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サンデーサイレンスの後継種牡馬って622

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/11(土) 10:32:52.29ID:3vpngZAd0
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サンデーサイレンスの後継種牡馬って621
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1509852956/

オルフェ産駒クーファエランｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スマートロビン産駒にも負けたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0820名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/14(火) 21:32:30.70ID:G4rXxmPQ0
>>818
晩成って場合は、時間がたつごとに成績が向上してくるもの
8月は新馬、未勝利でも苦しかったが、11月になった今はそこそこ通用するとか
それがオルフェの場合は完全に逆で、むしろ早熟の可能性すらある有様
一頭の馬だけの話ではないし、最終的に強いか弱いかもまた別の話
0821名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/14(火) 21:41:55.12ID:430XvhZJ0
ただここ2週ほど大きくしくじっているのでオルフェはまだまだこのペースが続くだろうな
クリノクーニング、ムーンレイカー、エポカドーロは故障かなにかで放牧中
トップヴォイスは屈腱炎で長期離脱
レゲンダアウレアはゲートで立ち上がり再訓練
モカチョウサンは激走の中1週で多分調子落ち
先週出走のゼットジカンデとヴィキッドアイズやJF予定のラッキーライラックとロックディスタウンは当分予定無し

現状の流れが続くのに万全の態勢が出来上がっている
ディープ基地にとっては喜ばしいことかもしれんけど一般の競馬ファンにとってはつまらないところだね
0822名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/14(火) 21:42:14.59ID:xgtjXFDc0
晩成といっても、体が小さくて成長に時間がかかるという意味ではなく
オルフェで言われているのは、腰が甘くて切れる走りができないということ

こういうタイプは、一部は3歳の半ば過ぎる頃に確かに良化することもあるが
半分以上はダメなまま馬生を終える

典型例のダンスのようになるとすると、
ダート×
坂×
重×
ただし時計が遅くなること自体は悪くはない

これまでのところ、こういうタイプということで間違いないと思う
ダービーまでは一部牝系に助けられた馬以外は洋梨
3歳秋の京都から徐々に走り始めるのもいる
という感じ
0823名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/14(火) 21:44:23.13ID:dfirqVnv0
>>820
そんな単純なわけないだろｗ
夏より10月、11月の方が未勝利のレベル高くなるわけで
レベル低い夏までに何度も負けてた馬が成長して逆転するほど甘くは無い

アホすぎる理屈だ
0824名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/14(火) 21:47:04.65ID:xgtjXFDc0
10月頃までに仕上げて新馬に出そうという調教計画自体が
おそらくオルフェには合わない
3歳まで出走させることすら自重した方がよいと思われる


要は、こういうタイプは人気する種牡馬にはなりえない
能力自体はあるとまだ信じたいので、稀にG1馬を出してくれればいいけれど
社台に長くいるのは難しいかもね
0825名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/14(火) 21:48:30.80ID:G4rXxmPQ0
>>823
そもそも、夏までは何度も負けるどころかそこそこ勝ってたわけでね…
元々通用しないレベルの馬はともかく、10月、11月になったら出てくる馬が全部勝てなくなりました
というのは、成長力に疑問を持たれるに決まってるだろ
0827名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/14(火) 21:57:39.83ID:4BGoIE2l0
>>826
2歳ブッチでリーディングで？
0828名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/14(火) 21:57:59.41ID:G4rXxmPQ0
>>826
いや、早熟で失敗だと言われてた
2歳戦であれだけ勝ってて、晩成呼ばわりはない
というか、もしそうなら大成功
2勝馬が出るのが遅かったのがその理由
0830名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/14(火) 22:01:29.06ID:dfirqVnv0
ギリ夏競馬といえる9月までに4頭しか勝ちあがってないオルフェをそこそこ勝ってたってｗ

何言っても認めないタイプの基地外か
相手にして損したｗ
0831名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/14(火) 22:03:17.42ID:iBbxoL4C0
またパクト信者がオルフェ虐めやってんのか
0832名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/14(火) 22:04:31.86ID:QBUxylcO0
産駒が走って結果が出る前にディープは晩成で失敗すると言われていた時期があるんだよ
3冠馬だから失敗するとかも言われていた
0833名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/14(火) 22:07:07.35ID:4BGoIE2l0
>>832
産駒走る前の話しはどうでも良いわ
実際走ってからが勝負だからな
0834名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/14(火) 22:08:07.27ID:G4rXxmPQ0
>>832
そんな妄想の話はどうでもいいだろ
ディープはともかく、オルフェだってもう産駒が走り始めて結果が出始めてるわけで
出走前の評判がどうとか話題にする時期はとっくに過ぎてる
0837☆
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2017/11/14(火) 22:53:56.96ID:Xuafn19Q0
２歳で勝って晩成ですってのは無い
0838☆
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2017/11/14(火) 22:55:19.36ID:Xuafn19Q0
ディープ産駒は早熟だけど、晩豪成ではあるな。
0839名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/14(火) 22:56:11.02ID:3nHmL0Vz0
>>811
違う、外国ではそういう馬でも種牡馬入りさせるだけの競馬レベルという意味。
大物に拘って、本来なら種牡馬にするべき馬を山の様に見殺しにしてきたのが日本だということ。
あとは、スマロビ産駒を全く走らせられない無能厩舎が多過ぎるとか。トルコで大物出たって知らんよ、俺は。
0840名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/14(火) 23:03:09.19ID:IAC+Z0Zo0
ノヴェリストも何か微妙になってきてるな
最初だけ話題になってたけどやっぱキレが無いのか東京京都じゃ走らないな
0843名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/14(火) 23:46:08.72ID:thkEHPHF0
ルーラーなんかは初期は不安説もあったが結局他の種牡馬より優秀な成長力があったから、晩成気味であっても三歳夏までにどんどん未勝利を勝ち上がって最終的には優秀な勝ち馬率を達成した

オルフェーヴルはどんなもんかね
そうあってほしいけども
0845名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/15(水) 00:05:21.76ID:sPJWBj5J0
2歳デビュー前：晩成ステイヤーだろうから失敗する
2歳戦終了時：早熟早枯れだから失敗する
春クラシック終了時：フィリーサイアーだから失敗する
春終了時：マイラーだから失敗する

アンチディープの発言としてはこんな感じだったな
0848名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/15(水) 00:19:05.76ID:skv/pV9a0
>>845

ディープ最高傑作はジェンティルドンナ＝唯一のディープ産駒大物
２番手３番手も牝馬
池江薬剤師が加わると国内無敵（ガチ海外G1ではまったく通用しない）
0851名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/15(水) 01:18:05.88ID:sWDKqvEP0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
0852名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/15(水) 02:06:49.10ID:Os9Ga4X80
ひとまず>>1000までで採決を取ります
ディープが成功だと思う方は"ディープインパクトは成功"と書き込んでください
それ以外の書き込みはディープインパクトは失敗という一票とみなします
よろしくおねがいします
0853名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/15(水) 02:15:15.08ID:Iy43qo3o0
種牡馬としては過去トップクラス
種牡馬の父としてはまだ解らんし
ディープ系が繋がるとか他のSS系が途絶えるかなんて現時点じゃわかるはずもない

成功失敗の2択でしか考えられない人がおかしいわ
0854名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/15(水) 02:25:58.77ID:C/SDQajv0
大物クリノクーニング
0856名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/15(水) 02:36:40.71ID:oO/JkIp+0
>>852
俺IDコロコロして自演するけどいいの？
0857名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/15(水) 02:43:45.65ID:8RARboQk0
古馬牡馬王道複数勝ちを出せない時点で種牡馬としては失敗。
種牡馬の父としても種付け料を見れば失敗確定、ディープ格安軍団が今後も種牡馬になれるという妄想をしてるキチガイがいるようだが
うんぶり、うんここぼしが壮絶な失敗をしたことで可能性は無くなった。
1世代が出揃って8割が勝ち上がれない悲惨な成績、こいつらは地方に飛ばされて地方の重いダートを走らされることになる。
ディープ系が非力なゴミなのをわかってるのに地方で走らせるなんてのは動物虐待と言ってもいい。
この状況を作り出した生産者オーナーは動物愛護団体から叩かれて私生活や本業の業績に影響が出ても文句を言う資格はない。
ディープ系を付けるとはそういうこと
0858名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/15(水) 02:56:36.78ID:dgcDvPJR0
>>839
海外はG1馬でもセン馬が結構多いから血を無駄にしてないってことはない
ただ日本は種牡馬や繁殖に上げるのが遅すぎでこっちの方がレベルアップに悪影響及ぼしてると思う
0859名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/15(水) 03:20:29.23ID:KRquDzIg0
ジェンティルドンナは大物では無い。　超大物だ。

大物ってのはオルフェ・キタサン・オペ・ウオッカの事だよ。
0860名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/15(水) 06:34:59.88ID:BHEhDbrS0
超の癖
0862名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/15(水) 06:58:35.04ID:Hl6+G6HV0
>>852
アンケートの類いはパクト信者の大好物で連投するから意味がない
0863名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/15(水) 07:01:17.86ID:Hl6+G6HV0
>>859
ジェンティルは牝馬限定が３つ含まれてるからキタサンより下だな
0864名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/15(水) 07:46:48.92ID:Y5quY9LT0
ジェンティルはディープ産駒の中では最強だったというだけで、
競馬界全体でみれば大したことない
0866名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/15(水) 07:52:15.51ID:u31CYWWR0
超の癖に一年間中央競馬の中心だった事すらない
ウオ、ブエナの方がまだマシ
0868名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/15(水) 10:06:03.37ID:Hl6+G6HV0
>>867
ジェンティルはお前らの嫌いなゴルシと2勝2敗の駄馬だろ
0869名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/15(水) 10:59:53.97ID:fSOCiyOG0
ジェンテルは晴天良馬場で
オルへ、ゴルし、フェノメノに全戦全勝

ステゴ系はジェンテル相手に雨の力を借りないと勝ち目がないウンコだから
0871名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/15(水) 11:14:01.76ID:rE6gLmRz0
いきなりだけどサンデー系はミスプロ系ほど万能ではない
0872名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/15(水) 11:17:30.56ID:DbDtgLo60
軽量でしか勝てない非力ドープが
0874名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/15(水) 11:28:49.62ID:oSCLDtup0
>>872
トースターは、59キロG1勝ちだから偶然だろ？
一番勝ちの有りディープが勝ちまくりのクラシック戦線はもちろんそんなに重くないからな
0875名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/15(水) 11:29:31.61ID:npFFX63h0
代替わりが遅いのは社台のディープ偏重主義とディープ自体が自身と同等の馬を出せないせい
ピラミッドの頂点が常にディープになってるからそうなる
0876名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/15(水) 11:32:30.60ID:oSCLDtup0
カナロアってエアグル系列と配合って有ったかな？
エアグル系列は相性抜群だし、スタミナも抜群だし良いんじゃね？
0877名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/15(水) 11:34:57.63ID:BZVWa2H70
直系ではフジキセキのラインかな？一番早いの
ただその仔のカネヒキリとキンシャサは比較的後年の産駒で当馬自身も長く走ってたから…
有力種牡馬でサンデーが薄くなってるとなるとスクリーンヒーローの仔のモーリスか
0879名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/15(水) 11:38:36.98ID:oSCLDtup0
もう、サンデー系はディープ系とキンシャサだけで良くないか？
オルフェが繋いでくれれば最強だが、他のサンデー系はそれ程魅力なくないか？

それよりキンカメ系
エアグル系列とハーヘア系列
そしてスーパー種牡馬カナロア
ワクワクが止まらないわ
0882名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/15(水) 12:03:33.19ID:oSCLDtup0
>>881
晩成でスピードはカナロア ディープには勝てない感じじゃね？
そこまで繁殖も良くないし
何しろ本家ハーツが何年もG1勝ちゼロ
0884名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/15(水) 12:09:42.85ID:oSCLDtup0
>>881
後、日本で平均能力の高いサンデー系牝馬が使えないのはキツイ
ライバルの量産型ディープも溢れてるし、キャラも被ってる
「ジャスタウェイでなければ駄目」って売りも無いんだよなぁ
血統的には量産型ディープのが良いし、安いのが選り取り見取りだし
0886名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/15(水) 12:14:14.39ID:00SG5i48O
>>882
ハーツを本気で遣らせたらG1全部勝っちゃうので
サンデー系はディープ中心というパターンが崩壊しちゃう
だからハーツ産駒には基本デムルメ載せず
福永、幸四郎、柴田善などの三流騎手を載せて王道から逸らせてる
社台本体はハーツ＞ディープを解ってるから社台SSから絶対に放出しない
0887名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/15(水) 12:15:54.81ID:oSCLDtup0
>>885
直系で無くて良いなら、トニービンはエアグル系列で良いだろ？
ハーツも母系列だけただし
0888名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/15(水) 12:16:58.08ID:L+Zxth1t0
>>852
今のところディープ成功という意見が0票
失敗という意見が30票超
やっぱり後継スレはディープ失敗派ということで結論が出そうだね
0889名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/15(水) 12:19:10.22ID:oSCLDtup0
>>886
別に全部勝つとか大げさな話しで無く
ディープみたいに年間G1勝ち国内外二桁なんて無理も言わないよ

でも、800万種牡馬で何年もG1勝ちゼロはヤバイよ
0891名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/15(水) 12:24:29.56ID:00SG5i48O
>>889
いやいや
阿呆には解らないかもだがハーツに与えてる繁殖レベルはディープの二階級下だからな
ハーツとディープの繁殖レベル(質量)を交換し騎手もデムルメならハーツは凄い事になる
逆にディープの繁殖レベルを２つ落として福永、幸四郎、柴田善を載せてみ
一生G1勝てないぞ
0892名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/15(水) 12:26:08.93ID:oSCLDtup0
もう、ディープはどうでも良いわな
G1勝ち後継種牡馬も国内では飽和して要らない状態なのに毎年ボコボコ出て来るわ出て来るわ
海外にどんどん進出してるし、勝手に世界中に広がって行くわな

今日本で熱いのはキンカメ系
そしてスーパー種牡馬カナロア
0893名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/15(水) 12:30:31.14ID:oSCLDtup0
>>891
社台系がハーツ要らないって判断？
どうでも良い話しだな
少ないハーツファン以外には興味も無い
ハーツの現役成績もオルフェみたいな輝かしい成績なら後継も欲しいが
量産型ディープと区別がつかない成績だし
0895名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/15(水) 12:36:57.35ID:oSCLDtup0
>>894
サンデー系じゃ無理だよ
ディープが繁殖独占だからな
ディープ負かすならキンカメ系
それも非サンデー系だろな
カナロアか同じハーヘア系列か？
0898名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/15(水) 12:40:40.13ID:TBxmsfuj0
今日もパクト信者は元気だな、ステゴ叩いてる時はいきいきしてるわ
0899名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/15(水) 12:42:53.88ID:kmO2eE5i0
やっぱ今キンカメ系持ち上げてんの見てもアンチディープはその時調子良いのに擦り寄ってるだけだな
来年はどれ持ち上げてることやら
0900名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/15(水) 12:46:54.34ID:00SG5i48O
ディープは毎年度と付けてる繁殖レベル(大量の質量)で大物がジェンティルドンナだけとか
有り得んだろ
島田シンスケみたいに引退して有力種牡馬たちに分配するべき
簡単に凱旋門を勝つと思うよ
0901名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/15(水) 12:47:32.20ID:oSCLDtup0
>>897
実のレースでたった一度勝ったても一発屋扱いだからな

ギャロップダイナやスターマンやダイユウサク が勝っても評価は名馬のそれとは全然違うのと同じでマグレ勝ち扱い
クライムカイザーが同期ダービー勝ってもTTG評価と比べ者にもならんだろ？

オルフェなんか半分は負けレースで春天なんて二桁惨敗だが最強馬の評価
オルフェに勝って評価されてるのなんかジェンティルだけだけど、それでもオルフェよか強いなんて評価は少数派
0902名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/15(水) 12:49:24.03ID:TztBdmTu0
>>901
どちらが強いかはともかく、ジェンティルはオルフェに勝っただけの馬ではないから
GⅠ7勝もしてるのに、一発屋扱いにはならんよ
0904名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/15(水) 12:50:53.08ID:oSCLDtup0
>>900
有力種牡馬って？
現状ディープの繁殖移行してみたいのはドゥラ位か？
むしろ、キンカメ系はサンデー系繁殖のが面白いからな
0906名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/15(水) 12:54:37.54ID:oSCLDtup0
>>902
だから「ジェンティルだけは評価されてる」って書いたろ？
それでも、オルフェよりは評価は低い
0907名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/15(水) 12:56:54.08ID:oSCLDtup0
>>905
ハーツはディープより先に引退
ダメジャーは夢がない、カナロア劣化版
アドマイヤームーン？ オルフェのがマシ
0911名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/15(水) 13:04:17.73ID:oSCLDtup0
>>908
サンデー xハーヘアなんてゴロゴロ血統もう要らないんだわ
オルフェに素直に繁殖集めた方面白い
まあ、ビジネス的に無理だろうけど

ディープは世界の名牝から量産型でも出してればビジネス的に大成功だからな
オルフェはテーストが入った繁殖集めた方が走りそう、エアグル系列とかドーベル系列とか
0912名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/15(水) 13:05:11.36ID:kmO2eE5i0
まあアンチディープ理論だと牡馬の大物（）出せば父系残るそうだからディープ以外は安泰なんだろ？w
羨ましいわw
0914名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/15(水) 13:10:40.90ID:CM3vBtiy0
ディープの場合牡馬走るけど牝馬も走る種牡馬ってだけだからな
たった2頭の牝馬しかまともに走れないオルフェみたいなのとは違うタイプのフィリーサイヤー
0917名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/15(水) 13:13:42.50ID:oSCLDtup0
>>915
だと、本当に良かったんだがなぁ
なんとかオルフェを繋いで欲しいが、社台系が無能なのか？
オルフェが種牡馬として無理なのか？
改めて、繁殖だけでは種牡馬成績はコントロールは無理って判ったわ
0918名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/15(水) 13:13:59.29ID:dgcDvPJR0
BTですら孫世代以降までサイアーライン繋がるかどうか怪しいし、大物出そうがG1馬量産しようが絶対はない
運要素が相当大きいからな
0920名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/15(水) 13:17:51.52ID:oSCLDtup0
>>918
でも、ディープやキンカメ見てると「種牡馬能力」ってのを感じる
運も大きいけど、やっぱり種牡馬能力もデカイよ
G1馬をボコボコ出すのは普通に難しい事なんだと、オルフェ見て思うよ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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