114
そうなると思うね
日本では、ディープが現役の間はサンデー系は無理だよ 後継の数が多すぎる、しかも親父が現役、サンデーのとき同じでほとんどの馬は飼い殺し状態
あの時できなかった世界へサンデーの血を持っていく野望を今こそ果たすときだろ
海外でディープ産駒の活躍馬が出てる今しかない、半分ぐらい輸出しろ 後継っていっても、G1複数勝ちの標準レベルの種牡馬がほとんど居ないからな
水準を満たしてるのはリアルインパクト、ミッキーアイル、エイシンヒカリ、サトノダイヤモンドくらい 初めの2頭からいきなり知らんし
メジロダイボサツ種牡馬なってのか、ヴァンセンヌもだが、夢はあるな >>105
ほんとだよな
テイオー産駒の牡馬で王道路線で強いのがいたら競馬人気にも大いに貢献してただろうな テイオーもマックも完全に外様だから冷遇されてしまった
テイオーは繁殖よければもう少しやれただろうに
キタサンブラックは父母ともに社台血統豊富だから上記の馬たちよりは厚遇されるんだろうか マイルに特化したスピードを持ったディープと違って、
キタサンブラックは長距離戦を得意としてるから成功は難しい >>123
照哉がブラックタイド大好きだから社台では厚遇されるかもしれん
しかし肝心のノーザンはビジネスライクだからガン無視する気がするけどな >>123
テイオーはカタカナだらけの繁殖しか回って来なかったけど3頭G1馬出したからな
非常に残念だよ ディープインパクト
競争成績 レイルリンク>>>>>ディープ
種牡馬成績 凱旋門14・15着 ロイヤルアスコット最下位
明らかにディープは格下過ぎ
こんな弱小鈍足ディープの血を徐々にでも排除していきながら
欧米の一流の血を導入し日本馬を強くしていって欲しい >>118
ステゴやスクリーンヒーローをディスするのはやめろよ
GI1勝レベルでも超絶繁殖の母方とディープブランドの肩書きだけで種牡馬入りするには十分だわ なるほどディープは競走馬としては失格だが農家には優しい種牡馬
大物牡馬とはG1を勝ちまくる牡馬であり成功種牡馬とはその父ということか
74名無しさん@実況で競馬板アウト2017/11/07(火) 20:16:14.27ID:U71ak8hi0
競走馬として小物に終わり種牡馬としては未だ何もなしてないディープ牡馬を
内国産種牡馬として例外的に成功したステゴやスクヒロと並べるのは未だ早い
失敗の確率の方が高い訳だし
76名無しさん@実況で競馬板アウト2017/11/07(火) 20:18:34.72ID:U71ak8hi0
ファン目線での競馬の主役は競走馬
農家目線なんてファンには関係ない
大物競走馬を出せた馬が大物種牡馬
一つ言えることはドーピング失格して小物量産のディープはどちらにも当てはまらない 64名無しさん@実況で競馬板アウト2017/11/07(火) 19:46:28.93ID:U71ak8hi0
別に競走成績と種牡馬成績が一致しなくてもいい
一つだけ言えることはディープインパクトは競走馬としてドーピング失格で種牡馬として小物量産機なこと >>90
これ別に競争成績上位じゃないからね
2年目のイシノサンデーは皐月勝って種牡馬入してるが後継種牡馬は出せてないので「他10頭」に含まれてる いい肌馬探して来てるだけあって
母系がいい馬が多いから
実績は少なくても
ディープ×名牝系がお安く手に入るなら
中小からの需要は絶えないし仕方ないね >>118
オルフェの親父とかモーリスの親父の悪口はそこまでな >>122
オグリやマックイーン、テイオーの種牡馬デビューの前後に
トニービンやリアルシャダイ、サンデーサイレンスだもんなあ ディープも来年Oだ
SSの亡くなった歳だがせめて20までは生きていてほしいな
ヨーロッパで後継種牡馬が10頭くらい出るような活躍をしてほしい
ダノンバラードはイギリスでかなり活躍馬を出すんじゅないか
血統も良いし
バロッチの子も今年出走じゃなかったか >>135
ラムタラのときくらいが輸入種牡馬に一喜一憂していた最後の時期
いまなんてワークフォースとか凱旋門賞馬が輸入されても全然注目されず
種牡馬リーディングでも10位以内に1〜2頭入ればいいほう >>1
ちなみに
ステゴ後継大物(笑爆)牡馬達の悲惨な状況をご覧下さい(笑)
オルフェーヴル(G1計6勝・凱旋門2着2回)
2歳産駒成績 80戦7勝 勝ち馬率 .091
ドリームジャーニー(G1計3勝)
2歳産駒成績 35戦2勝 勝ち馬率 .133
ナカヤマフェスタ(G1計1勝・凱旋門2着)
2歳産駒成績 30戦0勝 勝ち馬率 .000
一方
ディープブリランテ(G1計1勝・海外惨敗)
2歳産駒成績 90戦8勝 勝ち馬率 .205
トーセンホマレボシ(G2計1勝)
2歳産駒成績 61戦3勝 勝ち馬率 .120 スマートロビンでも重賞馬を出せて、キモンノカシワ程度でも園田とはいえ四勝馬を出せるなら種牡馬の平均打率もとてつもなく高いな アグネスタキオンが成功した頃から輸入種牡馬いらねぇなって感じになったな
それまではなんだかんだで輸入の大物を期待してたよ
ウォーエンブレムとかもすげぇって感じだったし 外国産種牡馬も期待薄だな
今欲しいのは、フランケル位かなぁ
有り余るディープ系種牡馬と数年交換でレンタルしてくれないかなぁ? >>144
タニノフランケルには早く引退して種牡馬になって欲しい ディープの息子達は種牡馬になれて数も集まったけど
その息子達の産駒は多少活躍した程度では種牡馬になれないしなっても繁殖は集まらない
だから成功したとしても多くて3本くらいまで絞られる
そこから先は残るのがとても困難 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています