かつてメジロマックイーンという最強馬がいたらしい
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現代では「元祖ラッキー珍馬」と言われているらしいが
どっちが正しいの? 春天二連覇してる時点でラキ珍といいことはほとんどの馬がラキ珍だね まぁ今は種牡馬で活躍できないとカスって風潮だから
ディープハーツが神すぎるのよ 強すぎてつまらないと言われた度合いとしては本家ラッキー珍馬に引けを取らないな 一言でいうと王者。
マックイーン以来王者の名に相応しい馬は一頭もいなかった。
最強馬とかはたくさんいるけどね。
キタサンブラックはマックイーン以来の王者の風格あるよ。
まあマックはそんな馬。 そりゃマックとテイオーは種牡馬能力低いのに、サンデーと時期が被って、繁殖独占されたんじゃ人溜まりもないわ JCで外国馬に完敗して
有馬でまさかのダイユウサクで恥晒した馬って印象しかないわ
ダイユウサクごときに負けるのは評価できねえよ JRAポスター、主演作12本ってフレーズ好きだったな 何故か関東でG1を勝てなかった。
秋天は降着、JCは4着、有馬はまさかのダイユウサクの大駆け。
自分のイメージで表現すれば、大豪か。 使い減りするパーソロン系らしく休み明けと2戦目までは強かったけど3戦目くらいからパフォーマンスが落ちたな 本当のラッキー珍馬であるウインクリューガーは誰もラキ珍とは呼ばないよな、なんで? >>5
マンハッタンカフェには王者の風格を感じたがなあ
夏の上がり馬で菊花賞を取り天皇賞取ったあたりマックにカブる
(カフェは間に有馬も取ってるけど)
短命に終わったのが残念だ 今も昔も最強馬扱いされたことはない
オグリ後も競馬ブーム冷めやらぬ中で
「いつも名前が聞こえてくる」馬
人によってはホワイトストーンもセット キャリア長い割には他世代の強いところとの対戦が少なくて相対的な強さが掴みにくい
テイオー、ライスシャワー、レガシーワールドくらい?
なので同じような相手をボコってた印象が強い
菊花賞後の有馬記念に出てればなぁ ダイユウサクやライスシャワーには全然歯が立たなかったからね
唯の優等生だったんじゃない まぁ結構強いくらいだよな
JCでは外国馬に簡単に負けるし
有馬は内をすくわれるし
現代でいうとウオッカダスカよりやや下くらいだわな
ディープスカイくらいか? >>21
ダイユウサクには春天でリベンジ済み
ライスシャワーは宝塚逃亡 スローだとG3レベル…宝塚、JC
スタミナ勝負だと超絶G1レベル…92阪大、92春天、秋天 一番強さを感じたのは引退レースの京大
秋のG1戦線に出ていたらどんなレースをしていたのだろうか
怪我で引退を知って本当に悲しかったな メジロマックイーンの凄さは引退間近まで強くなり続けていた事だろ
最後の京都大賞典見ても弱いっていうやつはどうかしてるんじゃないか マックはなんかそこまですごくもないのに持ち上げられる印象
ゴルシの方がまだ強い 気性の激しさを能力に変換する馬
非常に賢くて徐々に人を小馬鹿にしていった馬
生粋のステイヤーと言われたが最後の年は中距離馬になっていた
キレる脚はないが自在性で補える馬
その気になれば京都2400mを2分22秒台で走れる馬
重馬場の鬼
絶対能力では当然現代の馬に劣るだろうが、それでも天皇賞春ぐらいは勝っちゃいそうな馬 重馬場阪神3000ならシンボリルドルフやグリーングラスより強いだろう。
当時としては史上最強ステイヤー。ベストは2400m付近かも知れないが。 メジロマックイーン
関東成績
天皇賞(秋)18着
ジャパンC4着
有馬記念2着
関東では未勝利(笑) 風格は凄かった
でも後になって冷静に振り返ると年に1つずつしかG1を勝てていない程度の馬だったとも言える >>36
天皇賞(秋)史上最強クラスの18着だけどな。 相撲で言ったら曙みたいな感じ
突っ張りで吹っ飛ばせば勝てるけど競り合いにはめっぽう弱い
弱い相手にしか勝てない 芦毛好きなのにマックイーンはなんかあまり
好きでない。なんでか分からないけど ビワハヤヒデと同じで関東では二流に成り下がる
コース次第で勝てなくなる馬は所詮その程度
強い名馬は主要4場全てで勝てる >>36
10年位前の豊なら全部勝ってそうな気がする ダイユウサクにぶち抜かれた時に2ちゃんあったらメチャクチャ面白かっただろうな いつも能力全開のゴルシって感じ
まあ、強かったがディープ産駒みたいな決め手が有る馬にはやられる場面多かったと思う >>19
武も旧7歳の大阪杯勝った時に
「3強(オグリ、クリーク、イナリ)のような凄みが出てきた」
みたいなこと言ってたような気がする >>30
ナイスネイチャの有馬4年連続3着を阻んだ馬 母の父として開花
オルフェーブル
ゴールドシップ
これらの祖父 最後の本物のステイヤー、晩成の見本
ライスは何か違う気がする安定感からかな ステイゴールドのおかげで血統的にもまぁまぁ評価されてる ブーム、人気、絶頂の武豊が主戦だったからですな
鞍上が内田のままだったら歴史は変わってた マックの劣化版であるゴルシがG1を6勝できるから余裕で通用してるな
ゴルシと違ってスタートに難もないし、京都大賞典や有馬のタイムからも時計勝負でもゴルシよりは強いし 91JCだけでなく、宝塚でライアンに、有馬でダイユウサクに出し抜け食らったように
上がり勝負が唯一にして最大の弱点
クロフネもそうだが、神戸新聞杯みたいな競馬(後ろから大外分回し)じゃ駄目で、毎日杯みたいな競馬(4角先頭)を意識しないといけない 前哨戦のG2はグリグリの1番人気で取りこぼしなし、かつ全く危なげなく勝ってるから王者感あったのよ 秋天のぶっちぎりは強すぎワロタ
降着でさらにワロタ 強いけど人気なかった北の湖のような存在感
実際は取りこぼしが多い
93年の秋走らせたかったわ ゴルシと比べるやつの気がわからん。
マックの孫なんだからゴルシの力の一部は、マックのものだしな 貫禄が凄い
ゴルシ以下の実績で顕彰馬に選ばれたのも分かる JCで2頭に置き去りにされたのが子供心にショックだった 能力は凄いけど精神面が弱いイメージ
圧倒的な強さを見せる時もあれば一歩足らずに取りこぼすのも >>43
まあ府中であの天皇賞
中山であの有馬があるからな
どっちも武豊のミスだよ
運がなかったんだな 引退レースだけど、骨折明けのレガシーワールドと、オースミロッチに3馬身半程度で神格化されているのが
理解できない。あれなら秋天のほうがぶっちぎって勝ってるじゃない。
レコード出たら強いと思っちゃう初心者なのかな? マックイーンが史上最強クラスとは思わんが、リアルタイムでマックのレースの
馬券を買ったことのないゆとり馬鹿どもに「マックはたいしたことない」と言われると
教育してやらなきゃならん義務感を覚える
実質90年〜93年度の現役最強馬
初期に3強と呼ばれた(すぐに1強になったが)ホワイトストーンとメジロライアンも
ジェンティルドンナとゴールドシップの強化版ぐらいの能力はあった
今ならその3強でGTを20個は取ったろう
俺が保証する >>59
スレタイからすると、マックが最強馬という人もいるけど実際どうなのって話でしょ
マックが最強というくらいならゴルシの方が強いっていう人がいる(さらに上にディープやオルフェがいるかも)だけで孫とか関係ない
>>67
回顧厨乙って感じだがまあ自分にとっての最強馬は人それぞれだよね そもそも90年の有馬記念をライアンに任せて回避したのがケチの付きはじめ
あそこでオグリを千切って年度代表馬を決めていたら
その後の流れも変わって、91年宝塚記念、91年天皇賞秋、91年JC、91年有馬記念あたりも
勝って、オペに先んじて王道完全制覇を成し遂げていただろう
それをベースにGT10勝までは行ったはず
まあ武がマックの良さを引き出せるようになったのは後のほうだから
あのままの脚を貯めるような乗り方では取りこぼしまくるから無理だが マックイーン ライアン パーマーのメジロ軍団は好きだったな。 >>66高速馬場と不良馬場の着差のつきやすさが同じだと思っちゃうニワカか?
そもそも京大はマック59でその2頭は58だし
レガシーはそのあとのJCでプラス体重で出れてるように京大時点で明らかに仕上がってなかったなんてことはない
オースミロッチは93年初頭に調子崩して3連敗した以外は京都で安定して強かった京都巧者で、前年は京都2400でGU2勝で、うち一つは次走JC4着のヒシマサルに余分に斤量背負って完封してる
そもそもこいつらの後ろが5馬身、さらに後ろが3馬身半離れてるんだが
マック自体のパフォはどう考えても93京大のが上
93京大のスピード指数は113で91天皇賞(秋)は107 そもそもレガシー程度というが直後のジャパンカップ馬だからな。 激走したあとの故障は、つきもの。
前哨戦で無駄に力をだしすぎてしまった。 18着降着とはいえド不良馬場の府中2000m天皇賞でぶっちぎり、
良馬場の淀2400mで2分22秒台が出せる馬だ みんなが驚愕したディープインパクトの天皇賞春
あの坂手前で仕掛けて押し切る一見無茶な競馬、
あれとほぼ同じ競馬をマックはテイオーとの世紀の対決と言われた天皇賞春でやってるんだよね
騎手が同じ武豊だから、必勝の戦法としてありなんだろうけど、よほどの力量がないと無理な競馬
ディープと変わらん評価を与えていいと思う 池江の親父は自分の管理馬でマックイーンが最強と言ったとか GTは取りこぼすことあっても、ステップレースのGUは圧勝する。GVは出走しない。 当時見てないけどなんか門番みたいなイメージだな
最強クラスのパフォーマンスされたら負けるけど中途半端な馬はねじ伏せる感じ
こういう安定感ある馬が1頭いるだけで面白いし好き
格はともかくマベサンとかもそんな感じ 武はいつ全力で走るかわからないし最後までよくわからない馬だったとか言ってなかった? 年をとっても活躍できたんだから門田や山崎、村田兆治あたりでどうだ
マックの時代、今ほどG1をたくさんとった馬がいなかった。ルドルフ7勝以外は、世代が近いオグリ・テイオーなどすべて4勝止まり、ナリブで5勝。シンザンは、5勝以上の成績だが、当時G1という制度はない。2000年ぐらいまでなら必ず最強馬論争にでてくる馬だった。
4年連続G1制覇は、旬の短い競馬の世界では偉大、秋の天皇賞からも実質、4勝以上の評価でオペラオー以降の1頭でG1とりまくりバブルが来るまで誰も語る名馬だった。 ミスターアダムスに負けた万葉Sが酷すぎる
元々たいした騎手でもないのに、あれで菊まで継続騎乗は時代ゆえか
ミヤさんが優しいのか
今なら即ムーアに交代や >.>72
1キロの斤量が着差に影響していると考える方がニワカ。クビ差とかの次元ならともかく。
秋天のマックは外枠からぶっ飛ばして常に外々を回ってるから着差以上に強い。
不良の着差の付きやすさを考慮しても、93京大より差は大きい。
93京大の4、5着が離れてるって、当時のシャコーグレイドなんて成績ボロボロで他のレースでも
ぶっちぎられてるんだけど? 5着のトーワナゴンも6着のエイティボレーも同じ。
4着以下は、他の重賞でも大きくタイム差を付けられている馬が入線してるだけ。
それで、オースミロッチの他レースの戦績を挙げて強いって主張しているけど、それらのレースの
指数はいくつなのよ? 欠陥指数を教えてよ。
他のレースでは、93京大のような指数出てないんでしょ?
他のレースではそんな高い指数を出したことがないのに、93京大だけ複数の馬が揃って自己最高を
更新してる。こんなのは指数の算定方法に欠陥があるからだよ? >>80
マックイーンってペースによって極度にパフォーマンスが変化する
安定感とは真逆の馬なんだけど? 着差の大きさがというと、マックイーンのベストは92阪大なんだよね。2着は無茶なローテーションでも
安田2着になるくらいの強豪なので。
それにこのレースは、馬場が重いから着差が大きくなったというレースでもない。
馬場状態と坂を考えると、カミノクレッセでもかなり速い上がりなのに、マックイーンは驚速で
それをぶっちぎっている。
92阪大が前年秋天より上なのは当然で、馬の充実度、完成度がかなり違う。晩成の馬が5歳春
でようやく完成したと言えるの。 メジロマックイーンの法則
1.相手が弱い
2.展開に恵まれる(パーマーの援護等)
3.馬場悪化
4.長距離
以上の4つの内2つ以上を満たすとマックイーンは勝つ。ではこれからマックのレースを検討していく。
ちなみに1はすべてのレースに当てはまる
菊花賞(1、3、4)春のクラシックの主役達はリタイア、イマイチ君だけ。重馬場
阪神大賞典(1、4)ゴーサインが2番人気という低レベルレースで1馬身差しかつけられず
天皇賞春(1、2、4)相変わらずの弱面。パーマーのペースメイク
京都大賞典(1、2)パーマーにペースを作ってもらう。弱面
阪神大賞典(1、3、4)ダート馬相手に完勝。馬場悪化
天皇賞春(1、2、4)パーマーのペースメイク。テイオー距離適正外
大阪杯(1、3)阪神荒れ馬場。いつも3着のネイチャが2着という低レベルなレース
宝塚記念(1、2、3)阪神荒れ馬場。パーマーのアシスト。史上最低レベルの相手
京都大賞典(1、2)パーマー、ロンシャンのアシスト。オースミロッチが2.23.3出せるインチキ馬場
上下同世代の一流馬が殆ど故障リタイアしている点も考慮すれば元祖ラッキー珍馬と言わざるを得ないだろう オペより前に凄いラッキー珍馬がいたよその名もメジロマックイーン
オペはさ、後ろの世代が弱すぎて王者に君臨できたわけだけど
マックは前後の世代が恐ろしいぐらい弱いよな
前の世代の皐月がドクタースパート、ダービーがウイナーズサークル、菊がバンブービギン
後ろの世代の皐月ダービーがトウカイテイオー、菊がレオダーバン
しかも殆どが怪我でまともに走ってねーしw
さらに同世代もライアンとかストーンとかイマイチ君ばっか
この世代の皐月ダービー馬も古馬戦線走ることなく引退
それで残ったのがミスターアダムスとかカミノクレッセとかの駄馬ばっかwww
それなのに王者気取りだぜ笑っちゃうよな
んで自身が瞬発力の無い駄馬だからダイユウサクとかゴールデンフェザントみたいな
3流馬にすら敵わないんだもんな
駄馬の極地だぜマックイーンはwww >>10
当時はボロボロの状態でも売り上げの為に使わされてたんだよw
なんも知らないガキか?
今みたいにレイデオロみたいな使い方は許されない ニワカは知らんだろうけど馬場状態による着差のつきやすさってものすごくでかいんだけどね
2005JCとか見ればわかるけど馬場状態が良ければ大半の馬はレースレベルに引っ張られる形でパフォーマンスを跳ねあげるけど、道悪だとこんなことは絶対に起こらない >>86こういうバカって常に馬が同じ能力で走ると思ってるのかな?w
常に自分の持ち指数分しか走らない馬、いきなり大駆けする馬とかいろいろいるのにな
ま、パフォーマンスを見た目の着差で判断してる時点でバカなんだろうけど(ペースや馬場で一番差がつきやすい要素なのに)
スローでも馬場が重ければ着差はつくんだよニワカ(馬場適性のある馬が少ないから)
良馬場発表だけど重に近い稍重ぐらい時計掛かってたゴルシの宝塚とかその最もたる例なんだけど
もっと言えばスローだとジリ脚でダメだけど速い流れでいきなり強くなるワンペース型の馬だっている 指数はペースによって代わるからな
ペースが速くなければ高くはならない
そんななかでレースレベルにアジャストしてキッチリ跳ねあげる馬もいれば、ジェンティルドンナに代表されるようにそこまで跳ねあげられずにぶっちぎられて負けちゃう馬もいる
オースミロッチは単純にアジャストして跳ねあげて来ただけの話
そもそも2.22.7のレースで上がり3fがマックが35.7の時点でどれだけペースがきつかったのかわからんのかな 現役みてないけどテイオーを直接対決でボコったのに格上のイメージがない マックイーンの92年阪神大賞典って明らかに馬場状態の重さが着差の原因のレースじゃね
残り800mからアクセル踏んだのもあるけど道中ユルユルなのに着差自体がメチャクチャついてる
逆にもっと道中厳しい流れだった天皇賞(春)はカミノクレッセとの着差が半分になってる
彼はこれを馬場が原因と言わないで果たしてなんというつもりなんだろうか そもそも4年連続G1ホースって他にいるの?それが一番の記録だと思うんだが ウォッカとドーベルは、牝馬限定あるからマックの時代基準だと無理だったぽいしなーそれ言っちゃうとマックも親父・じいさんの時代は、天皇賞勝ち抜けだしって言われそうだけど 老害がよく口にする馬名
なぜか神格化
まぁでもJC4着って当時じゃよく頑張ったのでは
とも思う マックイーンは現役最後が一番最強のレースをした
当時の2分22秒台は強烈だった グレード制導入以降、ジャパンカップで日本馬が3着以内に入れなかったのは、1990年(ホワイトストーン4着)、1991年(マック4着)の2回のみ
日本競馬史上屈指の低レベル時代
そんな時代に、6歳秋まで走って、年度代表馬に1度も選出されないどころか、JRA賞は4歳時の最優秀5歳(旧表記)以上牡馬のみ(ジャパンカップで日本馬が3着以内に入れなかった年)
年度代表馬どころか、部門賞すら満足に選ばれないレベル
これが本当の評価だよ JCも有馬記念も勝てなかった馬がメジロマックイーン
今だとこんな馬は絶対評価されない
現代はJCや有馬記念だけでは不足で海外実績も必要
レベルが低い昔の馬なんて話にならんよ 天皇賞の4代制覇を出せずストップさせた出来の悪いヤツ >>101
JCと有馬はスローだから。
ミドルペースなら天皇賞(秋)のように千切ってる。
スローでも上がりがあまりかわらないのがマックイーン。 ここで話題になってる時点でレジェンドな馬であることは間違いないよ 野球でいうと長嶋=オグリの作ったブームを継いで、日本の4番を務めた
山本浩二みたいな存在だからな
4番という言葉、現役最強馬という言葉がこれほど似合う存在もなかった
(現役時代からマックより評価が高かったルドルフやブライアンなどは「現役」最強とは呼ばれずに
史上最強というカテゴリーで評価されたからな) 関西でしか勝てないマック
関東でしか勝てないテイオー
面白い時代だったなあ 関東でダメだったと言っても
4歳の秋JCと有馬だけだろ
5、6歳の秋が無事だったらほとんど勝ってた 輸送技術、調教技術が今と比べて格段に低かった時代だから
今の感覚で戦績を判断するのは違う あの天皇賞秋って空気嫁落ちてたら間違いなく死んでたよな >>2
フェノーメノが最強馬だと言うやつなんておらんだろ 4年間トップクラスに君臨した馬にラッキーはないよ。
1つ大レース勝った馬や1シーズンのみの活躍にしかラッキーは、当てはまらない。
3才でタイトルをとった馬に晩成型というのは、違和感がある。
3年間古馬の中長距離戦線で安定した成績を残した馬は、なかなかいない。 オルフェーヴルの戦績がマックイーンとそっくり オルフェーヴルも母の父で輝く プレクラスニー 83
カリブソング 80
カミノクレッセ 86
イブキマイカグラ 80
ライスシャワー 93
トウカイテイオー 92
ビワハヤヒデ 99
ディープインパクト 99
ブエナビスタ 92
キタサンブラック 90 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています