有馬記念史上最強のレースをした馬は？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 15:30:42.16

ドリームジャーニー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 15:31:38.88

シンボリクリスエス
ていうか弱い者いじめやめろと思った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 15:33:37.62

オルフェボリクリ以外禁止

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 15:51:45.13

オペ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 15:53:49.36

ダイユウサク
何度見ても、レコードのおまけ付き
その年の金杯も勝ってるのがかっこよすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 16:10:53.26

ルドルフ
3歳ナンバーワンをぶっちぎり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 16:11:42.36

オグリ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 16:12:42.11

オペ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 16:13:44.09

オグリ(vsタマモ)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 16:14:30.35

>>6
これだな
今で言うドゥラメンテクラスを4馬身差で勝った。
斤量2キロあるから実質6馬身。
オルフェはウインに8馬身だからどっこいどっこいの勝負

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 16:20:50.52

有馬に限定するならオペラオーじゃないかな？
あの包囲網は今見ても悲惨
もちろんぶっちぎったレースはどれも凄いけど、オペラオーのあれはまた趣の異なる凄みだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 16:28:48.55

オペラオー確かにあのスペースに頭がよい反応がいいとつくづく感じましたね。
ただよく言えば、包囲網。
悪く言えば同じ連中がまたやられた感とも言える。メンバーが毎回似たり寄ったりだったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 16:31:25.37

ジャスタウェイじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 16:36:19.48

タニノチカラ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 16:39:00.39

どう考えてもルドルフ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 16:42:50.89

今年キタサンが勝ったら盛り上がるだろうけどオグリと違って4文字だからコールは豊になるんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 16:47:50.04

最強とは思わんが、マツリはビックリしたぞ、何か知らんがスルスル上がって来て遊び馬券持ってたけど、何が起きたのか分からなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 17:01:57.61

ハーツクライ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 17:06:16.21

シンボリクリスエス
オルフェーヴル
ディープインパクト

改めて強いと思ったのが
ダイワスカーレット

以上。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 17:21:06.57

ナイスネイチャ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 17:25:17.06

オペラオーのレースは他馬じゃ真似できない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 17:26:31.65

イナリワンじゃ、ぼけかす

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 17:27:34.16

ダスカかドリジャ

ドリジャは
ディープより速い
ブエナの時代は
本当にハイレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 17:28:18.43

あとはルドルフ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 17:30:00.94

和田を乗せてあの包囲網を打開出来るのはオペだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 17:35:02.34

https://www.youtube.com/watch?v=KBhhxJ7SUqI

ルドルフだわ
完全に包囲網しかれてたのに3角から先頭に仕掛けて離す一方で押し切り
手綱はしごいても鞭は入れない岡部

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 17:37:04.91

ディープは武豊が３角過ぎからメイチで追ったわりには着差がショボすぎる
同じ事して後続をぶっちぎったオルフェかシンクリ、地味に３歳のトップガンもかなり強い部類

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 17:38:00.55

ルドルフ
ブライアン
テイオー
クリトリス

間違いなくこの4頭のどれか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 17:38:29.88

ルドルフのは生で観て凄みを感じたのを覚えてるわまだ余裕あったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 17:45:13.65

>>28
クリトリスはあり得んだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 17:46:05.44

オルフェーヴルで確定

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 17:46:38.31

シンボリクリスエス
オルフェーヴル
ディープインパクト
ナリタブライアン

改めて強いと思ったのが
ダイワスカーレット

以上。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 17:48:21.78

シンボリクリスエスが2回目に勝ったときのツルマルボーイ

わかる人にはわかるはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 17:54:00.05

勝馬の勝ち方というより、
キツいメンバーが揃った有馬を勝ったと思うのは

・昭和63年オグリキャップ（１回目の方ね）
・平成5年トウカイテイオー
・平成23年オルフェーブル（これも１回目の方）

この３つだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 17:54:07.80

ジャスタウェイ
もしベストのタイミングで仕掛けてたらジェンティル3馬身は離してた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 18:01:52.12

ジャスタウェイはデムーロなら5馬身離して勝ってるわ、福島は馬の能力低く見積もりすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 18:12:19.94

1、ボリクリ
2、オルフェ
3、ルドルフ
4、ローレル
5、ディープ

TOP5だとこんな感じかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 18:15:12.27

オルフェ出すとニワカ扱いされるのが嫌なやつばかりだな。どお考えてもオルフェ一択。他をあげるやつはバカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 18:16:42.65

オルフェーヴルは1回目の方が凄くねえか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 18:16:45.41

オペの有馬の頃の馬場なら馬に力があればあれでも勝ち切れる
今の高速馬場では馬券圏内すら怪しい
中山の馬場をあの頃のタフな馬場に戻してくれればもっと安心して馬券買えるんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 18:18:39.14

ルドルフの2連覇した有馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 18:19:29.54

>>38
レースっぷりはオルフェがダントツで一番強いと思うが特に速い馬場でもないのにボリクリみたいに先行レコードでぶっちぎられると
オルフェの展開じゃ届かないんじゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 18:25:31.15

有馬記念における最大着差
１位シンボリクリスエス９馬身
２位オルフェーヴル８馬身
３位カブトシオー６馬身
有馬記念におけるレート
１位オルフェーヴル１２９
２位ディープインパクト１２７
３位シンボリクリスエス１２４

オルフェかボリしかありえないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 18:31:56.66

流石にオルフェ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 18:32:17.52

アンバーシャダイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 18:35:59.07

確かに、シンボリならわかる。時代が違うが唯一オルフェより強い競馬したとしたらシンボリ以外ないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 18:36:07.42

これはボリクリ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 18:39:12.75

シンボリクリスエスはペリエが有馬記念の新記録でも狙っているような走りだったな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 18:44:11.01

なんかボリクリには、そこらへんでやめといてあげて、わかったから
って思いませんでした。

タップダンスにやり返したんだよね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 18:48:01.99

メジロパーマー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 18:59:10.03

オルフェのほうが上なんだろうけど
クリスエスの有馬はレートも着差もタイムも申し分なしだったからな
その当時では
有馬歴代最高レート、最大着差、最速
だったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 19:03:00.34

ディープ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 19:04:31.49

ディープ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 19:07:54.54

最終コーナーからの抜け出しで一番強さを感じたのはジェンティルドンナ

着差が付いたレースは他の弱さが際立っただけで強さを感じない

鳥肌が立つほど震えたのはオグリ、テイオー

勝負強さを感じたのはグラスワンダー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 19:08:50.70

抜けた抜けた抜けたぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 19:12:49.90

オルフェポリクリ以外言う奴は通ぶりたいだけやろ

**なまえ** · 2017/11/09(木) 19:14:58.91

ここまでシンザン無し

**もぐら** ◆G0/OyVRSX. · 2017/11/09(木) 19:15:43.25

土竜先輩だから一味違う通な意見を出すだろうと思ってるみなさんゴメンナサイ(^^；)

「ルドルフorナリタブライアン」。　残念ですがどう考えてもこれ以外に答えはありません

この２頭の比較では若干ルドルフが優勢でしょうか･･
オルフェやボリクリと言うのはやまやまですが、「弱い相手」を7馬身、8馬身ちぎることよりも
「強い相手」を３馬身、４馬身ちぎるほうが実は大変なことなのです

このへんを加味して私は「ルドルフorブライアン」という答えに至ったわけでアリマす(有馬だけにw)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 19:16:08.25

シンザンなんて明治時代の馬じゃ無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 19:17:46.04

オルフェは1回目のが痺れたわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 19:18:05.99

>>57
あれも凄い勝ち方、というかすごい霧の中でレースってやるんだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 19:23:49.29

ナリブは、兄貴が引退しなけりゃ伝説の決戦になってたが、あれが消えた時点でファンは、脱力感だったでしょ

２着がヒシアマゾンだったんだし、あれは強いと言うより敵がいなくなったって感じだ。

ボリクリは、ＪＣで圧勝したライバルタップダンスをぼこぼこにしたからよかった。

**もぐら** ◆G0/OyVRSX. · 2017/11/09(木) 19:24:44.11

あと「ダイワスカーレット」

これはこれは、たいそうに強い牝馬でした･･･

『牝馬が有馬記念を1番人気で逃げ切り！しかも淀みないペースで！』

この土竜先輩のコケンにかけて断言しませう
上記のダスカと同じことを達成する牝馬は、今後二度と、未来永劫現れません･･

冬場の中山の2500mのG1戦を、「1番人気で逃げ切る」ことが、どれほど、どれほど、凄いことなのか･･
ジェンティルなんて言うても4番人気で超絶スローのよーいどんレースを枠の差で勝ったようなもんですからね

ダスカとジェンティルが有馬で成し遂げたことは、それこそ360度意味が違うのです

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 19:27:15.72

年明け禁止になる最後のイプラとベンチプルミン使ったディープ
JRA様お気に入りで有終の美（恥）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 19:28:59.18

レコード持ってるロブロイ
タイムだけで言えばオルフェやボリクリのさらに前走ってるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 19:32:32.00

オペ
リアルタイムでは知らない俺が勝手に過大評価してる馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 19:42:57.32

>>66
中山では大して強くないよ
府中と京都みたいな大箱で強い馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 20:24:44.61

ドリームジャーニーの4コーナーの手応え凄いな
池添も楽しかったろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 20:24:56.20

ディープかブライアンかオルフェーヴル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 20:25:32.50

ボリクリ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 21:45:50.61

どう考えてもディープの圧勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 21:48:44.78

荒れ馬場恩恵で着差ついてるだけのゴミと
展開での他馬の自滅で着差ついてるだけのゴミは不要

ラスト2ハロン目11秒前半の瞬発力レースで
なおかつその区間で他馬を置き去りにしてる
ディープインパクトという化け物のヤバさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 21:52:23.56

ちょまてよ
グラスワンダーがないとか大丈夫かよwwwwwwwwwwwwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 22:03:08.01

>>58
まあヒシアマゾン強かったしね
舞台や臨戦過程が違えどマックイーンやブルボン負かしたライスシャワーに5馬身以上だから、3歳時のブライアンが史上最強と言われたのも納得

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 22:08:45.91

ダスカだろ最強って

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 22:14:47.91

おいおいライスシャワーの生涯成績しか見てないだろ。
マックに勝ったあと全然勝ってなかったんだぞ、当時は、３位になって復活の兆して段階だろ。ナリブに対抗できるとなんて誰も思ってないぞ。だいたい３０００超でこそ最強化するキャラだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 22:20:49.00

まともな追い切りせずに出てきて４角と直線で２度も審議対象になるような致命的な不利を受けたポップロックにたった２馬身しかつけられないディープとかないわー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 22:38:12.17

オルフェーヴルの独走は、すごかった
クリスエスは、ビジュアル的にはすごく見えて、実際強かったんだが
相手が、最後方からのツルマルボーイ以外は、みんな垂れていたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 22:50:25.20

>>78
みんな垂れる中１頭だけ伸びたんならよけい凄くないか？
それだけスタミナ底力問われるレースだったんだろ
クリのころは競馬から1回離れてた時期だからリアルタイムで見てないんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 22:51:17.72

オルフェの1回目やジェンティルの有馬みたいなゴミスローのゴミタイムの時よりも
ディープの有馬のラスト2ハロン目が速いという
しかもそのレースでその区間で明らかに他馬と次元の違う脚で前を掃除するディープ

正直嘘だろって思うほど強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 22:58:22.09

「おおおお！」ってなったのがオルフェ
3コーナーから捲ってく姿を見て「ああ、もう見られないのか...」と思ったのがディープ

まあレコード持ってるロブロイが1番かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 23:02:20.35

超スローで勝ちタイムも遅いレースほど名馬が勝ってるのが有馬記念

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 23:05:21.53

ゼンノロブロイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 23:09:08.56

>>78
みんな垂れてる中一頭垂れるどころか4コーナー2番手で9馬身差のれーコード勝ちってやばすぎだろ
どうやって先着すりゃいいのか分からんレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 23:12:00.50

地味に最強クラスなのは、18番枠の史上最高着順4着だったマリアライト。
絶対的不利な大外から馬群に取り付き、当時最強かつ中山得意のゴールドシップの捲りに付き合って逆に競り潰し、
ロスなく回ったキタサンブラックと僅差の4着。

オルフェとかシンクリとかディープが18番枠に入ってたらどうなったかに興味があるわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 23:15:52.70

>>85
いや、有馬記念はフルゲート16頭だから
それに16番ならフォゲッタブルでも4着に入ったことある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 23:17:12.69

ルドルフ
'85はもちろんだが、相手を考えたら'84の勝ち方も相当ヤバイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 23:18:27.41

>>63
360°したら意味が一緒じゃねーかwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 23:19:02.14

シンボリクリスエスは一回目も凄かった
普通はタップをかわせない
有馬記念はクリスエスのレース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 23:21:15.50

ラップみちゃう者としてはボリクリは3歳
日本競馬史上最高峰のド変態ラップ
アマゴワクチンが実際にいてもあそこまでの加減速はおこらんw
まあ単に哲三が陰毛虐め抜いただけではあるがwあれ追いかけて最後まともに脚伸ばすのは尋常じゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 23:23:22.87

>>73
あれそもそもスペの方が強い内容だろ。
1回目も内容はブライトと互角。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 23:32:37.28

トウカイテイオー
一年ぶりのレースで、現役バリバリのビワハヤヒデを競り落とすとか規格外

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 23:38:39.13

ダイユウサク

日本中の仕事納め、新年に向けたお祭り気分、浮わついた気持ちを奈落へと叩き落とすことに対する一切の躊躇のない走り、空気読め？「いたしません」と言ってるが如くのレコード勝ちw最強馬です、はい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 23:55:28.12

ナリタブライアンのスパートに大外から捲っていってサクラチトセオーとネーハイシーザーを蹴散らし2着を死守した3歳牝のヒシアマゾンにフル勃起したわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 00:02:20.64

まあヒシアマゾンとかあそこだけ見るといいけど中山向きでないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 00:06:42.42

厳しいレースを勝ったという意味ではテンポイントを入れてもいいと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 00:08:10.16

悪いけどジャスタウェイが最初に思い浮かんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 00:10:41.50

これはオルフェ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 00:12:48.52

最初のオルフェかオペラオー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 00:38:40.55

テンポイントを名勝負の類いだけど強さを見せつけたとは違うような

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 00:51:47.00

>>63
長文の末最後にバカを晒すｗ
地下に帰れカス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 01:11:27.14

１番人気はおいといて逃げがきまりやすい有馬記念でね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 01:29:57.65

ディープ
直線入っての鞭一発で他馬を置き去りにした
坂を登ってからは馬を追うことなく余裕の勝利

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 01:41:02.48

オルフェーヴルだろうなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 01:46:51.68

2013オルフェ、2003ボリクリ、2006ディープ、1989イナリワン
選ぶとしたらこの４頭か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 01:51:47.07

さあ、どうぞどうぞ！外をお通りなさって下さい！！
決して邪魔は致しません！
で、みんなで内に殺到して審議沙汰起こしてる
ディープのあんなんは入れたくないなあ

あれとオペのが、本当に同じ有馬記念だとはとても…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 02:16:10.10

74年のタニノチカラ
84年のシンボリルドルフ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 02:16:30.28

圧倒的な強さを見せたのはシンボリクリスエスとオルフェーヴル
一番意味不明な勝ち方をしたのはテイエムオペラオー
何回見てもオペラオーの挙動は明らかにおかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 02:18:14.73

一番好きな有馬記念馬ならヒカリデユール一択なんだけど最強と言われると難しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 02:24:25.63

ボリクリとルドルフとオルフェが真っ先に浮かんだ
でもアドマイヤモナークが突っ込んでくるレベルの前総崩れの展開で押し切ったダスカも推したい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 02:37:49.06

>>106
あれどうやって邪魔するんだよ
内がパッカーン空いてどうぞどうぞどうぞなら分かるけど、あんな大外ブン回されたら邪魔しようがないだろ。ディープとかオルフェみたいなブン回しは邪魔しようがない
オペも終始外外の最後方から大外ブン回せば包まれる事はなかっただろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 02:44:02.90

>>111
オペはディープとかオルフェみたいに外ブン回して勝てる馬じゃない
そのかわり狭いところ頭突っ込んで割って入れる根性があった。あれは今の馬というかサンデー系の馬にない能力だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 02:47:36.16

>>111
騎手達にその気があればブエナ桜花のようなシーンもあり得る訳でw
まあ、どのみち結果は同じではあるんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 02:57:32.31

>>86
あ、16までだった・・・すみません。
しかもフォゲッタブルもいたし・・・
ま、まあ、フォゲは勝ち馬から5馬身差で勝負ついてから突っ込んできただけということで・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 03:06:24.56

>>112
皐月で大外ぶん回しで勝ったぞ
つうかオペの有馬は展開もそうだが馬自体怪我もしてるからなアレ
片目塞がって鼻出血もして

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 03:07:33.14

着差しかみてないやつにはオペラオー有馬の凄さは分からん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 03:40:34.42

普通にローレルかブライアン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 03:47:36.29

オペの有馬はキングヘイローも凄かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 04:04:39.59

マツリダ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 05:09:21.75

一番強いレースした馬じゃなくて、一番自分の思い出のレース言ってんだろ。オルフェかボリクリ以外あるわけねえもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 05:52:59.15

ルドルフ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 05:59:18.78

トウカイテイオーが出てないってどういう事？
あのレースみんな感動したろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 05:59:46.52

強さだけならシンボリクリスエス
爽快感ならテイエムオペラオー
ハッピーエンドならオグリキャップ
感動ならトウカイテイオー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 06:02:51.31

オルフェは歴代で１番レベルが低い有馬記念だったと思う
あれはノーカン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 06:04:43.44

テイエムオペラオー一択
好きな馬じゃなかったが、あれだけは痺れた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 07:11:01.12

https://youtu.be/X9ZtWXtQfM0
逃げてマークしたハイセイコーと、控えたタケホープをぶっちぎったタニノチカラは強いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 07:36:55.77

ディープなんて追い込みに限定すりゃ凄いてレベルでオルフェやボリクリの影さえ踏めない程度
そもそもディープは言うほど後ろから競馬してないし外も回してない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 07:45:24.05

http://ecobakenproject.blog74.fc2.com/

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 08:04:46.09

感動とかバカじゃねえの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 08:36:18.40

包囲されたまま4角が嫌だから3角から行ったルドルフ
能力からすりゃ確かに押し切れるが、鞭も入れず離すだけで勝っちまうのは、
騎手・岡部の腕込みで中山2500ｍ最強ってことだろう
日経賞じゃ単勝元返しとかやってんだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 09:00:02.04

シンボリクリスエスが下した相手
・リンカーン
・ゼンノロブロイ
・ツルマルボーイ
・タップダンスシチー
・アグネスデジタル

オルフェーヴルが下した相手
・ウインバリアシオン
・ゴールドシップ
・カレンミロティック
・ラブリーデイ
・トーセンジョーダン

微妙な差だけどボリクリに分があるかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 09:09:15.29

オルフェとボリが抜けてるよ
オルフェはラップ指数とレートが歴代最高
ボリは着差と時計が当時歴代最高
タップのjcみたいに展開どうこういう流れでもないし
勝のはほぼ不可能

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 09:12:31.65

>>116
オペがすごいのはわかるけど
結局内容的にはオルフェの１回目凱旋門みたいなもん
有馬のオペと同じレースをしてオペと同等のパフォーマンスできる馬はそんなにいない
オルフェの１回目凱旋門賞をオルフェと同じレースして同等のパフォーマンスできる馬は
歴代凱旋門賞馬でもほぼいない
が。ほかの馬が勝てないレースをしたわけじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 09:14:19.82

ボりの有馬やオルフェの有馬は
同じ展開で走って同じパフォーマンスをできる馬もいなければ
違う展開で勝てる馬もいないような競馬してるから最強のレースといえる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 09:20:47.94

>>5
これ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 09:22:56.57

個人的にはトウカイテイオー
マスコミが史上最強馬と断言してたビワハヤヒデに1年休み明けの身で楽勝してたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 09:43:58.11

ルドルフ

ＪＲＡの最強も
たぶんこの馬
結局
Ｇ１七勝は抜け無かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 09:53:29.78

ルドルフ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 10:04:39.48

やはりシンザン
大外ブン回しを邪魔されても伸びてきた馬がシンザン
邪魔したのが闘将・加賀武見

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 10:19:45.10

ルドルフだのシンザンだの言うやつは強さの意味も強さん見極める能力もない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 10:20:46.32

ドリームジャーニーのワープは凄かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 10:47:33.47

ここで良く上がってるボリやオルフェ、ドリジャやオペが軒並み種牡馬失敗してるのは面白いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 10:54:02.90

どの基準で失敗なのか　ルドルフシンザンも失敗になるし
ボリはエピ出したけど失敗？
オルフェに至ってはまだ２歳で重賞２勝もしてるのに失敗

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 11:06:39.49

https://i.ytimg.com/vi/jISipsYz0bk/hqdefault.jpg

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 11:09:53.74

有馬だと強かったのはオペかなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 11:20:32.64

オルフェの第４回った後の爆発力、すでに先頭だったが直線のあの走り
俺が俺こそがこの地球上で最強の馬だと走りから伝わって来た、周りには誰もいないんだ
引退の花道は自分一人でと言わんばかりに、その背中を追っていたウィンバリも見送るように…
あのレース見て泣かないやつは競馬ファンじゃねえ、オルフェってのは特別だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 11:23:06.18

ルドルフ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 11:27:04.38

有馬ならルドルフかポリクリかオルフェしか選択肢はない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 11:32:13.99

歴代の有馬記念のレースレベルを測す指標となるﾚｰｽﾚｰﾃｨﾝｸﾞのランキングと
「当年のG1勝利馬出走馬数」「全G1馬の出走頭数」「出走馬の当年のG1勝利数」「出走馬の全G1勝利数」の比較

　●レースレーティングが記載されるようになった2001年以降の有馬記念R.R.ランキング

　. 1位　R.R. 120.50　ジェンティルドンナ. （ 2014年有馬記念）　←←← 有馬記念史上最高レベルと認定
　. 1位　R.R. 120.50　ディープインパクト..（ 2006年有馬記念）　←←← 有馬記念史上最高レベルと認定
　. 3位　R.R. 120.25　サトノダイヤモンド .（ 2016年有馬記念）
　. 3位　R.R. 120.25　オルフェーヴル　　（ 2011年有馬記念）
　. 5位　R.R. 119.75　ハーツクライ....　　　（ 2005年有馬記念）
　. 6位　R.R. 119.50　ゴールドシップ　　（ 2012年有馬記念）
　. 6位　R.R. 119.50　ヴィクトワールピサ.（ 2010年有馬記念）
　. 8位　R.R. 118.75　ダイワスカーレット..（ 2008年有馬記念）
　. 9位　R.R. 118.25　ドリームジャーニー.（ 2009年有馬記念）
　10位　R.R. 117.75　ゴールドアクター..　（ 2015年有馬記念）

　●歴代の有馬記念出走馬の当年のG1勝利頭数・G1勝利数および、合計のG1勝利頭数・G1勝利数　(※R.R.＝ﾚｰｽﾚｰﾃｨﾝｸﾞ)

　　　..　当年G1勝利　.　合計G1勝利

　年　　頭数　　勝数　　頭数　　勝数　　　 R.R.　　　　　　勝ち馬
　94'　　 . 4　　　 . 6　　　 . 5　　　 10　　　　 ― 　　　　ナリタブライアン
　95'　　 . 4　　　 . 4　　　 . 5　　　 10　　　　 ― 　　　　マヤノトップガン
　96'　　 . 6　　　 . 7　　　 . 8　　　 12　　　　 ― 　　　　サクラローレル
　97'　　 . 4　　　 . 5　　　 . 6　　　 10　　　　 ― 　　　　シルクジャスティス
　98'　　 . 5　　　 . 6　　　 . 8　　　 13　　　　 ― 　　　　グラスワンダー
　99'　　 . 5　　　 . 8　　　 . 7　　　 13　　　　 ― 　　　　グラスワンダー
　00'　　 . 2　　　 . 5　　　 . 3　　　 . 7　　　　 ― 　　　　テイエムオペラオー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 11:33:22.71

　01'　　 . 5　　　 . 7　　　 . 6　　　 14　　　 117.25　　　マンハッタンカフェ
　02'　　 . 4　　　 . 5　　　 . 9　　　 14　　　 115.00　　　シンボリクレスエス
　03'　　 . 4　　　 . 5　　　 . 4　　　 . 8　　　 112.75　　　シンボリクリスエス
　04'　　 . 4　　　 . 5　　　 . 6　　　 10　　　 117.25　　　ゼンノロブロイ
　05'　　 . 4　　　 . 6　　　 . 6　　　 11　　　 119.75　　　ハーツクライ
　06'　　 . 5　　　 . 9　　　 . 6　　　 17　　　 120.50　　　ディープインパクト　←←　R.R.120.50で有馬記念史上最高レベルと認定
　07'　　 . 4　　　 . 8　　　 . 7　　　 17　　　 117.50　　　マツリダゴッホ
　08'　　 . 2　　　 . 2　　　 . 8　　　 14　　　 118.75　　　ダイワスカーレット
　09'　　 . 5　　　 . 6　　　 10　　　 13　　　 118.25　　　ドリームジャーニー
　10'　　 . 6　　　 . 7　　　 . 8　　　 15　　　 119.50　　　ヴィクトワールピサ
　11'　　 . 6　　　 . 9　　　 . 9　　　 19　　　 120.25　　　オルフェーヴル
　12'　　 . 4　　　 . 5　　　 . 7　　　 10　　　 119.50　　　ゴールドシップ
　13'　　 . 1　　　 . 1　　　 . 3　　　 10　　　 117.25　　　オルフェーヴル
　14'　　 . 9　　　 10　　　 10　　　 26　　　 120.50　　　★ジェンティルドンナ　←←　R.R.120.50で有馬記念史上最高レベルと認定
　15'　　 . 4　　　 . 5　　　 . 5　　　 11　　　 117.75　　　ゴールドアクター
　16'　　 . 3　　　 . 4　　　 . 5　　　 . 9　　　 120.25　　　サトノダイヤモンド
　
　※牝馬についてはアローワンス補正を施しております

これでは、レースのレベルや出走馬の質では2014年有馬記念が一番高いとデータ上ではそうなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 11:34:51.16

歴代有馬記念の勝馬で言えば、オルフェーヴルと、シンボリクリスエスの２択かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 11:36:10.75

数値、指数なんて予想TV見て意味ねえって事わからんのか？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 11:36:53.55

オルフェとかボリクリのレースはハイペースでホームストレッチ向かい風(+オルフェのときは時計かかる馬場)だったので着差は必要以上につくよ
超ロンスパのポケのJCのオペとかも普段接戦してるドトウぶっちぎってたろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 11:47:04.31

>>140
競馬において絶対的な強さなどないってことだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 11:51:14.14

>>67
皐月賞であんな強い勝ち方してるのによくそんな戯言言えるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 11:52:37.31

>>143
オルフェは勝ち上がり率悪すぎてな
CPI4オーバーでの勝ち上がり1割未満は史上初だし。ボリも成功とは言えないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 11:55:49.31

>>156
ボリは母父で良さそう
オルフェも多分母父で良さが出るタイプ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 12:07:14.08

テイエム来た！テイエム来た！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 12:09:07.03

ナンバショット

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 12:16:20.30

西田式

＜有馬記念＞
93年　トウカイテイオー　　 106
94年　ナリタブライアン　　 99
95年　マヤノトップガン 100
96年　サクラローレル 103
97年　シルクジャスティス 100
98年　グラスワンダー 100
99年　グラスワンダー 73
00年　テイエムオペラオー 97
01年　マンハッタンカフェ 84

＜天皇賞・春＞
93年　ライスシャワー　　　119
94年　ビワハヤヒデ 107
95年　ライスシャワー 105
96年　サクラローレル 107
97年　マヤノトップガン 112
98年　メジロブライト 80
99年　スペシャルウィーク 104
00年　テイエムオペラオー 94
01年　テイエムオペラオー 100

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 12:21:19.98

オペの有馬記念は終始アドマイヤボスに蓋されてたからな
アドマイヤボスの騎手上手いなぁと誰が乗ってたのかと思ったら豊だった記憶

さすがに時の流れを感じる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 12:41:53.60

牝馬一番人気で好タイムで逃げ切ったダイワスカーレットでしょ
追いかけた先行馬総崩れだったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 12:45:32.95

ゴールドアクター

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 12:47:38.51

>>11
これ
たしかにぶっちぎったレースも凄いけど、オペのはまた違う意味で凄かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 12:54:34.91

強い相手に人気通りに決まって尚且つ余裕ぶっこいてたルドルフに決まってんだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 13:33:16.29

ディープの有馬は死ぬほど内伸び馬場だったからな
死ぬほど内伸び馬場でラスト2ハロン目11.2
史上最強馬ディープじゃなけりゃ100%後ろにいた馬が勝てないレース
1回目のオルフェみたいにギリギリ差せても褒められるレベル

ラスト2ハロン目で他馬置き去りにして
3馬身余って馬なりゴールは異次元レベル

誰が2位かはともかく2位より数倍強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 13:37:51.96

死ぬほど内伸び馬場

すげー日本語だなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 13:39:53.26

オルフェの有馬は強さとドラマがあった。ウインが２着だぜ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 13:41:29.67

129 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2017/11/10(金) 08:04:46.09 ID:YLqmLb+20
感動とかバカじゃねえの

168 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2017/11/10(金) 13:39:53.26 ID:YLqmLb+20
オルフェの有馬は強さとドラマがあった。ウインが２着だぜ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 13:45:19.25

日本レース最高レート129出したオルフェでいいんじゃね？
着差も実績も申し分ないし1番人気だしマグレとか人気薄とかでもないしケチのつけようがないでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 13:46:46.22

ルドルフ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 13:47:09.53

シンボリルドルフ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 13:53:19.59

当時を知らないけどルドルフ
3歳時に上の世代の三冠馬相手にレコード勝ち
4歳時に下の世代の2冠馬を子供相手は凄い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 14:06:17.79

>>166
ディープが通ったとこも内外て言えば内
さらに４角手前で既に武豊は先行勢に上手くとりついている
知らない人がお前の読んだら４角大外ぶんまわしで直線だけでぶっちぎったかのように思うが武豊はちゃっかり走りやすいとこ選んで走ってるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 14:14:20.42

ルドルフたぶん凄かったんだろうけど三冠馬とかって世代で秀でてる評価だから世代間対決の有馬で比較しても無意味なんじゅないかなと

世代間対決最強と言われてる９８世代とか三冠馬は、いないし
ただミスターシービーの評価を下げる戦いに過ぎないのでは？あんなに極端な追い込みでは、有馬は、難しかったし、そもそも中距離馬だったのでないかと思っている。
むしろＪＣに勝ったカツラギエースを破った方が大きいでは？その後ルドルフを覗けばテイオーまでＪＣは、誰も勝てない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 14:17:45.43

>>165
これ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 14:28:24.98

天皇賞春　１２３ディープインパクト
宝塚記念　１２７オルフェーヴル
天皇賞秋　１２４モーリス
ＪＣ　　　　　１２９エピファネイア
有馬記念　１２９オルフェーヴル

結論とっくにでてるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 14:36:05.51

>>169
ワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 14:57:03.06

ばーか、感動ってバカじゃねってのは、このスレが強い有馬は？ってスレだから。オルフェの場合は強さと感動があったって意味だよ。そんなんもわからんのかカス。そりゃ感動した有馬は？ってスレなら文句言わねえわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 15:18:39.34

ハーツクライかな？
ちなみにディープとリンカーンの馬連1万円買って現地で応援してた
ワイドにしとけばって後悔した思い出

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 15:21:37.17

オルフェーヴルシンボリクリスエステイエムオペラオーの3択

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 15:25:01.34

ディープ二着固定の馬単で
ロブーディープに10万
ハーツーディープに5000円で微妙に儲かったけど気分悪くなった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 15:37:27.47

>>175
シービー・カツラギの世代はとても強いと言われる世代だよ
古馬G1級を勝ったのはこの2頭の他にもリードホーユー、ニホンピロウイナー、ギャロップダイナ、スズカコバンがいる
実際ルドルフ3冠の年にも宝塚記念、天皇賞秋、JCを勝ってるわけで、強い世代の頂点がこの2頭と言っていい

でもこの2頭がたとえ10回走っても勝てないような競馬をしたのがルドルフなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 15:38:56.14

これはオペ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 15:47:03.52

シービーと天皇賞秋で当たってれば面白かったでしょうけど有馬なら勝って当たり前だったでしょ。
もちろんそればあとの時代の人間から見ればですがね。
実際３度負けたんだっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 15:53:20.53

>>185
有馬は特別だからなあ
距離が合わなくても出るってのは昔はあった
ダイタクヘリオスなんてスプリンターズSから連闘だし
最近ならダイワメジャーだってダスカと走らせるために出したし
やっぱ特別よね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 15:56:10.24

マッチレースでタップを潰したロブロイも相当だったが相手は海外帰りだからなんとも言えん(´・ω・`)
トウショウボーイとテンポイントの出入りの激しい先頭争いも良かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 15:59:23.43

そもそも有馬でもっとも連対率が高い菊花賞馬が有馬に来ないんだもんな

現代ならオグリキャップもミスターシービーも有馬に出ずに香港に行ったんじゃないのか？そうなるとオグリのあのラストシーンもＪＣの激走もなかったことになる。

昔の馬は、勝ち負け度外視して出走してくれたってことですね。シービーが出てくれたから黒歴史になってしまったが唯一の三冠馬対決が実現したわけですから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 16:00:15.06

>>186
兄妹で2.3着は良かったな
馬券は外したけどw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 16:06:41.03

>>63
うわぁ……これは恥ずかしい……

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 16:17:29.84

>>174
1番走りやすいのはラチ沿いだよ
グッドラックHとか見れば分かる

異常な内伸び馬場

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 16:47:28.59

最強ではないかもだが最高な有馬記念はやっぱりテンポイントＶＳトウショウボーイ

競馬ファンならこれをみて熱くならないはずはない。
https://www.youtube.com/watch?v=TToa9tOtEnU

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 16:53:39.69

いや、ルドルフ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 17:00:36.21

>>35
岩田がミスしなかったら勝ったのはゴルシかもしれない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 17:01:17.03

ディーぷ
オルフェ
ゴルシ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 17:10:46.61

スローだったりタイムが遅いのが評価されるのに着差には厳しいよな
オペラオーとかまさにそれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 17:26:58.33

>>143
シンザン失敗にしたら内国産種牡馬はディープとステゴキセキ意外全部失敗になるぞ
シンザンの種牡馬成績はカフェダンスタキオンとほぼ同等

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 17:29:04.56

シンボリクリスエスしかないな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 17:32:23.88

オルフェの一回目

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/10(金) 17:32:46.45

2013年暮れの中山は異常に時計のかかる馬場だったから、予想が凄い難しかった記憶があるな。あの馬場だったらクリスエスもディープも、オルフェに勝てないだろうな