サンデーサイレンスの後継種牡馬って622
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サンデーサイレンスの後継種牡馬って621
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1509852956/
オルフェ産駒クーファエランwwwwwwwwwwwwwwww
スマートロビン産駒にも負けたwwwwwwwwww オルフェーヴル
[56209] ゆーきさん フォローする
クーファエラン、まぁまぁだな。1、2コーナーまでずっと12番の所取りたかったのに張ってそこに居座られた。
初ダートを考えれば思ったよりローカルのダートは悪くない。枠も被らない外の方だったから、慣れが必要。
39分前
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サンデー系はダメだな 繁殖のレベルは高いのに ここまで失敗した種牡馬ってオルフェ以外いるか? CPIと種付数は歴代最高レベルなんで
失敗とかあり得ないのに、アンチが哀れで笑える
今週もガンガン勝つよ オルフェは現役時代レコード0だしスピードがなかったからな
スピードのない種牡馬は失敗することが多い 馬場悪かったときに上位に来てたオルフェは普通に掲示板も載れんか
重い方が得意そうだけど馬場悪くなったときも勝ち切れてないしなんとも・・・
東京5はムーアのディープ人気だけど調教微妙だし、2番人気のオルフェ勝てるかもね調教も動いてるし
まあ、先週のアプルーヴァルみたいなことあるかもしれんけど オルフェ自身馬場悪かった時のパフォのがよかったよな オルフェ産駒はフォームが悪すぎるな
追ってからストライド小さくなっとるw スズカマンボか
ディープの人気馬はやっぱり微妙だったか
オルフェは調教全然当てにならんなw 350 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2017/11/11(土) 12:24:28.04 ID:4GzSRwSg0
93戦7勝 勝率7.5%
56頭出走 5頭勝ち上がり 勝ち馬率8.9% エールショーの頭をグイッと下げて走るホームカッコいい 京都6Rはカネヒキリ
てかデムーロさっきから酷いw >>28
3着、2着、3着でひどいって言われましても
お前が話題逸らしたいだけだろw 今日も安定、全戦全敗のオルへ
屠殺場送りの馬を大量生産 600万も種付け払って期待されてたのに
屠殺場で血抜きされて吊るされるのって可哀想だな ディープはディープってだけで過剰人気もうするからな
東京5Rとか典型的な過剰なディープ オルフェは重賞馬もう2頭もいるんだぞって反論しないのね、なぜだろう ネット競馬のオルフェ板
信者の発狂からの言い訳祭り開催中! まあ、オルフェ牝馬はカナロアやヘニー バクシンオー系と相性良さそうだからBMSで良いところに来ると思うわ
問題は牡馬だよなぁ
後継は出るだろうか? >>40
まあ、二割も変わらないから
誤差レベルだな、 454 名無しさん@実況で競馬板アウト[] 2017/11/11(土) 13:29:47.18 ID:BYxUbas20
そりゃ、ディープは3000万だから走って当たり前だろ?
来年からオルフェを3000万 ディープを600万にすれば?
今年の結果と逆になるとおもうよ ステージジャンプ という名の障害馬
どっから突っ込んでいいやら しかしテイエムプリキュア良血のG1馬なんだからもうちょいいい種つけてやればいいのに トーセンスターダム地味にまたG1勝ってて笑うw
移籍は大成功だな、今回は賞金も大きいし トーセンスターダムがオーストラリアでも格の高いレースで勝利。G12勝目 アスターゴールドはうまくいけば1年後のチャンピオンCいけると思うが
どうかなー >>57
最後伸びてたけど勝負どころの反応悪かったな トーセンスターダムなかなか格のあるレース勝ったみたいだな。向こうで種付け依頼殺到だろう Kitten's Joyで決まったか
ビリーヴの仔だね サクソンウォリアーが勝ったレーシングポストTの2着だった馬も
キトゥンズジョイ産駒だったな Kitten's Joyって確か失敗種牡馬じゃなかった? ケイアイが来年の主役か
またしょぼい世代になりそうだな >>63
大成功種牡馬だろ
ダッシングブレイズのときも思ったけど米国だけあってサドラーにしては軽い 京都はこのままの馬場だとエリ女も内通った馬が勝つか
差し追い込みも外回すよりイチかバチかで内狙わんと辛いだろうな ノーザンダンサー系が日本でも復権しつつあるな
Kitten's Joyにハービンジャー カナロアはオルフェと対局で優秀なんだけど
上級馬がいないな >>71
雨上がりの内から渇いてるパターンだといいんだけど まぁサドラーと言っても3代も前で母父のサンデーより薄いからな ディープ国内よりも海外の方がG1勝ってるな
もしかして日本の馬場苦手なのでは? 12.6 - 11.0 - 12.1 - 13.0 - 12.3 - 12.4 - 11.6 - 11.3
これはディープ産駒得意のスローからの直線だけの2F戦…ってアレ?
まぁ低レベルやな。休み明けで反応悪かったケイアイが一番強く見えたわ Kitten’s Joyというか母ビリーヴのキレかなあ
そんな感じだった フロンティアはダメジャーの後継に期待してるんだが厳しいのかな・・
ダメジャーは確たる後継がおらんよね、正直 >>76
日本よりも海外の数少ない産駒の方が平均値上だし
重馬場だと成績が上がるところからも
日本の良と重の間に適性がある可能性が高いね >>84
いや無いよ
他の馬もバテる重い馬場に成ればコンクリ専用機なディープ産の非力さが紛れるんだろう ディープは洋芝適性の強いパワー型の種牡馬だからね
産駒に多い大跳びを支えるのは強靭な筋肉の質
ピッチ走法で非力さを誤魔化してるステゴ系とは能力の絶対値が違う
不良馬場で問われるのは走法であってパワーじゃないんよ
オルフェはもう去勢でいいね 路面の沈ま無いコンクリが得意だし滑る馬場得意ってのわ有るかもな メジロマックは明確に産駒およびBMSの距離適性が長い
特にBMSとしてほぼ2000mなのは致命的
オルフェはもうダメだろうね
オペを復活させるくらい、難しい やきうに例えるとサトノアラジン的ディープはムキムキ筋肉のホームランバッター
バットの外側を持ってパワーでぶん回すイメージ
一方ピッチ走法型のステゴミ系はバットを短く持って細かく刻む打法
細かいコントロールで不良馬場を誤魔化すのが得意
でも本質は超非力だから一滴でも血統に入ると未来が無いんですよ(事実) 田んぼで強い
レコード無し
良馬場では凡馬
母父マック
現役時から「オルフェってどうやって種牡馬成功すんの?」って言ってきたけど信者は聞く耳持たなかったなw でーぷさんくからまたGI複数勝ちのおおものぼばが誕生したのか
豪州で種牡馬人気しそうだし豪州はディープ系で染まりそうだな。
ミッキーアイル、リアルインパクトも人気でアンビシャスも種牡馬にするつもりで移籍だろ ステゴ系大物種牡馬、土曜成績
ドリジャ+フェスタ+オルフェ計10頭出走
馬券内 0頭 スターダムがGT二つも勝つとはね
同期のクラシック馬はどこで何をしてるのやら… オーストラリアはモーリスも種付け行ってるんだろ
日本の種牡馬の仔結構な数生まれそうだね
走ってくれればいいけど >>99
モーリスもっていうかモーリスくらいだろ。 リアパク、アイルはモーリスのオマケって感じの扱いやね
向こうのHPとかもモーリスの扱いが別格 >>102
オマケでも何でもいいわw
現実に多数産駒が誕生するんだからw
メインの種牡馬としての扱い受けてもオルフェーヴルみたいなウンコも居るからなぁw >>102
要は結果な
産駒デビューしたら結果のみ
リアパクは、去年は日本の倍額で200位付けた いや…モーリスて。引退式2000人のあの雑魚のこと言ってんの?
ないわ いつも海外レースの結果を貼りにくる王道は来ないのw あのホモがオーストラリアに喧嘩売ってないかヒヤヒヤするわw >>108
引退式もやれなかったエイシンヒカリやミッキーアイルに失礼だろ >>109
> いつも海外レースの結果を貼りにくる王道は来ないのw
フテ寝してんじゃね?w >>108
大寒波が来てたときの引退式2000人と強さに何の関係があるんだ? モーリスの調教パートナーのリアパクも種牡馬になれてよかったよな モーリスよりもリアパクやアイルの方がオーストリアで成功するよ くだらん煽り合いとかやめろ
ジャンダルムはホープフルS行くのか、朝日杯にしとけよ シンハラージャがオルフェNo.1とか言ってたヤツは見てるか?
これに懲りたら、本物の相馬眼を持つ者に向かって腐った目などと言わないことだ。 >>115
早熟性だけでそこまでやれるか?
スピードもスタミナもパワーもモーリスのが上だしさすがにそれはないと思うな。 オーストラリアで走るなぁディープ産駒
オーストラリアって1口に言っても広すぎていろんな競馬場があるっぽいし、コックスプレートとかは直線が死ぬほど短いから向かなそうだけど 昔、日本にはディープっていう種牡馬がいたけど、豪州ではそいつが最近活躍しているらしいよ。
と、言う冗談は兎も角、ちょっと前にはディープ産駒が英国で勝ったらしいね。 サクソンウォリアーがレーシングポストT(2歳GI)を勝ってるな。
バリードイルで鍛えればディープ産駒でも英愛で走るようになるんだなぁ モーリスは所詮ロベルトだしオルフェ並の惨状になるのも覚悟はしないといかんと思う。 トーセンスターダムは武豊の致命的な騎乗ミスさえなきゃダービー圧勝してた怪物だし、
このくらいはやって当然だろう 〉〉127
その理屈だと、キタサンブラックってフランケルより強い評価かもなw >>107
ヴィブロス、トーセンスターダム、サクソン、セプテンバーの影響が大きいのかね
あとはリアルインパクトとかミッキーアイルも併用されてるのとか >>72
シェアが豪で80%、欧州で75%、北米で35%を超えてるからそりゃな >>130
日本はいくつだっけ
20切ってた覚えあるけど スターダム何番人気だった?
トップハンデと見たけど キズナとかブリランテとか使えないディープを外に出して、トーセンは確保すべきだろうな >>132
外国で流行してる血統は少しずつ入ってくるからね。
日本のND系は14〜17%位だったと思う
ミスプロより少ない >>138
やっぱそんぐらいだよね
どうもありがとう ジェニュインやタヤスツヨシでも豪G1勝てるしレベル低いよ ツヨシ勝ったのは豪じゃなくてニュージーランドじゃなかった?
豪でも勝ってたか? ここの評価とは裏腹にどんどんディープの評価が上がっていくなw
つい最近になってもここではディープは歴史的大失敗と言われてたのにな
やっぱSS後継スレって見る目のなさがやべえわ
断然の後継候補と言われてたスペシャルウィークとダンスインザダークはもう途絶えかけだし >>126
モーリスが豪州で人気って書いてる奴いるけど正気か?
限定豪州の馬産じゃ
父スクリン? 島国の失敗種牡馬だろ?
父父 グラス? 島国の失敗種牡馬だろ?
母系? 知らんよ
そんな感じだろ?
その点、ディープ産駒は有名血統がズラリだから判り易い
種牡馬は血統だからな 国内頭打ちからの海外ガー
もうこれ毎日こんな感じだからねパクシンは >>122
こんなん判るわけが無いw
普通ならノヴェ×ディープのダノンだがオルフェ牝馬もノーザン産でハートレーの下だから侮れない。
期待馬も居ないし、調教で速いの選べばいいだろ。プロは見。
それより京都のダノンの方がいいんじゃないか?フォーチュン。これは走るし怪物級の可能性アリ。 JRAはついに豪州までコンクリ化してしまったのか… トーセンスターダムは海外G1を2勝でディープ産トップ種牡馬候補に躍り出たね
オーストラリアなんで後何個かG1は取れるだろう
ディープ産の中ではランクが上だから他の社台スタリオンのディープ産は捨ててなんとしても確保したいところだ 複数G1勝ちディープは稀少性が高いからな
社台入りして種牡馬成功するのは疑う余地が無い ディープのやり残していることって
王道G1を4勝以上の牡馬の大物を出すこと
それとやっぱり欧州の大レースを勝つこと
あとはサンデーの年間記録を破る
こんなもんか? >>149
大丈夫
トーセンスターダムがいずれ達成してくれる
後はどれだけ好待遇で種牡馬として迎え入れる事が出来るかだ >>126
ロベルトといってもブライアンズタイムみたいな失敗系とは違うからなぁ >>143
モーリス自体が有名だからなぁ
雑魚どもと違って G1複数勝ちディープ系種牡馬は生産界では激レアの存在と言っていい >>127
トーセンスターダムってダービー後の8月に2歳でデビュー前のドゥラメンテにぶっちぎられたんだよな モーリスって結局香港だけだからな
本場の欧州と地元の豪でも活躍してるディープインパクトの血の知名度は桁違いでしょ
勝利後の実況でもディープインパクトという名はよく出てくる ところで、トーセンスターダムはウインクスに挑戦するの? ステゴもlサイアーライン繋げられるか雲行きが怪しいな
ちょっとオペラハウス連想してしまう
大物であっても父が低アベレージ型だと失敗しやすいのかな 休養して来春のクイーンエリザベスSを目標にするらしいからそこで当たるかも >>156
嘘ついてまでそんな主張してなんの意味があるんだ? あの強さだとあと二つ三つくらい豪G1取りそうだよなトーセンスターダム
ウィンクスに引導を渡したら最高の評価を得て種牡馬入りできるだろうし来年あたり直接対決してくれないかな ト−センスターダムは完全にディープ産の中で実力がトップに躍り出たな >>153
今年の豪州の種付け数で判るな
日本国内なら社台系のやりたい放題だけど、豪州はコントロール難しいからな >>167
むしろ、価値は高いと思うわ
欧州 豪州でも二歳 3歳の早熟性とスピード性を求める傾向だからな 日本の競馬の将来は、全ディープ系の頂点に君臨するサトノダイヤモンド次第で方向性が決まっていく 古馬王道GI複数勝利が種牡馬成功の必須条件みたいなこといってるけど
古馬王道GI複数勝って種牡馬成功したのってどれくらいいるかね?
ここでもちあげられてる種牡馬たちも全然満たしてないと思うんだが デイリー杯2歳Sまで
Kitten's Joy 〇
Raven's Pass 〇
オルフェーヴル ▲▲
キンシャサノキセキ ▲▲
ダイワメジャー ▲
ディープインパクト ▲
StormyAtlantic ▲ >>171
古馬王道を複数勝つような馬を出さないと成功とはいえないだぞ?
後継スレ以外で牝馬ノーカン言ってる馬鹿並みだなw >>175
馬鹿なの?
「古馬王道を複数勝つ」って事が後継種牡馬に繋がらないから「意味ない」って言われてるんだろ?
ステゴ系やマック オペの悲惨な種牡馬成績とカナロアとかキンカメと比べてみろや サンデー系に付けても先が無い
カナロアにはディープ用に用意した輸入繁殖を与えるべきだろうな オルフェが失敗してから
ディープ対他のサンデー系種牡馬からディープ対他の全ての種牡馬
の構図になっちゃったよな
もうかなりスレタイから逸脱してる >>177
古馬王道はステゴがオルフェ出してからドープに与えられたハードルだろアホ
経緯も知らないカスが何喚いてんだ >>168
モーリスは140頭ほどを予定している。
去年のリアルインパクトと同じくらいかな。
もちろん種付け料はモーリスのがずっと上。 ドゥラメンテがもしも勝ち上がり率高い、マイル〜2000、芝ダ兼用、三歳夏成長型だとしたら
2025のリーディング
1位カナロア
2位ディープ
3位ドゥラメ
4位ルーラー
5位モーリス
こうなってる可能性が高い >>182
そのオルフェが種牡馬大失敗だから意味ないって言われてるんだよ >>183
種付け料が上のオルフェはカナロアに完敗だから意味ないわな
実際走らないと意味ない キンカメみたいな怪我で3歳しか走ってないようなのを出して
古馬王道複数勝つのが意味ないとか言ってるのは脳みそ入ってると思えないよね
ディープとかいう雑魚と決着付けて海外転戦のハーツとか、王道じゃないから意味ない。大物の証明したうえで違う次元のことやってるのにね。 >>186
え?
種付け数でわかるはずじゃなかったのか?
何でわからないのにわかるって言ったの?
何故なぜ? >>190
種付け数判ってるのか?
モーリスとリアパクとミッキーアイルの種付け数教えくれよ
妄想でなく正確にな オルフェーヴルの勝馬率いくつだよ今…
年内勝ち上がり10頭が大目標みたいになってきたなおい >>191
モーリスは140頭程度を予定。
で、なぜ?
一時間もしないうちに矛盾しちゃったのはなぜ?
頭悪いの?
学歴は?
質問に質問で返して有耶無耶にしたいんですか? リアルとミッキーはディープ系では数少ないG1複数勝利の超大物種牡馬だな >>190
妄想病院行ってよw
種付け料と数の区別もつかない馬鹿頭? >>193
妄想の予定はどうでも良いから
実際の数字を出せよ馬鹿?
リアパクとミッキーアイルも実数をソース付きでな?
まあ、妄想馬鹿だから無理だよなぁw >>188
秋天目標にしてたなら秋初戦は古馬重賞で良かったじゃん もう同世代との勝負付け終わったわー秋古馬戦線殴り込むわー
↓
神戸新聞杯、しかも故障引退
ハーツはディープに勝って即海外行ったんすよねえ?バカは自分の矛盾に気づかない >>196
http://uma-furusato.com/news/detail/_id_90246
140頭の種付け予定が妄想という根拠は?
で、何で一時間すら自分の意見を維持できなかったの?
質問の意味は理解できてるの?
都合悪いときは逆ギレでごまかすの? 俺にレス付けてくるやつって頭悪すぎるよね。ずれてるよねーw はい完全に自己矛盾しちゃったけどもう引き下がれないパターン
あわれだわ >>200
だから妄想予定でなくてなw
キチガイ相手は疲れるわ
日本語判りますか?
w >>204
http://p.nikkansports.com/goku-uma/biglobe3/m/news/article.zpl?topic_id=1&id=1853493&year=2017&month=07&day=11
で、140頭が妄想という根拠は?
自分の意見を一時間すら維持できなかった理由は?
バカだから?
学歴は? >>188
王道じゃないから意味ないって、有馬は王道に入れんのか?アンチがよく言ってたのに
まぁ、記憶できるほど脳みそ入ってないから仕方ないかw 馬鹿だよねーw
あーうんこしてー
こういう話題で都合よくハーツ出してくるやつ居るのよ、古馬牡馬王道複数の話してるんでしょ?
有馬勝ってるよね。なんで馬鹿が絡んでくるの?頭悪すぎる。
複数の話だろ。馬鹿だろ死ねよ スペ
マンカフェ
ロブロイ
ディープ
4,7,9,11年目か
マンカフェは王道2勝した上での待遇じゃなきゃリーディングは取れなかった気もする 論理的思考からの論理的説明が出来ないのは女の特徴。 >>209
マンハッタンカフェはそれなりに優秀だったと思うよ。
リーディング取った2009年でも出走頭数は6番目で、産駒数がずば抜けて多かったわけでもないし。
その4頭の中ではCPIは一番低いわりに、AEIはそこそこ高い。
AEI/CPI
0.92=1.27/1.38 スペシャルウィーク
1.10=1.37/1.24 マンハッタンカフェ
0.78=1.25/1.60 ゼンノロブロイ
0.78=1.38/1.78 アグネスタキオン 1.41=3.35/2.38 ディープインパクト
なぜかディープじゃなくてタキオンになってたわ
まあ狭間のリーディング仲間ということで スペシャル糞失敗のイメージしかないけどこうみるとそうでもないのか・・・ >>213
AEI/CPIも1下回ってるし、最高順位もあの頭数で7位だし普通に失敗かと
01位 1.41=3.35/2.38 ディープインパクト
03位 1.34=1.54/1.15 ステイゴールド
03位 1.17=1.81/1.55 ハーツクライ
01位 1.10=1.37/1.24 マンハッタンカフェ
21位 1.10=1.01/0.92 スズカマンボ
05位 1.08=1.28/1.18 ゴールドアリュール
02位 1.03=1.43/1.39 フジキセキ
03位 1.03=1.67/1.62 ダイワメジャー
22位 0.93=0.93/1.00 デュランダル
07位 0.92=1.27/1.38 スペシャルウィーク ←
11位 0.90=1.28/1.42 アドマイヤベガ
02位 0.83=1.18/1.42 ダンスインザダーク
07位 0.82=1.20/1.47 ネオユニヴァース
09位 0.78=1.25/1.60 ゼンノロブロイ
01位 0.78=1.38/1.78 アグネスタキオン オルフェーヴル10頭出し全敗濃厚
どうしてこうなった 94位 0.34=0.34/1.00 アグネスフライト 重賞勝ち0
タキオン悪いなと思ったら下には下が
ダービー馬がどうしてこうなった… 年度代表馬クラスの子がてんで走らないなんて今に始まった事でもないし珍しいような事でもない 今年のG1
海外
ドバイターフ
トゥーラックハンデキャップ
レーシングポストトロフィー
エミレーツステークス
国内
皐月賞
安田記念 今週もいつも通りの
・ディープ家 父ディープだけ活躍
・キンカメ家 馬券になりまくり
・ステゴ家 まったく馬券にならず
毎週毎週同じことの繰り返しか オルフェーヴル産駒、初出走から出走重ねる毎に上昇してる馬が多い
これは段々結果出てくるタイプかも
とか前向き過ぎる希望抱いてたやついたが、今週はその上昇気味の未勝利組が軒並みダメダメだったな ID:GD6ALUZl0
やっぱディープ基地はヤバいな >>221
凄く悔しくてそうだから内容書いた方が良いよ
単純に親切心な ステゴもディープも同じSS系なのに、なんでヲタは仲が悪いんだろ。
まぁつまりキンカメ最強なわけだが。 AEI / CPI (サラ系総合)
2016年12月31日時点
サンデーサイレンス 2.23 (4.94 / 2.22)
キングカメハメハ 1.29 (2.57 / 2.00)
ディープインパクト 1.26 (4.05 / 3.22)
ステイゴールド 1.2 (1.62 / 1.35)
ブラックタイド 1.18 (1.13 / 0.96)
ハーツクライ 1.07 (2.07 / 1.93)
2017年11月5日時点
サンデーサイレンス 2.24 (4.94 / 2.21)
キングカメハメハ 1.34 (2.67 / 1.99)
ステイゴールド 1.25 (1.71 / 1.37)
ブラックタイド 1.24 (1.17 / 0.94)
ディープインパクト 1.24 (3.83 / 3.09)
ハーツクライ 1.06 (2.02 / 1.90)
サンデーは孤高の存在
そして
キンカメ >>> ステゴ = タイド = ディープ
これが実態 >>220
まだ2歳だから予想されたよりは既に良くなりつつあるのかもね。
個人的には、オルフェ産駒は3歳春以降が良いのでは?と思ってた。
話は変わって、今更だけど、ルーラー産駒はやっぱり菊向きだったね。
ここではルーラー産駒が2歳時からそう書かれていたよね。 オルフェは世代牝馬トップ2のロックディスタウンとラッキーライラックがいるからあとは牡馬で世代トップクラスが出せれば十分。
初年度産駒は早期に勝ち上がる馬が少ないのはマイナスだが、勝ち馬率は3歳未勝利戦が終わるまでわからんしな。 ディープがヤバいのは、これだけ種付けしてマンハッタンカフェクラスの怪物すら1頭も出せていないところ 早期に勝ち上がる馬が少ないのはマイナスとかただの都合の良い思い過ごしだな
圧倒的スピードを持っているヨハネスブルグがそれなら大人気になっているはずだ
2歳戦に強いだけの早熟馬は日本ではイメージが悪い
最近だとブリなんかがそのタイプ >>223
同族嫌悪
ステゴとディープって
似てるぢ
小柄なサンデー産駒で
繁殖の質が上がれば
ステゴなんてディープ同様に芝に特化した種牡馬で
アベレージ上がったし
ディープの繁殖をそっくりバクったら同じだわ
競走成績はステゴの方が頭が良すぎたから
レース舐めてただけで
アンカツの言う通りディープみたくバカなら
怪物だったろう >>227
「怪物」と「すら」の言葉の繋ぎの違和感w 今のオルフェ擁護してるようなのがディープ大失敗言ってるんだからアンチディープのヤバさが良く分かる ディープアンチは一度完全に絶滅したからな
今残ってる残党は失敗スレも立てられないし、基地のスレも荒らす力も無い
2chでそこまで追い込まれたのだから相当悔しいはずなのに 確かにあんだけ失敗スレでイキってたのにもうこのスレで暴れてるの見るくらいだもんなあ… >>230
実際、ブリとオルフェはどちらが残るかな?
意外とライバル同士じゃない? カナロアは息をするように勝ち上がる
オルヘは馬券圏内にはいるのも苦しい カナロアはスピードあるからな
オルフェはスピードが足りない カナロアは
キンカメの後継
非ディープ
BMS嵐猫
スピード抜群
スーパー種牡馬だなぁ アンチが挑むにはディープは強大すぎた。
神に見放されている人間が神に愛されている馬に勝てるわけないもんな カナロアは非サンデーの繁殖からも普通に活躍馬出しそう。
そうなると求められるのはキンカメの血という流れが加速しそう。 ディープのCPIが0.01しか下がってないのに、ディープは0.13下がっている。
>>224
来年には2点台に入るな。キンカメは突き放されるのみということが目に見えてる。 ディープ&ブリランテの1,2!!!!!
そして!!!
量産型オルフェ!!!今週きっちり7敗目!!!! >>243
カナロア2勝馬4頭のうち3頭が非サンデー
むしろ非サンデー繁殖の方が走りそう フィニフティは調教タイム凄かったがやはり勝ったか
調教どおりレースも走ることって大事だな オルフェ完全にネタ種牡馬扱いされ始めてるけど大丈夫かこれ? 大昔のことは知らないけどここ10年ぐらいで
繁殖のレベルは高いのに ここまで失敗した種牡馬って見たことないわ
オルフェは相当な糞種牡馬だろ またルーラーはブリに負けてんな 本当ダメだなこいつも
オルフェとルーラーは繁殖全部他に回した方が良い 言ったそばからまたカナロアキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!! カナロアよく勝つな
オルフェは本当に勝てんな・・・ カナロア産駒は新馬負けても未勝利でサクッと勝てるからどんどん勝ち馬が増える ウィキッドアイズは運もなかったな
京都はシーザリオの仔のデビューか ディープも止まらんな
ディープ、カナロア2歳勝ちすぎ きたああああああああああああああああああああああああああ 新種牡馬リーディングはカナロアとオルフェ一騎打ちだな ダノンフォーチュンはムキムキだな。
やはりディープ×ストームキャットは走る。 シーザリオの仔をぶっちぎったのもだが、何よりそいつ抑えて一番人気なのが驚いた
何か買い材料あったのか >>272
シーザリオの子は調教平凡だった
3着にオルフェ産駒が来てるようなレベルだし
気性的にも次走は疑った方が良いかもしれない 調教抜群、ディープ×嵐猫
浜中じゃなきゃ余裕で1倍台だったはず ダノンフォーチュン逆手前の走りがディープにそっくりだな
てかデカい オルフはフィリーサイアーですらない単なる駄目種牡馬だな 今のオルフェ産駒は今まで出た馬でもめったに見なかったくらい酷かった
人気にしていい馬じゃないだろw 解説者も押してたな 大物の血統だと煽っておいて
結果1番人気で最下位・・・ >>280
東京5R新馬戦でオルフェ一軍ウィキッドアイズが8着大敗。
馬主サンデーレーシング、生産者ノーザンファーム。 嘘だろ、ってくらいだな、オルフェーヴル産駒
存在自体が詐欺、みたいな馬が多すぎ オルフェはたまに大物出せるとはいえ、ここまでアベレージ悪いと
生産者は良血牝馬を付けるのが怖くなるだろうな。無駄に終わる可能性が高い。
もうちょっとアベレージが良ければな。 オルフェ殺処分した方がええな
牧場関係者が救われる ただ負けたとか最下位だとか
そういうことじゃなくて
中央競馬のレベルに達していない
追走できてないんだもの
他もここまでじゃないにしてもこういうの多い >>284
関東の馬鹿TMや記者も大概だよな
ようはレベル低すぎるんだな
府中に逃げてきた関西馬で1〜3着
これはオルフェの責任じゃないw オルフに行ってた社台ノーザンの繁殖がこれでルーラーに回って来るだろう
菊勝っといて本当に良かった 馬主も競馬ファンもトラックマンもノリも騙される
それがオルフェーヴル産駒 オルフェの待遇で未勝利馬大量生産するんだから本当に能力低いんだろうな
ステゴミが自身の能力と無関係のまぐれ当たりにすがるしかないってのも良くわかる惨状 調教そこそこ走る
↓
レース行って追走で手一杯
↓
無理やり押し上げようとしても勝負所で置かれる
これがパターン化してるあたりがやばい 今日も1番人気の量産型オルフェが馬群を引き離してたな 自慢の牝馬二頭もJFで討ち死にして何も残らない予感 いくらなんでもここまで酷いのはオルフェアンチですら想像してなかっただろうな JFは格上挑戦ない限り他にたいした馬もこないだろう
流石に確勝級 やっぱ種馬はマイラーがいい
欧州2400は鈍足選定試験ですわ >>299
まさに俺
社台グループパワーで二歳は勝ち上がりだけは良いと思ってたわ >>300
有力な1勝馬は抽選で全てはじき出しそうだなw オルフェはマジで突然死のニュースが流れるかもな
ナリタみたいに
走らなかった高額種牡馬の末路としては可能性がある
八方丸く収めるためにね・・・ 夏のローカル競馬は前座!
秋の四場競馬こそが本番!!
↓ 結果
東京、中山、京都、阪神
62戦2勝 勝率3.2% 凱旋門賞を勝てる馬を出すという大目標の前には
二歳戦での好成績など邪魔でしかない
ディープみればわかるだろ オルフェは日高で100万ぐらいにして、糞繁殖から超大物1頭出してくれればいい 今週は新馬ノーザンは東京空き巣で楽勝
未勝利も前走好走が多いから勝ち星量産だな
↓
10戦全敗(一頭馬券圏内で大物扱い)
なぜなのか 現状でも売れないのに日高に移って付ける生産者いるかな… オルフェすげぇな!!!!!
歴史的大失敗種牡馬やで!!!! 数の暴力とか言ったりもするけど勝ち上がった馬で数の暴力出来る時点でそれなり以上に優秀なんだってのを再確認できる オルフェーヴル
98戦7勝 勝率 7.1%
60頭出走 5頭勝ち上がり 勝ち上がり率 8.3%
ディープインパクト
122戦34勝 勝率27.8%
71出走 32頭勝ち上がり 勝ち馬率 45% 量産型オルフェ!!!!
今週貫禄の10戦全敗!!!!!!! >>315
そもそも出て来られてないってことか
ディープと比べても使い出し遅いってよほどだぞ >>315
ハンショクガーの皆様は今は何処で息をしているのか。 >>318
オルフェは連戦できない感じ
でもディープももう出走頭数多かったはず シンハリーズ産が軽い調教で疲れ出て放牧、なんてことになったように
強い調教すると疲れちゃうのかもな
トーセンの酷い負け方した馬とかもうそんな感じ
僕疲れたよっていう あれも、入厩して1か月以上なのに15-15ほどの時計しか出してないもんな オルフェの来年の種付け頭数を想像するだけでオラワクワクすっぞ! キンカメ系はなんせ内国産繁殖と相性がいい
キンカメ自体がそうだったけどルーラーなんかもキセキを出して同じ傾向であるのを示した
カナロアなんかSS2世種牡馬産駒の繁殖で驚きの勝ち上がり数をあげている
どっかの輸入繁殖しか走らないアレとはここが根本的に違う ちなみに
オルフェ三大大物後継種牡馬の今週(現時点)の成績
オルフェ+ドリジャ+フェスタ計20頭
全敗中!!!!!! ! ! さてこのG1シリーズ未だ勝ちなしのディープが
得意の牝馬G1で大量出走で勝てるかどうか とるたらは荒らすなよ
あそこそういうスレじゃないんで >>326
やっぱり「古馬王道」と「凱旋門賞好走」は絶対に種牡馬として反映出来るな
今後の種牡馬選定には非常に役に立つ 土
福島1 未 クーファエラン 9着(8人気)
東京3 未 モルフェオルフェ 8着(3人気)
東京5 新 ホウオウシックス 8着(2人気)
京都3 未 ゼットジガンテ 4着(4人気)
京都4 未 ロイヤルバローズ 6着(2人気)
日
東京4 未 ホーカスポーカス 6着(4人気)
東京5 新 ウィキッドアイズ 8着(1人気)
東京6 新 トーセンニケ 12着(1人気)
京都4 新 オテンバキッズ 13着(9人気)
京都5 新 レッドルーク 3着(5人気) 凱旋門って去年以外はガリレオすらもダメダメだったもんな すまんすまん、ディープの場合世界のG1が入っちゃうもんでな まあシャンティってことを加味するとノーカンって考えると
凱旋門系種牡馬はやっぱあれなのかもな え?、島国のガラパゴスG1しかカウントしないの?
オルフェの父とかG1全敗の30連敗記録馬だけど良いの?
まあ、所詮は香港なんだがw
欧州 豪州と比べて落ちるからなぁ 今日もパクシンの海外ガーが発病したか
もうここ毎日だな ドンアルゴスはゴール寸前まで名前呼ばれなくてワロタ 最近○外、持ち込みが活躍しだしてきてるな
グラスみたいな怪物はおらんけど カナロアは無事にバクシンオーの後を継げそうだな
短距離は安泰だわ 後はゴールドアリュールの後継となるダート種牡馬が出てきて欲しい
誰か期待できる種牡馬いないの?今 >>318
セール前にデビューできないかもって言われてたくらいだからな カナロア3勝馬誕生か
こんな血統の馬でも活躍しちゃうもんな
どっかの輸入繁殖限定のお坊ちゃんとはまるで違う >>358
パクトはアルーリングボイスレベルじゃ活躍馬出せないからな まぁアンチは短距離マイラーはゴミクズって立場だから今さら何言ってもな
俺らは普通に楽しむけど トラックマンがエリ女予想で3歳馬は弱いと断じてたぞw ディープの初年度産駒が今くらいの時期は、2勝できる産駒が出ずに苦労していた頃
500万を勝った馬が現れて大喜びしてたっけ
一方オルフェは2勝目どころか重賞勝ち馬が2頭 >>371
楽々2歳リーディングだったけど?
オルフェはリーディング取れそう? アンチョンもそろそろオルフェ基地から
カナロア基地に屋号変えるだろなw モズカッチャンは現役牝馬では力が頭2つは抜けてるな 昨日から京都は内通らないとダメなんだよな
ミルコはさすが
ミッキーは外回しすぎたかな 春先のドバイなんか何の価値もないからヴィブロス弱い弱いってずっと言ってたのにドーピングは学習能力ないなあ 出走馬で唯一サンデーの血を持っていない馬が勝ったな 牝馬も3歳強いじゃん
弱いと言っていたトラックマン糞すぎるw >>391
ディープはワンピーク型なだけだろ
美ブロスは春の時点ではある程度強かった サンデーサイレンスの血を一切持たないハービンジャー産駒がG1勝利
これは来年の種付け料アップ間違いなしだし繁殖の質も上がりそうで楽しみだ ハービンジャーいままではクラスが上がるとダメだったが最近はどうしたのか ハービンジャーとか産駒の8割前後にサンデーの血が入っている中でサンデーなしのG1馬誕生 サンデーなしの馬か
今くらいの馬場だとこういう事も十分あるんだろうな >>404
ハーツと同じで勝ちきれない感じだったのが抜け出したね ヴィヴロスとか強いと思ったことないしなんでミッキークイーンが一番人気じゃなかったんだ >>407
ハービンはサンデー系とは相性が悪い
ディープに用意した輸入繁殖をゴッソリ与えてやるべきだろうな まあ得意の牝馬が駄目でも来週はもっと得意なマイルだ これで3週連続3歳馬重賞連勝
言われてた通り3歳強いな 今年はオークス、ダービー、宝塚、エリ女で非サンデーが勝ったな
ノーザンが非サンデー配合増やしてるのも今後を見据えているのかもしれん マジで4歳って史上最弱だと思う
来年今年3歳が古馬になったら今年4歳はボコボコニされそう モズカッチャンがG1馬とはねー
勝った馬がつよい、それが競馬
ヴィブロスは距離かな しかしマジでデムーロかルメールしかG1こない
ディープ産駒に乗ってない方を買えば当たる 結局ディープに繁殖を集めすぎなんだよ
なんでオルフェの初年度で未だにオルフェ産の母G1勝馬が1頭しか出てきていないんだ
それもアーマインだからディープで3頭駄馬を作った繁殖だぞ
ディープ産の母G1馬の牡馬は既に10頭くらい出てきているだろう
こんな差をつけるからオルフェ産の初年度でおかしなことをやっている
オルフェ産の母重賞以上の勝ちあがりはまだ1頭連対1頭しかおらんぞ
それ以外で4勝8連対しているというのに レースで負けても強そうに見えるのがディープ産駒
負けてそのまんま弱そうに見えるのがオルへ産駒 昨日はエルプラドの系統が2歳重賞勝って
そしてエリ女はハービンか
ノーザンダンサー系元気だな ミル決
G1で非社台のワンツーは短距離ダート以外では珍しいような 勝ちたかったら前に行け
スローだなんだ言うなら前行けよって話 レースで負けても強そうに勘違いするのがディープ産駒
大事なレースにそのまんま勝ちきるのがオルフェ産駒
事実はきちんと書こうな >>430
パクトは輸入繁殖しか走らんからしゃーない
一方キンカメ系はキンカメもルーラーもカナロアも回って来る繁殖はカタカナが目立つ、そしてそれでも走るんだからこの勢いなわけで ハービンはスロ専だからね
G1のデムーロとミッキー強しなレースだった >>434
ディープ産駒が勝てなかったからって八つ当たりすんな サトダイ、マカヒキ、ディーマの3強だけディープ級の能力で突出してただけで、
現4歳世代は相当レベルが低い >>421
もしかして、サンデー系でG1勝ったのはディープと全兄だけ?
ディープが国内外5勝 全兄が3勝
他の数十居るサンデー系はゼロか?
いよいよ、ディープ系以外のサンデー系は消滅の危機だな 今年の三歳世代、ハイレベルだな。強いわ
五歳世代もまあまあ強いし 4歳世代も世代NO1が牡馬がレインボーライン、牝馬がクロコスミア
綺麗にステゴ産にいつの間にか移っているな
あれほど有力繁殖が昨年牝馬ばかりに偏ってステゴ産壊滅だったのに ミルコはメインだと本気だすからなw
今日は枠も良かったけど完璧に乗ってた
そういえば先週のアルゼンチンも完璧だったな >>443
ステゴが1勝してる
もうステゴいないから相手いないようなもん サンデー、母母父としての中央G1勝利をStorm Bootに先を越される
3歳以上血統登録頭数
**13頭 母母父Storm Boot(1989)
1625頭 母母父サンデー(1986) >>448
ああ、牝馬のステゴがいたか
オルフェも牝馬ならG1取れるかも?
なんにせよ、ディープ系以外のサンデー系はヤバイな デープ系は距離に不安があるからスローペースだから抑えましたしないとな サンデー系も、最早ディープ系だけが頑張る風前のともし火だな
世界進出急がないと、本当に消滅しそう >>446
レインボーライン?
サトノダイヤモンドだろ ミッキークイーン、ディープ産駒の中では珍しく本格派ではあると思うんだけど
なかなか勝ちには結びつかないな ディープ産駒掲示板2頭
キンカメは?
ステゴは?
ハーツは? サンデー系はパクシンとオルフ基地でいつも通りワイガヤやって頑張れ
その間にキンカメ系は次代の主流派に向けて着実に足固め進めるから ディーマジェスティ、マカヒキ、サトノダイヤモンドは
たまたま同世代に生まれて星を食いあっただけで、三冠級の力はある ディープ系いうけど今のところディープだけでしょ。
まだブリとかG1で活躍もしてないし。
もしかしてキタさん含めてる!? クロコスミア絶好のスローで最後残せないとか相当自力が弱いな
ステゴG1勝利最後のチャンスだったのにもったいない 量産型ディープ産駒がG1勝てない世代はレベル高いね >>457
どのレースの事言ってるんだw
2着と4着見えてない? >>459
3頭とも史上最低の3冠馬の汚名被らなくて良かったな
欧州に日本のレベルまで大きく下がっている事がばれるところだった >>456
ミッキー、ヴィヴロス、スマートは全部同じ
牝馬のペースだと仕掛けが遅すぎて切れ負けが多くなる
かと言って牡馬とやっても勝ち切るチカラはない ハービンジャーG1馬2頭目か
あとは牡馬で大物が出てきたらおもしろい
あとニューアプローチが日本に合いそう
ノヴェリストよりは絶対にいい
社台買ってくればいいのに ミッキーは足元、ヴィブロスは距離
言い訳は出来る負け、でもノーカンにはならん >>457
クロコスミアってステゴ産駒じゃないの? ぶっちゃけハービン最初で最後の大物な可能性が割と高い ハービンジャーはフィリーサイアーか
ディープ系にいい牝馬供給してくれそうだな >>467
そこが難しいところなんだよなぁ
数十頭いたサンデー系で、まともなG1勝ち後継種牡馬が居るのは、
ディープ タイド フジキセキ ハーツ ステゴ位が?
牝馬限定戦のG1勝ちはかなり出てるが
混合戦で勝つのは難しいんだよ ディープに良血を集め捲くるから似たタイプの量産型ばかり産まれるんだよ
おかげで今年はサトノクラウン、サトノクラウン、ディアドラ、モズカッチャンの外国産種牡馬に
レイデオロ、キセキのキンカメ系ばかりがG1を獲得してサンデー系は昔の日本の種牡馬で大量にいた
血統だけのブラックタイド産のキタサンブラックがなんとか踏ん張っていただけだな
ディープに繁殖を集めた結果サンデー系種牡馬が全滅してそれと繁殖が被らない種牡馬の産駒が台頭しただけじゃないか 今年の4歳は先週末時点ではアドマイヤリードが稼ぎ頭、牡馬はセイウンコウセイだった
多分勝ってたらアドマイヤリードとクロコスミアが逆転してたけど2着だからトータル3位
http://umanity.jp/racedata/db/ranking.php?type=1 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:4381580db7411302a331bf804d6ffabe) サンデー系はディープのキズナ、ハーツのジャスタ、そしてキタサン辺りがコケたらサンデー直系ヤバイな 結局ドバイも日本も大して変わんないんだよな
分かってたけどさ ディープ系はブリランテホマレボシが既に重賞馬だしたから、これから種牡馬いるする産駒も続々と重賞馬だすだろうから安泰
30頭以上だして全敗のステゴ系は完全に終わったといえる サンデー系はディープに繁殖を集めすぎなんだよ
なんで近年最強のオルフェの初年度産がこれだけ産駒でデビューしているのに母G1の子供が1頭しかおらんのか
それもディープで3頭駄馬産んでたのをまわされてただけだぞ
ディープ産の母G1馬の牡馬が今年40頭くらいおるやろう >>479
あのリストに海外の分が加算されないからしょうがないね 10年後にはディープ系は滅んでキンカメ系が大繁栄してるだろうな >>482
「ステゴ系」なら今日も福島で勝っとるが・・・ 海外行ってハクつけて来て日本で負けるのも恒例
何故?ではなく、競馬は元々そう言うものなんだよね
だから海外コンプは必要ないのよ >>478
何がヤバイの?ミッキーアイルやリアルインパクトなどもいるしこれから種牡馬入りするサトノやリアルスティールなどいっぱいいんだろ ディープが強い世代は低レベルだということがバレてしまったな >>485
10年後は、ディープ系は海外組だけで年間二桁はG1勝ちが出る様になってるよ
欧州 豪州の極少数の産駒であれだけの活躍なのに、数年後には千頭を超えるディープ系が海外で生産されるからな ハットトリック産のダブルシムはG1を2勝のフランス年度代表馬
オーストラリアならダンスインザダーク産でもメルボルンとか一番のメインのレースを勝っている
ブリーダーズCはネオユニバース産のビクトワールピサが勝っている
そんなのに比べればディープ産は数が多いだけで海外でもしょぼい
日本と一緒やね
世界的にしょぼいことを証明しているに過ぎない >>488
そうだな
ミッキーアイルとリアパクだけでも、初年度産駒からG1勝ちが複数出るよ
逆にこの二頭から一頭もG1勝ちが出ないのなら完全に失敗扱いでも良いね >>492
もう死んだ昔の馬の話しは白けるw
昔話なら他でやってくれよ爺さん
今現在のサンデー後継の話しをしろよ >>492
言いたいことはわかるけどもう少し正確な情報を書き込んでくれ サンデーの血が入っていない馬のJRA平地GT制覇
2013年
芝1200m 高松宮記念 ロードカナロア (キングカメハメハ×Storm Cat)
芝1600m 安田記念 ロードカナロア
芝1200m スプリンターズS ロードカナロア
芝1600m 朝日杯FS アジアエクスプレス (Henny Hughes×Running Stag) ※外国産馬
2014年
ダ1800m チャンピオンズC ホッコータルマエ (キングカメハメハ×Cherokee Run)
2015年
芝1200m 高松宮記念 エアロヴェロシティ (Pins× Kaapstad) ※外国馬
2016年
ダ1600m フェブラリーS モーニン (Henny Hughes×Distorted Humor) ※外国産馬
芝1200m 高松宮記念 ビッグアーサー (サクラバクシンオー×Kingmambo)
芝1600m 阪神JF ソウルスターリング (Frankel×Monsun)
2017年
芝2400m オークス ソウルスターリング
芝2400m ダービー レイデオロ (キングカメハメハ×シンボリクリスエス)
芝2200m 宝塚記念 サトノクラウン (Marju×Rossini)
芝2200m エリザベス女王杯 モズカッチャン (ハービンジャー×キングカメハメハ) ディープ古馬のG Iでの取捨は分かりやすくて良いよね
1番人気で買うのはダメ(今日入れて2ー2ー2ー9とボロボロ)
連続して好走する事が極端に少ないので前走勝ち馬も買わない方がいい
買いのチャンスは実績持ちの前走イマイチだった馬、休み明けの馬
今日で言うならミッキークイーン以外は買っちゃいけないレベルなんだよなあ
当然ここにいるお前らはこんな傾向ぐらい当然知ってるから馬券当たっただろ? 600万出して作ったオルへ産駒
処分するにも金かかる500キロの粗大生ゴミ
これが大量に生産されている事実
日本競馬界の最大の問題でもある ディープは今年の中央重賞勝ちが去年の半分くらいになりそう
やっぱり流れが変わってきてるよな ステゴは相変わらず、ディープに匹敵する種牡馬なのに
オルフェはなんでこんな残念なことになったんだろうね
結構期待してたのにな・・・ >>501
残り2ヶ月弱で5個勝ってようやく去年の半分だが、5個も勝てそうなのあるか? カナロアって伝説的な短距離馬だったんだな
現時点で初年度産駒勝利数歴代4位(残り上位はサンデー系のみ)だったり>>496だったり >>505
まあ、キンカメと絶望な程差が付いてリーディングだけどもな
やはり、リーディング二位とトリプルスコア位付けないとディープ感が無いわな ディープは活力が落ちる寸前に後継の柱のサトノダイヤモンドを出せて助かったな 日本競馬のレベルが上がってきた事でディープが全く勝てなくなってきたな
大変喜ばしい事 ロードカナロアに新種牡馬リーディングとられたら一生言われるだろうな ハービンジャー馬鹿にしてたカスは息してんの?ハービンジャーは京都の馬場じゃ馬場掃除だのなんだの馬鹿にしてたよな?
出てこいや いちいち行間開ける奴は全部同一人物の書き込み?
行間開けの奴ツマンネ >>508
活力が落ちる
なお、サンデーの2歳勝ち上がり記録塗り替えに向かって、ディープ2歳リーディング記録更新中 そういえば、リーディングって海外賞金反映してないんだよな?
海外稼ぎまくりディープのリーディングって凄くね? >>518
そう言うなよ
これでも重賞一勝二着一頭OP一勝だぞ?
ディープ若駒は懸命に走る馬が多いから、連対外した馬はもうクラシック絶望に近いけど、まだ三頭は少なくとも残ってるし、勝ち上がって次走まだの馬20頭ぐらい控えてるから ディープは良い年に悪い年交互にくるから来年また重賞35〜40勝つよ オルフェみたいにクラスが上がらないよりマシじゃないか? 来年以降は大物ディープ系種牡馬が続々産駒デビューするから、ディープには厳しくなるな カッチャンは名前はアレだが繁殖的価値はもの凄いな
サンデー系つけ放題 >>523
キンカメ系が付けれないのはマイナスか
モーリスかエピファネイア辺りのSSが一個遠い種牡馬でお願いしたいな カナロアはひょっとしたらキンカメ超えるんじゃね
長い距離をこなせる産駒も出てきそうだし
オルフェは重賞勝ち馬2頭出してるとは思えないくらいヤバい
悪い意味で エリ女でディープの海外G馬勝ちが空き巣なのが早くもばれてしまったな。 これからも益々日本競馬のレベルは上がっていく
ディープが重賞勝ちまくってた暗黒時代とはもうおさらばだ ハービンは良血貰ってるから勝って当然だろ
ハービンが凄いわけじゃないアンチは死ね >>530
オルフェーヴル「うるせーバーカwww」 本当ならハットトリックなんかも日本で種牡馬入りして欲しかった。
でもマイルG1勝ち程度だと碌な扱い受けないから、海外へ逝ったら面白いと書いたんだよ。昔の話だけど。
…いい加減よ〜、大物ガーは2ちゃんの馬鹿だけにしてくれ。
マイル勝ち「のみ」でも重賞勝ち「のみ」でもいいから、本当にいい馬を種牡馬にしてくれ。
社台Gからしてこの体たらく(≒オルフェのこと)なんだから、日高が頑張らねばいかんのよ。 >>530
お前は病気か
ディープのファンが他の種牡馬を貶すためにディープを応援してるわけじゃないように
ハービンのファンも単純にハービンジャーが好きだから応援してるだけだ
なんでハービンジャーを褒めるとアンチ扱いされるんだ ワグネリアン
東京スポーツ杯2歳 1
↓
ホープフルS 1
↓
弥生賞 1
↓
皐月賞 1
↓
東京優駿 1
↓
ニエル賞 1
↓
凱旋門賞 1
↓
ジャパンC 1
↓
有馬記念 1
↓
ドバイワールドC 1
↓
引退・スタッド入り 日本馬による欧州競馬歴代獲得賞金ランキング
1位 オルフェーヴル 216万ユーロ (約2億8千万円)
2位 ナカヤマフェスタ 95万ユーロ (約1億2千万円)
ディープ産駒は欧州調教馬含めて全頭合わせてもオルフェ一頭の欧州獲得賞金にまだ全く及ばないのよね
サクソンとかまだ3千万円も稼いでないし
エイシンヒカリはたったの2千万円 エリ女とかどうでもいい
次週の東スポ杯で天帝ワグネリアンが後継論争に終止符を穿つ たしかにディープは活力落ちてるが
さすがにディープ系はディープ直仔にかなわんと思う >>540
それは競馬の発展という観点からは望ましくない状態
例えば、サトノダイヤモンド産駒がディープ産駒を蹴散らしてこそ競馬の健全な発展がある >>538
そんなランキングは日本競馬の後世に無関係だとその2頭が証明してくれたよね
ありがたやありがたや デビュー2戦を精緻に分析してみたが、ワグネリアンは父ディープより強い可能性が高い 父ディープの種牡馬、種牡馬候補は現時点でも80頭はいる 後継が多くてもあっという間に淘汰されて最終的には2〜3本残るかどうかになるからな
海外に渡った種牡馬がダビルシムのようになれればいいが またディープの小物因子が悪さをしたか
ヴィブロスとは一体何だったのか >>519
既にG1勝ち英国最優秀2歳牡馬と英国G12着 BC3着牝馬が同世代から出てるが? ほんとディープ信者って病気だよな
ディープ以外の種牡馬を少し誉めただけでアンチ認定だもんな >>547
既に何頭か種牡馬だしてるしこの先もサトダイとかいるからまあいいんでない。サンデー系でなんとか繋がりそうなのの最右翼か、ネオユニ、ゴールドアリュール、ステゴ、ステゴ!?
父系は諦めたんでディクタスの血をなんとか繋げて欲しいステゴ >>556
何が少し誉めただよ明らかなディープアンチじゃねーか
○○アンチは本当頭おかしいのしかいねーな >>560
発言みろあほ
アンチやってて悲しくならないの? >>534
たぶん俺のこと言ってんだろうけど。
大物出現は望ましいことだよ、もちろんスーパーホースが見たい。
でもな、大物は大物からは出にくいんだよ。
むしろ、大物→大物で繋がった例を逆に出して見せてくれ。
…大物(≒G1複数勝ち)なんてのは心肺機能で競り勝った「内容」がほとんどであり
心肺機能は父からは遺伝しないから種牡馬としては大物である必要性はゼロだと言ってるんだよ。 オルフェ−心肺機能≒産駒の能力
この方程式にハズレはない。
問題はこれを見抜けない、あるいは信じていない馬鹿が生産界でも少ないことだ。 このスレで中立であろうとすると面倒くさいのを相手しなきゃならんという哀しい定め
ブリをこのスレで扱うレベルの実績が出せてないと言ったらディープアンチ扱いされるし
でもそういう相手はオルフェも来年にはそうなる可能性が今のところあるって言ってもスルーだし
とりあえず自分からはレッテル貼らないよう気をつける事が一番だろうな 中立かどうかはディープを大成功した種牡馬と思っているのか大失敗した種牡馬と思っているのか見れば誰でも分かる >>547
さっき本屋でサラブレの種牡馬辞典とかにはディープ系とかいてあったぞ!
高いから迷って買うのやめたが。。 中立かどうかはステゴを大成功した種牡馬と思っているのか大失敗した種牡馬と思っているのか見れば誰でも分かる ディープ産駒はこれから何百頭と種牡馬入りすることになるし、普通にディープ系で合ってる 中立である必要はない
立場を隠してコソコソしているのがダメ シンゴジラを見てるのだがオルフェは放射能の影響で繁殖能力が低下しているのかもしれんな! 別に中立でなくても良いけどステゴの繁殖良くなったからディープは終わりとかオルフェ産駒がデビューしたらディープは終わりとか絶望的に見る目が無いのはダメだな 5世代目まで
サンデーサイレンス産駒 種牡馬数
1992年産 15頭
1993年産 14頭
1994年産 06頭
1995年産 12頭
1996年産 11頭
合計 58頭
ディープインパクト産駒 種牡馬数
2008年産 7頭
2009年産 9頭
2010年産 2頭
2011年産 2頭
2012年産 0頭
合計 20頭
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9%E7%B3%BB ディープはここから量産体制に入るから、最終的に後継の数はサンデーを軽く超えるだろうな オルフェの勝ち馬5頭内重賞馬2頭は今のところ前例のない種牡馬だな。
今までとは違う成功例を見せてくれそう。
現役時代と同じで型にはまらないね。
実に面白い。 サンデーはざっくり調べただけでも直仔種牡馬123頭 >>576
成功パターンが確立されないと今の種付け料は払えないって生産者がね
親父の額まで下げる事はないが300万位に一度下げ
その価格なら付けてみたいって肌で試してみるのは手かもしれない
いずれにせよ現状の種付け料を維持するのはこの成績のままでは無理だろうから来年の種付け料は下がるんだろうけどね >>579
意外に少ないな
これならディープが抜きそう >>574 の58頭のうち産駒を種牡馬入させたのは13頭
フジキセキ サンデーウェル ジェニュイン タヤスツヨシ マーベラスサンデー
エイシンサンディダンスインザダーク バブルガムフェロー ロイヤルタッチ
エイシンマサムネ ステイゴールド
スペシャルウィーク ディヴァインライト
上記産駒のSS孫種牡馬が41頭
(イスラとか種牡馬入したらもう少し増えるだろうが)
その内ひ孫種牡馬まで繋がったのは1本のみ
SS→バブル→マジェスティック→カゼノグッドボーイ
キンシャサとオルフェのラインからも種牡馬は出るだろうけど
先細り感は否めない ブリランテやキズナの孫からカゼノグッドボーイ級の種牡馬が出現するとは思えんな
日本が種牡馬の墓場と断罪される理由がよく分かる >>583
ブリは繁殖の質の上がり目が期待できるからまだ解らん
キズナも産駒デビュー前だから早計
オルフェだけは間違いなく出現しないのは確定してる いやーほんとディープインパクトって大失敗種牡馬だなぁー
得意の京都でもバカにしてたハービンジャー、ステゴに先着されるんだもんなぁー >>582
軽くディープが超えそうだな
国内 海外でダブルスコアにはなるだろう >>582
これもせめてG1勝ち後継種牡馬のみで集計してくれ >>582
おいおい、もしかして
ブリ→セダブリランテス
ホマレボシ→ミッキースワロー
ディープ系一年目で既に超えてるレベルじゃ?
スワローとセダブリランテスはG1勝ちしそうだよな
豪州 欧州ディープ系からも、一年目産駒からG1勝ち後継種牡馬が出るの間違い無しだし サンデーもいよいよディープ系一強時代だな
日本 欧州 豪州の何処が最初に後継を確定するかな? ディープを叩くための種牡馬がことごとくフィリーサイアーで草 しかしフランケル、オルフェ、ハービンが全てフィリーサイアーというのがなんとも
そもそもフィリーサイアーと言い続けている牡馬王道のフィリーサイアーの基準が
「牡牝のG1勝ち数割合が7:3よりも牝馬寄りになったらフィリーサイアー確定」
というルールだからな >>501
キタサンにボコられてるのと3歳がゴミすぎ
過大評価のアドミラブルや勝てないサトノアーサーとか
アルアインはまだマシ
キンカメやハービンジャーにいいようにやられて4歳も勝ちきれないからしょうがない ディープは4歳世代が今年中央重賞2勝だけだな
見分けのつかない量産型はどこ走ってるんだ >>599
あれ、牝馬の体調管理技術が進んだり馬場の質が変わったりして
最近の方が90年代までより牝馬がGIを勝ちやすい環境になってるのを無視してデータ作ってるから問題があると思うんだよね
本来は時代によってフィリーの基準は多少変動するはずなんだ
牡馬王道のデータって、昔チラッと見ただけだから自信ないけど70年代80年代の古い種牡馬も比較対象に入ってなかったっけ >>590
サンデーサイレンスは15歳で死んでるから
ディープインパクトは来年度の産駒までで後60頭以上の種牡馬出せないと負け決定 カナロアもうOP馬出たか
やっぱ勝ち上がり率高いとポコポコOP重賞に挑戦できるからボコボコ勝鞍増えてくね
これが勝ち上がり率ウンコのオルフェだとロックディスタウンやラッキーライラックの次走まで首を長くして待たなくてはならない
来年の皐月は5頭がカナロア
NHKマイルは半数の9頭がカナロアかもな あんだけ勝ち上がる馬いればそのうち重賞も勝つだろうね
ルーラーだって重賞勝てないとアンチから叩かれてたけど菊勝ったからな >>603
じゃーもうステゴもキンカメもディープに完敗決定か だいたい、後継種牡馬なんてG1勝ち後継種牡馬が多いか少ないかで決まるのが普通だろ?
G1勝ち後継種牡馬の数を比べれば判るわ
ディープがサンデー超え
2番手はキンカメ
ガチガチの馬単だわ >>608
困ったらキンカメ言うだけの楽なお仕事だよね
ルーラーもオルフェも、この先のジャスタやモーリスあたりを持ち上げるのもキンカメという保険があるから
なおリーディングも取れない模様 ディープがフィリーサイアーなんだから、相対的に牡馬G1では他種牡馬が持ち上げられるのは自明の理 ハービンは2006年オペラハウス(10位)以来の欧州産種牡馬のリーディングトップ10入りできそうだな
数年後にノヴェリストも続いて欲しいけど2勝目が遠い
こういう異系の血結構好きだけどスピードが足りないのかねえ >>599
牝馬のG1ホースが出るたびにフィリーサイアーになっちゃう訳だから、
産駒の牝馬はG1勝たない方がいい(爆)という馬鹿げた話になっちゃう
頭の悪そうな奴が考えた理屈でしかないからな 星とかいう海外でいっぺんも競馬見た事ないくせに
まいど海外海外語ってる奴笑えるw フィリーサイアーってのはオルフェみたいなのを言うんやで キタサンとレイデオロの世紀の決戦まで2週間
SSか非SSか >>615
牝馬に偏るのがフィリーサイアーだから
そもそもフィリーの何が悪いのか
勝たない方がいいってアホかと
ハービンはこれで種付けも伸びてくだろ ディープやキンカメくらいになるとはっきり傾向出てくるけど、片手にも足りないくらいの数でフィリーも何もないだろ
オルフェにしてもハービンにしても
5頭続けばさすがにあやしいが >>619
おっしゃる通り
牝馬であろうが、牡馬であろうがG1をより多く勝つ産駒が多いに越したことは無い オルフェ産駒は駄馬揃いの言い訳で成長が遅いと言ってるのかと思ってたけどホントに遅いらしいな
三歳春〜秋に成績を上げてきたら晩成傾向ということでどうにかなるかもしれんが単に成長が遅いだけという可能性もあるから怖い >>606
当たり前だろ
ステゴもキンカメもディープに完敗だし
ディープもサンデーに完敗決定だよ
ディープインパクトが現在生きてる種牡馬の中で最高なのは周知の事実
そしてサンデーサイレンスが日本史上最高の種牡馬なのも事実
>>613
ハービンジャーは去年もトップ10入りしてるよ >>624
G1勝ち後継種牡馬の数
海外G1勝ち
全てディープのが上だろ?
しかも、サンデー時代にはキンカメは居ない雑魚メン種牡馬揃いだから
キンカメもディープも何方が居なかったら、サンデーが相手にならない成績だよなぁ >>624
地方含めたやつでJBISでみると13位になってる
中央だけなら入ってるみたいだな
ってかサウスヴィグラスの地方の稼ぎすげーな >>624
>>625の通りであるから「>ディープもサンデーに完敗決定」ってのは間違ってるな >>625
後継種牡馬の数はサンデーの圧勝。
ディープの後継種牡馬なんて現段階でサンデー直仔の種牡馬の半数未満じゃん。
初年度からの成績もサンデーの圧勝だし
それにサンデーによって全体的な底上げはされたものの、当時の他種牡馬のトップクラス産駒は現在のサンデー系のトップクラス産駒より余裕で強かったと思うがなぁ >>628
今はサンデーの系同士で対決しないといけないのに当時のトップクラスが今のトップクラスより強い理由は? >>629
サンデー産駒は他種牡馬のトップクラスの産駒に結構ボコボコにされてたから。
スペが出るまで「サンデーに大物なし」なんて言われてたくらいだし カナロアは一流種牡馬の資質があるな
初年度産駒で獲得賞金3億以上20頭以上の勝ち上がりをほぼクリア >>631
今年中に重賞1つは取っときたいね。
あとはキンシャサやダメジャーみたいにクラシック用無しにならないかどうか。 >>632
キンシャサやダメジャーも充分に一流種牡馬だと思うがなぁ >>630
スペもエルグラにボコられてたからどうなん… >>631
初年度産駒の成績で見ると2歳の今の時期でカナロア産駒よりすごい成績を言えるのは
ディープとサンデーぐらいだよね。 >>634
98世代はエルグラスペウンスジハードキングアグネスとタレント揃いだったし史上稀にみるハイレベル世代だったしなぁ
エルコンやグラスなんて日本史上最強馬論争に入るレベルのバケモンだし 別にディープ失敗はオルフェがどうなろうが変わらんでしょ。ディープ失敗、オルフェ大失敗てなるだけ。 >>637
種付け料3000万が巣電成功の証w
ディープ成功、(このままいけば)オルフェ大失敗てなるだけ。 デイープを出したサンデーとサトノ程度しか出せてないデイープでは前者が上だろう サンデーでさえも海外じゃ大した結果残せなかったからな >>635
調べてみました
勝ち上がり頭数20頭以上かつ獲得賞金3億円以上を達成したサンデーディープ以外の新種牡馬
フレンチデピュティ
アグネスタキオン
キングカメハメハ
ダイワメジャー
ロードカナロア
3億円以上は重賞勝ちで実現出来るが勝ち上がり20頭は物凄くハードルが高い 勝ち上がり頭数30頭以上かつ獲得賞金4億円以上を達成した新種牡馬
という条件になるとサンデーとディープ以外はほとんどいなくなるのでしょうね?きっと 初期サンデー産がボコられてたと言っても初年度フジキセキ2年目ダンスとエース格が3歳で離脱
3年目もススズが予後不良
それでも頭数少ない中からマベサン タヤスツヨシ ジェニュイン バブル イシノサンデー ステイゴールドを輩出
ラー×フジキセキ
リアパク×マベサン
ブリ×ダンス
スピルバーグ×バブル
キズナ×ステゴ
この辺が比較対象になるんかな
今年のクラシック(7年目)が一番ハードルが高くて
アルアインとアドミラブルが
タキオンマンカフェのように隙間のリーディング取れるかどうか >>644
いませんね
いないからリーディング独走なんです もはやディープを失敗と言い張ってるのは後継スレ民だけである >>635
実は今の時期で比較するとカナロアの方が上なんだよね
カナロア27勝
ディープ25勝 あと毎週2頭ずつ勝ち上がるとサンデー二歳の記録に並ぶんだよなディープ ディープ嫌いが激押ししてたステゴ、ハーツ、オルフェの駄目サンデーが良繁殖潰しするせいでディープ2歳が好調になるんだからなw サンデーも2002年はクラシック0勝だった。99年生まれはブライアンズタイムが2度目大爆発した。98年の種付けは97年のブライアンズタイム最初の大爆発の影響をサンデーがもろに喰らった >>648
むしろディープ失敗とか言ってるのさけでるとおまえら基地くらいしか見ないけど? 社台系もはやくディープを見切らないと大変な事態になるぞぃ ディープの今年の成績はしょぼすぎる
古馬の大将サトノダイヤモンドは遠征で不調、マカヒキは噛み合わず、ディーマジェスティは行方不明
3歳はアドミラブル、ファンディーナの牡馬牝馬エース格が順調さに欠き終了
夏のローカルで稼いでたダコールとかの老人が引退して駒がおらず、上がり馬で期待されるシルバーステートは屈腱炎
得意の秋は台風の特殊馬場にないて終了 >>653
このスレのログ見ろよ
ディープを失敗と言ってるレスは数あれど成功と言ってる奴なんてほとんどいなかっただろw
とうとう記憶改竄まで始めたのか後継スレ民はw >>657
まあサンデーでも2002年みたいに
しょぼい年はある
あの年はマンハッタンカフェとビリーヴとピースオブワールドしかG1を勝ってない
3歳世代はシャイニンルビーとヤマニンセラフィムしか重賞勝てない体たらく >>657
ショボいっても海外G1勝ち5勝してるからなぁ
国内合わせて既に7勝?
まだまだG1続くし、国内合わせて二桁G1勝ちまで行けば、サンデーでもそんなにない成績だろ?
ん?、海外G1勝ちは4勝だったか? ドープ産は芝GTじゃ来無いしコンクリでも雨続いて柔く成れば来無い
何時もの事じゃん まあ、国内ディープって決め手だけだからな
逆に言うと、決め手勝負の時は来てもおかしく無いのがディープ産駒 >>658
前に
「シルバーステートを海外種牡馬に」なんてスレ見たけど
バヌーシーやるなら海外種牡馬のが面白そうじゃね?
当たればデカイし
シルバーステートって今買うとおいくら位なんかな? >>659
おまえ煽る為に言ってるレスと普通に話してる奴の区別も付かない馬鹿なんだ?w カナロアは昨日一昨日で4勝のインパクトがでかいな
マジで記録が射程圏内だわ カナロアの成績はやばすぎるんだが
平然とその上をいくディープ >>667
オルフェはもっと盛り立てて行くべきだろう。
俺が推してたオルフェが更に躍進したら胸熱だ。 カナロアは予想の範囲内とはいえ凄い
距離持てば、キンカメはもちろんディープもやばいな 8年後のリーディングはカナロアだろうけど。
ディープの後継種牡馬はシルバーステートとアドミラブルに期待してるだけど
能力はピカイチなんだけど、成績がね。。。
今年 ディープの子で強いのがいるから期待してるんだけど
ディープの優秀な産駒は、能力がありすぎて怪我するからな、、、 やっぱり糞コテは話にならないな 無職な理由がよくわかるw >>670
仮にロックディスタウンとラッキーライラックが桜花賞1 2とかしても現状産駒全体のレベルが低いからこの状態続いたら種付け料、数、繁殖の質下がるって感じになるよ
いくら大物出してもこのアベレージの低さは種牡馬として嫌われる 自分とこが当たり引ける可能性なんて低いもんな
しかもさ、一番人気に推されるくらいの馬でも追走すら出来ないとか
目を覆いたくなるだろうよ >>674
初年度からウォッカとか出して次の年もダービー2着でもギムレットは追放だし
厳しいよな 勝ち馬率2割台、ちょっと厳しくなってきたなオルフェ
このままデビューする馬いなくてもあと7頭勝ち上がらなくちゃいけない
毎週勝ち上がる計算だからまあ無理だわ
阪神JFでワンツーして何とか印象キープしたいな
来年は種付料350万円で100頭ってとこかな ロードカナロアは凄いし現状オルフェも勝ち上がりが悲惨
この数字は何所から来ているのか?
土日はまだ集計していないのでそれまでの産駒の最上位着順を見たら直ぐに判る
ロードカナロア
ノーザン社台生産 (12-3-1-4)合計20頭出走
白老その他の生産(7-8-3-28)合計46頭出走
オルフェーヴル
ノーザン社台生産 (2-1-1-14)合計18頭出走
白老その他の生産(3-8-5-24)合計40頭出走
根本的に成績が大きく違っているのがノーザン社台生産の馬の成績
CPIが大幅に上がっている場所が中身が伴っていない所か逆に凄く悪い
これは丁寧に扱い過ぎているのかオルフェが晩成だからと仕上げが遅くて失敗しているのか
後は特に優秀な繁殖を抱えているノーザンの良繁殖がほとんど牝馬になっているのも大きく影響しているのか
現状オルフェ産で母G1馬の出走は牡馬1頭牝馬7頭と極端に偏っている オルフェは社台非社台関係無く弱い
ノーザンファームだろうが関係無い
皆に平等なオルフェ >>679
いや、どう見ても入念に仕上げておろしてんだろ
だから2戦目出れない産駒が多い 結果出した重賞馬二頭も決して悪い血統じゃないのがまた厄介なんだよ
ディープ付けてるくらい良血の類なんだよな 60頭中5頭しか勝ち上がれなくて、重賞馬2頭いてもさ…
なんつうかバランス悪過ぎないか オルフェは社台非社台関係無くと言っても結果も綺麗に出ている
牡馬で有力な走りをしているのもクリノクーニング、ムーンレイカーと非社台生産
トップヴォイスも早い段階で新馬2着で直ぐに勝ちがれそうだったけど屈腱炎で長期離脱でこれも非社台
先週3着に突っ込んできていたレッドルークも掲示板常連でそのうち勝ちあがれそうなゼットジカンテあたりも非社台
社台系の牡馬で良さそうなのは現状ストーミーバローズしかいない >>650
サンデーは7億8千万稼いだがディープは5億いけるかどうかだな サンデーの頃と比べて今は2歳の重賞も増えて
稼ぎやすくなっているのにな ディープ用肌を集めれば1年目から
世界のロードカナロアの天下 ディープって重馬場だと勝てなくて
昨日みたいなパンパンでも勝てないとなるとどういう馬場ならGT勝てるんだ? >>688
今までディープ産駒が勝ってきたGTの馬場データ見てきたら? 今週の東スポ杯で、革命的ディープ産駒と言われるワグネリアンが
従来のディープ産駒のイメージを一新する >>682
ナカヤマフェスタでも重賞馬2頭ぐらい出てるぐらいの繁殖だよなあ >>674
かなりリアリティのある指摘だけど、俺が見てるのは3歳春以降の牡馬だから
俺の意見はまだ希望的観測。 >>690
そういうのはファンディーナとかで散々聞いたけど 2歳〜3歳前半 天才
3歳後半〜4歳 有力馬
5歳〜 普通の馬 >>685
5億は重賞一つでも勝てればいけるだろ
後1億ちょいだしな 今後5年10年と予想していくとSS系はパクトを筆頭に穏やかに落ちていくだろう
それに代わりキンカメ系が主流となるが並行して外国からの新たな血が新しい潮流を作るとみている
それはおそらくサドラー系とみているが
欧州からはフランケルを含むガリレオの系統から、アメリカからはエルプラドの系統から ディープ系は風前の灯火だな、これからはルーラー・カナロア・ドゥラ・リオン・レイデオロらキンカメ系の時代だわ >>697
その中でも
キンカメ系種牡馬の大本命はベルシャザールだと思う
@巨体なのに機敏(運動神経抜群)
A手足が長いのに中山でも器用
B芝ダートで高速タイムを出せる
C成長力が長く続く ディープ系もキンカメ系も始まったばかりなのにバカなの?wwww 当時と今とでは2歳戦の数が違うので単純に比較するのはどうかな
中央2歳新馬・未勝利戦のレース数
04年 439レース(芝291)
17年 570レース(芝366)
04年のサンデー産駒の2歳馬は47頭中央で勝ち上がったので
勝ち上がり馬全体の1割を超えていたことになる ベルシャザールは怪物オルフェーヴル世代だけど
別世代だったら楽勝で歴代ダービー馬を超越してる サドラーは北米すら席巻しつつあるからな
あとはいつ日本で大流行するかというレベル
キンカメ系は外敵の襲来に備えてしっかりこのまま地盤を固めてくれれば大丈夫
パクトは現状のステゴ相手にSS系の滑稽、もとい後継争いがお似合いだね JRAヒーロー列伝ポスター
http://www.jra.go.jp/gallery/ads/heroes/
種牡馬別(サンデーサイレンス系)
サンデーサイレンス 7 (牡馬7, 牝馬0) : (スペシャルウィーク、ステイゴールド、アグネスタキオン、ゼンノロブロイ、
ディープインパクト、ハーツクライ、ダイワメジャー)
ステイゴールド 2 (牡馬2, 牝馬0) : (オルフェ―ヴル、ゴールドシップ)
フジキセキ 2 (牡馬1, 牝馬1) : (カネヒキリ、ストレイトガール)
スペシャルウィーク 2 (牡馬0, 牝馬2) : (シーザリオ、ブエナビスタ)
ネオユニヴァース 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ヴィクトワールピサ)
ハーツクライ 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ジャスタウェイ)
ブラックタイド 1 (牡馬1, 牝馬0) : (キタサンブラック)
アグネスタキオン 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ダイワスカーレット)
ディープインパクト 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ジェンティルドンナ)
スズカマンボ 1 (牡馬0, 牝馬1) : (メイショウマンボ)
ディープ牡馬のホームランはゼロ 歴代最強2011日本ダービー
1オルフェーヴル(凱旋門優勝レベル)
2ウインバリアシオン(凱旋門3着レベル)
3ベルシャザール(凱旋門5〜7着レベル)
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
4ディープインパクト(強い日本ダービー馬レベル)
5ナカヤマナイト(弱い日本ダービー馬レベル) >>708
ブリはサンデーで言うとタヤスツヨシ
まあ、いきなり重賞牡馬出してるし
心配ないわな ディープ系は10年後にはキンカメ系に滅ぼされているだろうな ディープブリランテ=タヤスツヨシ
キズナ=アグネスフライト
マカヒキ=ネオユニヴァース
サトノダイヤモンド=ディープインパクト ワグネリアンが来年の凱旋門賞に王手を掛けてるし、ディープ系の発展に疑う余地は無い アンチョンが予定通りオルフェ捨てて
金亀系にすり寄っててワロタ w
ホント節操無いよな www オルフェがこんな使えないとは思わなかったからね
ただ牝馬のディープ、これはオルフェで潰させてもらうよ >>710
豪華繁殖を毎年独り占めしてて
まともな馬がジェンティルドンナ1頭だけだしディープ自滅じゃないか? >>563
心肺機能は父方から遺伝しないって本当?
証明されてるの? ワグネルなんとかってのがパクシンの一押しなんだな
よししっかりと見てやるぞww 競争成績と遺伝は全く関係ないよ
ディープが皐月で引退してようが凱旋門勝ってようが
交配相手が同じなら産駒は変わらない
大物であることで変わるのは
繁殖の質と数(種付料や産駒のセリ値) >>718
大嘘だよ
ディープ産は心肺機能が弱いからマイラーに偏っているだろう
ステゴ産やハーツ産はグランプリたくさん取ってたり常連なのは心肺機能が高いから
ハーツ産が一番充実しているのは春の天皇賞だろう
ディープ産が一番充実しているのは桜花賞、安田記念、マイルCだろう
偶然で起こっているわけではないよ
ステイヤーもスプリンターも基本的には遺伝するだろう
馬格や筋肉質の問題もあるけどステイヤー体系のディープ産が長いところに弱いのは心肺機能の弱さが遺伝しているからでしかない 凱旋門で薬物失格した情報もキッチリDNAに刻まれてますよ ロンスパ戦もディープ産は弱いだろう
強いのがステゴ産、ハーツ産
こういうところにも心肺機能の優劣がはっきりと出る ディープ嫌いの言うロンスパ戦ってのに強いと何か良い事あんの?
ロンスパ戦ってのに強いらしいのに国内でも海外でもディープ以下の実績だし オルフェ自身皐月賞から馬が変わったように見えた
オルフェ産駒も3歳春から急激に強くなる
かもしれない >>724
まぁ、ヌーヴォレコルトみたいなケースは稀だからね
賞金から考えて今後も非ディープ産の海外挑戦は凱旋門賞、香港、ドバイ、メルボルンに偏るでしょ
なら好成績残せる可能性高いのは香港、ドバイか
それはディープ産も同じだし
ディープ産の成績と差別化はできにくいよね ディープがオルフェに匹敵するとか言ってる奴らは
もう統合失調症
フランケルとディープどっちか強い?絶対ディープ
トレヴとディープどっちが強い?絶対ディープ
アロゲートとディープどっちが強い?絶対ディープ
ドバイミレニアムとディープどっちが強い?絶対ディープ
もうそういう感じだから
話すだけ無駄
社台スタリオンのサクラ、こいつら
ディープ産駒高く売るためにディープ最強アゲアゲやってるバイト君
目の前にいたら殴り殺したくなるようなゴミども
議論するだけ無駄 去年の実績が爆発し過ぎてたから今年はイマイチ見劣りしてたがなんだかんだディープは例年通りもう200勝50億はクリアしてたんだなw
あと一ヶ月半あるし今年も結局230勝60億前後くらいの結果は残しそうだな 自分で調べることも出来ない他人任せのアンチって哀れだな 競馬ファン目線での競馬の主役は間違いなく大物競走馬で、大物競走馬を出せた馬が大物種牡馬となる
大物競走馬と大物種牡馬が同一馬である必要性は全くない
一つ言える事はドーピング失格して小物量産のディープインパクトはどちらにも当てはまらない
ただし成金ブラック馬主が世界中で空き巣してくれるから農家の肥やしにはなってるという結論になる あと数年でディープ系とキンカメ系で埋め尽くされるな日本競馬 マイルCS
エアスピで小物(ディープ産)をボコるのが楽しみだ >>734
察してやれ
牡馬は小物しかいなくて
牝馬でも一発屋でしかないこと
一番わかってるのキチなんだから サンデー後継は3冠馬を出したステゴに決まってるのだが >>736
エアスピは掲示板にはのりそうね
勝つのは前走やらずのグランシルクだろう 今更手のひら返してディープageしまくりの後継スレ民w ここんとこ毎日のようにパクト信者が発狂してるけど何か悪いことでもあったか? 発狂しているのは、721みたいにグランプリなんて勝ったことないハーツを
たくさん勝ってると捏造するディープアンチの方だけどね >>745
オルフェをどうやって残すか考えた方が良いな
ディープは国内外に溢れて飽和状態だし
ノーザンダンサー並みに後継には不自由しないのは明らか
オルフェは今のところ悲惨な成績
しかも、牡馬限定にしてデータ取ると、もう終了なんだよ? メジロダイボサツ見ればパクトに能力があるのではなくて、繁殖相手が優秀なだけってことはわかるな。 >>748
良い呼び方を見つけたって感じだからそっとしておいたら >>718
ディープ自身が抜群の心肺機能を誇っており、並のサラブレッドの半分ぐらいの心拍数。
他、オルフェやTMオペラオーも有名。G1複数勝ち大物は大抵、心臓がデカイ。
で、サラブレッドの心臓はスポーツ心臓と言って、トレーニングで誇大化したもの。
これは個体差であって、遺伝する様なものではない。一番有名なのはセクレタリアト、筋肉注射の影響もあるが
並のサラブレッドの2倍の大きさがあった。
また、筋肉中に蓄積含有される酸素の量はミトコンドリアDNAの量に依存するが、このDNAは
母系からしか遺伝しない。よく言われる母父の影響であるが、母父に入ることでその種牡馬のスタミナ因子≒ミトコンDNAが母系に入る。
良血繁殖が増えるとマイラーが増える傾向があるが、G1を勝つような牝馬はスピード血統なので
スタミナ因子自体が少ないからだろう。
サラブレッドに限った話ではなくて、遺伝要素で一番強いのは骨>筋肉>脳ミソ>その他DNAなど
内臓なんてのはほぼ遺伝しない、持って産まれる個体差である。
有名ボクサーやスポーツ選手の子が必ずしも優秀ではないのはこのため。
サラブレッドの距離適性はスタミナだけではなく、脚質と気性による。
…大嘘なんてよく言えたと思うが、ここはとんでもない大嘘を吐く馬鹿が多いからな、どちらが真実か知りたいなら
自分で勉強してみたらいい。 人と違う呼び方する奴って気持ち悪いよね
協調性がカケラも無いっつーか 人と違う呼び方はコミュニケーション上よくない
相手に伝わりにくいから 薬に厳しいドイツではディープ産駒は種牡馬になれません >>755
ドイツとかどうでも良くない?
欧州の韓国でしょ? >>754
競馬関係だとその問題根強いよな
FF派とファイファン派の争い思い出した >>738
ジェンティル以外にも、マリアライト他混合勝ったの沢山いるのに一発屋?
どんだけあほなん? >>721
力説すまないが、いつハーツ産駒がグランプリや春天勝ったっけ?思い出せん
あと、桜花賞はともかく、ディープはJCやダービー勝ちも多い。他にも中距離で実績出したのは無視? >>760
産駒の傾向の話をしているだけだぞ
ここ数年どのG1も勝っていないハーツ産で勝ち星の話をしても意味が無い
春の天皇賞はハーツ産がデビューして以来
12年度3着馬、5着馬
13年度4着馬
14年度2着馬
15年度2着馬、3着馬
16年度2着馬、3着馬
17年度2着馬
他のG1レースより目立って上位に非常に沢山ハーツ産が入ってきている
これはG1レースを全然勝てていない種牡馬にしては極端な傾向だ
ディープはJCやダービー勝ちも多い。他にも中距離で実績出したのは無視?
というのはステゴ産で朝日杯やJFを取った実績は無視と言っているのと一緒
産駒の傾向とは違っても成績が出ることもある ステゴの朝日杯なんてドリジャの一勝だけじゃんw
ディープは
皐月 2勝
オークス 3勝
ダービー 3勝
JC 3勝
有馬記念 2勝
こんななんだがw
ハーツなんて菊をラッキーでも一勝すら出来てないし ディープの産駒傾向は
G1勝つ馬が多い
重賞勝つ馬が多い
こんなんだよ ディープは
皐月 2勝
オークス 3勝
ダービー 3勝
JC 3勝
有馬記念 2勝
これは傾向を語る上では頭数でマイル戦も入れて話さないと意味が無いぞ
オークス、JC2回、有馬がジェンティル僅か一頭で占められているという事実が全てを物語っている 最近のステゴとかハーツ何かは能力上限メイチ出せてもG1勝てないってのばっかりだけどその低能力産駒に長距離向きが多いってのはそうかもな
ディープですら下げるような人が繁殖良くしたら単純に種牡馬能力の低さを証明しちゃった様な種牡馬持ち上げても意味無いだろとは思うけど アンチがジーワン2勝馬ガー言うてる間に
ディープの種牡馬成績すごい事なってますやん。
ディープ産駒で潰し合うから2勝馬も出にくくなってるだけおまへんの? 2勝馬がで出にくくなっているわけではなくて強い馬がいなくなっているからキタサンがG1を6個も勝ててしまっている
ソウルスターリングも既に3歳で2勝目
ロゴタイプもなぜか3つもG1を取れて今年引退した
昨年引退したドゥラメンテも3歳秋走らず4歳春G1を1戦で引退したけど2勝
同じく昨年引退したモーリスはG1を4勝
でにくくなっているところか普通に沢山取れている 牝馬がどうとか王道がどうとか頭数揃わないような条件掲示してるだけでG1を2勝以上したって条件ならディープ産駒でも結構いるんじゃね 圧倒的な繁殖もらってるはずなのに今年度のEIがキンカメステゴと大して変わらんからな 真面目にディープ成功だと思ってるやつ多すぎでしょ
お前らちょっと前までの勢い忘れたのかよ
ディープは失敗だろ 少し前までのお前ら
「ディープは勝ち上がりだけの種牡馬」
「東京2400という特異な環境だけで通用する」
「海外でも全くといいほど走らない」
「ネオユニ、ステゴ、キンカメの方が上」
ディープは失敗種牡馬だったんじゃないのかよ?
今年になって急に手のひら返すとかありえないだろw ディープ失敗論にこだわってしたらば移民せず2chに残り続けた結果ディープ成功を認めてしまうとかマジで滑稽な奴ら
したらば民全員で笑ってる 3冠馬が成功しにくい現実に気付いてしまったんだろうな
ここの住人は
ディープみたいなのは本当に奇跡的
GTたくさん勝つ馬がほしいって意見には賛同するけど
失敗とか言ってるのありえねえよ >>786
でも産駒がGI負けるたびに失敗認定してたわけで
もちろん失敗だと思うスレ民がいてもいいと思うけど、ここにきて急にスレ民全員で手のひら返すのはありえない
後継スレ民はディープ失敗派の急先鋒としてこれからも活躍してもらわないと >>752
天春・天秋に感じるアレと一緒だなw
ああこいつニワカだという指標の一つになるが >>770
たしかにマカヒキ世代はディープ産駒で潰し合ってたが
ほかはディープ産駒で潰し合ってるようにもみえないし
重賞勝ったディープ産駒も前よりスケールダウンしてみえる
でも種牡馬成績がいいのだとしたら日本のリーディングってそんなもんなんだよ カルティエ賞候補馬
代表馬 Cracksman, Enable, Ribchester, Ulysses
2歳牡 Mendelssohn, Roaring Lion, Saxon Warrior, U S Navy Flag
2歳牝 Clemmie, Happily, Heartache, Laurens
3歳牡 Barney Roy, Churchill, Cracksman, Harry Angel
3歳牝 Enable, Lady Aurelia, Roly Poly, Winter
古馬 Highland Reel, Ribchester, Talismanic, Ulysses
短距離 Battaash, Harry Angel, Lady Aurelia, Marsha
長距離 Big Orange, Order Of St George, Stradivarius, Vazirabad 繁殖レベル最高のパクも大した事ないが他が酷すぎるわ >>789
そういうこと。他が雑魚過ぎる。
スクリンは運良く転厩出来て、JC勝って種牡馬入り出来たが
本来、ああいうレベルの馬が力を出せずに闇に消えて行く、それが日本の競馬レベルだったということ。 俺の目から見てこれは種牡馬級と思った馬を走らせられない厩舎は、駄馬専用厩舎として認定されるべき。
駄馬だけ扱う処理の役割に徹して欲しい。
まあ残酷過ぎるから、こういうとこで誰とは言わん。ノーザン関係者ぐらい実力あれば判るよな? 競馬ファン目線での競馬の主役は間違いなく大物競走牡馬で、大物競走牡馬を出せた馬が大物種牡馬となる
大物競走牡馬と大物種牡馬が同一馬である必要性は全くない
一つ言える事はドーピング失格して小物量産のディープインパクトはどちらにも当てはまらない
ただし成金ブラック馬主が世界中で空き巣してくれるから農家の肥やしにはなってるという結論になる ディープ産が小物ばかりというのも違うけどな。
能力は世界トップクラスで、ただピークが短過ぎる。
これも色々な理由があって種牡馬としての能力には関係無い、ディープ産はこれからだから見てれば判る。 >>633
2歳戦強いのは強みだよね。
こういった種牡馬は種付け数一定になるからね。
バケモノが出るかと言われると微妙だけどディープですら出てこないからなこのへんは神様次第。 ホウオウドリーム>メジロダイボサツ
繁殖がいいだけのパクト。種能力はルーラー以下濃厚… >>801
競馬ファンなら将来も語り継げるような名馬
すなわち大物に憧れるでしょ
単なる馬券オヤジはいざ知らずだけど
JRAヒーロー列伝ポスター
http://www.jra.go.jp/gallery/ads/heroes/
種牡馬別(サンデーサイレンス系)
サンデーサイレンス 7 (牡馬7, 牝馬0) : (スペシャルウィーク、ステイゴールド、アグネスタキオン、ゼンノロブロイ、
ディープインパクト、ハーツクライ、ダイワメジャー)
ステイゴールド 2 (牡馬2, 牝馬0) : (オルフェ―ヴル、ゴールドシップ)
フジキセキ 2 (牡馬1, 牝馬1) : (カネヒキリ、ストレイトガール)
スペシャルウィーク 2 (牡馬0, 牝馬2) : (シーザリオ、ブエナビスタ)
ネオユニヴァース 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ヴィクトワールピサ)
ハーツクライ 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ジャスタウェイ)
ブラックタイド 1 (牡馬1, 牝馬0) : (キタサンブラック)
アグネスタキオン 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ダイワスカーレット)
ディープインパクト 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ジェンティルドンナ)
スズカマンボ 1 (牡馬0, 牝馬1) : (メイショウマンボ)
ディープ牡馬にホームランはゼロ ルーラー産駒とか見てると時代はキンカメ系なんだなぁと思う >>803
キンカメみたいなアベレージ型はやっぱり産駒の種牡馬成績も優秀ということだな
このレベルの馬は日本ではこれまでサンデーしかいなかったが
キンカメ以上の成績残してるディープにも十分期待できる >>805
もちろん、全部が名種牡馬なんて話はない
サンデーだって、失敗扱いされた種牡馬もたくさんいた
とはいえ、他の馬から比べると成功率は全く違う まぁローキンもまだ成功失敗言えるほどサンプルがなくないか? >>802
後継スレとしては
オルフェ どう見てもヤバい、ゴルシ 二歳からの良いところだけ伝えれば成功するかもしれないけどステゴ産種牡馬はことごとく失敗してる現状
カネヒキリ ロンドンタウンがダート種牡馬でそこそこやれるかも? 種牡馬入りするかはわからない
ジャスタ 早い時期から好走はしてたけど覚醒が遅すぎ デビュー待ち
タイド キタサン デビューから三連勝でサトノラーゼン、リアステ負かしてて高速馬場、不良馬場でもG1勝ってる デビュー待ち
ちょっとヒーロー列伝で後継スレで持ち上げるにはもう無理があるね >>808
オルフェ→ジェンティルより弱い
ゴルシ→ハープより弱い
こんなんが大物扱いなんやでw またまた誰も信じてもいない事をわざわざ口にする
ホントいけずやわ >>793
外国だと力を出せずに消えて行く馬はいないのか 凄いな外国は キンカメ系は内国産の名牝系との相性抜群だからな
エアグル一族筆頭にキセキはロンドンブリッジ一族で、レイデオロですらインハーヘアのひ孫に当たる
わけで、次の注目馬はルーラーの2勝馬のサンリヴァル
こちらはウメノファイバーの一族だ オルフェを2歳で判断しようとするのはどう考えてもちょっとね。 オルフェーヴルは今のままでは厳しいのは事実
どれだけ変わってくるか >>815
現状で言うと、8月がピークでその後は悪化の一途だからな
重賞勝ったというものの、それは8月以前に既に勝ち上がっていた馬
同じような成績でも、最近ポツポツ勝ち上がり始めたというなら
晩成説も真実味を帯びてくるんだが 仮にステゴと同じだとすると来年4月頃に突然連勝し始めるのが現れるわけで
今の時期に勝ち上がるようじゃ晩成じゃないよ >>818
晩成って場合は、時間がたつごとに成績が向上してくるもの
8月は新馬、未勝利でも苦しかったが、11月になった今はそこそこ通用するとか
それがオルフェの場合は完全に逆で、むしろ早熟の可能性すらある有様
一頭の馬だけの話ではないし、最終的に強いか弱いかもまた別の話 ただここ2週ほど大きくしくじっているのでオルフェはまだまだこのペースが続くだろうな
クリノクーニング、ムーンレイカー、エポカドーロは故障かなにかで放牧中
トップヴォイスは屈腱炎で長期離脱
レゲンダアウレアはゲートで立ち上がり再訓練
モカチョウサンは激走の中1週で多分調子落ち
先週出走のゼットジカンデとヴィキッドアイズやJF予定のラッキーライラックとロックディスタウンは当分予定無し
現状の流れが続くのに万全の態勢が出来上がっている
ディープ基地にとっては喜ばしいことかもしれんけど一般の競馬ファンにとってはつまらないところだね 晩成といっても、体が小さくて成長に時間がかかるという意味ではなく
オルフェで言われているのは、腰が甘くて切れる走りができないということ
こういうタイプは、一部は3歳の半ば過ぎる頃に確かに良化することもあるが
半分以上はダメなまま馬生を終える
典型例のダンスのようになるとすると、
ダート×
坂×
重×
ただし時計が遅くなること自体は悪くはない
これまでのところ、こういうタイプということで間違いないと思う
ダービーまでは一部牝系に助けられた馬以外は洋梨
3歳秋の京都から徐々に走り始めるのもいる
という感じ >>820
そんな単純なわけないだろw
夏より10月、11月の方が未勝利のレベル高くなるわけで
レベル低い夏までに何度も負けてた馬が成長して逆転するほど甘くは無い
アホすぎる理屈だ 10月頃までに仕上げて新馬に出そうという調教計画自体が
おそらくオルフェには合わない
3歳まで出走させることすら自重した方がよいと思われる
要は、こういうタイプは人気する種牡馬にはなりえない
能力自体はあるとまだ信じたいので、稀にG1馬を出してくれればいいけれど
社台に長くいるのは難しいかもね >>823
そもそも、夏までは何度も負けるどころかそこそこ勝ってたわけでね…
元々通用しないレベルの馬はともかく、10月、11月になったら出てくる馬が全部勝てなくなりました
というのは、成長力に疑問を持たれるに決まってるだろ >>826
いや、早熟で失敗だと言われてた
2歳戦であれだけ勝ってて、晩成呼ばわりはない
というか、もしそうなら大成功
2勝馬が出るのが遅かったのがその理由 ギリ夏競馬といえる9月までに4頭しか勝ちあがってないオルフェをそこそこ勝ってたってw
何言っても認めないタイプの基地外か
相手にして損したw 産駒が走って結果が出る前にディープは晩成で失敗すると言われていた時期があるんだよ
3冠馬だから失敗するとかも言われていた >>832
産駒走る前の話しはどうでも良いわ
実際走ってからが勝負だからな >>832
そんな妄想の話はどうでもいいだろ
ディープはともかく、オルフェだってもう産駒が走り始めて結果が出始めてるわけで
出走前の評判がどうとか話題にする時期はとっくに過ぎてる 母父リファール系でバブルと似てるから失敗するとも言われてたな >>811
違う、外国ではそういう馬でも種牡馬入りさせるだけの競馬レベルという意味。
大物に拘って、本来なら種牡馬にするべき馬を山の様に見殺しにしてきたのが日本だということ。
あとは、スマロビ産駒を全く走らせられない無能厩舎が多過ぎるとか。トルコで大物出たって知らんよ、俺は。 ノヴェリストも何か微妙になってきてるな
最初だけ話題になってたけどやっぱキレが無いのか東京京都じゃ走らないな パクト信者にスレ乗っ取られたな
ディープ成功派増えすぎ
失敗なのに >>840
最初からどの種牡馬でも勝ち上がりまくる肌馬の子しか勝ってないと言われていただろ ルーラーなんかは初期は不安説もあったが結局他の種牡馬より優秀な成長力があったから、晩成気味であっても三歳夏までにどんどん未勝利を勝ち上がって最終的には優秀な勝ち馬率を達成した
オルフェーヴルはどんなもんかね
そうあってほしいけども >>839
そう言う事ね それは仕方ないわな日本はオーナーブリーダーが少ないからな 2歳デビュー前:晩成ステイヤーだろうから失敗する
2歳戦終了時:早熟早枯れだから失敗する
春クラシック終了時:フィリーサイアーだから失敗する
春終了時:マイラーだから失敗する
アンチディープの発言としてはこんな感じだったな 当時のアンチディープ
今は信者の振りしてるやつらばかりw >>845
ディープ最高傑作はジェンティルドンナ=唯一のディープ産駒大物
2番手3番手も牝馬
池江薬剤師が加わると国内無敵(ガチ海外G1ではまったく通用しない) >>849
おっさん、ディープがフィリーといわれ始めたのはジェンティルが出てからだよ池沼w ひとまず>>1000までで採決を取ります
ディープが成功だと思う方は"ディープインパクトは成功"と書き込んでください
それ以外の書き込みはディープインパクトは失敗という一票とみなします
よろしくおねがいします 種牡馬としては過去トップクラス
種牡馬の父としてはまだ解らんし
ディープ系が繋がるとか他のSS系が途絶えるかなんて現時点じゃわかるはずもない
成功失敗の2択でしか考えられない人がおかしいわ >>852
俺IDコロコロして自演するけどいいの? 古馬牡馬王道複数勝ちを出せない時点で種牡馬としては失敗。
種牡馬の父としても種付け料を見れば失敗確定、ディープ格安軍団が今後も種牡馬になれるという妄想をしてるキチガイがいるようだが
うんぶり、うんここぼしが壮絶な失敗をしたことで可能性は無くなった。
1世代が出揃って8割が勝ち上がれない悲惨な成績、こいつらは地方に飛ばされて地方の重いダートを走らされることになる。
ディープ系が非力なゴミなのをわかってるのに地方で走らせるなんてのは動物虐待と言ってもいい。
この状況を作り出した生産者オーナーは動物愛護団体から叩かれて私生活や本業の業績に影響が出ても文句を言う資格はない。
ディープ系を付けるとはそういうこと >>839
海外はG1馬でもセン馬が結構多いから血を無駄にしてないってことはない
ただ日本は種牡馬や繁殖に上げるのが遅すぎでこっちの方がレベルアップに悪影響及ぼしてると思う ジェンティルドンナは大物では無い。 超大物だ。
大物ってのはオルフェ・キタサン・オペ・ウオッカの事だよ。 ダノンバラード種付け料4000ポンドだって
ちなみに1ポンドは453.592グラム >>852
アンケートの類いはパクト信者の大好物で連投するから意味がない >>859
ジェンティルは牝馬限定が3つ含まれてるからキタサンより下だな ジェンティルはディープ産駒の中では最強だったというだけで、
競馬界全体でみれば大したことない 超の癖に一年間中央競馬の中心だった事すらない
ウオ、ブエナの方がまだマシ ウオダスブエの時代はお前らの大嫌いな低レベル、ジェンティルの時代はお前らの大好きな高レベルってだけ >>867
ジェンティルはお前らの嫌いなゴルシと2勝2敗の駄馬だろ ジェンテルは晴天良馬場で
オルへ、ゴルし、フェノメノに全戦全勝
ステゴ系はジェンテル相手に雨の力を借りないと勝ち目がないウンコだから ジェンテルは海外G1勝ってるけど
全ステゴ産駒は海外G1全戦全敗のウンコだから いきなりだけどサンデー系はミスプロ系ほど万能ではない >>872
トースターは、59キロG1勝ちだから偶然だろ?
一番勝ちの有りディープが勝ちまくりのクラシック戦線はもちろんそんなに重くないからな 代替わりが遅いのは社台のディープ偏重主義とディープ自体が自身と同等の馬を出せないせい
ピラミッドの頂点が常にディープになってるからそうなる カナロアってエアグル系列と配合って有ったかな?
エアグル系列は相性抜群だし、スタミナも抜群だし良いんじゃね? 直系ではフジキセキのラインかな?一番早いの
ただその仔のカネヒキリとキンシャサは比較的後年の産駒で当馬自身も長く走ってたから…
有力種牡馬でサンデーが薄くなってるとなるとスクリーンヒーローの仔のモーリスか あと母父スぺのエピファネイア
カナロアは今のとこフレンチクロフネ親子と相性良さげ もう、サンデー系はディープ系とキンシャサだけで良くないか?
オルフェが繋いでくれれば最強だが、他のサンデー系はそれ程魅力なくないか?
それよりキンカメ系
エアグル系列とハーヘア系列
そしてスーパー種牡馬カナロア
ワクワクが止まらないわ カナロアとクロフネとの相性がいいなら
クロフネ産駒のカレンチャンの仔のカレンモエは期待できるかな。 >>879
ジャスタウェイってもう外れの扱いになってるの? >>881
晩成でスピードはカナロア ディープには勝てない感じじゃね?
そこまで繁殖も良くないし
何しろ本家ハーツが何年もG1勝ちゼロ >>875
そもそもディープより前のサンデー系種牡馬が親父を超えられてなかっただろ >>881
後、日本で平均能力の高いサンデー系牝馬が使えないのはキツイ
ライバルの量産型ディープも溢れてるし、キャラも被ってる
「ジャスタウェイでなければ駄目」って売りも無いんだよなぁ
血統的には量産型ディープのが良いし、安いのが選り取り見取りだし トニービンの直系がヤバイんでハーツには頑張って欲しいよ >>882
ハーツを本気で遣らせたらG1全部勝っちゃうので
サンデー系はディープ中心というパターンが崩壊しちゃう
だからハーツ産駒には基本デムルメ載せず
福永、幸四郎、柴田善などの三流騎手を載せて王道から逸らせてる
社台本体はハーツ>ディープを解ってるから社台SSから絶対に放出しない >>885
直系で無くて良いなら、トニービンはエアグル系列で良いだろ?
ハーツも母系列だけただし >>852
今のところディープ成功という意見が0票
失敗という意見が30票超
やっぱり後継スレはディープ失敗派ということで結論が出そうだね >>886
別に全部勝つとか大げさな話しで無く
ディープみたいに年間G1勝ち国内外二桁なんて無理も言わないよ
でも、800万種牡馬で何年もG1勝ちゼロはヤバイよ >>888
同じことをサンデーでやっても、ノーザンダンサーでやっても
失敗という結論になるだろうなw >>889
いやいや
阿呆には解らないかもだがハーツに与えてる繁殖レベルはディープの二階級下だからな
ハーツとディープの繁殖レベル(質量)を交換し騎手もデムルメならハーツは凄い事になる
逆にディープの繁殖レベルを2つ落として福永、幸四郎、柴田善を載せてみ
一生G1勝てないぞ もう、ディープはどうでも良いわな
G1勝ち後継種牡馬も国内では飽和して要らない状態なのに毎年ボコボコ出て来るわ出て来るわ
海外にどんどん進出してるし、勝手に世界中に広がって行くわな
今日本で熱いのはキンカメ系
そしてスーパー種牡馬カナロア >>891
社台系がハーツ要らないって判断?
どうでも良い話しだな
少ないハーツファン以外には興味も無い
ハーツの現役成績もオルフェみたいな輝かしい成績なら後継も欲しいが
量産型ディープと区別がつかない成績だし >>894
サンデー系じゃ無理だよ
ディープが繁殖独占だからな
ディープ負かすならキンカメ系
それも非サンデー系だろな
カナロアか同じハーヘア系列か? >>894
正解
現状維持が精一杯だろうな
何れ消え去る 実レースの話な
ハーツはディープを直接下したことがあるだろ 今日もパクト信者は元気だな、ステゴ叩いてる時はいきいきしてるわ やっぱ今キンカメ系持ち上げてんの見てもアンチディープはその時調子良いのに擦り寄ってるだけだな
来年はどれ持ち上げてることやら ディープは毎年度と付けてる繁殖レベル(大量の質量)で大物がジェンティルドンナだけとか
有り得んだろ
島田シンスケみたいに引退して有力種牡馬たちに分配するべき
簡単に凱旋門を勝つと思うよ >>897
実のレースでたった一度勝ったても一発屋扱いだからな
ギャロップダイナやスターマンやダイユウサク が勝っても評価は名馬のそれとは全然違うのと同じでマグレ勝ち扱い
クライムカイザーが同期ダービー勝ってもTTG評価と比べ者にもならんだろ?
オルフェなんか半分は負けレースで春天なんて二桁惨敗だが最強馬の評価
オルフェに勝って評価されてるのなんかジェンティルだけだけど、それでもオルフェよか強いなんて評価は少数派 >>901
どちらが強いかはともかく、ジェンティルはオルフェに勝っただけの馬ではないから
GT7勝もしてるのに、一発屋扱いにはならんよ >>901
落ち着けよ
ディープとハーツの力量差はともかくとして
次レースで海外G1圧勝してるんだからフロックではないぞ >>900
有力種牡馬って?
現状ディープの繁殖移行してみたいのはドゥラ位か?
むしろ、キンカメ系はサンデー系繁殖のが面白いからな >>904
ハーツクライ(くりいむ上田)
ダイワメジャー(有吉弘行)
アドマイヤムーン(バナナマン設楽)
この辺かな >>902
だから「ジェンティルだけは評価されてる」って書いたろ?
それでも、オルフェよりは評価は低い >>905
ハーツはディープより先に引退
ダメジャーは夢がない、カナロア劣化版
アドマイヤームーン? オルフェのがマシ >>905
すまん
アドマイヤムーンはサンデー産駒じゃないので
ブラックタイド(バナナマン設楽) >>907
ダイワメジャー(有吉弘行)は夢が有るだろ
自由にさせれば玄人好みの味が出る >>908
サンデー xハーヘアなんてゴロゴロ血統もう要らないんだわ
オルフェに素直に繁殖集めた方面白い
まあ、ビジネス的に無理だろうけど
ディープは世界の名牝から量産型でも出してればビジネス的に大成功だからな
オルフェはテーストが入った繁殖集めた方が走りそう、エアグル系列とかドーベル系列とか まあアンチディープ理論だと牡馬の大物()出せば父系残るそうだからディープ以外は安泰なんだろ?w
羨ましいわw 海外でもフィリーサイヤーは絶滅する運命
早急ディープ引退させるべき ディープの場合牡馬走るけど牝馬も走る種牡馬ってだけだからな
たった2頭の牝馬しかまともに走れないオルフェみたいなのとは違うタイプのフィリーサイヤー >>912
OH YEAH
ナカヤマフェスタ、ドリームジャーニー、オルフェーヴル大成功でステイゴールド安泰 >>914
ナカヤマナイト(武豊)vsディープインパクト(柴田善)
凱旋門でどっちが勝つと思う? >>915
だと、本当に良かったんだがなぁ
なんとかオルフェを繋いで欲しいが、社台系が無能なのか?
オルフェが種牡馬として無理なのか?
改めて、繁殖だけでは種牡馬成績はコントロールは無理って判ったわ BTですら孫世代以降までサイアーライン繋がるかどうか怪しいし、大物出そうがG1馬量産しようが絶対はない
運要素が相当大きいからな >>915
アンチディープ理論だとそこからさらにそれぞれを超える大物が出てくるはずだから負けようがないなw >>918
でも、ディープやキンカメ見てると「種牡馬能力」ってのを感じる
運も大きいけど、やっぱり種牡馬能力もデカイよ
G1馬をボコボコ出すのは普通に難しい事なんだと、オルフェ見て思うよ 競馬ファン目線での競馬の主役は間違いなく大物競走牡馬で、大物競走牡馬を出せた馬が大物種牡馬となる
大物競走牡馬と大物種牡馬が同一馬である必要性は全くない
一つ言える事はドーピング失格して小物量産のディープインパクトはどちらにも当てはまらない
ただし成金ブラック馬主が世界中で空き巣してくれるから農家の肥やしにはなってるという結論になる ワグネリアンはこれで強いとたしかに今までの強いディープ産駒とはイメージ違うよなぁ
ちっちゃいし >>661
そもそも年間国内G1最多勝利数は、去年 ディープがサンデーの記録を塗り替えてるよ。 ディープ系種牡馬は今後150頭まで増加する見通しだし、
サンデーの記録は全て塗り替えていくことになる ありえないだろうけどめちゃくちゃ極端な話数年に1頭GI5勝以上クラスの馬が必ず出るけど
それ以外の産駒がボロッボロな種牡馬って馬産だとどんな扱いになるんだろう もうサンデーの血はドゥラメンテに入ってるんだから直系に拘る必要なし 逆に勝ち上がり優秀でG1に届く馬は出ないけどG3レベルまでならポンポン勝ちまくる種牡馬のほうが生産者も付けやすいし人気する
仮に種付け料同額で200〜300に設定したらホームランか三振種牡馬は種付け頭数50頭弱、ヒット種牡馬150頭〜200頭位扱いに差出るだろうね
ただホームランの中期から晩年の産駒が種牡馬入りした後種牡馬としても大当たりが居たら人気して父はほぼ用済み、安打は種牡馬入りしてもとりあえず様子見で付ける程度で親父が人気したままなるかな シンジケート組んでる組んでないでも違うが
基本的にオペラハウスみたいに頭数乱高下するだけ メジダイは血統が示すように、これまで出走したディープ産駒の中では
際立って潜在能力が高かったが繁殖に恵まれなかった
日本の馬産の悲しい現実だな >>930
重賞はいっぱい勝つけどG1まではってのは中々思い浮かばんな http://uma-channel.jp/umafile_2/
わかりやすいとこ見つけた
たしかにマンカフェハーツはそんな感じ
ちょっと前だとバクシンオーやノーザンテーストは勝ち上がり含めそれを突き詰めた感じか >>925
サンデーの時代と比べてG1の数が増えたんだよな ディープ産駒が取ったG1は全部サンデー時代でもあるG1だけどな スペシャルもエルコンドルパサーやグラスに勝てなかったしディープもハーツに負けたし
キンカメが怪我してなかったら有馬は三着で
一生キンカメ以下の烙印を押されていた。
サンデー産駒のトップがこんな感じなんだから
ディープのトップがスクリーンやキンカメのトップにかなわないのも至極当然 パクシンは得意の牝馬G1ですら勝てずイライラが募っている
今週は同じく得意のマイルだがもしキンカメ系スピネルに負けるようだと… >>927
ウォカ マック オグリ クリーク ブルボン
テイオー
年度代表クラスの種牡馬見れば、だいたい判る >>934
ダメジャーとかここ数年のパーツがそうじゃね?
最近のステゴもそんな感じ >>926
まさに「数の暴力」だな
海外進出も盛んだから、サンデーの記録は簡単に塗り変えて当たり前
サンデー直仔よりG1勝ち後継種牡馬は全然多いからな
多分サンデーの数倍になる ディープの一番の後継種牡馬は何処から出るか注目だな
俺の予想だと欧州 豪州 日本 アメリカの順に活躍種牡馬が出ると思う
数の暴力で豪州のが先かもしれんが カナロアはオファーを断っていると思う
シャトルすればモーリス並みの人気になるはず 2016年12月31日時点
サンデーサイレンス 2.23 (4.94 / 2.22)
キングカメハメハ 1.29 (2.57 / 2.00)
ディープインパクト 1.26 (4.05 / 3.22)
ステイゴールド 1.2 (1.62 / 1.35)
ブラックタイド 1.18 (1.13 / 0.96)
ハーツクライ 1.07 (2.07 / 1.93)
2017年11月12日時点
サンデーサイレンス 2.24 (4.94 / 2.21)
キングカメハメハ 1.34 (2.67 / 1.99)
ステイゴールド 1.25 (1.71 / 1.37)
ディープインパクト 1.24 (3.82 / 3.08)
ブラックタイド 1.22 (1.16 / 0.95)
ハーツクライ 1.05 (2.01 / 1.91)
サンデーは孤高の存在
そして
キンカメ >>> ステゴ = ディープ = タイド
これが実態 ディープ用の高級輸入繁殖がサンデーにつけられていたら凱旋門賞も連戦連勝だったろうな だからキンカメのCPIの比較対象種牡馬は非SS系のボリクリやクロフネが多い
ディープは優秀なSS系が相手なんだよ
キンカメのCPIとディープのそれじゃ単純な比較対象にならんわ ディープのCPIは詐欺だろうに
有力G1肌馬だけでも50頭以上いるのにオルフェよりCPIが低くなるなんて本当は有り得ないんだから
それもディープにばかり集中してつけている大きな影響 >>955
輸入繁殖をつけまくればCPIは不当に低くでるからな >>955
オルフェのCPIはディープがあげて
ディープのCPIは今年からオルフェが下げるから
その二頭だけ見るなら何も不思議なことはない >>953
アメリカで通用するダートの大物が出現していた可能性は高い そんなもんなくてもサンデー産はアメリカでラシックス使ってたら無双してたんじゃないの
さすがにガチのノド鳴り馬はキツイだろうが唯一の弱点である呼吸器カバーされるし いくら高級輸入繁殖につけても、サンデーからはサトノダイヤモンドみたいな怪物は出なかっただろうな
そこがディープの凄いところ いくら高級輸入繁殖につけても、サンデーからはサトノダイヤモンドみたいな怪物は出なかっただろうな
そこがディープの凄いところ
とか書いている馬鹿はディープがサンデーの子供という事も忘れていそうだな サンデー繁殖は優秀とか言ってる人は、遠慮しないでディープ付ければいいと思うぞ もはや最近のパクシンはわざと釣りで書いてるとしか思えんなw >>965
3000万円持ってるなら、あまり躊躇せず付けるんじゃない? >>962
もう抜くのか
これで勝利数でもSS系最高峰に立つんだな ディープ系はこのままだとヤバいんじゃないか?ディープ自身が後継の芽を摘んじゃってる感じ 大種牡馬は死に時も大事なんだよねー
しかしこればかりは… >>962
現在 1位フジキセキ 2位ディープ
フジキセキは本当に優秀だったんだな
後継種牡馬もキンシャサが居るし、フジキセキ系は残りそう
他のサンデー系は違うね >>969
ヤバくはないだろう
後継種牡馬が
欧州20 豪州20 国内30とかになるんじゃね?
もう、要らないレベル ディープより種牡馬能力の高いサトダイがいるから後継問題は解消されてる >>965
だから、3000万で相手を絞りまくりなのに「即満口」なんだろ? >>973
冗談抜きでセールで3億とかの血統で成績も馬体も優秀だからな
普通に成功するのも当たり前
まあ、血統の悪いディープ種牡馬なんていないんだけどね
3000万払って血統の悪い繁殖に付ける人も居ないし >>975
むしろ種牡馬になれるかどうかが心配だったから
G12勝もしてくれて満足 >>976
セール億超えで、走るなんてディープ産駒だけだからね
サトイモの下のオルフェ産駒は駄目そうだし
他の種牡馬の億超えは全滅だろ?
アラジンとかも億超えだし、ディープは良血馬がちゃんと走るのが凄い サンデーの時代の輸入繁殖は微妙だったからな
今は凄い繁殖がたくさん居て覚えきれない、毎年すごいのを買ってるけどたいして話題になんねーし
何が日本に来てるのかわからないから、わざわざjairsで定期的に調べに行ってるよ ディープで結果出てる嵐猫繁殖とか別に新しい繁殖でも無いだろ >>961
ディープよりサトノダイヤモンドが怪物思えるって何かの病気だから検査したほうがいいよ >>980
成績はまだ分からないが
血統 馬体はサトイモのが全然上だわ
セール価格見れば明らか
サンデー死亡時点で最高バブルになったディープ価格とディープ量産型ゾロゾロでのサトイモ兄弟の価格 ディープの価値は競走馬生産より種牡馬生産の方が評価される
競走成績もまあまあで、サンデー記録超えは間違いないが
良血馬がキッチリ種牡馬として量産される種牡馬は記憶にない
そして、種牡馬に一番大切な事は血統 その価格の縦の比較は無意味
全く同じ条件のセールでディープ、サトイモが上場された場合のみ比較するに値する
数学1からやり直せ >>983
セール価格はそのまま期待値の表れだよ
それは血統 馬体 希少性
サンデー死亡時点でサンデー産駒の希少性は最高値となった
そのディープが7000万台
今時点でのディープの希少性は毎年200頭程生産でまるで薄い
その完全に不利な条件でサトイモ兄弟は3億位
馬体 血統の評価は全然サトイモ兄弟のが上なのが判らないのは少し足りない 期待値ってのはいいとして、主語がねーのよ。
誰が思い描いた期待値なのよさ? ディープより希少で馬体も血統も上は凄いな
サトイモ種牡馬になったら4000万で300頭くらいいけるんじゃね?
サンデーの後継はサトイモで決まりそうだわ ハーヘアよりマルベンサの方が血統がいいとか何を言ってるんだろう >>985
スタート価格は生産者
落札価格は落札者
当たり前だろ? 大丈夫? >>988
一般的には成功じゃね
250万種付料するのに結構数集めてるんだから
このスレ的にはどうか知らんが キンシャサみたいな短距離専門早熟タイプで成功基準が低いタイプはサンデーの後継って話しをするこのスレでは対象外だな
これからせめて桜花賞、NHKマイル辺りで勝ち負けするのがちょくちょく出てくれば変わってくるかもね あんなもん持ち上げてるの頭おかしいキセキ基地ぐらいだしな 日曜にOP特別に出てたモンドキャンノが弱すぎて泣いた
カシアスも3歳春まで持つんだろうか G1で0.4差で上がり最速
終わってるようには見えんが、まあ実力的にはG2までの馬というだけ その割にはカナロア大成功とか言っちゃう後継スレ民w ダノンスマッシュ1頭でキンシャサ産駒全頭軽く捻り潰せそう 秋天で7匹全滅、エリ女で5匹全滅のディープ産駒
10年も種牡馬やって不良品の小物しか量産出来なかったな このスレッドは1000を超えました。
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