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なぜ日本調教馬の種牡馬は父系が繋がらないのか？

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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/21(火) 17:19:37.31ID:xKWadEBt0
現役で三代続いてる馬
サクラユタカオー→サクラバクシンオー→ショウナンカンプ、グランプリボス、ビッグアーサー

グラスワンダー→スクリーンヒーロー→モーリス

サクラユタカオーは3代目で途切れそう
グラスワンダーは4代目までいきそう
今後有望なのはカナロア、ドゥラ、ルーラー擁するキンカメ系か
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/21(火) 17:20:40.82ID:yuYnYMJ50
グラス最強か
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/21(火) 17:22:52.30ID:jU5ajvkQ0
サンデー系は代を重ねるごとに弱体化していくな
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/21(火) 17:26:35.62ID:Wnn3pEYO0
ステゴはオルフェがホームラン出せるかどうか
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/21(火) 17:31:05.42ID:90Rs3o+w0
ディープがゴミ種牡馬量産
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/21(火) 17:31:43.40ID:tY7oi46h0
生産地が実質的に北海道一箇所しかないからだろな

競争能力は低いが種牡馬の適性が高い馬の選別の場がない

まあそれをするにはアイルランドでさえ無理で、アメリカの規模じゃないとできない
だろうけれども
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/21(火) 17:33:11.56ID:TriCNkxO0
最近、騎手と馬を使い分けて上手に戦績残そうとする傾向あるからな
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/21(火) 17:53:01.39ID:GYWUNZQM0
キンカメ系が主流かな
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/21(火) 18:08:48.23ID:c8eZP2Kq0
まさかグラスが生き残るとはな
他のロベルト系はあとはエピファだけか。
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/21(火) 18:19:08.13ID:VuNJLrN60
カナロア800万か
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/21(火) 18:25:13.43ID:BqtBBJXy0
シンボリルドルフ→トウカイテイオー→トウカイテポイント
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/21(火) 18:36:33.12ID:PRCAGh+A0
ブライアンズタイム、トニービンも繋がらないとはな。
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/21(火) 18:38:01.74ID:VuNJLrN60
サンデーも先細り
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/21(火) 18:39:21.01ID:UvrccXf/0
日本は種牡馬の墓場だからな
故大川慶次郎によると、北海道の土壌が最悪で馬産に向いてないって話
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/21(火) 18:40:37.44ID:TMQ7SoCM0
サンデー→ディープ→サトダイ

このラインが今後数十年に渡って日本の生産界の根幹になるのは疑う余地が無い
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/21(火) 18:41:48.73ID:GhFwbyZU0
生産範囲が狭くて選択肢が少ないから有力種牡馬A、B、Cといたとすると
多くがそのうちの2種、多ければ3種とも持った馬が増えてきて
次に必要なのはABC以外のDとかEになってくる
だからウオッカみたいに隔離して生産するのも必要になってくる
何でもディープキンカメを付ければ良いってもんではないが1回くらい付けるのも良いと思う
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/21(火) 18:55:38.22ID:eKJbiUbx0
モーリスは成功しそう
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/21(火) 18:55:40.23ID:nOpSEIaH0
>>16
サトイモで2世代目　バクシンオー　スクリーンヒーロー　オルフェと同じ
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/21(火) 19:04:55.86ID:4nL/zZ8Q0
ディープ系種牡馬が１００頭以上になれば必ずあたりがいてあと２０年は続くさ
もっともサンデーは日本調教馬ではないからディープの孫が種牡馬として成功しないといけない
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/21(火) 19:07:11.16ID:q8UoFpWx0
中島理論に基づくと、サンデー系からはもう大物種牡馬は出ないけどな
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/21(火) 19:12:39.18ID:qCHbGG7T0
まあモーリスみたいなのがどこから出るか分からんし
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/21(火) 19:16:34.99ID:nOpSEIaH0
ディープ種牡馬は今のところ全馬劣化ディープ
劣化ディープ処か、大物と評価された馬は1頭もいない。
大物種牡馬の産駒は競争成績が今一つでも種牡馬になれるが、父が大物種牡馬でなく子の成績も今一つの飽和状態のディープの孫を種牡馬にするだろうか。
ディープは母父として残っていくだけだろう
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/21(火) 19:46:57.43ID:eKJbiUbx0
ふむ
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/21(火) 19:52:07.28ID:DiIzQN5T0
ピサがおそらく失敗に終わる
多分ネオユニは終了

フジキセキはキンシャサがもしかしたらという程度

スペはまさかまさかのリーチザクラウンの逆転か？
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/21(火) 19:54:14.06ID:DiIzQN5T0
>>15
日本のどこがじゃあ向いてるんだ？
昔の馬産地で有名だった
長野の木曾や
岩手県青森県か？
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/21(火) 19:54:33.83ID:eKJbiUbx0
>>25
リーチなんて最初にポンポン勝って話題になっただけでトータルでみたら全然大したことない
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/21(火) 21:17:17.98ID:pYyHjwOp0
まさかのグラス最強
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/22(水) 01:43:14.98ID:KOwWCN5p0
ピサ：GI勝ち
リーチ：GIII勝ち
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/22(水) 02:56:07.93ID:ZURRLR1c0
サンデーはほんとやばそうやね
ディープは雑魚種牡馬量産
ネオユニはピサで途切れそう
ステゴはオルフェが一発あるかどうか

対してキンカメは有望種牡馬多数で安泰
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/22(水) 03:00:11.31ID:teNixcpJ0
>>27
むしろトータルで見ればそれなりだろ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/22(水) 03:42:07.96ID:YNnBCidX0
サクラユタカオー→エアジハード→ショウワモダン
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/22(水) 03:55:46.53ID:VlFrbyic0
社台の本気度が足りないから、社台以外がゴミだから、日本が低レベルだから、日本が無駄に金持ちだから
社台以外がゴミというの以外解消されつつあるから今後はつながる可能性はかなりある。
あと生産界がガチで金が無かったら日本程度のレベルでもある程度繋げることはできたはず。でもアメリカの一流半が安く買えるんだから買った方が効率が良かった。
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/22(水) 07:40:21.09ID:zdPLNOJF0
種牡馬の墓場という日本の現状は３０年前と何ら変わっていない
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/22(水) 10:11:26.14ID:iJcIyr2g0
ふむ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/22(水) 11:02:26.95ID:iJcIyr2g0
ショウワモダンは種牡馬になれなかったし、すでに死んでる
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/22(水) 11:09:01.19ID:etQler070
>>6
英愛の規模ならいけるよ
現に去年300年突破した父系が出た
殆どイギリスから出ずに、アイルランドを挟んだのも僅かに一回だけ
逆に豪新は日本と同じでせいぜい60年
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/22(水) 11:13:06.95ID:JW2LJ9WF0
ディープは簡単に繋がるだろ？
昨年デビューのお試し種牡馬だけで
ディープ→ホマレボシ→ミッキースワロー
ディープ→ブリ→ブリランテス

これからこいつらより上の種牡馬が50頭以上
産駒は数百倍出るだからな
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/22(水) 11:16:27.23ID:HDFFiJWB0
ホマレボシ産駒のミッキースワロー程度を種牡馬にするはずないだろ
誰が種付けするんだ
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/22(水) 11:33:42.15ID:o2lnEikd0
スマートオーディン、ロードクエストみたいな馬のほうがまだ可能性ある。
ミッキースワローって自身が菊にしか間に合ってなくてしかも負けてるし、父が大失敗種牡馬、ネタとしても反応しづらい。
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/22(水) 11:37:04.33ID:gMtuV3keO
単純明快
種馬選びのセンスが無いから
それ以外に理由は無い
日本人に馬産は向いていないという事
日本にアップル社が誕生しないように、日本人に理系の仕事は向いてないんだよ
頭が悪いという事をそろそろ認めるしかない
英愛仏米人を生産責任者にして５０年生産をやれば日本独自の血統が生き残っていくはずだよ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/22(水) 11:39:15.66ID:gMtuV3keO
あと社台が答えを言ってる
「繁殖馬は（牡牝とも）買ってくるもの」
国内生産はただのビジネスであり繋ぐ気がさらさら無い
社台グループがこれじゃあ繋がるはずが無いよ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/22(水) 11:43:50.20ID:HDFFiJWB0
>>44
だからディープ産駒は確実に繋がらないんだよ
売れるからディープ産駒は種牡馬にする
だけど活躍しなかったディープの孫の産駒は売れないから、ディープの孫というだけでは種牡馬にしない。
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/22(水) 11:45:03.84ID:gMtuV3keO
サンデーサイレンスはノーザンダンサーやミスタープロスペクターに匹敵する種馬だよね
これの父系が途絶えるようなら日本人は本当に馬産ヤメるべき劣等民族だということさ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/22(水) 11:47:57.01ID:HDFFiJWB0
系統を見てもノーザンダンサーやミスプロと比較される種牡馬ではないよ
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/22(水) 11:51:43.65ID:o2lnEikd0
父系なんてどうでもいいから、頃合い見てクロスをできるだけ試して日本の繁殖に一定以上サンデーサイレンスの影響を残してほしい。
それが今後50年100年で見た場合のアドバンテージになる。
セントサイモンの血を10％以下にするのが不可能なのってすごいよね。
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/22(水) 11:53:23.82ID:oA9jDSSG0
>>1
グラスワンダーは日本調教馬だが国内生産馬ではないので頭に持ってくるのはちょっと違和感がある。
テスコボーイを日本に連れてきて走らせてるのと同じ。
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/22(水) 11:56:05.07ID:O+IBOIFi0
ミスプロ系は小物しかいないみたいに馬鹿にしてた時代があった
なんて無知で馬鹿だったんだろうな
これがディープを馬鹿にする競馬板の住人と被って見える
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/22(水) 12:02:06.11ID:IQBe8wn80
パーソロン絶やした日本はアホ。
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/22(水) 12:12:14.28ID:etQler070
種牡馬効率ばかり求めて、競馬の売上自体が下がったら本末転倒
ディープは良い種牡馬だと思うが、デインヒルダンサーみたいなの崇めるようになったら終わり

>>53
ヘロド系全体が終わっとるから日本だけを責められてもな
イギリスにいるG2馬パールシークレットが最有力種牡馬という状況
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/22(水) 12:25:13.35ID:gMtuV3keO
>>48
これだけ遺伝力の強い優秀な種馬を日本人が手にしたのは初めてだし、ノーザンダンサーミスタープロスペクター級だろ
なに今から途絶えさせた時の予防線張ってんだよ
これだけの種馬は二度と手に入らない、これを終わらせたらそろそろ本当に日本は生産をヤメて買専になるべきだ香港人みたいにな
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/22(水) 12:25:34.24ID:etQler070
前調べたやつだが
300年　イギリス　Bartlet's Childers(1716)〜Anjaal（現役種牡馬）
180年　アメリカ　Sir Archy（1802）〜Conquering Elk（1990年ごろ？）
157年　フランス　Dollar（1860年）〜Diamond Boy（現役種牡馬）
105年　ソビエトロシア　Floreal（1908）〜Favn（2010年代半ば？）
100年　ドイツ　Herold（1917年）〜Paolini（産駒残存）
70年　イタリア　Cavaliere d'Arpino (1926）〜Ebano da Selva（1990年代半ば）
50年　オーストラリア&NZ　Biscay（1965）〜Toorak Toff（現役種牡馬）
50年　日本　メジロアサマ（1966）〜ギンザグリングラス（現役種牡馬）
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/22(水) 12:28:04.93ID:gMtuV3keO
内国産に大金出してる馬鹿購入者たちも癌なんだよな
消費者のレベルが上がらねば生産者のレベルは上がらない何の業界でもそうだよ
金持ちはマル外を買って買って買いまくってこいよ
すぐに内国産馬は淘汰され売れなくなっていくから
そうなりゃあ生産者は反省して真面目に働くだろ
馬鹿が生産してる馬が続いていくわけないじゃん
走らない馬を走る走るって幼駒の時から言い張る馬鹿
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/22(水) 12:32:16.54ID:etQler070
なに目的に馬産してるかだよ
国内で馬が売りたい→今のままでいい
競馬の売上伸ばしたい→外国の真似したら下がりそう
海外のレースで勝ちたい→2歳戦て終わる馬買ってきてどうすんだ？
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/22(水) 12:34:03.69ID:O+IBOIFi0
>>57
賢い馬主連中は気づき始めてるだろうが
米国の馬産が復活してきている
日本と違って実力至上主義ゆえ自浄作用が働くのがいいな
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/22(水) 12:34:26.27ID:gMtuV3keO
馬を見る目は欧米人の足元にも及ばないさ
フランケルという馬名はかの故フランケル調教師にちなんで付けられた
必ず走る確信があったからだ
本当に希代の名馬になり日本でGI馬まで出した
こんなふうにデビュー前の馬の才能を見抜けないだろ日本人には？
ディープインパクトはサンデー産の中で決して高い馬では無かった
ドリジャニオルフェ兄弟も安い
ゴールドシップやキタサンブラックは輪を掛けて安い
名馬になるだなんて見抜けていた日本人は皆無だ
たまたま買った馬主がラッキーだっただけ
これが現実だよ
日本人は馬に関することに向いていない
騎手だけではない、生産も調教も三流なんだ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/22(水) 12:49:16.77ID:o2lnEikd0
ちなみに来年のカナダリーディングサイアーはサイレントネームが予約済み
カナダには5000ドル以下の種牡馬ばかりだけど
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/22(水) 17:07:40.09ID:YMK8PhnP0
>>29
リーチは社台入りできたじゃん
これから社台が牝馬投入するから
すごいの出てきそう
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/22(水) 20:09:50.66ID:Bg75Kke+0
出るわけない
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/22(水) 20:12:38.67ID:ZnWFji1Z0
セントサイモンの悲劇ガーとか言い出す知能レベルだからな
これで自分の願望通りにならなかったら怒り狂うんだろ、唯々迷惑
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/22(水) 22:40:33.09ID:ipvIKWty0
セントサイモンの悲劇は２世代目でなく３世代目で起こっているんだよ
既にディープ産繁殖が日本全体の良繁殖の半分超えているレベルだからディープが長生きすればするほど
ステゴ、ハーツ、ネオ、フジキセキ系が伸びない限り直系は先細りする
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/23(木) 00:29:44.56ID:1owHzuBU0
グラス最強か
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/23(木) 00:32:44.41ID:HZ9WlVlr0
あの時代のイギリスは世界トップレベルな上に輸送も大変だったから、海外から繁殖牝馬導入するのも一苦労。
今の日本は海外からバカスカ繁殖牝馬買ってきてるからそう簡単には起こらんよ。
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/23(木) 02:11:26.79ID:4o0RO7mq0
バカスカというほどは買ってないだろうし、買う目的も袋小路とか関係なさそうだし
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/23(木) 05:41:57.11ID:1owHzuBU0
ふむ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/23(木) 07:25:45.24ID:6uSwhVSA0
>>36
この二文字レスがまじめに気持ち悪い
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/23(木) 07:31:03.46ID:6uSwhVSA0
>>72
これも。
まあ、同じキチガイグラ基地だが

ふむ

のどこに、くだらないスレ延命以外の生産性があるのか
お前は２歳番付とかいうクソスレが落ちた意味を考えろ
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/23(木) 07:53:17.93ID:FAcEtA710
>>67
セントサイモンの悲劇がーなんてお前しか書いてないんだけど
超ド級のアホだな、セントサイモンってみるだけでネガティブなこと書いてると思っちゃうんだろ？
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/23(木) 08:10:12.26ID:3A76aHkL0
社台が繋げる気が無いんだろうな
売れる馬作りが最優先で繋いでいくロマンを断ち切ってる
それが社台を大きくしたし、日本全体の底上げになったのも事実
場産地に景気が戻れば夢を繋いでくれる生産者も増えてくれるんじゃないかね
生産者も生活が第一だからしょうがないと思ってる
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/23(木) 10:33:27.82ID:X4x2ZHkt0
グラス、スクリンは活躍馬が極端に牡馬に偏ってるからモーリスも同じ傾向になりそう
モーリスは繋ぎそう
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/23(木) 10:43:04.67ID:hlkcGMjr0
海外だけでも種牡馬進出が数十頭
海外生産が何千頭となるディープは何処で途絶えるかな
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/23(木) 10:58:34.28ID:M4HwYbjx0
４、５０年前に日本にいた種牡馬のレベルが低すぎて塗り替えられただけ
今は世界トップレベルに近づいてるから種牡馬を当てるのも難しい
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/23(木) 12:12:59.35ID:NPZunyxF0
サンデー系はほんと代重ねる毎に小物化していくな
唯一例外はステゴ産だけど頼みの綱のオルフェがイマイチ。
逆にホームランタイプっぽいから一発ホームランで繋がるかもしれんが
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/23(木) 15:35:15.10ID:1owHzuBU0
ディープ産はもうちょい種牡馬する馬選別しろよ。GIどころか重賞すら勝ってない馬とかアホかよ。
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/23(木) 16:21:24.72ID:OOpLm5Wd0
基幹種牡馬がいないから
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/23(木) 16:29:14.98ID:YSEP4ncl0
そりゃ難しいよ
G1馬を出すだけでも難しいのに
3代目→4代目→と繋げていくには
種牡馬で成功する馬→種牡馬で成功する馬を出して行かなきゃいけないわけだから
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/23(木) 16:32:02.58ID:1owHzuBU0
キンカメ
↓
ルーラー⇒キセキ
カナロア
ドゥラ
ラブリー
タルマエ

ディープもせめてこんくらいのレベルの馬を種牡馬だけ種牡馬にすればいいのに
キズナとかサトイモ未満は種牡馬にしなくていい。レベル下げるだけ
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/23(木) 16:52:05.52ID:3A76aHkL0
しかし単純に考えて、他の国では繋がってるわけじゃん
日本に来たら途絶えていく理由はなんだろね？
種牡馬名鑑ずらっと見ても系統が限られてるんだが、外国もそうなのかね？
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/23(木) 17:15:54.74ID:+ELp2JGO0
ディープは小物が多いが
同じことはミスプロにも言えること
ミスプロ産駒も早熟で小物が多かったが結局ミスプロは父系は続いている
ディープも同じ
結局数が多いとつながる確率も増える
それにG1一勝だけで種牡馬成功したステイゴールドやスクリーンヒーローの例もある
キズナやダノンシャークあたりが種牡馬として大成功してG1を複数勝つ大物が出てきてもおかしくない

まあ一言でいえば
ミスプロもディープと同じく早熟、小物量産気味だったが父系は続いているから
ディープも続くということ
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/23(木) 17:25:52.01ID:c0EZ1R6UO
>>88
他の国でも一応淘汰されて行ってる系統は多いよ
但し日本は入った系統全てが何時かは無くなるって言っても良いくらい繋がらないのは確かだね
生産側が高く売る事前提で馬を作るのでカビ臭くなった種牡馬の産駒より、目新しい流行りに乗った産駒を作りたがるから…
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/23(木) 17:55:01.36ID:M4HwYbjx0
単純に産駒が走る種牡馬が売れる
客も馬鹿じゃないんだから当たりがないクジは引かない
９０年代に種牡馬、繁殖牝馬、競走馬を自由に買えるようになって
血統格差が大きくなりそれ以前の低レベルな種牡馬が脱落しただけ
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/23(木) 18:07:35.17ID:c0EZ1R6UO
何れ先々にサンデーを父系に持った種牡馬を輸入するような馬鹿な事が起こりそう
日本の父系に対する認識なんて少しでも高く売れる種牡馬を付けたい、その程度でしかない
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/23(木) 18:15:11.28ID:jDOfPo3f0
日本だと狭い上に選択肢も多くなくて
流行りの同系統付けまくって覆い尽くしてしまい
どうしても新しいのが必要になってくる
というか、そういう風に種牡馬ビジネス主体の社台はしたいんだろうなと思える
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/23(木) 19:18:31.85ID:M4HwYbjx0
流行とかの話なら８０年代終盤からの大物種牡馬の輸入攻勢で
社台以外はリファール、ニジンスキー、ロベルト、ミルリーフとかそれまで流行してた血統の後追いをしたけど
社台は流行以外の大物を積極的に狙っていって大当たりを引いたな
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/23(木) 19:35:08.04ID:qzbvNPy30
ＳＳは日本調教馬じゃないから、日本調教馬ということならディープから何世代伸ばせるかだね
今までは外国の方がレベルが非常に高かったから、輸入種牡馬が強くて国産父系がつながらなかったのは仕方がない
ハットトリックのひ孫が輸入されて成功してもつながったというべきなんだろうか？
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/23(木) 19:36:25.41ID:anrYnLVT0
海外製のほうがいいという風潮が蔓延ってるから
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/23(木) 19:59:00.96ID:gOrkhcrZ0
サンデーサイレンスは父系種牡馬ではない
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/23(木) 20:03:58.34ID:/T64ZpRY0
んな事言ったら日本の父系なんて０やろ
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/23(木) 20:31:54.76ID:Mqgfzh5H0
スローの切れ味勝負な競馬をハイペース根性レースにかえないかぎりこれは続くよ

ミドルペースミドル勝負だった岡部ノーザン時代を武がサンデー産駒でスローの切れ味競馬にかえた

どっちも日本ガラパゴス競馬 馬場云々じゃない
もちろん特化型だからハマれば勝てる海外レースもあるけど基本オルフェみたいなバケモンみたいなのまち

せめてレースの質くらい海外で通じるようにしてそれにあった馬が種牡馬になる流れが生まれない限り日本の種牡馬も頭打ち
天才ジョッキーとそいつが作るレースにあう種牡馬が出たらまた日本の競馬は変わる
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/23(木) 20:53:29.16ID:UaH4q+JS0
>>39
というかどれかの父系は絶対に残るんだから英愛の規模なら残ってる父系がいるのは当たり前
むしろ豪日の生産規模で父系がすぐに途絶える方が不自然
まあ日本の場合は近代競馬の歴史が浅かったってのもあるんだろうけどね
今後はメジャー血統であれマイナー血統であれどれかは残るでしょ

日本みたいに父系がすぐ途絶える方が
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 02:46:38.45ID:IVZlGAyg0
冬になると馬場が枯れ草のような芝の時代に活躍したメジロマックイーン
その血を持つ馬が凱旋門賞で2着に
かたや現代の芝に適応した馬が惨敗
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 03:05:22.73ID:INzM0ifD0
中曽根康弘
中曽根弘文
中曽根康隆

鳩山和夫
鳩山一郎
鳩山威一郎
鳩山邦夫
鳩山二郎
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 03:22:21.92ID:IVZlGAyg0
馬場の改造が全て
マックイーンとルドルフの血は貴重だった
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 03:37:43.28ID:r7rqhbrF0
次世代のリーディングサイアーはドゥラメンテだろうな
キンカメ、サンデー、トニービンのエアグル系で失敗する筈がない。
それに加えてキンカメ系はカナロア、レイデオロなどがいて盤石。
良血サンデー系牝馬に種付け出来るのが最大のメリット。
ディープ産駒の種牡馬なんてキンカメ系の種牡馬にボコボコにされて淘汰されていくよ。
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 08:38:24.33ID:JMLzQp1C0
グラス系確立
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 11:16:44.04ID:YMJZa2sX0
>>89
ミスプロはもはやアメリカじゃスタミナのあるクラシック血統って認識らしい。
そういうアメリカの記事を見たことがある。
系統ごとのなんちゃらを分析した記事で、ノーザンダンサー系は芝や短距離、2歳戦で強く、相対的にミスプロ系は古馬や長距離、大レース向きとのこと。
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 11:26:48.59ID:YMJZa2sX0
実際に米国内での全体頭数や全重賞勝利数だとノーザンダンサー系のほうが上回るものの、いわゆる三冠競走などの大レースは圧倒的にミスプロ系のほうが強いらしい。
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 15:14:08.12ID:JMLzQp1C0
サンデー系の先細り感
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 16:25:19.04ID:2RhBuzrK0
>>81
それだど4、50年前に日本にいた種牡馬の父系が欧州で続いていることの説明がつかない。
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 17:21:53.05ID:nMKji+Xv0
>>110
じゃあディープ系もそうなるな

おそらくシルバーステートやサトノダイヤモンドの産駒がクラシックや中距離芝G1を勝ちまくるだろう
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 17:30:57.95ID:WOM/jlFG0
>>51
全然違う
テスコボーイはあくまでも種牡馬としての輸入、グラスワンダーは競走馬としての輸入
テスコボーイは輸入種牡馬、グラスワンダーは日本馬
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 18:07:33.94ID:MZb12TPJ0
ビジネス的にリーディング上位の産駒しか売りづらいのが現状
生産者も売れないと困るし、馬主の好みは成績いい種牡馬の仔しか欲しくないし
日本に血の多様性を求めるのは無理な話
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 18:33:55.57ID:YMJZa2sX0
日本だけじゃないんだなこれが
英愛のND系占有率は７５％、これにミスプロ系を足すと８７％に達する。
ＮＤ系内なら多様性があるかっていうと、ダンジグサドラーストームバードにほとんど集中する傾向がある。
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 19:04:25.81ID:jA7i2wlt0
ノーザンダンサーが欧州圏由来の馬だと本気で思ってる奴いそう
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 20:44:06.48ID:nMKji+Xv0
エイシヒンヒカリはイスパーン10馬身の化け物
産駒は三冠馬が出ても不思議じゃない
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/24(金) 23:21:26.46ID:HUGnLiDC0
>>117
マルゼンスキーは？
いずれにせよ、国内で生産出来ない馬を日本に持ってきてるんだから輸入種牡馬も輸入競走馬も同じだろ。
内国産馬とは違う。
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/25(土) 02:57:57.13ID:lC3DetyG0
グラスワンダーが三代繋いだのは事実
それ以上でも以下でもない
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/25(土) 03:13:10.55ID:wu7SWvkQ0
>>126
あてがわれた肌馬を考えればたいしたもんだよな

もっともびみょうな(おつな)肌馬が多かったからこそ父系が繋がったのかも知れん
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/25(土) 03:23:20.01ID:Nq/+PA790
グラスにこそ良質良血牝馬を投入すべきだった
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/25(土) 04:30:46.19ID:TacE3LWc0
リーチザクラウンには期待してる
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/25(土) 05:22:56.59ID:dvWAnPoX0
ダートでゴールドアリュールつながりそう
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/25(土) 10:03:56.44ID:b4Q3ShUX0
マルゼンスキーがダメなら、キンカメもダメってことか？
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/25(土) 11:53:41.78ID:GiKDykhD0
>>132
マルゼンスキーの時代に父ニジンスキー、母の父バックパサーなんて血統の馬を日本で生産出来たか？ってこと。
ライバルが父グスタフ、母の母　健朝（ケンチョウ、血統表も漢字表記）とかの時代だぞ？
定義の話じゃなく状況を理解しろよ。
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/25(土) 11:56:39.77ID:JEDl3z0Z0
>>134
で、キンカメはどうなの？
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/25(土) 16:06:55.55ID:ch1sYUXq0
結局繋いだのはグラスだけか
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/25(土) 16:39:18.32ID:QVs62ddX0
これからは繋がるよ。
種牡馬を輸入するより、繁殖牝馬を輸入して種牡馬を飾り立てる方が確実に儲かると考えられているから。
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/25(土) 17:25:17.58ID:GiKDykhD0
>>135
キングマンボ直仔が国内でのべ何頭出走したと思う？
シルヴァーホーク直仔が国内でのべ何頭出走したと思う？
ニジンスキー直仔が国内で(ry

他の内国産馬とこれらを同列に扱うことに何の意味があると思う？
持論とか言ってるバカは論理的思考を全く持たないバカ。
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/25(土) 17:29:18.84ID:0TEX+iS90
何を言ってるんだこいつは
グラスワンダーが三代繋いだのは紛れも無い事実
キンカメが二代繋いで三代目繋がりそうなのも事実
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/25(土) 18:08:12.47ID:Eb+XU4R90
>>140
意味とかじゃないから...
日本馬（日本調教馬）としてどこから起算するかってだけの話
それがわからないなら競馬の勉強し直せ
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/25(土) 18:09:47.73ID:ECZVfwSy0
今はもう社台が繋げたいと思うかどうかだし
ディープ筆頭のサンデー系とそれにつける牝馬生産用の非サンデー系は絶対に残る
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/25(土) 18:16:05.90ID:UuoJHGID0
パーソロンとかノーザンテーストは日本でしか成功出来ない種牡馬だと思う
テスコボーイは海外でも成功できたっぽい
サンデーサイレンスはしばらく続くと思うけどまあ30年後には微妙になってるでしょう
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/25(土) 18:27:07.08ID:Auh+SGhh0
父父父父が日本の馬の競走馬は中央にはいない。
父父父がシンザン、トウショウボーイ、アンバーシャダイ、サクラユタカオーの競走馬はいるけど中央ではそこまで。

地方まで含めれば

クモハタ−メイヂヒカリ−オーシャチ−アイアンハート−アイアンフジ(新潟県競馬で出走)

これが最長
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/25(土) 18:37:00.48ID:Nq/+PA790
>>142
これね
系統つなげることじゃなく
売れる馬を求めてる
父系消えるとかあんま気にしない

さらに社台は「いい種牡馬にいい牝馬を交配する。血統やニックスのような
難しいことは考えてない」というシンプルな交配の仕方を昔から徹底してる
テルヤは父系存続に情があるっぽいがそれでもビジネスに徹している
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/25(土) 18:50:41.55ID:Fi+kB6Il0
父系を繋げる為の健全な馬産とやらは具体的にどこの事を指してるんだろうな
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/25(土) 18:59:01.55ID:LnM9DlyK0
繋げる配合してる奴なんていないじゃん
いかに現金に繋げることができるかみたいな配合ばかり
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/25(土) 19:05:31.53ID:3FPFa4OM0
母父ディープは残るだろうが種牡馬としては残らない。飽和状態の母系も含め似た系統がジャンジャン居るから付けられないのが駄目。
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/25(土) 20:14:31.93ID:YGOI8j4G0
シンザン→ミホシンザン→(マイシンザン)(スーパーシンザン)(パワーシンザン)終了

あの頃、胸熱くして繋がることを願ったんだけどなあ。残念でした。
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/25(土) 20:54:05.48ID:bIb6rSwE0
理由は簡単ガラパゴス砂浜ダートのせい
砂浜ダートで活躍した馬は日本でしか通用しない
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/25(土) 20:56:13.55ID:bIb6rSwE0
JRAはコストが安い砂浜ダートやめて種牡馬選定に適したダートに作り変えるべき
じゃないと無意味な砂浜ダートがリーディング争いに関係して間違った種牡馬を選ぶことになる
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/25(土) 20:56:26.99ID:S0LpzCZF0
日本以外でも父系なんてぶちぶち切れてるからなぁ
ボワルセル系は世界で1頭（アメリカ）だけ種牡馬がいるが、次の世代はもう無理だ。
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/25(土) 21:34:39.94ID:UoGp9g/C0
サンデー仔をそこそこ優遇してるのは、あくまでもビジネス的ブランド価値がまだまだ残っているからだよ

血統としては父として広まれば広まるほど次の世代の首を絞めるのだから、さっさと新しい系統の当たり種牡馬を見付けたいに決まってる

競走馬としてのネームバリューとそれなりに高い繁殖能力もあってディープに全力投球でこの世代は乗りきってきたけど、このままサンデー飽和のなかでサンデー種牡馬を推してもマイナスでしかないのは重々わかってるよ

なぜ父系が繋がらないのか？じゃなくて、逆になぜ父系を繋ぎたいの？って方が正しい
父系なんてのは2〜3世代ごとにがらっと変わるのが正常
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/25(土) 21:49:16.84ID:bIb6rSwE0
繋がると思ってたステゴラインもやばくなってきたね
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/25(土) 22:27:07.12ID:4EevkDWZO
３代目に強い馬が居ない。
最強の３代目はメジロマックイーンか。
モーリスがメジロマックイーンを超えたかな？
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/25(土) 22:37:52.51ID:GE0QwMRDO
カメもグラスもマイルでも強かったからな
全体的にスピード不足のディープ産＆ディープ種牡馬との違いはそこでしょ
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/25(土) 23:25:19.14ID:QH/MYBJQ0
細かい事はどうでもいい
マルゼンがダメならキンサシャはどうなるの？
ガイドラインもないところで話が始まってるんだから勝手に設定するのもナンセンス
大方の人間がツッコまなきゃオッケーだろ
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/25(土) 23:46:16.62ID:Rq2womB40
>>163
キンサシャはマル外だけど父がフジキセキ。
フジキセキは内国産馬で産駒も日本産馬で1000頭以上いる。
キンサシャと父フジキセキで輸入繁殖の母の違いなんて外国で産まれたかどうかぐらいの差。

制度にとらわれて物事の本質が見えないような奴が>>162みたいな台詞を吐くんだよ。
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/26(日) 02:14:53.31ID:eO7My8EU0
グラス最強
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