有馬記念史上最強のレースをした馬は？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/09(木) 15:30:42.16

ドリームジャーニー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 09:09:43.90

ルドルフなんて明治生まれのおじいちゃんしか言わないわな。まともなやつは、オルフェボリクリ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 09:58:59.80

どう考えてもディープでしょ
オルフェは荒れ馬場専用機、クリはハイペース専用機
ラキ珍はディープに遠く及ばないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 10:06:06.12

だから、みんなディープは論外って言ってんのに。お前一人だけディープって言ってるといじめられるぞ。泣くなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 10:19:45.38

雨の恩恵なかったらオルフェはディープに100%負けるし
ドスローになったらクリはディープに100%負ける

でもディープはオルフェの有馬に出ても圧勝するだろうし
クリの有馬に出ても圧勝する
ディープは身体能力が高すぎての条件不問馬

それくらい地力に差がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 10:22:48.97

普通にルドルフ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 11:32:49.55

>>363
クリはスローだった３歳時のパフォーマンスも４歳時と同じくらい高い。
クリの02、03、オルフェの11、13はそれぞれ同じくらいのパフォーマンス。
その少し上に94のブライアン。
有馬記念史上最高は06のディープ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 11:37:06.71

クリとオルフェの引退レースは、相手が弱いことと、他がへばる流れで着差が大きくなった。
展開というのは、馬の力ではない要因で着差を大きくするもの。
この要因によって、素人目には過剰に強く見えている。

クリ、オルフェの3歳時も、パフォーマンスは引退レースと同じ。着差の大きさは、馬の当馬の強さ以外の
要因に拠っている。

という着差のからくりが分かれば、有馬史上ではディープが抜けているということが分かる。
（有馬史上であって日本史上ではないけれどね）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 12:13:34.33

2着から10着まで3馬身しかない着差つかない団子レースなのに
軽くぶっちぎり倒して3馬身前で歩いてたからな
展開に恵まれてるだけのオルフェクリとは違って
ディープと他では明確に実力差があり過ぎてひくレベル

**井上安世ちゃん親衛隊会長** ◆7oxFmVCwng · 2017/11/12(日) 12:16:09.63

相手をへばらせる事ができないってのもディープの弱さなんだよな
普通大本命馬が３コーナーから捲れば乱ペースになり弱い順にタレていく
ディープの場合は皆ディープの邪魔にならないようディープが行きすぎてから仕掛けるからへばらない
05は空気を読まない騎手がディープより先に仕掛けて勝っちゃったけど06は皆内でじっとしてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 12:24:13.28

逆逆
オルフェみたいな駄馬とは違って
ディープに地力勝負挑んでも仕方ないから
他の騎手からすれぼ如何に余力残しで前有利な競馬に出来るかが肝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 12:29:15.06

やっぱりテイエムオペラの2000年有馬やわ
徳光のキングへイロー推しで撃沈ワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 12:55:59.12

ディープ推しが必死過ぎて泣けるw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 12:59:15.43

ルドルフ派余裕さとは偉い違いだなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 13:16:59.37

ディープが万能ならハーツに負けるはずがない。結果が全て

ディープは、有馬で負けなかった。オルフェ・ボリクリ・ルドルフを見習いなさい。

あーやって走るんだよ！あーやって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 15:17:28.84

オルフェーヴルのラストランにエイシンフラッシュが出ていれば伝説のマッチレースになっていたんだ

きっと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 15:34:41.66

リアルでミスターシービーとミホシンザンを応援してたけど
憎たらしい程の完璧な強さやったわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 16:19:15.22

結果が全てならディープ史上最強確定じゃん

どうやってもディープに勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 16:20:56.34

馬券に勝ちたければディープを研究すればいいってのはもう常識だからな

「強い馬」とは何か、を教えてくれた馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 16:22:41.35

周りを貶めながらディープ誉めてるやつは何なんだ？
ディープアンチにしか見えんぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 16:25:50.43

まずはディープに嫉妬してる負け犬に言わないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 16:37:18.45

ディープ信者が白目剥いてヨダレ垂らしながらレスしてるのが笑える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 16:43:19.67

もちろん生涯全成績ではディープに敵うわけもないしディープの方が強いのは彼らも分かってるよ

ま、駄馬の為にわざわざ有馬だけくり抜きで比較してやっても
ディープの大楽勝ってのが恐ろしいとこなんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 16:45:15.68

誉めるふりしてディープのイメージを悪くするの止めてくれんかな
お前らファン名乗ってるただのアンチになってるって気付いてないのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 16:56:10.17

オペしかいないじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 17:02:20.85

>>384
ディープに勝てないからって悪者に仕立て上げようとするなよ

ディープの方が強いんだから仕方ないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 17:04:44.51

シンボリクリスエスの1回目はありえない位置から差した。
2回目は9馬身差の独走。
有馬記念でシンボリクリスエスに勝てる馬は存在しないだろう。

ディープはロブロイより弱いハーツクライに負けたのがダサすぎた。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 17:05:57.46

ディープはあの失格によって、全ての記録が白けて見える。
お前らがどう言おうと、そう言う人も多いんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 17:07:19.18

オペ>オルフェ1回目≧クリ2回目=オルフェ2回目≧クリ1回目

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 17:22:30.02

ディープよりハーツの方が強いよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 17:26:42.60

俺だってディープなんか嫌いだよ
クリとかオルフェの方が可愛げもあるし

でもクリとかオルフェよりクソ強いんだよ
とにかく他の馬よりクソ強いんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 17:56:23.40

>>391
ほんとこれ
俺もオルフェの方が好き
でも感情的にならずに論理的に考えたらディープの方が強いのは明らかなんだよな、悔しいんだけど
ディープを弱いとか言ってる人は学歴申告してほしいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 18:03:30.12

>>391
ディープは中途半端な強さだよ
ブライアンには到底及ばんし有馬に限って言えばオルフェやクリにはぶっちぎりで負ける程度の馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 18:05:13.98

>>393
お前学歴と年収は？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 18:07:42.03

ディープはマカヒキと変わらんレベルだと思う。だって、馬主も調教師もそう言ってるわけだし。
オレたちみたいな素人よりも確実だと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 18:16:05.83

細かく分析すればするほどとにかくディープが強過ぎてムカつく
数字もディープにばっかりついてくるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 18:31:27.51

ディープについてくる数字て11.2だけだろw

前年ペースがちょっと速くなると11.4差せなかったけどなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 18:33:57.59

結局オルフェとかジャスタとかが証明してくれてた
11.2の有馬で後ろの馬がぶっちぎりで勝つ事の異次元さを

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 18:38:25.59

ちょっとペースが上がると11.4を差せないスロ専が何だって？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 18:41:01.78

まずディープは後ろの馬じゃないしw
そもそもぶっちぎってさえいないw
４角で同じ位置にいたポップロックにたったの３馬身だからw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 18:43:14.18

シンボリルドルフ2連覇した有馬記念

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 19:18:18.22

生涯成績がディープが１番とか言っているやつがいるが生涯成績ならどんな条件でも悉く圧勝を続けたクリフジ・マルゼンスキーに決まっているだろっ

だいたい失格あるのにナンバーワンのわけねえだろぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 19:22:32.24

>>386
ディープは大好きだよ
悪者に仕立てようとしてるのはお前だろ
純粋にディープの有馬が強いと思うならディープを誉めるだけで十分だろ？
何故周りを貶める必要がある？
それはお前が「ディープファンが他の馬をボロカスに言った」というイメージを回りに刷り込みたいだけだろ？
違うかクズ野郎

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 19:36:15.75

ディープの話題がないと寂しいからって無理矢理出すなよ。最強論争にディープはいらないから。ルドルフだあ、オルフェだあ、ボリクリだあで寂しいからって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 20:06:56.88

俺だってディープが憎いわ
オルフェとか11.2だとトゥザグローリーと同タイム同上がりだからな
ジャスタウェイも11.2だとジェンティルに全く歯が立たなかったし

11.2の区間で簡単に前掃除しちゃって3馬身余らせるって神だなって思い知らされた
オルフェもジャスタウェイも結局ディープの駒にされてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 20:19:54.18

ディープがうるさいんでスレがずれるんですが、質問です。

もしものやつ
有馬３回優勝に一番近かった馬てどれだと思いますか？当然２回勝ったやつ中心になると思うんですが

オルフェー４才で出走してれば？ただ時代背景や格的に凱旋門が優先された以上やはり３連覇はなかったか？

ルドルフー５才で出走してればアメリカに行かなければたが、もう日本でやること残ってなかったし、行かなくてもそこまでやったかな

ボリクリー３才で出走してれば問題だがオペラオーに勝てたとは思えない。

グラスワンダー一番グランプリにこだわったし分かりやすい限界

オグリー４才の連闘問題。マイルチャンピオンシップかジャパンカップでてなければ勝てたんでないの？一番可能性あったのでは？

スピードシンボリーよく知らない。でもとしとってから活躍してる可能性がかなりあった？

ということでオグリと思いました。

みなさんいかが？もちろんナイスネイチャやれた！とかでもいんですが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 20:37:37.27

とりあえずクリの年齢間違ってる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 20:46:06.49

ありゃ記憶って曖昧だな３才で天皇賞だったか
すんません。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 21:01:05.88

並みの重賞の３連覇でもほとんどないし、有馬に連覇するクラスの馬は、ディープも含めて５才まで走る可能性は、ほとんどない。

結局ー晩成型、悪徳馬主、やたら有馬に拘るが条件になっちゃう気がするんですよね。

そうすると可能性ならオグリなのかなと２勝馬以外だと２着２回１勝って誰かいますか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 21:35:29.36

>>409
3着3回なら知ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 21:42:45.97

何がヤバイってJRAがディープ負けさせようとして
年末中山としては異常過ぎる内伸び馬場作ってきてたんだよな
グッドラックハンデなんかラチ沿い走ってきた馬が勝って
笑えるくらい内通った順に先着してたし

ディープ強過ぎるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 21:48:04.14

ナイスネイチャは、他のＧ１は、大したことないのになんで有馬だけは、あわせてこれたんだろう。掲示板４回だしね。

これからなら中山専用機みたいな他で期待されない方が３連覇に近いのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 22:36:01.26

本当にディープが強いならもっと支持を獲てる筈
現実見てみろよ、一匹が騒いでるだけw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 22:45:09.04

*1位　（*1）　5283　ディープインパクト
*2位　（*2）　1599　オルフェーヴル
*3位　（*3）　1089　オグリキャップ
*4位　（*5）　*971　サイレンススズカ
*5位　（*4）　*587　ウオッカ
*6位　（*6）　*572　ナリタブライアン
*7位　（*8）　*552　トウカイテイオー
*8位　（*7）　*469　シンボリルドルフ
*9位　（14）　*362　テンポイント
10位　（16）　*275　シンザン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 22:47:49.11

>>413
お前学歴と年収は？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 22:48:27.32

アンチディープって学歴と年収聞いても答えてくれないんだよな
あっ(察し)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 22:50:03.59

ダイワスカーレットじゃないの
絡む馬全部ぶっつぶしてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 22:56:12.95

>>417
スクリーンヒーローとマツリダゴッホの動きがちょっとおかしかったけどなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 23:49:44.19

>>414
有馬と無関係じゃんw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 23:50:23.37

>>416
お前の学歴と年収は？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/12(日) 23:53:14.86

トウカイテイオー田原やろ

ディープインパクトに勝ったハーツクライが１年ぶりのレースだったって感じだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 00:09:21.72

テイオー奇跡の復活だな。
ビワハヤヒデ→トウカイテイオーの馬単一点で勝負してたが最後はテイオー応援してしまったわ。
後はテイエムオペラオー。絶望的な位置から来たよな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 00:15:29.40

馬単ってそんな昔からあったかぁ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 00:19:35.72

ディープが強すぎて懐古の頭おかしくなってるな
記憶まで捻じ曲げてるね
単なるつくり話かな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 00:20:38.55

ないないｗ
翌年のネーハイ秋天の記憶で単複とウマレンしか買ってないからこれが全券種

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 02:10:37.45

ナリタブライアンよりもテイオーの時の方が時計が掛かる馬場

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 02:15:22.21

枠連は、あったが馬連ですらできたばかりだったよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 02:47:25.72

そもそもシンボリクリスエスは過小評価だ。
もっと評価されていい馬なのに、みんな「ディープがぁ～オルフェがぁ～ススズがぁ～エルコンがぁ～オペがぁ～」だからな。
シンボリクリスエスも相当強い馬だったよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 02:53:38.62

一番人気が横綱相撲した有馬といえば、ローレルの印象が一番大きいな
あのころはまだ、面子も多士済々だったし
初期サンデー中距離王のジェニュインクラスがドベだったｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 02:58:19.86

ディープの有馬はスローというよりはミドルぐらいの時計の後傾ラップだろ
上がりが速ければ超スローだと勘違いしてるバカが多過ぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 03:01:16.53

ローレルが無敵かしちゃったんで、ナリブは、ローレルが怪我してなかったら印象になっちゃったんですよね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 03:22:33.98

ナリタブライアン＞＞＞オルフェーヴル＞シンボリクリスエス＞＞ディープインパクト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 03:33:03.77

ディープ失敗！ディープ失敗！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 03:33:30.86

過去20年ならダイワスカーレット
逃げじゃない先行差しで牡馬全部を崩壊させた
大した牡馬いなかったんだけどね
クリもオルフェもディープも似たような競馬だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 04:23:09.90

道中のラップが速けりゃ着差がつきやすいからオルフェ、ボリクリの有馬は価値がないというディープ基地理論からするとディープは05有馬の方が06有馬より着差つけて勝ってないとおかしいよな
道中ラップが上がってパフォを上げるのは本当に強い馬だけ。ディープもディープ産駒も単なるスロ専、ヌルいとこじゃ強いが本物相手には勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 04:44:56.60

ディープの頃は今より大分ペースが速かったし馬群もスローで縦長ばっかの今より詰まってたよ
ディープ自体はスロ専というほどのもんじゃない
ディープのG1の勝ち指数で今のスローG1と同じくらい低かったのなんてJCぐらいだし、天皇賞(春)なんかはミドルから後半のロンスパだけでハイレベルG1級の指数に強引に持ってきてる
JCだって今のスローゴミG1と違ってG3以上の時計レベルはある
ディープのせいで追い込み信仰が広まり、瞬発力に振れ過ぎてるディープ産駒のせいで、一層スロー度合いが強くなって競馬がつまらなくなったのは一切否定しないけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 04:48:34.05

結局はルドルフ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 05:49:44.63

>>435
それが真実だけど言うとディープ信者が沸いてきて暴れ狂うからやめてくれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 06:41:29.10

常に同じ力を発揮してるとかいう負け犬アンチディープ理論ならそうなのかもしれんけど
ごくごく普通に考えたらそうじゃないからなあ

ディープ最強で仕方ないよ
条件ハマっただけのオルフェとかクリとかが到達出来ない次元にいるからな
神馬は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 09:24:36.66

有馬が瞬発力の無いディープの限界
４角で同位置にいたポップロックに３馬身つけるのが精一杯
エルコンがＪＣで見せた並びかけてきたスペグルを半ハロンで突き放すのが世界レベルの瞬発力

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 09:57:31.51

>>434
2着馬アドマイヤモナークだからな
あの馬を有馬記念で負かすことくらいディープ、オルフェ、ボリクリ、グラス、キタサン、サトダイ、ジェンティル
ルドルフ、ゴルシ、ハーツ、ロブロイ、マンケフェ、オペ、ローレル、トップガン、ブライアン等々の歴代の馬なら簡単に勝てる程度の相手だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 10:59:46.53

>>441
お前は何も見えてないな。
有馬なのに5ハロン以上の超ロングスパートで先行馬が全滅して
後ろに控えていた馬が上位に上がってきただけの話し。

これは2番手を走っていたメイショウサムソン武豊が、スローで行かれてラストの瞬発力勝負になるとサムソンには勝ち目がないから、スタミナがありロングスパートには強い（はず）のサムソンの持ち味を生かした勝負に持ち込むために向こう正面ではやくも仕掛けた結果。

そんな前全滅のレース展開なのになぜかその一番前にいたダイワスカーレットだけが生き残っているという半端ない結果だ。
ちなみに前半4ハロンもペース早めだよ。

後ろの馬に襲いかかられながら4角を回るところのレース映像は圧巻。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 11:05:22.07

>>441
あれは２着よりも、他の有力馬がバカみたいなレースしてたのがなぁ。
どこに行く気だスクリーンヒーローに、その外にいてなにもしないマツリダ。
そら、他の有力馬は総崩れになるわ。あれが無ければ、とてもじゃないが逃げ切るのは無理だったろうよ。
流石にアドマイヤモナークに３馬身くらいなら、マツリダもスクリーンも余裕だったろうし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 11:27:42.88

>>442
まー君がいくら喚いたところで、競走馬の能力評価を行うプロの見解では
有馬のダイワスカーレットのパフォーマンスは「119」で牡馬換算で「123」

オルフェやディープ、ボリクリは能力評価を行うプロは「129」「127」「124」だからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 11:33:25.94

なるほど、やっぱルドルフだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 11:37:10.91

>>443
ラスト6ハロン
12.4 - 11.5 - 11.9 - 12.0 - 11.7 - 12.7

スクリーンヒーロー 10-8-5-2
マツリダゴッホ 11-11-5-4

この2頭はこの流れの中まくり気味に足を使っている。
ゴッホはラスト1ハロンで力尽き、スクリーンはあそこまで残ったのはさすがだろう。
直前に11.5からラスト4ハロン先頭が11.9-12.0の流れで5馬身詰めるとなると11.4-11.5とかだろうからそっからさらに11.7維持してラストの1ハロンの坂はきつい。

4角で完全に脱け出して前に邪魔がいない2番手でダイワとの差を詰めれなかったもの仕方ないだろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 11:42:28.30

>>444
まあ前に不利な展開で前にいたのだから高得点は難しいだろうね。
パフォを存分に発揮しやすい有利な展開のレースのほうが高得点もらえる。

秋天の件でもダイワは後ろからつつかれるとガッーと行っちゃう癖があるので、
誰も後ろから誰もつつかない、気ままに逃げて早くも遅くもない展開からラスト3.5ハロンスパートがダイワにとってやりやすい展開だろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 12:00:47.59

>>447
>まあ前に不利な展開で前にいたのだから高得点は難しいだろうね。

大丈夫、そういう不利な展開云々も含めてパフォーマンス評価されちゃってるから安心して
その上で出されたダイワスカーレットのＭＡＸの能力が119というだけのこと
それ以上でもそれ以下でもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 12:10:25.87

>>448
やっぱりレートの付け方しらないんだなw

基準になるのは着差と斤量と上位4頭の実績で、
実績馬がみんなつぶれて2～4着に実績が低い馬がきたことでレースレート自体が低くなってしまっている。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 12:16:50.74

>>449
知ってるからレート語ってるんだよｗ

「基準になるのは着差と斤量と上位4頭の実績」だけじゃないんだよｗ

だったら過去の全ての重賞レースの1着～4着馬とそれ以下の馬のそれぞれの着差と斤量から一定の数値になるはずがなっていないのはなぜ？
レースの展開やらラップやらも含まれた内容だから当然一定の数値になってないけどねｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 13:41:21.60

レート基準にすると斤量が多ければ負け馬でもナンバーワンになる可能性があるが、負けて史上最強と言われても誰も納得しないのでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 13:43:36.10

レート基準にすると斤量が多ければ負け馬でもナンバーワンになる可能性があるが、負けて史上最強と言われても誰も納得しないのでは

そもそも斤量など認めた上でどの馬も１位を目指している。馬能力を示す数値でも各レースでのベストを尽くした数値とは、言えない。

斤量差があって不利ならでなけりゃいいわけだからなあ～。レートで判断するのは疑問だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 14:03:29.96

>>447
あのレースにオルフェやエピファみたいに番手で強い競馬する馬がいたら、ダイワは一瞬で置いていかれるだろう。
まぁそれでもしぶとく粘るか…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 14:12:39.07

オルフェが番手で競馬したことないだろ
あのレース展開なら中段からぶっ差して2～3馬身ぐらい千切るだろうけど
ダスカ自体のパフォーマンスはそこそこ優秀だよ
馬場考えるとキッチリG1クラス水準時計で走れてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 14:14:59.94

ルドルフだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 15:13:37.50

>>452
そもそもレートの指標が最適だと思っていたらこんなスレ自体たたないし、
レートレートいってるやつも馬券買うときにレートで買ってる訳でもないだろうし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 15:56:03.39

結論取ると、結局オルフェか。いろんはないね？まあ、史上最強馬がもっとも強い勝ちかたするのは当たり前

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 16:04:15.81

オルフェはタイムがショボすぎる
他が弱すぎただけっぽい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 16:35:45.63

ディープとオルフェのラストランは、JRAが三冠馬の為にお膳立てした気がする。ただJRAもその２頭があんな勝ち方をするとは思わなかっただろうなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 16:56:41.46

【2013有馬出走馬の前走】
凱旋門2着（5馬身ぶっちぎられ）
金鯱賞3着
JC15着
福島記念3着
朝日CC6着
金鯱賞1着
ステイヤーズS1着
金鯱賞4着
朝日CC14着
天皇賞8着
JC4着
金鯱賞2着
JC9着
JC3着
天皇賞16着
JC6着

お膳立てとはこういうことを言う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 17:19:03.92

4着に直前JC1着のスクリーンヒーローが残っていればそこでレートはもう少し上がってくる。
つまりダイワ自体の強さと関係ない部分、3着がエアシェイディなのかスクリーンヒーローなのかでもレートが変わってくる。

まああのレースはGI実績馬がぶっとんでしまってるからレースレートが低くなってしまっているのは仕方ないだろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/13(月) 17:40:13.53

ディープインパクトはないわーというか、いつものようにただ単に圧倒的に強くて、当たり前のように軽く勝って引退しただけ。
オルフェみたいな爆走って感じじゃなかった。