ディープインパクト産駒のつまらなさ
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ディープ産駒で顕彰馬に選ばれる可能性あるのはジェンティルドンナくらい? 強い産駒多くて面白い
キンカメ産駒とかハーツ産駒とかだったらがっかりするけど 最近牡馬ばかり活躍してアンチはフィリーって言えなくなっちゃったね
強い牡馬といえばディープ産駒 つまらんとは思わんが
むしろOPからG2ぐらいで長年やってるワンパンチ足りないディープ産駒達とか結構好きだわ
だいぶ引退しちゃったのも居るけど ディープ産駒がいなくなったらとんでもなくレベル下がるだろ、馬鹿なのか?
キタサンやクラウン、モーリスなんかがいてもそこにディープ産駒がいないなら雑魚しかいないだろが?安定して強い馬を出せるディープに感謝こそすれ批判なんてキチガイ以外出来ないわ。 こういうスレってオルフェ基地が立ててるの?
確かにオルフェ産駒にはいつも笑わせてもらってるけど 個性派は少ないな
だけど、安定して能力のある産駒が出るって言うのは馬主としてはありがたい 量産型とか言われるけどディープだから量産できるの間違いだよね
あれだけの数を重賞に送り込めるのはディープだけやん ゲームみたいに2歳から3歳前半にピークが来てそこから強くなっていかないところ
育成方法なのかとも最初は思ったがノーザンでも他の馬の産駒は古馬で完成って馬の方が多いしねぇ インパクトある勝ち方するから面白いじゃん。実際はたいしたことないんだけど フィリー説が完全に覆されて最近のトアンチのレンドは早熟
現実は古馬でも勝ちまくって顕彰馬までだしてる神種牡馬 ディープアンチははやく死ねばいいと思うよ
どんなに頑張ってもディープが圧倒的ナンバー1なのは変わらない 3歳春までなら将来どれだけ凄い馬になるのかと楽しみな馬が過去にいっぱいいたけどな
まあ3歳秋になったらまた凄い2歳馬が出てくるから おっ批判の矛先を弱いからつまらないに変えて来たな
絶対の強さは、時に人を退屈にさせるらしいよ
つまり 年度代表馬クラスを毎年出さないと、ディープアンチを満足させることはできないのよね ホースブレイカーでいうとディープは当たり年がなくコンスタントに強い馬を出すが隔年爆発する種牡馬の大物に一蹴されてしまう ほんとに全くわくわくできない量産型ばっかりだよな
生産者的にはいいんだろうけど夢のひとつも見れやしない魅力ゼロの馬しかいないのほんと何なんだ >>31
今日のオブセッションとか、東スポのワグネリアンでワクワクできないとなると
いったいどういうパフォーマンスならワクワクできるのか聞きたいわ >>33
ディープ産駒以外wつまりクズは相手にすんなってことよ(笑) ディープ産駒に騙されるなとか言ってルーカスに騙されてるような連中っしょ?
頭も悪いし馬券も下手くそっていう笑えないやつらw 活躍馬が多すぎて1頭に対する思いいれとか少なそう
しかもトップに立つ馬もいないし スローやミドルだと早い脚を使えてもペースが早くなると普通の上がりしか出せずに期待以下なところ この上がりをだせるわけだからまだ余裕がある、ペースが早くなっても強いと思わせて案外なんだよな
上がりが速いからって余力があるわけじゃないところに底の浅さを感じる >>37
オブセッション「二歳レコードで33.5で上がってスマンな」 強そうな馬を見てもつまらないんだったら競馬やめるしかないんじゃない >>37
>>38
オブセッションの日にこれってアホかよ つかディープほどレコードで駆ける種牡馬いねえだろ? >>40
何というかドラマのある馬がいないんだよ
キズナがオルフェーヴルと別の年に走って凱旋門賞4着なら違ったのかもしれないけど >>20
これ。栗毛がいないのは何かものたりない
だけど同じホモでもルーラーシップ産駒は割と好み >>43
ドラマか
キズナで言えばデビューから武さんが乗ってたら凱旋門もまた違って見えてたかもね
ダービーの時点で十分絵になってたけど >>36
あーこれはあるな。これと言って思い入れがある馬いないし >>8
そりゃあ新馬戦は小頭数でスローのヨーイドンになるからな。
これが未勝利戦や上のクラスになると一気にタイムが高速化するから
ディープのほとんどがパフォーマンス落とす。
だから未勝利戦って新馬と比べてディープ産駒の馬券のコスパ悪いんじゃあないか?
一番いい例がカデナ。
あの馬はラッキーな事に弥生賞まで全部スローのヨーイドンばかり。
皐月賞で一気に高速化してメッキが剥がれたが。
あの程度の馬でもスローのヨーイドンなら重賞連勝できるって事。 これでもサンデー全盛期の頃から言われてなかった?
サンデー産駒は似たようなのばっかとか、2戦目でメッキが剥がれるとか
挙げ句の果てには切れるサンデーのせいでスローペース症候群になって競馬がつまらないとか
でも、今例えば2000年代前半の競馬を見返したらそれなりに楽しかったように思うけどなぁ スレ立てるタイミングがアンチがどれだけオブセッションに怯えたのかがよくわかるw
2年前の悪夢が甦りつつあるんだろうなw ディープは生産者の理想を具体化したような種牡馬だからだろうな。
競馬ファンからしたら物足りないのも分かる。 >>50
生産者側からしたら勝ち上がりとか考えるといいよね 勝ち上がりまくりでつまんないとかどんな競馬ファンだよw >>54
勝ち上がりと競馬ファンと何か関係あるの? >>39>>41
2歳や3歳春にしては凄いというだけでそこから大して成長せずにそのまま古馬クラスになる
だから2歳レコード出したからといっても全くあてにならない >>55
まず勝ち上がらないと多くの者の目に触れないのに何を寝ぼけたこと言ってんの? >>57
だから?他が勝ち上がってくるからいいんじゃね? 競馬ファンは心のどこかで番狂わせを期待してるんからだろ 今ホットなのは未勝利戦のオルフェ祭りだろ
ディープよりはるかに面白いわ ディープ産駒はキャリア10戦までのタイマー付きだからそこをよく理解しないとねー
10戦以降はオマケ期間 >>61
もう少しやって欲しいわな。3年くらいは猶予あると思うが、今のままでは厳しいね 勝ち上がれないオルフェーヴル牡馬を見れば勝ち上がりの大切さ良くわかるだろ? >>64
?ディープ産駒だけしか見てない人には理解出来ないだけでしょ
わかりましたか? 特に馬鹿とか思わないけど…巻き込まないでくれますかね 今日のオブセッション見てつまんね〜ってやつはただのへそ曲がりじゃんw >>70
全部とは言わないが現状酷いな。逆に他の種牡馬にチャンスがあるからいいんじゃね?と思う ファンディーナがワグネリアンやらヘンリーバローズより騒がれたのに弱かったからな
皐月前はアロゲートを超えるやら凱旋門勝てるなんて言われてたのが今思えばギャグにしか聞こえない >>73
まあそんなん現4歳世代の二歳時にキンカメ三銃士と騒がれた連中もおんなじじゃん?
期待外れ過ぎて騒いだ連中すら忘れてるけど せめて春の3歳トライアルまでは自分は様子見だね
特に最近は馬鹿みたいに騒ぐのが多過ぎて逆に冷静になるかな 早熟短距離が否めないんだよな
マカヒキが本当にいい例だと思う
ダービーまでは怪物 >>76みたいなのって自分は頭良いとか思ってる馬鹿なんだろうなぁ だいたいの馬は早熟とかそのうち終わる、って言っとけば大体当たるぞw
当たるけどくっそつまんない競馬の見方だね >>78
全く思ってないけどどうした?
とりあえず噛みつきたいだけなら他当たってね こんなスレでくだ巻いてるからダメなんだよアンチディープは >>41
アホだろ。立て続けにレスしたり、中身の浅さからバ関西の香りがするw ディープ産駒がつまらない理由は、二歳から三歳春までは確かに強い。そこから期待するもまったく伸びない。そんなことを何年も繰り返してるから、競馬ファンは気づいて、二歳で強いディープ産駒見ても、どうせたかが知れてるよ。になるから ナリタブライアンやオルフェーヴルみたいな何か凄いものを見せてくれるような期待感がない
レース前に想像した強さより上でも下でもないという結果がほとんど 強いとかとはベクトルがちょっと違うけど、エイシンヒカリは面白かったな
ここのアンチは雑魚だなんだと喚いてたが 2歳戦勝ちまくってるのは単に仕上がり早なだけ
かつての外国産馬みたいなもん 優遇されててズルい、その割には怪物を出せてない。というイメージ。
世界を含めて、今の日本の芝以上にディープ産駒が活躍できる舞台はないでしょ。 負けて欲しいと願ってる奴からしたらつまらないのも当然
そんな人も血統みないでレースみたらオブセッションすげー怪物だと楽しめるかもしれない サンデーですら顕彰馬はディープのみ
ブラクウタイドが毎年キタサンブラックみたいなの出すと思ってるゲーム脳w
ディープはすでにジェンティル出てる >>1
量産型に落ち着くからだろうなぁ
去年の今頃シクラメンS圧勝して怪物扱いされてたサトノアーサーとか見れば顕著だろう
今後はマイル〜中距離で同馬主の先輩サトノアラジン程度の量産型に落ち着くよ なんか、強い時の巨人って感じなんだわ
一番から九番まで四番バッターが並んでる感じ まあ産駒はグランプリ勝ちまくるけど、孫になると牡馬で重賞勝てる馬皆無で全く繋がる気配の無い某ステイなんとかとかいうつまんねえ馬もいますし >>103
急にスレタイと関係ない馬持ち出してきてワロタ
顔真っ赤過ぎやろwww >>11
マカヒキさんやサトダイさんが居るだろうが!
最強世代舐めんな! >>22
お前、量産型ってガンダムのザクとかジムになぞらえて言われてるんだぞ… 距離適性 1600〜1800
早熟
重 ×
ダート ×
気性 △
代表産駒 リアルインパクト >>108
リックドム対ガンダムが毎週のように繰り広げられるからだと思ってたわ
3分経たずに全滅の繰り返し >>111 >>112
この手の言葉を使う輩が一番ダメな まともな意見が言えないからテンプレ貼るしかないんだろうね
頭使えない人ってリアルでもこんな感じだよね なんか毎年こんな感じで
夢が広がリングなんだけど
来年の今頃になると
まったく情勢が変わってるという・・・・ 強い馬ほどすぐ故障するからな
今年の2歳ディープは無双してるけど半分はいなくなるんだろ まあディープ産駒は3歳以降はキタサンやモーリスみたいな強い馬にまとめてボコられる運命だからな >>73
そのファンディーナを超える
ギャグ性を兼ね備えたのがオルヘ産駒。
デビュー前はあれだけいきってた基地達も
ギャグでしか無い逆噴射の連発をみて
必死の言い訳探し。
何頭オープン馬になれることやら サンデー産駒より安定感がないから
強い勝ち方したと思えば急にコロっと負けたら惨敗しまくる 古馬で初G1、初重賞取る馬も多いし
全体傾向でも古馬戦の勝率も十分高い
言われるほど古馬だと全然ってことはない
ただ能力の平均値は高いけど上限値がそれほど高くないイメージではある >>102
それむしろ弱いときの巨人だろ
強いときの巨人って一番から九番まで
長打も打てる安打製造機の三番打者が揃ってる時だぞ 時代を代表する馬がまだ出てないんだよね
ジェンティルドンナがいるんだけど不人気すぎて
まだまだ分からんよ >>118
ワールドエース、グリュイエール、キャトルフィーユ、ドナウブルー、サトノノブレス。 >>126
多頭数でペース流れて馬場合わないとすぐ飛ぶからな 未勝利5頭出しでも未勝利脱出できない未勝利量産型産駒よりは良いべ オルフェ産駒は本当に面白い
あんな集団なかなか無いよな オルフェーヴル産駒貶したところでディープ産駒がしょぼいのは変わらん
サトノダイヤモンドだけはディープ産駒が勝てなかった3000mの重賞勝ったから
今までのディープ産駒とは違うと思ったんだけどなあ 勝てないことには面白いつまらないの土俵にも上がれないんやで >>136
実際違うでしょ
海外使ったのがミスなだけで >>139
今までと違うなら天皇賞でキタサンに負けなかったと思う
シュヴァルグランにも先着されてるし >>136
ディープ産駒貶してもオルフェの悲惨な現状変わらないのも事実 エリスライト、オブセッションとか見たらオルフェ産駒がロバにしか見えない(笑) 未だに2歳ディープで興奮してる人って脳に障害があるとしか思えない >>141
このスレとオルフェ関係ないのにいちいちオルフェの名を出す意味が分からんね ディープ産駒はオルフェーヴルとかキタサンブラックとかドゥラメンテとか軽く子供扱いする魅力的な馬が多いよね ファンが求めてるのはさディープを超える馬なんだよ
それを感じさせる馬が全然出てこない 半年後にはロードヴォラーレがドープ産駒ボコってる予定だから楽しみにしとけよドープ基地 つまらなくはないだろw
秋天みたいに強い馬が一頭出てくるとまとめてボコられて笑らわせてくれるし ディープ産駒はサンデー孫で1番振り幅あると思うけどな
サトノダイヤモンドからエイシンヒカリまでいろんなやついてるし
まあ現役の時からファンもアンチも多いし
現役知らなかった層が通ぶりたいからとりあえず否定するんだろうけど 種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ディープインパクト ハービンジャー
ゴールドアリュール
一流種牡馬
キングカメハメハ
普通種牡馬
クロフネ ハーツクライ
Frankel ルーラーシップ
サウスヴィグラス アドマイヤマックス
二流種牡馬
ダイワメジャー
三流種牡馬
ステイゴールド アドマイヤムーン
カネヒキリ
そっくりさん
マンハッタンカフェ ジョーカプチーノ
トーセンホマレボシ ネオユニヴァース
キンシャサノキセキ シニスターミニスター ディープ産駒つまらない、キンカメ産駒つまらないって(笑)駄馬基地なだけやないかwww ■早熟型ディープ産駒のその後
マカヒキは昨年、サトノダイヤモンドは今年、それぞれ凱旋門賞に遠征して惨敗した。
マカヒキは前哨戦のG2、ニエル賞を勝ったものの本番は14着。
サトノダイヤモンドは前哨戦のフォワ賞(G2)も4着で、本番も15着。
2戦とも道悪だったが、それ以上に体調が本物でなかった疑いがあり、結局は年内休養となった。
昨年のマカヒキは帰国後の戦列復帰が今年2月にずれ込み、復帰後は5戦して3着が最高と伸び悩む。
ここで考えざるを得ないのが、ディーマジェスティも含めて、3強がいずれもディープインパクト産駒だった点である。
昨年春の3歳クラシックは皐月賞もレコードに0秒1差で決着するなど、レベルを疑う人はいなかった。
「3歳春でこのレベルなら、4歳になればもっと成長するはず」と誰もが期待した。
だが、意外に伸び悩む現状を見ると、「ディープ産駒が早い段階から負荷の高い競走を重ねると、伸びが止まる(燃え尽きる?)のでは」との仮説にたどり着く。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24035870Z21C17A1000000/?df=2 下級条件戦とかだとだいたい血統ごとに得意条件あるじゃん?
ディープは産駒のアベレージが高いからメインレース下手したら重賞でそれをやるからつまらないって言いたいんじゃね カメにーなーりーそうなー時〜♪
>>152が一番ガイジ〜♫ >>153
ドゥラメンテ、ルーラーシップ、リオンディーズ、ローズキングダム、レイデオロetc‥ディープの量産牡と比べてもスケールありすぎるほどだろ ディープ牡馬って単発G1馬ばっかでドングリの背比べだから 水上学2歳牡馬大物指数12月3日終了時点
(ダービー最馬有力候補上位10)
オルフェーヴル産駒が上位独占
1クリノクーニング157
2サトノテラ154
3ロードヴォラーレ153
4ロイヤルバローズ150
5ルーカス142
6ムーンレイカー140
7ストーミーバローズ136
8ゼットジガンテ132
9フラットレー125
10ワグネリアン116 ダコールやクランモンタナみたいな馬が出るのがディープのいいとこよ ディープ産駒が重賞やG1に出走してくるとそのレースが楽しみでしょうがない
逆に出走してこないレースは一喜一憂できなくてつまらん チンチンぶらんぶらん
舌べろんべろん
ステゴ朝鮮人が憧れるキャラの立った強い馬
まぁステゴ朝鮮人が嫉妬するのも解るわな 良はディープ、悪はキンカメ
これで勝てるんとちゃうの? 強くなったなという実感もないからな
強いのはデビューから3戦目あたりまで
あとは目立たなくなる マスコミが過剰に持ち上げるのが多すぎる。
エイシンヒカリが個性派といえばそうだけど
あんまり好きじゃなかった。 弱いくせに押し付けるからね
社台と電通とか組んでんだろうが
中には栗山求みたいな真性のディープ基地もいるけど 新馬よりダービー頃がクライマックスな感じだけどな
今年は2歳戦から派手だけどいつもはそうでもない >>171
家庭環境劣悪な場所で育つとこう言う害児が出るんだな 阪神ジュベナイルフィリーズでオルフェーヴル産駒にアッサリしばかれる
ドープ産駒の図式だけは見えた 一軍スタートの馬は特につまらない
三軍あたりのしぶとく生き残ってるディープ産は別に嫌いではないな
一応味がある 2歳G1は価値なしと言い切ってたディープアンチが
突然持ち上げ始めるのだから面白いもんだなあ ディープ産駒で末永く活躍する馬が少ないのはたまたまだろうな
だってディープとほとんど同じ遺伝子構成を持ってるはずのブラックタイドからキタサンみたいな馬が出るんだからな
本来、ディープならもっとキタサンみたいな馬が出てもなんら不思議はないんだよ >>185
いやいや全兄弟でも異なる遺伝子一杯あるからw むしろこれだけの好待遇でチャンピオン級ゼロとかディープは遺伝子に欠陥があるとしか考えられない >>185
ディープ産駒は古馬になってからも勝率も高いだろ
二歳から古馬にかけて一線級前後で「それなり」に戦える馬のが多い
持続力は高いよ天井が高くないだけで フジキセキがディープ級の繁殖もらってたらディープと同じような成績残せるだろう
フジキセキはサンデーには勝てなかったけどサンデー消えて以降ようやくクラシック勝てたしな AEI/CPIで見たらそこそこ優秀だけどサンデーには遥かに及ばないってわかるからなあ
サンデーが怪物すぎただけにディープは欠陥が目立つだけで小粒揃いだけど優秀な種牡馬であることは間違いない
比較対象があまりにも凄すぎる 面白いつまらないの批判対象にできるだけの種牡馬が日本に何頭いるというのだろう >>191
SSは同じレベルの種牡馬が当時いなかったから無双したというのもあるとおもう
今はSS系だらけの中でディープのあの成績だからすごいっちゃすごい あの種付料だと三冠とは言わないが二冠馬ぐらい出さないとまずいだろ >>46
サンデー産駒には色々と居たのにな
それこそディープ自身も含めて ディープ肌馬の質と数が異次元レベルなだけ
これで小粒しかいないのもまた異次元レベルな失敗だが(笑) 見事に単発G1牡馬を出す量産ぶりは芸術的とすら言える
ディープ牡馬のドングリの背比べはつまらないけど ディープがほしいのは超G1級の牡馬だよな
1頭でも出ればほとんどのアンチは一掃できる気がする いやディープはスぺどころかジェニュインタヤスツヨシのままずっと止まってるからw
サトイモもマンカフェに遠く及ばなかったし
もうサンデーの生涯生産数超えてるんじゃね? アンチが元気なのも来年までだよ
ついに言うことが無くなって、「優等生ばかりでつまらん」とか言い出す予定 >>193
ブライアンズタイムとトニービンに匹敵する種牡馬いまいる?キンカメがそのポジションだろうけど日高にはいないよね?社台の独壇場となれば一番成功させたいディープに良質な繁殖牝馬与えて成功させるのはたやすい事。 >>22
おま…
よく「仕事が出来ない」とか「物事の本質を理解出来ない」とか言われるだろ? >>205
うんこぶりぶり漏らしてくっさいいくっさいwしーね! >>204
サンデーが無双したのはもちろん産駒の質もあるが数がヤバイのもあるよ
ライバルの10世代多いブライアンズタイムとほぼ同じでほぼ同じ世代数のトニービンより500頭多い
世代別だと2、3年目を除き全て1位
ディープはキンカメが数減らした今年3歳世代で初めて1位 それまでずっと5位くらい 世代別賞金が1番多かったのがロブロイネオ世代で出走頭数は
133 サンデー
116 シャンハイ
115 ダンスインザダーク
107 エリシオ
103 コマンダーインチーフ
101 ジェイドロバリー
100 サッカーボーイ
100 エアダブリン
100頭超えここまで
93 ブライアンズタイム
74 トニービン
そら無双するでしょ 2004年12月19日からディープはずっと嫉妬の対象になってるな
流石は俺のディープ
嫉妬に狂った愚民ども
「ディープ最強!」と叫びながらディープに平伏しなさい ホームランより打率高い感じかな
これはかなり重要だけどね サンデー無双の理由が数が多いからってのは理解出来ない
サンデー種付頭数が増えたのは初年度と2年目産駒が無双したからでしょう >>189
この二頭嫌いだわ
特にマカヒキは日本ダービー馬として挑んだ凱旋門で醜態晒したのがね
まさしく日本の恥 ■早熟型ディープ産駒のその後
マカヒキは昨年、サトノダイヤモンドは今年、それぞれ凱旋門賞に遠征して惨敗した。
マカヒキは前哨戦のG2、ニエル賞を勝ったものの本番は14着。
サトノダイヤモンドは前哨戦のフォワ賞(G2)も4着で、本番も15着。
2戦とも道悪だったが、それ以上に体調が本物でなかった疑いがあり、結局は年内休養となった。
昨年のマカヒキは帰国後の戦列復帰が今年2月にずれ込み、復帰後は5戦して3着が最高と伸び悩む。
ここで考えざるを得ないのが、ディーマジェスティも含めて、3強がいずれもディープインパクト産駒だった点である。
昨年春の3歳クラシックは皐月賞もレコードに0秒1差で決着するなど、レベルを疑う人はいなかった。
「3歳春でこのレベルなら、4歳になればもっと成長するはず」と誰もが期待した。
だが、意外に伸び悩む現状を見ると、「ディープ産駒が早い段階から負荷の高い競走を重ねると、伸びが止まる(燃え尽きる?)のでは」との仮説にたどり着く。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24035870Z21C17A1000000/?df=2 エイシンヒカリなんかは親父が違って同じ成績ならアンチは大絶賛してただろうな >>213
おまえ凱旋門賞に他国のダービー馬でてるの気づいてないだろ ファン目線での主役として競馬人気を支えているのは間違いなく大物競走牡馬であり、最も価値のある存在である。
ラキ珍の単発G1牡馬など見ていて白けるだけであり、競馬ファンにとっては害でしか無い。ひいては競馬人気の衰退にも繋がりかねない。
勝ち上がり率や種付け料は畜産農家にとっては有り難い指標だが、競馬ファンにとっては大物競走牡馬を出せる名種牡馬こそが至高である。
ここで、大物競走牡馬が引退後にファンにとっての名種牡馬となる必要は全くない。
大物競走馬を出せた種牡馬が結果としてファンにとっての名種牡馬と評価される。
一つだけ言えることは競走馬としてドーピングを犯し、種牡馬として小物牡馬しか量産できないディープインパクトはどちらにも当てはまらない。
ただし高い勝ち上がり率で平均的に小銭を稼ぎ、時には成金ブラック馬主が世界中で空き巣してくれているので、農家の肥やしにはなってるという結論になる。 >>193
サンデーはフジキセキ完封してたけど
ディープ産駒ってフジキセキ産駒にクラシックで負けてるし
サンデーが今の時代にいても無双してたのは全く変わらんよ >>193
ついでに言うとCPIでディープは抜け出てるのに他の産駒にボコられてるからAEI/CPIはステゴとほぼ同格
ディープは過大評価されすぎているという絶対的証拠 SS系が相手の中ディープが奮闘してるから凄いとかいう理屈が滅茶苦茶すぎて笑える
劣化SSごときよりサンデー本家相手にしてる方が凄いに決まってるだろw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています