外国馬に負けてた昔の馬は弱すぎだろと今年のJC見て改めて思った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/28(火) 12:13:14.98

シンボリルドルフ
ミホシンザン
オグリキャップ
タマモクロス
スーパークリーク
メジロマックイーン
ヒシアマゾン
ナリタブライアン

上記の馬はやっぱりレベル低い
昔は外国馬が複数頭8着以内にきてる年がよくある
今年のJCは8着以内で入着できた外国馬が1頭のみ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/12/01(金) 20:36:19.64

>>509
＞斤量差ってダッシュをつけるときに出るからテンが速い短距離や中盤中弛みから一気に加速する高速上がり偏重のレースで出やすいんだよ
＞斤量差を無視してる時点で話になんねーわ

ダメダメ、それじゃ考察が甘い甘い、話になんねーよW
斤量差“だけ”であーだこーだ言っても駄目だよ　もっと論理的に考えなきゃ駄目だよチミW

結論から言えば、Aという馬とBという馬がいたとして、両者の「素の実力」とその「斤量差」を天秤にかけて
前者に傾けば斤量差は克服出来るし、後者に傾いた時だけキミの言ってる筋が通るってだけの話だよ

それを実証してるのがこのレースとかでしょ
http://db.netkeiba.com/race/201705010711/

「弱い馬」は大量の“斤量差”を貰おうが、斤量を背負ってる「強い馬」を凌駕出来ていないんだよな？

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/12/01(金) 20:48:34.51

>>510
キミそれマジレスしてんならちょっと心配しちゃうレベルだぞ･･･

今年の秋天と菊ってのは、レース前日や当日の一日終日中、雨が降り続いてたような天候だったよな？
あのレベルの雨天になると、「排水性」も糞も関係ないんだよ
だって、終始くまなく馬場に水をじゃんじゃんぶちまいてるような天気だったんだからな

そうじゃなくて、通常で語れる「排水性」ってのは、レース前日辺りでピタッと(ﾊｳｽ)雨があがって
そこからややも時間を置いてレースが施行されているようなケースで見なきゃ駄目だよ

この条件にビタはまりするのがジャスタウェイの秋天の時だよ
あの時は金曜の夜まで大型の台風が来ていて酷い悪天候だったってのに、
土曜の朝から雨が上がると、翌日の秋天では芝が「良」発表となって
1分57秒台という、緩めの馬場にしてはありえないような勝ちタイムとなった
まあペースも速かったしジャスタが凄い馬ってのもあるんだけど、
あれは旧府中の芝馬場の排水性ではまずありえないでしょ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/12/01(金) 20:57:37.88

>>511
いやまったく関係あるよ　
むしろ馬場の速さは「馬場硬度」が全て　とさえ言っても言い過ぎではないくらいだよ

てか、キミはこじともの本に書いてあったらそれを全て信用するのか？
じゃあこじともの本に、「ID:qlfiB5JW0クン、死んでください(ﾊｰﾄﾏｰｸ)」って書いてたら、キミは死ぬのか？W

そもそももしも本に書いてあったとしても、正式にその馬場硬度は発表されていないから全ては闇の中だ
まあキミの言うように、もしもトーホウジャッカルの菊の日が京都競馬場史上最高の高速馬場であったとしたならば
それは造園課が馬場を軟らかくしたつもりでも、実際にはそれほど軟らかくなっていなかったということだろうな

だって結論から言えば「馬場硬度」と「馬場の速さ」は100㌫関係あるから、そういう結論しか出てこないんだよ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/12/01(金) 21:06:12.05

しかし、

＞「そもそも馬場硬度の低さと時計の出にくさは全く関係ないからな (ｷﾘｯ!」

なんて非物理的で浮世離れしたことを主張されても困るよな･･
自分でイメージしてみたらわかるだろ？

AとBという同じ素材の土の地面があったとして、Aの地面には何もしない状態で馬場硬度を計ってみたら100Gだったとする
で、Bには水をたいそう撒いてソフト使用にして、馬場硬度を計ってみたら８０Gだったとする

で、ID:qlfiB5JW0君はAとBの、「馬場硬度が異なる地面」について自分で走ったとして、どちらがより速く走れると思ってるんだ？

なあ？なにもこのモグラは、極めて物理的に当たり前田のｸﾗｯｶｰな事しか書いてないんだけどな･･･

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/12/01(金) 21:07:23.16

では、時間が来ました(＾ω＾)／~

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/01(金) 21:25:45.29

>>515硬度計でエプソムダウンズに近い今までで最も低い数値を叩き出すことに成功したとちゃんと書いてあったよ
都合の悪いとこばっかり憶測で否定すんなよ

じゃあJRAの大昔より馬場硬度が柔らかくなってるって発表は嘘ってことだな
2012年よりは東京中山ともに馬場が柔らかくなったというだけで
そうすれば「馬場が硬すぎる」とさんざん出てくる陣営の敗因コメントも全て合点がいくしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/01(金) 21:29:24.37

そもそも時代背景として９０年代の頃強豪馬が集まったのは、賞金だけじゃなくてバブルで金もった日本の生産者が日本に繁殖に入る前の御披露目引退レースってのりが強かったよな。

凱旋門賞馬が出ていてもそもそも本気だったのだろうかな
最近、強豪馬来ないのは繁殖で買ってもらってないのもあるでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/01(金) 21:47:39.58

>>299
デインドリームが凱旋門勝った事を考えれば今のドイツの方がずっと強いだろ
ギニョール・イキートスとかも健闘してるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/01(金) 21:52:01.30

>>301
実際テスコボーイは良血だし実績しょぼいどころかレベルの高いレースで上位に何度も入ってる
これにケチつけるのはクリスエス(ボリクリの親父)産駒なんかが勝ってるなんてレベル低い、と言ってるようなもの
ちなみにテスコボーイの方が遥かに実績は上だし良血

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/01(金) 21:54:11.68

>>308
実際昔も海外で実績ある馬より日本適性あるような馬がＪＣ勝ってたからな
そういう「よくわからない馬」が全く出現しなくなったのはそれだけ日本馬が強くなったということだろう
マグレ勝利さえ許さなくなっている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/01(金) 21:55:39.14

>>520ドイツ競馬は1000頭しか生産頭数がいないからトップのレベルなんて世代ごとにかなりバラけるんだよ
デインドリーム級がトップの時代もあればギニョールみたいな雑魚でもトップ張れる時代がある

そもそもギニョールがいつ凱旋門賞で健闘したんだか？
ガネー賞で超スローで逃げたのに全く速い脚がなくて早々に逆噴射したのしか見てないけど
ギニョールやイキートスの国外成績見てもランドのが遥かに強いと思うが…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/01(金) 21:56:51.90

ギニョールは凱旋門賞関係なかったなｽﾏﾝ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/01(金) 22:01:18.57

>>333
強かったなぁそいつら
やっぱ今の時代に足りないのは○外や外国産の良い種牡馬だろうね
現在を席巻してるキンカメも海外から上手く導入できた馬だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/01(金) 22:02:47.90

>>334
たかが1馬身2馬身、たかが0.1秒0.2秒を追求するのが競馬だから中々わかり辛い所が多いだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/01(金) 22:12:56.00

サンデー以前・以後とかいうやついるけど根本的には、バブルで世界の一流の種馬つけれるようになった以前と以後なんだよ。サンデーに特化して考えるのは、違うと思うな。
その象徴がバブル→９０年代のＪＣだしな。
あと調教が変わってきてるのに過去の馬の血統とか馬場とかの条件ばかり比較するのもどうかな。
時間がたちすぎてるんじゃないかな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/01(金) 22:13:50.70

>>523
世代ごとにかなりバラけるという主張をするなら今度は当時が今より強いという理屈そのものも破綻するんだけどな
ランド強いには強いけどデインドリーム、ノヴェリストどころかシロッコ、パストリアス、ウォーサン辺りと比較しても見劣るだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/01(金) 22:30:20.28

>>528デインやノヴェリスト(こいつはそもそもがアイルランド産だからどうでもいいけど)には劣るけどウォーサンやパストリオスよりは強いだろうな
パストリオスなんて空き巣のガネー賞以外はトップクラスに全く通用せずに7馬身～10馬身ぶっちぎられてた馬だし

ランドは上で書いてくれてる人いるけど苦手な馬場でもラムタラやフリーダムクライやスウェインとそこまで大きくは差がなく、良馬場では高速馬場得意のストラテジックチョイスあたりにはキッチリ着差つけて勝ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/01(金) 22:46:44.47

(´・ω・｀)てかここのひとらは牝馬の台頭と
(´・ω・｀)高齢馬が年齢だけで切れなくなったのをどういう見解で見てるの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/01(金) 22:49:19.27

>>462
>>437>>304
良血駄馬にも種牡馬能力が高いのが稀にいるのはみんな知ってる基礎知識なんだってｗ
懐古バカはそこで全てを理解したつもりになって思考が止まるから馬産の歴史が理解できない

無数にいてしかも欧米人が良さ気なのを確保した後の搾りかすの良血駄馬を年間20頭ぽっち輸入してもゴミなんだって
だから大金出して引退直後の名馬を買って大当たりを引きに行く

ちなみに名馬の種牡馬成功率は異様に高いから高額で売買される
懐古バカには理解できないかもしれないけど大事な基礎知識だよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E4%B8%96%E7%B4%80%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%8D%E9%A6%AC100%E9%81%B8
これの上位馬には大種牡馬がゴロゴロしてる
良血駄馬100頭でも大種牡馬が同じようにゴロゴロしてたら種牡馬は血統だなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/02(土) 00:14:08.70

>>516
その前提意味ある？
馬場硬度に関しては馬場硬度平面分布図を見た事があれば誰でも理解出来るけど
同じ日の同じコースでも場所によって馬場硬度には大きなバラツキがある事が分かってる
それなのにいつどこで測定したかも不明な数字だけが一人歩きしてるのが今の状況だからな
馬場硬度が全てだとまで言うのであれば少なくともいつコースのどの地点を計測した結果なのか、
最低でもそこを明確にしないとお話にならないんだけど提示できるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/02(土) 01:13:42.37

>>514
苦し紛れの言い訳にしか見えないな。
「ＪＲＡが排水性を向上させたと言っている」ことと「強いはずの現代馬が史上最低のタイムを出した」ことの矛盾を説明できないからって
「雨が降り続いたら排水性なんて関係ない！(ｷﾘｯ」とか論理性ゼロの言い訳に走る。

実際のID:GCedqmLs0の頭の中はそうじゃなくて、「現代馬のレベルが低い訳がないから、きっと史上最悪の馬場だったに違いない」って考えてるんだろう。
未解明の命題（現代馬のレベルは高いのか？）を解明するために事実の分析を行ってるはずなのに、
何故か先に命題の答え（現代馬のレベルは高い）から起こった事実の説明をし始めている。
客観的な検証を行うのに最も向かないタイプだな。

>>467もこれと同じ。
「昔の馬は強かったのか？」を解明するためにホーリックスのレコードタイムの妥当性を検証してるのに
「弱い昔の馬があんな速いタイムを出せる訳がないからきっと馬場が速かったに違いない」と先に命題の答えから検証を組み立てようとしている。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/02(土) 01:31:06.28

来てる馬の実績、レベルが違う事プラス競馬のガラパゴス化が進んだ為
考えなくてもわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/02(土) 01:50:33.53

そもそもジャパンCなんてレース１つで世界の馬と日本の馬の力関係考えるなんて発想がサンプルが少なすぎて無意味。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/02(土) 04:43:53.32

昔はカッチカチのインチキ芝だったのを回りにあわせてフッカフカにしたのもある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/02(土) 07:36:22.08

日本馬は馬場関係無く強いけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/02(土) 07:48:27.14

>>529
空き巣のガネー賞って書いてるけど、2着はその年ムーランドロンシャン賞含め仏G1を2勝のマキシオス
3着もG1を2勝、欧州でもG1で2着が2度あるドゥーナデン、4,5着もそれぞれ欧州G1勝ち馬でそれを空き巣言うならそれこそランドが空き巣でしょ
降したG1馬なんて殆どどいつもこいつもレベル落ちの独、伊G1勝ち馬にすぎない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/02(土) 08:14:08.76

>>529　>>538
空き巣って意味知らないだろこいつら
日本語すらまともに使えない朝鮮人かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/02(土) 09:20:00.48

>>539
隠喩とか中学生くらいで習うと思うけどお前さんの国では教えてないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/02(土) 10:52:52.24

競馬後進国が発展しようと思ったら設備さえ整えれば簡単
先進国の血統を買ってくればいいんだから
ヒントは日本

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/02(土) 11:05:42.84

こんなバカスレ早く閉じた方がいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/02(土) 11:50:56.53

スレの趣旨はともかく、集まった人間がバカだった
結論、ルドルフの頃は世界という物差しではどうしようもなく弱かったが、タマモクロスあたりから徐々に強くなっていきサンデーサイレンス導入を契機に世界に近いところまではレベルアップした

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/02(土) 13:01:35.32

アホみたい暇人ニートが長文ばっかり書いてるから、ここまでの話を纏めるよ！
競馬はそれぞれ楽しめば良いよね？
って事でした。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/02(土) 15:21:26.51

88JCのタマモオグリとか91JCのマックイーンとか日本人ジョッキーだから負けたのであって外国人ジョッキー乗せてたら勝ってたかも？
と今年のJCを見て思いました

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/02(土) 17:25:43.09

それはない
特にメジロマックイーンは誰が乗っても負けてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/02(土) 17:50:02.58

昔は外国馬優勢だったけど、どの外国馬が勝つか、走ってみないとわからない所があったよね。

メアジードーツなんて、外国馬の中では格上でも何でもないし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/02(土) 18:43:52.31

>>547 １人気のザベリワンとG１でハナ差の戦績があったんだよ
当時はネットとかなかったから戦績もよくわからんで海外馬で唯一のG１馬って称号があったやや下り坂のザベリワンが一番人気だった

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/12/02(土) 18:59:35.42

>.531
＞良血駄馬にも種牡馬能力が高いのが稀にいるのはみんな知ってる基礎知識なんだってｗ
＞懐古バカはそこで全てを理解したつもりになって思考が止まるから馬産の歴史が理解できない

いやいやキミ、今更後出しでそんな言い訳したって遅いよW
キミの>>391読む限りでは、ゴミ成績馬＝ゴミ種牡馬　って論調になってるじゃんかW

＞無数にいてしかも欧米人が良さ気なのを確保した後の搾りかすの良血駄馬を年間20頭ぽっち輸入してもゴミなんだって
＞だから大金出して引退直後の名馬を買って大当たりを引きに行く

はんっ！キミ勉強不足なW　　「鎌田三郎」！
日本競馬史上、唯一無二の神のごとき相馬眼の持ち主であった鎌田三郎氏は、「搾りかす」の馬なんか買ってない
有名なのはそれこそ「テスコボーイ」な　
牧場主が種牡馬用にきっちりキープしていたテスコボーイを、半ば強引に口説き落として強引に日本に持ち帰ったんだよ

あと和田氏のパーソロンに関しては経緯的には「搾りかす」的ないきさつだったようだが、結果として「大当たり」じゃんか？
全然「ゴミ」じゃないぞ？

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/12/02(土) 19:05:40.50

>>531
＞ちなみに名馬の種牡馬成功率は異様に高いから高額で売買される
＞懐古バカには理解できないかもしれないけど大事な基礎知識だよ

いや俺はそれほどその意見には同調出来ない
まず、何を持って「種牡馬成功」とするのかの定義も必要だと思う
例えば、現役時代が名馬であればあるほど、種牡馬としての期待のハードルは高くなるので、
競走成績を鑑みての成功なのか、それとも競走成績はまったく関係なしに、杓子定規・一様若冲的に見て種牡馬として成功なのかの問題も孕んでくる
セクレタリアトやアファームドなんかはその事例に該当する典型の馬だろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/02(土) 19:09:30.38

ホウヨウボーイとかは闇黒すぎるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/02(土) 19:12:26.44

外国から馬を買ってきて血統に加え国産馬を改良したいなんてことは、競走馬の歴史がはじまっていらい日本の馬産家は、ずっとやってきたことだ。
日本に金がなくてバブルまでは、そこまでの血統や戦績をもった馬を自由に輸入ができなかったってのが基本にある。
誰かが革命おこしたとかそんなことでない。必然的に世界の血統の輪に加わるレベルになったてこと。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/02(土) 19:38:08.02

その革命がバブルと円高によってもたらされた
欧米のゴミ捨て場として蔑まれてた日本競馬から金の力で欧米との距離を大きく縮めた

オグリやテイオーの頃は欧米のホースマンは日本の競馬を肥溜めを見るような目で見てた
今は競争相手として見てる

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/12/02(土) 19:39:22.72

>>531
＞https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E4%B8%96%E7%B4%80%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%8D%E9%A6%AC100%E9%81%B8
＞これの上位馬には大種牡馬がゴロゴロしてる

いやいやいや、それも同調出来んわW　それもまた「大種牡馬」の定義が必要だろ？W
じゃあその中の取り合えずベスト10の馬について、このモグラ先輩から見て「大種牡馬」と認定出来るのは何頭いるのか判定してやるわW
あ、いちおう「世間一般の評価」と、この「モグラの評価」と分けて書いておくわ　
言っとくけど、このモグラ先輩の評価は厳しいぞW

はい、これなW　　↓　↓

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/02(土) 19:40:26.28

オグリやテイオーの影も踏めなかったトニービンやユーザーフレンドリーやキャロルハウス

汚物を見るような目で見られてたのはサトノダイヤモンドやマカヒキだろwwww

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/12/02(土) 19:41:21.60

1位マンノウォー　　　　世間の評価：大種牡馬ではない
　　　　　　　　　　　　　　モグラの評価：大種牡馬認定
2位セクレタリアト　　　世間：大種牡馬ではない
　　　　　　　　　　　　　　モグラ：大種牡馬ではない(大BMSである)
3位サイテーション　　世間：失敗種牡馬
　　　　　　　　　　　　　モグラ：競走成績鑑みたら最低レベルの失敗種牡馬(ｻｲﾃｰｼｮﾝだけにW)
4位ケルソ→せん馬　
5位カウントフリート　世間：大種牡馬ではない
　　　　　　　　　　　　　モグラ：大種牡馬とは言い難いが、後世の馬に与えた影響は小さくない
6位ドクターフェイガー　世間：大種牡馬ではない
　　　　　　　　　　　　　　モグラ：大種牡馬ではない
7位ネイティヴダンサー　世間：大種牡馬
　　　　　　　　　　　　　　　モグラ：一度もﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞを取っていないし、単体の「種牡馬」としての評価は微妙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかし「種牡馬群の父」として後世に与えた影響は極めて甚大　特にあのナタルマの父であることは特筆事項　　　　　　　　　　　　　
8位フォアゴー→せん馬
9位シアトルスルー　　世間：大種牡馬
　　　　　　　　　　　　　モグラ：まあツッコミどころはいくつかあるが、ギリギリおまけして大種牡馬認定か･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まさにA．P．インディ様様といったところだな･･･
10位スペクタキュラービッド　世間：失敗種牡馬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　モグラ：競走成績から鑑みたら大失敗種牡馬

というわけで、↑の中で、このモグラが「大種牡馬」と認定したのはたった2頭だけじゃねーかW
どこが、「大種牡馬がゴロゴロしてる」んだよ、ったくWW　もうちょっと勉強してくれよW

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/02(土) 19:43:32.59

後方ママな時点で物見遊山、玉砕逃げでもなんでもやって惨敗の方がまだマシ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/12/02(土) 19:54:27.11

>>532
＞馬場硬度が全てだとまで言うのであれば少なくともいつコースのどの地点を計測した結果なのか、
＞最低でもそこを明確にしないとお話にならないんだけど提示できるの？

何言ってんのキミ？　何で俺が提示しなくちゃならんのよ？
それは馬場造園課に言うことでしょが？W
つーか俺は馬場硬度の厳密な計測方法や、例えば「馬場硬度100Gの馬場」と言えばそれは最終的にどうやってはじき出した数値なのか？
とか、そういうことまでは別に問うてないんだよ

極論言えば、別に「馬場硬度の数値」なんか無しでもかまわんのだよ？ええ？
俺が言いたいのは、物理的に考察して、『硬い地面のほうが軟らかい地面よりも速く走れる』　ということだけなんだよ

この基本概念の中で、たまたまJRA馬場造園課が「馬場硬度」という数値を「情報」として保有しているということなので
「硬い地面のほうが軟らかい地面よりも速く走れる』＝「馬場硬度が高い地面のほうが速く走れる」
と、「馬場硬度」というものを利用しただけだよ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/12/02(土) 20:10:46.40

>>533
＞苦し紛れの言い訳にしか見えないな。
＞「ＪＲＡが排水性を向上させたと言っている」ことと「強いはずの現代馬が史上最低のタイムを出した」ことの矛盾を説明できないからって

いや言い訳でもなんでもないよ　キミの思考レベルが幼稚なだけだよ
＞「ＪＲＡが排水性を向上させたと言っている」ことと「強いはずの現代馬が史上最低のタイムを出した」ことの矛盾

矛盾でもなんでもないしW　　
天候ってのは、ある意味「無限大」の要素を孕んでいる
どんなに排水性が優れた馬場であっても、それ相応の降雨量がずっと続いていればそりゃあ史上最低のタイムにもなりうるだろう
キミのオツムに問題があるところは、あの日、どれほどの降雨量があったのかということを全く無視しているところだ

キミレベルの思考回路を持つ人間に、いったいどのように説明したら良いのか？
非常に頭を悩ませるところであるが、こんな説明はどうだろう？

ここに、「最低レベルの車」と「最高レベルの車」の２台がある
「同じ条件」で２台を走らせると、大差で最高レベルの車がぶっちぎって勝つ
でも、最低レベルの車を普通の道路で、最高レベルの車を雪道で走らせたら最低レベルの車のほうが勝つ
つまり、どんなに優れたモノであっても、その優秀性を阻害する負荷を掛ければ、その性能は大きく落ちるものなんだよ

今年の秋天と菊の日の「雨」は、どんなに優れた排水性の馬場でも防ぎきれないレベルの雨だったというだけなんだよ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/12/02(土) 20:29:13.51

あとキミが最大限に無知なところをもう一つ教えてやる

＞「ＪＲＡが排水性を向上させたと言っている」ことと「強いはずの現代馬が史上最低のタイムを出した」ことの矛盾を説明できないからって

↑この一文にキミの無知の全てが包括されているんだけど、
キミは兎角とにかく、あの秋天と菊が「史上最低タイム」だったということを強調している

あのねぇ、「排水性の良い馬場」ってのはねぇ、雨が降り続いてる状態においては
「排水性の悪い馬場」よりも時計が遅くなるものなんだよ
俺の言ってることワカリル？　キミにはわからないでしょ？たぶんW

何故なら、「排水性が良い地面」ってのは、「排水性の悪い地面」と比較して土の粒子が大きい・粗いものだから
だから排水性が良いんだよ、基本な
つまりは一般的に考えて、「排水性が良い地面」＝軟らかい地面　「排水性が悪い地面」＝硬い地面　ということだ

このことは、今の馬場＝山砂の路盤(馬場硬度低い)　　昔の馬場＝土を固めた路盤(馬場硬度高い)
というわけで、実情ときっちり一致している

つまり、大量の雨がリアルタイムで降り続いてるような状況においては、ケースバイケースではあるが
今の馬場のほうが時計が遅くなって当たり前とも考えられるんだよ　逆にな。

杓子定規、一様若冲的な短絡思考で、「排水性が良いんだから雨降ってても時計はそんなに遅くはならないだろ(ｷﾘｯ!!」　とか考えてもダメだからなW　
森羅万象の事象ってのは、ありとあらゆる方位面から深く考察しないと本当の「答え」は出てこないんだよ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/12/02(土) 20:32:57.42

というわけで、チョッチ長文連投が続いたので今日はここまでにしとこうジャマイカW　(＾ω＾)／~

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/02(土) 20:58:41.93

>>558
成る程ね､そこを問わないレベルの浅薄な人間が
むしろ馬場の速さは｢馬場硬度｣が全てとさえ言っても言い過ぎではないくらいだよ(ｷﾘｯ
とか言ってるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/03(日) 00:24:58.27

>>551
ホウヨウボーイはリアルタイムで見てないと強さが判らんよ
骨折でクラシックを棒に振ってなければ三冠馬になっててもおかしくは無かった
当時に此処が有れば新馬の圧倒的な勝ち方で確実にスレ立ってる