【悲報】オルフェ、2018年度の種付け料500万ｗｗｗｗｗこれで付ける奴どこのドMだよ
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6 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/11/21(火) 17:49:06.66 ID:WJCY5flY0
【オルフェーヴル(Orfevre)】
父ステイゴールド 母オリエンタルアート（母父メジロマックイーン）
２０１８年度Ｆｅｅ：５００万円（前納、不受胎時全額返還）
２０１７年度Ｆｅｅ：６００万円（前納、不受胎時全額返還）
２０１６年度Ｆｅｅ：６００万円（前納、不受胎時全額返還）
２０１５年度Ｆｅｅ：６００万円（前納、不受胎時全額返還）
２０１４年度Ｆｅｅ：６００万円（受胎条件）
２０１７年度種付頭数：１９１頭(2016年度:244頭、2015年度:256頭、2014年度:244頭)
競走成績：21戦12勝(重賞11勝、2011年度3冠馬など)
種牡馬成績：2014年より供用開始。初年度産駒は2017年度デビュー。
オルフェは１００万下がったか 初年度2頭もG3勝ち馬輩出して下げるってことは
社台スタリオンステーション側も勝ち上がり率の低さは相当気にしてるという事か 牧場での調教段階で問題外扱いなんでしょ
その辺知ってるから金子や里見はオールスルー 100万しか下がらないのは良心的
正直１００万くらいの価値しかない種牡馬だよ オルフェ産駒はとりあえずメンコは外さないと走らんよ
まあ、いずれ気付くだろうけど >>2
重賞2勝ったってお前らが大嫌いなフィリーサイアーじゃんw それでも１００万ダウンの５００万で納まったか
５００万でどれだけの生産者がどの程度の肌馬に付けるかが問題だな その重賞馬２頭も立ち回りの上手さで勝っただけで能力低そうだからな それよりワンアンドオンリーの血統を欲しがる生産者って存在するのか？ それでも付けてくれるのは白老Fとチョウサンくらいか
チョウサンもゴルシやフェノーメノに鞍替えするかもな >>17
強気じゃなくていきなり100万円とかにしたら去年つけてくれた牧場に顔が立たない、セール価格にも影響与えるし 一年大量の負債抱えるの覚悟で去年付けてくれたお客さんを守った形か >>13
いやさすがにそれは客観的に観ようぜ
今年の牝馬1400以上四傑は
ベルーガ
ロックディスタウン
ラッキーライラック
コーディエライト
これをシグナライズとテトラドラクマが追う >>14
実はなかなか血統の筋は通ってるんだけどな
一族からグリーンデザート、アーチ、トワイニング、ベルトリーニ、ノーリーズン、ヤマニンパラダイス
まあ引き際を間違えまくりだわ シンジゲート組んでないからじゃーなしで付ける必要ないひガチでヤバイやろなぁ
社台系以外で付けてるやついたら一生ネタにできるわ
オルフェの2018＝事実上の無能生産者リスト >>18
ロブロイの話だが
ブリーダーズスタリオン「頭数は苦戦してても種牡馬実績と馬の格があるから今さら下げられないッス」
馬の格・・・オルフェは3冠馬だしなぁ 7勝中5勝がサンデーレーシング
セリに出た時点でうんこ確定 これ以上下げるともう付けた生産者をさらに追い詰めるから急にバーゲンは出来ない セリに出す生産者はとても付けれないな
社台が自前で繁殖用意しないと100頭も集まらない でもオルフェーヴル産駒は一年目はヤバいってみんな言ってたしな
で、ヤバいって言ってた人が二年目はいいって言ってるよな 単純に種牡馬能力の比較ならディープ以上
印象にまどわされない確かな目を持った暖かい人間だけがオルフェで笑顔になれる どうせオルフェを付ければ来年はディープを付けさせられる権利が組み込まれてるんだろ いきなり半額とかにはできないからしょうがない
お前らだって昨日買ったものが今日半額になってたら腹立つだろ >>35
何をもってディープ以上って言ってんの？
1000万上がった種牡馬と100万下がった種牡馬で何言ってんの？ オルフェ×スイープたんの池添専用機はどうなったんだ？
池添死んじゃいそうだけど(´・ω・`) 有馬の8馬身差も怪しくなってきたな
ゴールドシップと9馬身差と聞けば聞こえはいいがウインバリアシオンと8馬身差と考えると大した事ないように思える
ゴルシとかそもそも古馬になってから阪神3000とスタートからの直線が長い阪神2200重しか好走してないしあとは京都3200を勝ったくらいで中距離が得意なタイプに見えない
最後の有馬はディープに勝てるかもとか思ってたがゴールドシップがそういう感覚にさせてるだけでウインバリアシオンと8馬身差と考えるとディープでもあれくらいできそうに思えてきた 既につけてしまった人達への配慮も必要だからな
一気に下げるわけにはいかないんだよ まあオルフェ自身の競走能力も雨なし京都・府中全敗
重でも単なるスロ専、荒れ馬場に強いだけなんだがな
競走能力は大した事ない、荒れ馬場を良馬場並に走る事に長けてただけ
その適性で荒れ馬場だけは強いと思ってたけどここまでひどいとラストの有馬も疑問に思える ID:gfSdXlp20みたいに事実をつきつけられると反論できないのがオル基地
オルフェは競走能力高かった事なんてないんだがな
オル基地は反論しては全て論破されてる
そしてマトモに反論できないからレベルの低い煽りしかできない >>38
毎年100万ずつ下げて最終的には、付けたらお金貰えるかも >>48
ディープを上回るレート129
残念でしたｗ ディープファン
「種牡馬で重要なのはアベレージ」
「サクソンが英G1勝った意味は大きい」
オルフェファン
「小物量産種牡馬は無価値。アベレージなど無用」
「英国の空き巣G1など勝っても無価値」
結果
アベレージ型種牡馬は値上げ傾向
ディープは4000万円に高騰
更に、オルフェファン得意の「牡馬王道2勝以上」という謎基準
＜基準をクリアする馬＞
オルフェ→値下げ
ドリジャ→値下げ
ヴィクトワールピサ→値下げ
ダメジャ→横ばい
ディープ→爆上げ
＜基準をクリアしない馬＞
キンカメ→値上げ
カナロア→値上げ
ブリランテ→値上げ
ルーラー→横ばい
(産駒デビュー前の種牡馬は除く)
さーて、いつ気が付くかな？ オルフェーヴルは強いけど、ステイゴールドのほうが遺伝強そう。 >>50
暮れの中山2500で出したレートだろw
ウインバリアシオンを8馬身千切る事に129のレートが正しいか知らんがもしそれが正しいとしてそれが理由で俺が間違ってるとすれば荒れ馬場でもディープが強いって認識だけだな
少なくともオルフェが競走能力が強いって証明にはならんな、ただの荒れ馬場専用機ってだけ >>52
アベレージだけじゃどうしようもないし、大当たりだけでもどうしようもないだろ
言ってることが極端すぎるんだよ
アベレージだけじゃ後継が途絶えるし、一発だけじゃそいつがコケたら終わり >>55
後継を気にするのは一部の最上位種牡馬
日本で言うならディープとキンカメくらいだよ
殆んどの種牡馬は自身の生き残りが最重要課題
ロードカナロアやルーラーはもちろん、ハーツやダメジャクラスですら「後継種牡馬」なんて求められてない
今の段階ではね
(カナロアはこの先求められるレベルまで行くかも知れないが)
そして、自身の生き残りにおいて最重要なのはアベレージ
極端なこと言ってるのは、全ての種牡馬に後継を課す貴方の方なんだよ >>53
オルフェの方が強烈な遺伝力発揮してどんな子でも走らせる繁殖すら皆鈍足に書き換えてるやん 素人童貞のキチガイが、また糞スレ立てて発狂してんのか >>45
「雨なし」って条件つけて高速馬場のうえ流れた菊花賞を必死に省こうとするのがダサい
菊花賞は前週の秋華賞でもスピード決着なんだから、スピードのないことの証明はできない
荒れ馬場専用とスピードは別の話 >>64
オルフェは3:02.8で走れるけどウインやラーは3:03.2もしくは3:03.5でしか走れない馬場だったで終了
雨降った後、乾かしたような硬いけど跳ねない馬場が得意なだけ
トーホウが3:01.0で勝ったような馬場だった春天では11着だったのがオルフェ
当日や前日の馬場と天気確認すればパンパン馬場じゃなかったのが分かるけどな
オル基地はすぐ分かる嘘をつく パンパンの府中でタックルされても２着なのに、パンパンの良馬場が弱いとかw
まぁ、ジェンティルドンナが雑魚なのかもしれないがw 600万レベルの繁殖でここまで64頭も出走して5頭しか勝ち上がってないから種牡馬能力に疑問がある
種付け料500万どころか50万でも高すぎる >>65
前週の秋華賞で他馬が不利な馬場なわけじゃないと分かってるんだが
お前のいう1週間以上降水無し、その上京都府中のカチカチ馬場って、1週間雨降り続けた中山の不良馬場の適正どう？って聞いてるようなものなんだが
そんなワンスポットでいきりがって恥ずかしくないの >>66
それ散々論破されてるんだが無知にもほどがある
ワンペースで逃げてたビートブラックに1000m通過した辺りからトーセン以下の後続勢がどんどん離される異常なレース
オルフェはビートブラックとの差を詰めてない脚しか使ってないのに先行勢を簡単に捲れた3ハロンの瞬発力しか求められてない八百長レース
普通はビートブラックを追走するかもっと早めに仕掛けたりするもんだがそれがなかったから楽に追走できて
簡単に捲れたから直線余力たっぷりで迎えられた本来なら勝ちレースなのに負けた八百しても勝てなかったレース >>68
他が影響ないなら天皇賞3000mを3:01.9で走ったラーが3:03.5しか走れてないのはどーゆー事？
オルフェと0.1しか代わらなかった3:02.9で走ったゴルシに先着してるんだが
オルフェは1週間雨降り続けた中山の不良馬場の適性でもしょうもないレースしかしてないが？
カチカチ馬場で11着だったからバカにされてるんだろ、掲示板にすら乗れてないとか弱すぎ >>69
スピード無いのに直線だけなら他馬より速いって、そりゃ追走力が無いだけで逆に他馬が鈍足なんじゃん 勝ちまくるカナロア800万なのに500万でオルフェを誰が付けるんだよ >>71
俺スピードがないって言った？追走力はまあゴミだね
だから荒れ馬場専用機としか評価されない >>70
3歳と古馬を同じにするなよw
そもそも、なんで京都カチカチだけが成績に影響したと思ってるの？
むしろ、
再審査で前脚の捌きが強すぎて負担が掛かると今までやったことのなかったコース追い
大人しくするのを目的でつけたメンコ
レース後息も切れてないというコメント
これら全部無視する方がすごいよ レコード勝ちした馬が種牡馬になっても散々なケースなんてそこらじゅうにあるよ
要は遺伝能力に問題があるだけ >>74
天皇賞だけじゃなくオルフェは京都・府中の雨なし5戦全敗だから
天皇賞だけで評価してないよ >>74
なんじゃそりゃw
ゴルシにラーが勝った時は成長力によるもの
オルフェがラーに勝った時は実力で成長力関係なしか
アホらしw
じゃあオルフェはラーに古馬になったら抜かれたって事になるが >>74
メンコ→それ以前に雨なし京都・府中で5戦全敗で言い訳できる立場にない。JC以降は有馬まで国内GⅠ逃亡
レース後息きれてない→競争力は低いけど回復力は高いで終わる話だね
池添は「この時期の京都の馬場は合わない」と言ってるがこういう都合の悪いコメントは無視ですか？ >>66
タックルされた後に内に寄れまくってジェンティルドンナに不利与えたのはなんで毎回必ず無視するの？ オルフェ500万円なんて殆どの牧場無理だな
これなら去年200万円のブラックタイド付ける あれだけ良繁殖付けられて親父以下どころかこんな惨状になるとは思わなかった 500じゃ牧場本気の繁殖にしかつけれないな
それであの成績だからたまらん
50万にせよ オルフェは半分の繁殖が５００万以下のレベル
ディープが何十頭とつけているレベルの牡馬は今年はほとんどいない
まだ一番順調でシンハラージャばかりが騒がれるのも他が単純に在庫不足でいないから ↓書いた人、俺じゃないが天才だと思った
これでオルフェって馬場に恵まれたラキ珍なんだなと思った
前日の土曜京都の分も出してくれてたと思うけどそっちは見つけられなかった
12Rが雨だったのは覚えてる
オルフェ菊花賞当日
1R 重
2R 重
3R 稍重
4R 重
5R 稍重
6R 重
7R 重
8R 良
9R 良
10R 良
11R 良
12R 稍重 ルーラーは種付け料あげなくてどうするんだろうな
申し込み殺到しすぎて繁殖の質が落ちるだけだろう >>87
そんな繁殖の質どうこういう種牡馬じゃないでしょ、フランケルじゃあるまいし アベレージ残せないとバンバン馬質落ちて1発も出しにくい環境に追い込まれる訳だしな。 ディープのスレでボコボコにやられてるから、オルフェスレにくるディープ基地 >>91
どこのスレ？
本スレは静かなものだし、ディープ4000万円スレではアンチが偉大なサンデー持ち出して必死に対抗してるレベルだけど
オルフェはどこのスレでもボコボコにされてるけどね >>84
？
じゃあディープ以外と比較したら？
カナロアとか ドゥらメンテキズナエピファハービンジャーブリランテほかにもたくさんオルヘより安くてつけたい馬いる
失敗確定権利を500万とかw 過去の3冠馬で繁殖成功したのディープぐらいじゃん
まあルドルフはテイオー出したけど 競走成績と種馬は別だわ グラスも種牡馬としては散々だったがいつのまにかモーリスまで繋がった。
オルフェもグラス型繁栄を狙うしかない。 >>99
逆や
濃いからスピードが足りずに走らないんや >>87
ルーラーは今の中小牧場ヲタサーの姫ポジションを維持したほうがいい
ダンスインザダークやゴールドアリュールの肌馬を根こそぎいただく感じで
ドゥラメンテを今後上げて差別化してったほうがいい ドゥラメンテは同じキンカメ系のカナロアルーラーが一定以上の成果出したから成功する可能性高そう
オルフェにつけてた高級繁殖回ってきそうだし
モーリスは血統的にもSSのクロスの効果もちょっと未知数だが >>101
ディープインパクトと全兄弟のブラックタイド&オンファイアみたいなもんか。
遺伝子全く同じだから血統的にディープの廉価版ってことだもんね(´・ω・`) >>97
アーネストリーもいるし酷くはないな
ロベルトらしく一発タイプだからモーリスもアベレージはあんま期待してない >>107
じゃなくて去年までにつけてくれた牧場への義理でしょ
本当はもっと減額したいんだろうがここで一気に落とすとセール価格にモロに影響して牧場死ぬから義理立てした これさ、社台との付き合いで種付けする牧場もいるんでしょ？
○○牧場さん今年はオルフェでよろしくね(ﾁﾗｯ
来年はディープ空けときますよ（ﾁﾗﾁﾗｯ
みたいな
かわいそう… オーナーサイドからは夏セリの時点で見限られてたもんなぁ
あの馬質だから今後勝率は多少改善するだろうけどそれでも厳しいな オルフェはあの超絶繁殖でこの結果だからな
とんでもないクソ種牡馬だよ あの超絶繁殖で良血の牡馬がいまだに全然でてこないものな
かといって在庫も非常に少ないしディープの銀河系繁殖は銀河系すら既に超越しているぞ ゴールドシップはこれを超える地雷かと思うと胸が熱くなるな… もっと安く設定して数の力で当たりの本数を増やすべきなのに、
頭数が減って当たりがゼロになったら終わっちゃうぞ。 >>114
別にゴルシ地雷確定ってわけじゃないだろ 競走成績と種牡馬能力が一致しないのなんてよくあることだろ
ナリタブライアン、ビワハヤヒデ、メジロマックイーン、オグリキャップ、テイエムオペラオーといっぱいいるだろ
今更オルフェの競走能力にケチ付けるのは大馬鹿としか言いようがない
まあオルフェの種付け料に関しては残当
現状では500万でも高いぐらい
カナロア800万、ディープ4000万はまあ順当な評価だなと思って 「繁殖は血統」わかりやすいな
加えてニックスは少ないほうが自由度が高くて有利
これも至極当然だな 500万払ってオルフェ付けるなら新車買った方が良いだろ、確実に走るし 小物カナロアとか馬鹿にしてたのにカナロアの種付け料上がっておぶふぅ…の種付け料下がってる～w他種牡馬馬鹿にしまくってたくせに結果それかよ（笑） ディープも1200万から900万まで下がって6年目まで1000万だったけどあれはなんだったんだ？ ディープは完全に失敗だったからな
ジェンティルがいたおかげで上手くごまかせたけど 500万台って他にどんなの居るん？
オルフェがマシな方なんじゃないのか？ >>127
2017年種付け料
500万円：ダイワメジャー、ロードカナロア
400万円：ルーラーシップ
(産駒デビュー前の種牡馬は除く)
2018年種付け料
400万円：ルーラーシップ
(産駒デビュー前の種牡馬は除く)
比較するレベルですらない オルフェ付けるならシルバーステートでもつけるわｗｗｗ 400払ってドゥラやモーリスつけた方が夢見れるだろ
大人気だから無理かもしれんが オルフェーヴルとウインバリアシオンの実力差が
８馬身もあるわけがないだろ、アホが！ 競走馬としてもシルバーステートのほうが強かっただろうね
種牡馬成績が証明するよ >>133
無知がいっちょまえに煽ってんじゃねえぞw シルバーステートのポテンシャルは高く評価してるが、いかんせん虚弱
血統的な虚弱は高確率で遺伝する >>41
ゴルシ三着に惑わされてるだけ
まじめに走ってなかったんだろ？w 同じ牝馬をつけたらバリの方が活躍馬を出したかもね
オルフェ産駒にかけているのは真面目さと強い競争心だ
それを一番持っているのはディープ牝馬なんだよな
しかしＳＳの３✖３になるし馬格が小さくなりすぎるかもしれないし まあステイゴールドも種牡馬として晩成だったから長く見ようぜ >>138
バリどころかそこら辺の未勝利馬連れて来てオルフェの繁殖とノーザンの育成受けさせたら勝ち上がり5頭は超えてくると思うよ
CPI3.7超えの繁殖でノーザンの英才教育受けた馬も多数含む60頭以上デビューさせて未だに勝ち上がり5頭は神がかり的な数字だよ
なんせエイフラ程度の繁殖でも育成バックアップ受けたら12頭もの勝ち上がり出してるんだから いきなり100万に下げたら
今年600万で付けた牧場がブチ切れ問題になるだろw
だから毎年少しづつ下げるんだよ
まぁこの成績で500じゃ来春は相当減るね >>143
たぶんこれ以上下げない
このままズルズル200～300万円まで落としても、それで依頼が増えることはない
だから、頭数を無視してそれなりの種付け料を維持し三冠馬の格を保つ
今年100万円下げたことで「オススメ種牡馬ではありません」というメッセージは発信した
それでも付けたい人はどうぞってね
万が一、数年のうちに大当たりが出れば儲けもの
たぶん、こういうスタンスでいくと思う 確かシービーも最高2000万から最後70万くらいでしょ？
オルフェも最後は30万くらいかな >>148
社台をいつ離れるかだね。
それまでは>>144のようにある程度三冠馬の格は保持するし。 >>149
今年つけたのが3歳迎えた頃に社台追い出されそう すこしでも下げるなら失敗認めたことだから
これで今年誰もつけなければまた下げれるし次がっつりさげるだろうな
今年は下げたくても下げれないってとこか 三冠馬の種牡馬成績
セントライト…失敗
シンザン…成功
ミスターシービー…失敗
シンボリルドルフ…成功
ナリタブライアン…失敗
ディープインパクト…成功確定
オルフェーヴル… お前ら素人じゃなくて社台の現場で働いてる人にききてーわ
オルフェって成功ですか？失敗ですか？って
お前ら素人の言うことなんかマジでどうでもええもんな これだけの超絶繁殖で全然勝ち上がれないんだからしゃーない
CPI3.7だぞ。クソ繁殖で頑張ってるエイシンフラッシュの方がマシ >>154
そんなもん種付け料とセール価格見ればいい、でかい金動いてるこれらが一番正確な評価だよ 既に種付け料で応えてくれてるけど
種付け数とセール価格でさらに教えてくれるわ 下がったら下がったでつけたいと思うところもあるわな
藤沢亮輔 @藤沢牧場 エバグリーン
@fujiko_r_fujiko
11月22日
返信先: @raiseafistさん
まじですか。500万なら美味しいと思って二頭くらいつけようかとおもってます笑 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
