なぜオルフェーヴルは種牡馬大失敗したのか?Part33
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
阪神02R 10:35 2歳未勝利 ダ1800m ロイヤルバローズ 1着
中山03R 10:45 2歳未勝利 芝2000m プレシャスリーフ 9着
阪神04R 11:35 2歳未勝利 芝1600m オテンバキッズ 6着
阪神04R 11:35 2歳未勝利 芝1600m ノーフェイク 13着
阪神05R 12:25 2歳新馬 芝2000m ディヴィナライン 9着 さて次のオルフェーヴル記念が今日のメイン
掲示板独占楽しみだな 阪神01R 2歳未勝利 (牝) ダ1800m ピリカクル 3着
阪神02R 2歳未勝利 ダ1200m クーファエラン 5着
中京04R 2歳未勝利 芝2000m トップオブウイン 13着
阪神05R 2歳新馬 芝1600m ロードヴォラーレ 2着
中山06R 2歳新馬 芝2000m ケンタッキーグラス 6着
中山06R 2歳新馬 芝2000m シゲルタケノコ 7着
阪神06R 2歳未勝利 芝1800m アプルーヴァル
阪神06R 2歳未勝利 芝1800m アラウン
阪神06R 2歳未勝利 芝1800m ダノンテアトロ
阪神06R 2歳未勝利 芝1800m バイオスパーク いよいよ、オルフェファンにとってのメインレースかぁ
本日気持ち良く連勝して、来週はG1勝ち1.2独占で12月2歳リーディング独走と行きましょう!!! 阪神6は流石に勝つわ。気配抜群。
森とか知らない騎手の馬が二番人気とかw
アトラエンテもレインボーもショボいしオルフェーヴル1-2フィニッシュ出来そう。 デムーロキレてますやんwwwwwwwwwwwwwww アプルーヴァルやべぇ
玉抜いてみたらどう?って感じ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
勝てないw ダノンテアトロ絶好の形で直線向いてあー楽勝だなと思ったら… クッソワロタwwwwwwwww
4頭出しの未勝利戦で、ブレイクランアウト産駒にも負けるオルフェーヴルwwww この糞駄馬って感じでデームロが3コーナーで鞭しばいてたなw さすがにこれを1番人気にした人は競馬に致命的に向いてないと思うw バイオスパーク以外競走馬としてのていをなしてないだろ バイオも直線向いたとき良さそうだったのに坂で伸びなかったな
坂が原因かわからんけど 来週のG1勝ちで焼き土下座用意しとけよ
アンチども!!!
G1勝ち1.2で未勝利20回分勝ちだからな 勝てないないンゴーーーーーー
乳首立たせる準備していたのに何しとんじゃーーー 調教師自身もサジ投げてるのに
1番人気に祭り上げる馬鹿記者どもw ここまでこぎつけるのに
相当な大金がかかってるのは分かるけど
ヤネに死人が出る前に
競走馬としてダメなものはダメと
はっきりさせた方がいい 阪神01R 2歳未勝利 (牝) ダ1800m ピリカクル 3着
阪神02R 2歳未勝利 ダ1200m クーファエラン 5着
中京04R 2歳未勝利 芝2000m トップオブウイン 13着
阪神05R 2歳新馬 芝1600m ロードヴォラーレ 2着
中山06R 2歳新馬 芝2000m ケンタッキーグラス 6着
中山06R 2歳新馬 芝2000m シゲルタケノコ 7着
阪神06R 2歳未勝利 芝1800m アプルーヴァル 14着
阪神06R 2歳未勝利 芝1800m アラウン 9着
阪神06R 2歳未勝利 芝1800m ダノンテアトロ 7着
阪神06R 2歳未勝利 芝1800m バイオスパーク 2着 このメンツの4頭出しならさすがにどれか勝つと思ってたわ >>42
名牝バレークイーン、グレースアドマイヤの母系だぞ オルフェーヴル記念も負け、ダート未勝利しかかてない農耕種牡馬www 昨日も、今日も新馬戦は全滅だったよね
「勝ち馬率」と「勝率」はどうなったのか計算した人いる? 阪神02R 10:35 2歳未勝利 ダ1800m ロイヤルバローズ 1着
中山03R 10:45 2歳未勝利 芝2000m プレシャスリーフ 9着
阪神04R 11:35 2歳未勝利 芝1600m オテンバキッズ 6着
阪神04R 11:35 2歳未勝利 芝1600m ノーフェイク 13着
阪神05R 12:25 2歳新馬 芝2000m ディヴィナライン 9着
基地が低めに設定したノルマ2勝・・・も達成できず終了 もうだめだわ。
ディープ、キンカメ居ないしデムーロで楽勝ゆうてたやん皆。四万負けたわ。
オルフェーヴル単体ではファンだが、産駒はオルフェーヴルに似てないから基地辞める。豪快さが微塵もない、糞だわ。 オルフェ産駒の単勝回収率ってどのくらいなんだろうな 社台もさじを投げるな 照哉「なぜ失敗したのか分からない」 今週はさすがに2勝はすると思ってたけどもういいやwwwwwwwwww 未勝利戦がどんどんオルフェの濃度が上がって行く
オルフェ臭がキツくて午前中はかなわんな オルフェにしちゃ今週は上出来じゃん
もう今後は未出走馬も全部ダート未勝利から降ろしていく方がいいんじゃない? 発達異常の知将しか産まれない精子なんやろ
諦めた方がええ どうせなら、18頭立て17頭出しで敗北とか記憶に残ることをやって欲しい まあダートも走れるから、地方でも走れるのが救いだな。 ロードヴォラーレと勝馬とは完全に騎手の差が出たな。
ロードヴォラーレがデムーロなら1 、2着入れ替わってたわ オルフェ産駒だけ
昔の○父表記みたいに
○オって付けてくれないかな >>72
問題はこれからセールに出す予定の馬を抱えてる生産者だ・・・ まあ2、3着も多いし勝ち上がり予備軍がみんな勝ち上がる半年後には勝ち上がり率は相当高くはなるだろうな ロードヴォラーレは勝てたとは思うけどさして強さは感じない 126戦8勝 勝率6.3%
70頭出走 6頭勝ち上がり 8.6% クリソプレーズの産駒一覧見るといかにステゴ系が良血で結果出せないか分かるなあ
こんなんに一瞬とはいえ日本の良血の何割かあてがったのは本当に損失だわ >>77
殺して保険もらったほうが今後のかから金ふくめいいかもな! アンチが何かしないか心配だな アンチの書き込み見てると柵の中入ってオルフェーヴルに毒でも盛りそうな危険さを感じる >>86
今の時代は距離伸びてもスピード問われるしな、ゴドルフィンはドバウィ産駒でイギリスダービー勝ちたいみたいだし 言うてる間に未勝利八割がオルフェ産駒の争いとかになりそう >>90
もうここからは勝ち上がり率あがるだけだな 日本のガラパゴス馬場じゃ無理だイギリスの輸出しよう 欧州でオルフェ産駒が走るんだよな
最近名前登録された奴 >>94
オルフェ産駒みたいな貧弱はイギリスの坂で死ぬだろうな >>94
今のイギリスはドバウィとフランケルを筆頭に短距離でも実績ある馬が人気
それにイギリスは2歳からG1が1200、1400、1600があってそこからもう種牡馬選定が始まってる
晩成の馬ははっきり言って用なし それにイギリスやアイルランドの2歳戦なんて7ハロンと8ハロンが中心だぞ それにガラパゴスはむしろイギリスの方なんだけどね
勿論権威はあるしあっちでも勝てるに越したことはないが JFも必要以上に人気になって飛ぶんだろうな。阪神0勝の種牡馬が勝つわけ無い オル基地が何かしないか心配だな
強者のイメージを完全に損ねないうちに柵の中入ってオルフェーヴルに毒でも盛りそうな危険さを感じる >>104
勝ち星やなくて勝ち上がりね
8月に2頭勝ち上がったんで >>105
ロイヤルバローズ「…」
なお、だーとのもよう 6月は1頭しか走ってないから7〜12月で6頭
丁度月1ペース アンチから言わせればディープ産駒は早熟で仕上がりが早いだけらしい
なおオルフェ 日本でダメなのはむしろいい傾向
イギリスで成功するまでの辛抱
最後はオルフェーヴルが見返してくれる 日本で飼い殺しするよりイギリスフランスに持ってってた方がいいんじゃね
日本でこのままの成績に加えてイギリスでG1勝ったとしても駄馬やぞ ロックとラッキーライラックずっこけたら本当似終わりだな もう何も残らんぞ 国内でゴミなのに海外のどこが注目してくれると思ってるんだよ
韓国か? >>118
イギリス
三冠馬 凱旋門賞2着 これで注目されなきゃ異常 人種差別が生きている マウレア
ベルーガ
リリーノーブル
ここらが勝つんだろうけど >>116
>>118
かといって国内に居座られても困るだろ… 秋まで待てば、古馬になれば、馬場が重くなれば、海外に行けば… イギリスってチェイスかハードルどっち向きって話か? >>119
日本の三冠馬なんて注目されるが
凱旋門賞2着は勝たないと意味ない >>119
今の欧州種牡馬リーディング見てみ? 凱旋門2着なんてなんの価値もないよ 海外もこんな走らない血統いらねえわw
おまえらの大嫌いなディープなら欲しいだろうけどね >>119
本物の凱旋門賞馬がゴミ扱いされたりしてるのが欧州だぞ
ついでに言うともう産駒が走らないってことがバレたから
現役時代の成績なんて種牡馬としては誰も見てはくれない 臥薪嘗胆
今週は反撃の一撃で一勝
来週はG1勝ち1.2で12月2歳リーディング独走状態となる
連敗記録から、明らかに流れは変わった >>119
欧州だと凱旋門賞を勝った馬の種牡馬価値はそんなに高くない
だからこれだけ日本に凱旋門とか勝った馬を売ってくれるんだぞ むこうの凱旋門って見世物の意味合いが大きいんじゃないの イギリスなんて下手した2歳1400mのG1のデューハーストSが種牡馬的にはもっとも価値ありそうだよ 一番笑ったのはシュヴァルグランが勝った次の日の記事で
オルフェーヴルの子を堕胎したことをノーザンが発表したこと 産駒デビュー前だったら欲しい人いるかもだけど
現状から一流の海外は無理じゃね ディープ基地いわく“世界がほしがるディープインパクトの血”2歳G1>クラシック
ダノンプラチナとか凄い値段つくのか?サトノアレスとか >>139
そりゃダノンプラチナやサトノアレスがナショナルSやデューハーストSやレーシングポスト勝ってるなら需要はあるよ
日本の場合朝日杯は種牡馬選定レースとしては重要視されてないからその2頭はたいした価値がない
レーシングポスト勝ったサクソンウォーリアはもう種牡馬入り確定したようなもんだ すげえよなあ
この後に及んでまだオルフェが種牡馬として欧州に注目してもらえると思ってるんだから
お花畑なんてもんじゃない 日本のサイアーラインが繋がらない理由のひとつとして
早熟性や短距離の軽視がある 欧州馬にマックとか入ってたら雑種扱いされるからいらんわな >>140
朝日杯と三冠のナリタブライアンならどうか >>146社台系が「10億で買う」って時に売ってくれたらなぁ >>144
それでも別にいいと思うけどな、向こうは血をつなげる事も貴族の遊びのひとつだが日本の場合そんな思想から競馬始まってないからな
賞金が高くて6歳超えても現役馬たくさんいる日本は晩成血統大事しても悪くはない
でも2歳戦はもっと距離短くてもいいけどな、G1がやたらたくさんあるアメリカでも2歳G1の最長距離は8.5ハロンだったと思うし >>136
これを受けて>>139になるのがすごいw
しかもドープ基地認定www 今のところ日本の種牡馬が世界に注目される理由といったら
種牡馬として世界に注目してもらえるような実績を日本で残すことただ一点のみだからなあ
ダノンプラチナはディープ産駒がその形で注目され実際に欧州で走ったから注目されただけだ
同じなら早熟性が望めそうな方が有利だろうが もう殺すべき
肉はセリにかけるか、迷惑かけた生産者に配れ ディープは日本だけじゃなく海外でも実績残してる
オルフェはまず日本で実績作らないと話にはならん 新馬で舐めた仕上げで案の定大凡走するパターンは良くみるな
安馬で出走手当てじゃないんだから急いで出すは全く意味ないだろうに
早い時期に仕上げて出していたのに初戦使っただけで放牧して牧場でただ太らせただけのトップオブウインは絶句 オルフェが特殊なだけでそもそもが早熟タイプじゃないからな
1年2年しないと分からんよ 最下級条件の低レベルなレースに10頭出て、
馬券内3頭で十分な成績というネット競馬のガイジたちw イギリスなら走るのが分からないのはガイジ あるいはメクラ >>159
あいつら鍋底型とか意味わからん事言ってる奴らだししゃーない >>88
それそのまんま返すよwオル基地兼ディープアンチが一番危ないわw >>164
Nodamage.I'mnotオルフェーヴル基地 ズルズル後退するシゲルタケノコに気を取られてエリスライトが抜け出してくる瞬間見逃したw 水面下でイギリスへの売却、あるいはトレードが検討されている…と信じたいが。 >>168
オルフェなんてイギリス的に何の魅力があるんだよ ヴィクトリアマイル以降のJRAGT
ヴィクトリアマイル ルメール
オークス ルメール
ダービー ルメール
安田記念 川田
宝塚記念 デムーロ
スプリンターズS デムーロ
秋華賞 ルメール
菊花賞 デムーロ
天皇賞(秋) 武豊
エリザベス女王杯 デムーロ
マイルCS デムーロ
ジャパンカップ ボウマン
チャンピオンズC ムーア
阪神JF 今のところ牡馬クラシック候補は
クリノクーニングだけか
中々クリノクーニングじゃクラシック勝ち負けは難しいかも知れない?
サトノテラス辺りがダービー馬になる可能性もないわけじゃないが 石橋じゃG1は無理だろうな
ロックの方が可能性あるけど、上積みを感じないからどうかな >>170
さっき聞かれてその一連のやりとりがあるはず。違うスレかもしれないが >>173
クリノは京成杯あたりで小銭稼ぎしてそうだし、サトノアレスはアーリントンで掲示板確保してそう クリノは京成杯あたりなら面白いかなと思ってたけど脚部不安でそれもアウト
ディープの庭きさらぎや恐らくオブセッションが使う共同になったら話にならないレベルなので重賞の夢はもうないよw
とりあえず今週も新馬戦全敗で新馬戦連敗記録が54連敗に更新
ダートで1勝したものの15戦もしての1勝だったため勝率6.3%に変更なし
ノーウインではなく芝ノーウインフィニッシュもしくはワンウインフィニッシュという結果になりました >>125
勝馬がG1未勝利牝馬で史上最低レベルの凱旋門と言われたレースの二着とか笑うよな まず>>1おいまず訂正しろ 失敗なんかしてないから。
どんないちゃもんだよ>>1 >>180
多分サトノテラスの事を言ってるんだろう
藤沢だから来年の北海道シリーズ辺りまで放牧でもおかしくないけど PART33ww失敗したという架空の事実でこれだけスレが伸びるとは大人気だな 大失敗ってwww大成功している馬に大失敗wwwいや面白い まれに見る失敗種牡馬だな。オルフェ産駒を抱える牧場の社長は真っ青。 3歳は強いと言えばレイデオロがGT未勝利馬に負け、
4歳は弱いと言えばゴールドリームに勝たれ、
オルフェが成功すると言えばブリランテにすら負ける
アンチディープって面白いな >>184
あれはどうひいき目に見ても500万ですら無理
それならまだ未勝利だけどムーンレイカーの方が望みある 勝ったはいいけどルメールにこの馬スピードないって言われたんだっけ >>190
ダート馬を芝で走らせているのかもしれないな 日本競馬のレベル下がるからオルフェ去勢した方がいい 中山6Rと阪神6Rはまさに劇団オルフェーヴルって感じだったなぁ
7頭立て逆ワンツーからの忖度レースで全滅とかなかなかお目にかかれないw 牝馬はノーカンとあれほど声を枯らして主張していたディープアンチ
牝馬にしかすがれなくて惨め過ぎる 今年オルフェ付けた牧場主さん
春に戻ってなかったことにしたいだろうね・・・ 忖度オルフェーヴル記念でも勝てなかったんだから阪神JFは謎の力が働いて抽選対象のディープ産駒全部除外になりそうw
特にサウンドキアラとか絶対に除外だろw しかしこのゴミ成績のくせして基地が勝手にディープをライバル視してるのが最高にお笑いだよな
カナロア基地ですらディープとなんて比較したりしないのに
劇団オルフェとオル基地オーディエンスが合わさって最高のお笑いが生まれるんだなあw >>194
タケノコの綺麗な逆噴射っぷりから目が離せなくなったんだぜ >>197
社台産の中京二歳S勝ったダイワメジャーの牝馬は回避させられてたな >>190
勝った後のコメントで「この馬スピード無いから今日みたいな馬場(雨降りまくって渋ってた馬場)は良かったね」って言われてた >>200
謎の「態勢が整わない」って理由で回避させられてたな
馬主が社台RHって時点でお察しだけど ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチが泣きながらブリブリもらしながら「オルフェ失敗!オルフェ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw >>202
ディープ現役時もハーツやソングが飛ばされてるからな
勝たせたいあるある >>185
重賞2勝していることは記憶から消してるらしいからな とりあえずさワッチョイでやってみない?
ラー基地以外の人建ててみてくれ オルヘはイケメンだから
馬俳優に転向すればかならず成功するだろうな
海外だと馬に犯されるポルノとかあるからな ディープ失敗スレのような殺伐さはなく、ボリクリ失敗スレのような実質応援スレでもない…
なんか不思議なスレになってきたな 本当は成功して欲しいと思っているんだよ。でも現状の悲惨さは笑うしかない。 オルフェはディープアンチの希望の星だったからな
最近はディープも大物出ないから実質オルフェの勝利(キリッ
という謎路線に変更した模様 ディープは予想以上の成績残してウキウキのディープ基地と気にくわないアンチが失敗失敗言い続けて殺伐としてた
ボリはアンチがもともとそんなにいない事もあるのと大方の予想の範囲内での失敗で普通になぜ失敗したのか考えつつ応援するスレと化した
オルフェはオルフェ基地(ステゴ基地)はディープ超え、オルフェアンチはディープ以上の種牡馬にまあなれない。あとは現役時代の成績や血統的にやや怪しいという意見が多かった。
が、これら全ての人々の予想を大幅に裏切るアンチもびっくりのとんでもない低成績ぶち上げてネタスレと化した そりゃあディープ基地もびっくりするだろう
毎週毎週ディープ産の良血牡馬が出てくるのにオルフェ産の良血牡馬は待てども待てどもいっこうに出てこない
最初からほとんどいなかったという落ちだからな アプルーヴァルがレース1時間前くらいの時に1.8倍になってた時はビビったわ。この期に及んでなんでオルフェ産駒の単勝なんか買ってしまうのか
しかも前走ボロ負けのこんなクズ馬で。前走前の壁についていけなくて置いてかれた馬がなんでこんなオッズなのか本当に意味わからんかった パワー型の時点でお察しだわな。。ススズみたいなのが成功すりんだわ フサイチセブンのやつが1番人気だと思ってたから確かに驚いた。調教が良かったんだっけ?あとデムーロ人気? アホがディープのせいでレベル下がったとか言ってるけどオルフェレベルの失敗だとガチでレベル下がるわ オルフェファンの夢は北米制覇
サンデーの生まれ故郷でサンデーを超える産駒を凱旋させる事
ディープでは無理 JFは勝ちそうだけどな他にいいのいないし
キンカメとディープの良血もいるっちゃいるがそこまで強くなさそう オルフェの失敗のせいでステゴ系種牡馬すべてが被害にあってるね
あのオルフェですらこの成績ならステゴは全部ダメってことになってきてる 今週久しぶりに勝ったと言ってもダートだからな芝での連敗記録は未だ更新中なんだよね >>225
でも、当たらずと雖も遠からずって感じだよねw
多分ドリジャはまだオルフェよりはいいみたいだが、結局母方にマックやら血が入ってるのが問題みたいだし
前から5chでもオルフェもマックの血は言ってるし失敗するんじゃね?とか言われてたからね
だからステゴ系は、ドリジャ、オルフェ、ゴルシのステマラインじゃなく、マックの血が入ってないフェノメに力入れた方がいいんだよ おれはオルヘ産駒もオルヘ基地も
好きだけどな。
走らない産駒を出してくれるオルヘ、
その走らない産駒を人気させてくれる基地達。
冗談ぢゃなく儲けさせてもらってる ステマ配合なんてもてはやされてたのにな
いやまじでまだ見つかってないけど何か強力なニックスがあるんだと信じてあげたいレベル 今日も懲りずにアプルーヴァル1番人気。笑
で、逆噴射 おそらく来週の阪神JFで3着ににすら入れなかったら流石の基地もオルフェが失敗だと気づくだろうな
これまでのオルフェ産駒の成績見れば成長力が全くないので阪神JFで掲示板にすら入らない気がする 半年かけて勝ち馬6頭出したのにディープは2週で勝ち馬7頭出すとかオルフェ哀れやな アプルーヴァル買ったやつは本当になに考えてたんだろう。前走横山典で最内でロスなく運んだけど4コーナーでついていけなくてトップから+1.5秒の負け。こんなの買い要素あるか?
結果いい馬に乗り過ぎてるデムーロが何も考えず外回せば勝てると勘違いしてぶん回し決行した結果+2.8秒の前走以上の大差負け 来週の阪神JFがオルフェ産駒のお葬式になるだろうな
未勝利とはいえこれまでの傾向で叩いても成長しないオルフェ産駒の特徴考えれば阪神JFで惨敗まで見えてくる 一部のキチガイはノリのせいにしてたからな
オルフェがクソなだけなのに ラッキーも前走雨の中の勝ちだから怪しいよな
今日蛯名が乗ってたディープのやつ出走すれば勝てるんじゃないの >>237
基地によると秋競馬になると主力級が大挙して出てきてオルフェ産が無双するって話だったな 東京・京都・阪神外回り
こういうコースでディープに勝つのは難しいと思っていた
じゃあ中山・福島・北海道で稼げるかなって思ったらそこもあまり良くない >>228
マックが入ってないフェスタが一番酷いのですが? タイトスポットも駄種牡馬だからね
こういう母父失敗種牡馬は厳しい
ゼンノロブロイの母父も失敗種牡馬 フェノーメノはデインヒルの血が出てくるから期待はできる デインヒルの血が入ってるから期待できるってどんな理論だよwww
オルフェなんてサンデーもマックイーンもノーザンテーストの血も入ってるんだぜ オルヘ基地はもうフェノーメノに乗り換えちゃったの?? サンデーの母父は成功種牡馬か?
ノーザンテーストは?
ディープのアルザオも成功とはいい難い ノーザンテーストって偉大な種牡馬扱いだけど実は低レベルの過去の日本競馬で活躍しただけのゴミ種牡馬だったと思ってる アプルーヴァルって前走9着でなんで一番人気だったんだ?
しかもろくに追わないで終わってるし 返す返すもまさか今週のラインナップでまさか1勝止まりは基地もアンチも予想外だったろ
しかもその1勝もそこまで予想してなかったダート替わり馬の1勝のみとか レッドルークの回避が痛かったな
あの馬がいれば阪神6Rは勝てた 勝つとしても忖度されてたオルフェ記念か調教いまいち言われてたマリアライトの下がいた7頭立て2頭立ての新馬だと思ってたわ
オルフェ産駒は俺らの予想の斜め上を行くすごい種牡馬だと思うわ オルフェって血統表の先祖の悪いところだけを遺伝してるよな ドリジャフェスタオルフェ、ぜーんぶダメとか、ステゴの種牡馬の父としての適性無いんだろうな
ブライアンズタイムがそうだった
どんだけGT馬出してもダメ オルフェアンチだったけどさすがに笑えない
障害者見て笑ってる様な気分になるからもうアンチ辞めるわ... そういや今日走って圧倒的ビリだったトップオブウイン死んだみたいだな
なんか故障もやたら多いし親父と違って虚弱な馬多いな 鈍足なのに虚弱って新たなトレンドだな
てかなんでいきなり死んだの? 能力低い種牡馬ってのは色々いるんだろうけどこれだけの待遇でこんな酷い結果出す種牡馬は中々見れない
もともと凄い待遇で種牡馬入りしたから繁殖、育成環境がこれ以上良くなるって可能性がほぼ無いのも終わってる
こんだけ酷いのに何故かちょくちょく馬券は人気になるから笑うわw >>265
ダート路線で生き残りかけようって可能性が出てきたんだから
今日のGTを糞とか言ってたらマズい
まあ、所詮は未勝利なんだが 繁殖の質がよければ成功なんて簡単なもんじゃないってよく分かる例になってしまったね >>269
まあ、馬産地では常識の話だけど
最近は、競走成績が良かった馬が種牡馬としても結果出してるからな
まして社台一強の今、三冠馬を社台Gが全面サポートして失敗するはずない
というのが、陰謀論大好き人間の思考にあったんだろう ガチで故障率が高くないか?
オルヘ産駒に注目してるから気づくだけなのか。 一応オルフェは3歳くらいから強くなっていった…と思ってまだ様子見ではあるが
ステゴの遺伝子って突然変異的なのもあると思うから大物は一頭くらいは出るだろね
ダビスタでいう
気性C
安定C
スピードB
スタミナA
晩成
こんなんか? ゴメン
今のところ、オルフェ産駒にスピードもスタミナも感じたことないんだか 突然変異的な大物が出る可能性はステゴ系だけに有るって訳では無くどの種牡馬にも等しく有るよ
突然変異なんだから >>272
現実見ろよ
オルフェ産はスピードもスタミナもないよ オルフェのジャパンカップはトーセンが直線までのペースを当日500万より遅いペースを作り出した八百長レースだからな
ビートブラックは1:48.4で走破してて500万よりは0.6早く走ってるけどこれでも遅いくらい
エピの時なんかこの時より時計のかかる馬場で1:47.9で走破してるのに
オルフェが雨なし府中だと未勝利クラスだからってあからさますぎだろ
それでも負けるとかどんだけ弱いんだろうオルフェは オルフェはスピードは知らんがスタミナは絶対ない
追走力が問われない条件でしか好走してない ほんとオルフェが豪快に差し切ったレースってないだろ パンパンの良馬場で走ったことあるの? 直前散水とかしてそう 連敗止まったはずなのにお笑い度は変わらないとか半分奇跡やろw
ほんまオルフェ面白すぎるわw しかしオルフェーヴル記念で2着に入ったからと言って普通のメンツが揃う普通の未勝利戦だと期待薄ってのが辛いところだな
今日新馬で2着に入ったロードの馬もレースの時計見る限りかなり低レベルの凡戦っぽかったから次どこまで走れるか微妙だし
結局18頭くらい走ったけど次期待できそうなのはピリカのダートくらいだったな ロックディスタウンとラッキーライラックが今やオルフェにの超絶孝行娘になっちまったな
こんな感じの産駒があと何頭かいて、勝ち上がりもまずまずってのがオルフェファーストクロップの青写真だったんだろうが オルヘ産駒1歳馬160頭もいるんか・・・ミュージカルウェイやポルトフィーノが被害馬だな ダビスタ風に言ったら全部Cだろうな
気性だけBでもいいが >>278
追走力ってむしろスピードの問題じゃないの?
MAXスピードに近い速度で長い距離走れるのがスタミナだとすると
オルフェはスタミナお化けの可能性はある
最高速が遅すぎるとそれも生かせないけどな ダートでも1勝は1勝
賞金も芝と同じだけ出る
加えて、絶対王者のゴールドアリュール亡き今、ダート界は新たなエース種牡馬を待望している
ラニの好走で米国三冠ロードへの道も開かれており、ダート適性の高さは種牡馬オルフェーヴルの未来を明るく照らしていると言って良いだろう
今日の阪神6Rは本当に面白かった >>285
君がオルフェのどこにスタミナお化けの可能性を見出してるのか分からん
オルフェってMAXスピードに近いスピードを持続させたレースなんてあったっけ?
スローペースとか他馬のスピードが減退する荒れ馬場でしか結果残してない >>288
とにかく、最高速が遅いって所は何度も見せてるでしょ
どスローの上り勝負なんて到底無理
でも、なんだかんだでレースになっているというのは
自身の最高速に近い速さで持続する力は持ってるかもって話
他の馬のスピードが落ちないと勝てないのは、スピードがないんだから当たり前 >>289
最高速が遅いって…自分たちで散々上がり32秒台とか言って自慢してるじゃないか
普段はディープは33秒台しか使えないとか言ってバカにしてますしね
まあドスローで出した32秒台だから大して価値ないんですけどね、しかも負けてるし
自身の最高速に近い速さで走り続ける能力を問われた春天で惨敗してるのにこれのどこが持続力あるんでしょうか? >>286
バーカw 未勝利1勝だけで後継とか死ね
ダート走る種牡馬なんてわんさかいるわ この時期のオルフェーヴルはホエールに勝てない京王杯惨敗の条件馬 >>292
オルヘの子供はクローンかなんかなの?w オルヘ基地ってクローン理論すきだよなw スタミナなんて伝わりにくいやつだよ
オルフェにスタミナあったとしても意味ない
ステイヤーが種牡馬として人気ないのはそのため オルフェ産駒って似た様なのばっかりだから基本親父似の産駒多いだろ
そういう意味では遺伝力強いんじゃねw すごい人は走り方みただけで父名が分かるらしいよ
どこかにこれがオルフェ産だって特徴が出てくるはず 母馬の良さを出さないって点からも遺伝力は確かに強いのかもな ホエールキャプチャはヴィクトリアマイルの勝ち馬
シンザン記念では桜花賞馬に先着
きさらぎ賞では後のライバルバリアシオンに先着
スプリングS〜有馬記念までは言う必要はなし
ホエールキャプチャ
ソレミア
ジェンティルドンナ
トレヴ
本当に牝馬に弱いな。 リビーリングの新馬見ていよいよオルフェからも凄いかもしれん牡馬が出てきたか、と思ったんだけどあれピサ産駒なんだね
オルフェは難しいけどはっちゃけた馬だったのに、ああいう面白い感じの産駒があんまいないのが不思議 そりゃもう無茶苦茶遺伝力あるだろ
何付けても勝ててた繁殖ですら鈍足に書き換えてしまうのだから エリスライト出てきたのが運のつき
桜花賞勝ってもピサは何も好転しなかったのに阪神JFじゃなあ >>299
この時期はホエールキャプチャと接戦の普通の馬だぞ。 >>274
突然変異が兄弟で宝塚有馬両方に更に他のG1も取るなんてことはないよ
その時点でまるで判っていないで勘違いし過ぎだ >>299
ステゴもゴールドシップ世代は2歳で勝ったのはG1を取ったゴールドシップとフェノーメノと
後はオークス3着馬の3頭のみだからこの血統が2歳からポンポン勝つのが大量に出てくるわけないだろう 流石に今いるオルフェ産駒とオルフェが同じだってのはオルフェをバカにし過ぎじゃねw
これアンチオルフェが言ってるのならまだしもオルフェ基地がオルフェは低能力だったって言ってるんだから良く分からんな クローン理論って事は産駒がしょぼかったらオルフェの能力もしょぼかったって事になっちゃうのにな >>294
スタミナなんて2歳の早い時期に特徴が出るわけないだろう
それよりこの時期は仕上がりの高さのが遥かに重要になってくる
なんで2歳戦は長い距離が無いのかスタミナの無いディープ産のスタミナが目立つのかよく考えてみろ アンチだったけど酷すぎて応援するようになったわ
日本の歴代最強馬にもノミネートされる馬がこんな悲惨な状況とか悲しい >>305
普通にオルフェの現役の時すら叩いているのはディープ基地だろう
どこをみているんだ? オルフェの現役ってドスローとか荒れ馬場でしか結果残してないんですが
荒れ馬場専用機ってのは単なる事実であって叩きではない
これに反論できる材料をオルフェは持ってない 吉田隼人「オルフェ産駒は一言で言うと人間を舐めてます
これがクローン理論か…(´・ω・`) >>311
荒れ馬場専用ならジェンテルの得意条件のJCで同じような走り出来ないだろう
後続引き離しているのに いや似てるよwスピードなくて鈍足なところと重馬場専用ってのがw
クローン(笑)ではないけどねw >>313
そのやりとりは何度もされてる、情弱乙
トーセンが直線まで500万より遅いペースを作り出して直線でいかに速く走れるかだけの2400という名の直線の瞬発力しか問われなかった八百長レース
ダービーも程度の差はあれどほぼ同じ条件
オルフェは荒れ馬場以外ではこういうスローペースでしか好走してない でもオルフェはスローの上がり勝負強かったからな
以外と母父オペとかの方が走るかもよw >>317
何がいいたいのか良く判らない
ハイペースでスタミナ勝負になれば更に強いだろう
凱旋門ですらスタミナ自慢の欧州の馬でもオルフェにはほとんど敵わない >>319
↓少しは調べて言いましょう
凱旋門賞歴代レーティング
98 126 サガミクス
99 135 モンジュー
00 132 シンダー
01 132 サキー
02 127 マリエンバード
03 132 ダラカニ
04 126 バゴ
05 130 ハリケーンラン
06 127 レイルリンク
07 128 ディラントーマス
08 128 ザルカヴァ(牡馬換算131)
09 131 シーザスターズ
10 128 ワークフォース
11 128 デインドリーム(牡馬換算131)
12 122 ソレミア(牡馬換算125) 824名無しさん@実況で競馬板アウト2017/11/05(日) 22:39:24.52ID:I34VES050
>>776
マジレスするとオルフェの2年目はトレヴいたからレベルはそこそこまとも。
やばいのはオルフェの一年目。この年は空前絶後の史上最低レベルという意見で欧州でも日本の専門家の中でも完全一致してる。
12年の凱旋門賞があるまでは98年凱旋門賞が史上最低レベルと言われていたが、12年の凱旋門賞があってからは98の低レベルなんて霞んで話題にすらならなくなった。 >>321
それで判るのはエルコンは凄くてディープは弱いということだけだな >>323
そのディープより数段弱かったのがオルフェって事、時計が馬場考慮してもクソすぎるから評価されない
オルフェはハイペースどころかミドルにすら対応できてない
重馬場でも結局スローでしか対応できてなく、自らペースアップしたら止まって結局後ろでチンタラ競馬しかできてない
ミドルに対応できたのは他のトップスピードが殺される荒れ馬場だけ ディープインパクトの最高傑作キズナ
ホッコーブレーヴに負けてるのが最高傑作か
骨折しなきゃ勝ってたかも
言い訳する産駒が多いねえディープインパクトは。他にハープスターとサトノダイヤモンド まあオルフェーヴル産駒は言い訳のしようもない現実があるんですけどね。プークスクス 今度北海道に行ってオルフェーヴルを笑いに行きますわ ○○に負けたで下げるのはオルフェ基地がやったら駄目な奴 負けた馬がとか言い始めたらオルフェ自身がディープ世代のトウカイトリックに2馬身千切られて負けてるからな
産駒はもっと酷いけど >>324
じゃあオルフェの現役の時に手も足も出なかったディープ産は余程レベルが低かったんだな
まあディープ自体弱いし仕方ないわな >>329
その雑魚ディープ産に荒れ馬場だと相手にもならなかったのに良馬場になった途端ボコられてましたな
荒れ馬場専用機だから仕方ないけど >>329
そのディープ産に負けまくってるオルフェ産とかブーメランになって帰ってくるからやめろ >>332
朝鮮人なんだからそこまで頭が回らないんだよ >>331
得意な馬場展開でタックルして体制崩させて鼻差でかろうじて勝っただけだろう
まあディープ産で唯一突出して高いレベルの馬でそれだから他は推して知るべしと行った所だな
そんな種牡馬で良血繁殖集めているからいつまでたっても強い馬が日本から出てこないんだろうな >>332
そりゃあ幾らディープでも他の追随を許さないスーパー繁殖につけ捲くれば他の種牡馬を圧倒出来るだろう
現実に起こっている状態だ >>334
同厩舎の馬使って500万より遅いペースで八百長して負けたとか死ぬほどダサいし
オルフェの捲った区間なんて2013年だと全出走馬中ワーストタイの脚しか使ってないのに捲れるとかいう訳分からんレースだし
あとトーセンラーにも負けてましたな、それ以前にリキサンマックスとかいう未勝利レベルのゴミにも負けてたけど ディープインパクトの1番の問題は産駒が“飛ばない”こと 現役時代は“飛ぶ”走り 飛ぶサラブレッドと言われてたディープの子供が飛ばないのはどういうことか オルフェは強かったよ。スピードが豊かなタイプじゃなかったが荒れ馬場や道悪でパフォーマンスが全く落ちなかった
ただ産駒はオルフェの欠点のスピードの無さが強調されてるせいで未勝利戦で置いていかれるほどの鈍足だらけ。雨でパフォーマンス落ちないのとレースセンスもオルフェから継いでるんだけどな。いかんせんスピードが無さすぎる 関西君・・・どんどんおかしくなってくな かわいそうに 競争馬としてはオルフェのが上
でも種牡馬なら今の所劣る >>339
捏造はいかんな
荒れ馬場はパフォ落としてなかったけど道悪はパフォ落としてただろう
道悪で強ければここまでディスられてないよ
道悪だと長く脚使えないから馬場に脚取られてすぐ止まる、使える脚も他に毛が生えた程度でしかない
しかもチンタラペースを後ろでしか走れないし オルフェ勝ち
スーパームーン
微笑んだ
歳晩はまだ
始まったばかり 未勝利戦で置いていかれるほどの仕上がり不足の馬は良く出てくるな
特に新馬戦では良く目立つ オルフェの5馬身前に走ってるのがディープインパクトという馬
親としてしもディープ産はオルフェ産の8馬身前を走ってる 社台追放目前だけどその方がファンにとっても良いだろ。期待されて良繁殖充てがわれて結果残せないのはきっと辛い。それより細々とやっていつか突然変異の大物を待った方がファンの精神衛生上いいだろ
最近オルフェが酷過ぎてオルフェ基地がクローン説とか鍋底とか言って頭おかしくなってきてるし少し可哀想だ オルフェ如きディープの影も踏めないよ
ディープはつねにオルフェの5馬身前にいる オルフェ産駒がなぜ走らないのか?
それはオルフェ自身が弱いからだよ ディープは繁殖ガーとか言ってるけど
CPIでオルフェはディープより上なんだけどそれはどう思ってんの? >>346
ID:ihJzSjjZ0でオルフェスレでディープ叩くキチガイだよ
ネトケだとオルフェ掲示板で八王子のけんってネームで暴れてる >>352
CPIは欠陥指標だから今年からノーカンだってさ
ディープがCPI高くて叩かれ続けたのは知らないし忘れたとのこと オルフェみたいのは母父で味が出るよ。だから牝馬たくさん出した方がいい >>353
ディープ基地は本当にキチガイの自覚症状が全くないな
ディープスレでディープ叩く
オルフェスレでオルフェ叩く
これがキチガイの行動パターン
普通は興味ないものはのぞかないし書き込まない >>356
オルフェスレでディープ叩いてるお前が言うのかよwww
こいつ凄いな
どんだけブーメラン投げるんだよwww ここオルフェ失敗スレだから叩くのがフツーじゃないの?オルフェ失敗スレでディープ叩く方がわけわからんだろ
っていうかオルフェ産駒の成績語るだけでアンチ扱いは酷くないですかね。アプルーヴァル強かった!とか嘘を語ればいいのか? 予想通り12月にダート初勝利
こっから12月でアベレージ爆上げ確定
JFも勝馬を輩出
全て順調
アンチがいかに早漏か分かるね
あのな、勝負事は焦った方が負けだ
貴様らはもう詰んでいる >>357
本当にまるで判っていないっぽいな
ましてやオルフェスレで全力でディープ持ち上げるなんてただの荒らしだろうに >>360
ディープは種牡馬の成功例として話題に上がるのは仕方がないだろ オルフェ産駒はマジでスピードも無いしスタミナも無いし本当に弱い
全部父親であるオルフェが弱いのが悪い オルフェの悪口は許さないニダ! ディープの悪口はOKニダ!
お前ディープ上げしてる荒らしニダ!
ここはオルヘ失敗スレだぞ オルフェ失敗スレでディープ叩く
これはキチガイじゃないのか!? 競馬2のオルフェ応援スレでオルフェ叩きやディープ上げする連中はスレチだから叩いていいと思う
けどここオルフェ失敗スレだぞ? >>363
ディープ失敗スレ作ったら一切関わらないの?
どうみてもそういう種類の基地には見えないんだが 社台得意の適当な理由つけてあと数年で早死にするんだろうな
それが現実から目を背けたいみんなが一番幸せになれる方法 ディープ失敗スレを作ったら喜んで全力で介入するのがディープ基地だろう
そもそもそんな類の輩がわざわざこういうところに来ているわけだしな >>369
こっちは別に嫌がらせをしたいわけではないからそういう行為に興味は無い ディープ基地の事はみんな苦手
それを一番相手にしてるオルフェ側は大変だな ここはオルフェ失敗スレだからな
持ち上げたければ成功スレ勝手にたてればいい
他の馬叩きたければ別途作ってやれ ディープ失敗スレでディープ叩く...もちろんOK
ディープ失敗スレでディープ上げする...これは失敗に対する反論なのでOK
ディープ失敗スレでオルフェ叩く...スレチなのでNG
同様に
オルフェ失敗スレでオルフェ叩く...OK
オルフェ失敗スレでオルフェ上げする...オルフェ失敗に対する反論なのでOK
オルフェ失敗スレでディープ叩く...スレチでNG 初年度からダービー制覇しればオルフェの勝ちだろ?
藤沢がレイエンダやタワーオブロンドンやフラットレーよりも強いのがうちの厩舎にはまだいるからね。
とニコニコで夏に言ってたがサトノテラスのことだろ >>374
ギムレットがダービー、安田連覇、秋天、JC馬を初年度に出したけど失敗扱いなのでダメです >>374
それ昨日走ってたオブセッションの事だぞ オルフェは得意条件や展開でつけた着差で語る奴しか評価しない
ラップ解析したり勝ちタイムを分析するとボロが出る
GTレベルの走りをしてるのは荒れ馬場だけ オルフェのような爆発力がないと宣告されちゃったサトノダイヤモンドとかいうディープ最高傑作は種牡馬失敗確実だろうな
だってオルフェ以下なんだもん なんで現役時代飛ぶことが売りだったディープの子供が飛ばないのか誰か教えてくれよ。 >>375
牝馬だからな
そりゃノーカンになるわな やっぱりドーピングキチガイのキチガイ度はずばぬけてますね笑 勇気の翼とやらが遺伝するわけないしな
親と似た馬を求める気持ちは分かるが
そう上手くいかんのよ ワールドエースが走り方が似てたような
ゴール前でもスピードが落ちない点や重馬場にも対応できる点も似てた
似てなかったのは騎手に恵まれなかった運と脚の丈夫さ ディープインパクト産駒の強い馬には皆武豊が乗っていたな トーセンラー キズナ エイシンヒカリ >>380
オブセッション昨日飛んでたぞ
まあクローンじゃないからとしか言いようがないな。オルフェ自身ははG1でも置いてかれていないのに産駒は未勝利戦のスピードについていけず置いていかれるのと同じ >>387
なる程クローン説への反論はそれで充分です。簡単に納得しちゃうんですよねボクは。 ガチで失敗してるな
人気では阪神JFでワンツーかます可能性も無いことも無いから今週がヤマだな ディープインパクト 走る気満々
オルフェーヴル 走る気を出さない >>390
エリスライトは1600は短い気がする
桜花まではオルフェ牝馬のが良さそう 今週はJ F、年内はここが剣ヶ峰
牝馬だろうが何だろうが、勝てば官軍よ 水上学2歳牡馬大物指数12月3日終了時点
(ダービー最馬有力候補上位10)
オルフェーヴル産駒が上位独占
1クリノクーニング157
2サトノテラ154
3ロードヴォラーレ153
4ロイヤルバローズ150
5ルーカス142
6ムーンレイカー140
7ストーミーバローズ136
8ゼットジガンテ132
9フラットレー125
10ワグネリアン116 オルフェは闘争心が競争心に代わっていくタイプだから3歳にならないと闘争心が出てこないんだろう
それに2年目の産駒は評判がよさそうだから来年の今頃にならないと真価はわからない 来年は馬を見る天才の岡田総帥が億越えで買ったホエールキャプチャー産駒もいるしな
悲願のダービー制覇待ったなしだろ >>401
マジ?
なんかワクワクしてきた!再来年のクラシックシーズンが待ちきれないよ >>401
あれは馬なんか見てなくて血統だけのロマン買いだぞ
しかも千代田が不幸に見舞われてたのを見かねての温情だ >>358
基地外関西くんなんて相手にすんなよ
日本語通じないガイジなんだから Orfervre is No.1 sire
deepimpact is dopimpact, lol >>366
普通のファンはディープが失敗してるなんて思うわけ無いからいつものディープアンチだけが集うスレになるだけだろ
オルフェは大半の競馬ファンが面白いことになってるなと感じてるから毎回こんなにスレが伸びてるだけで
仮に誰から見てもオルフェ大成功って成績残してるなら失敗スレなんて立たないよw
それこそリーディング取ろうが粘着し続けるお前みたいなキチガイがいつまでもディープ失敗スレ立ててたのが異常だっただけで 今週はまず無理だろうな掲示板が精一杯だと思うわ
オルフェで2歳G1勝てるわけない
ただ古馬になるとそこそこ走ると思う
7歳ぐらいでG1勝つようなのもいそう
あと5年は待とう >>408
無理だな
中山や阪神内回りみたいな上がりが掛かるコースでさえハービンジャーやルーラーシップに勝てない アプルーヴァルがいい例で、精神的に脆い馬が多すぎ
レースを諦める
集中力が無い
競争能力以前の問題 ラッキーライラックはオルフェ産駒の中でもレースを諦めない良い勝負根性を持ってると思うけど
今の阪神では危険だと思う
忖度重賞馬のロックディスタウンはもっと危険 これぐらい人気になって走らない産駒が多いと
馬券的にはありがたい馬になってきてるな〜
そのうち皆期待しないようになって、人気にもならなくなったら終わりだけど スタートいいし4角絶好位につけられるレースセンスもある
あとは直線の逆噴射や置いてけぼりを防ぐスピードがあれば 俺は、楽観視してるよ
オルフェの競争能力は疑い様もなくディープ以上だし
繁殖もディープに匹敵する質と量を貰ったからな
育成も日本トップの育成環境だし
はっきり言って、失敗はあり得ない
結果は必ず付いて来るよ
逆に失敗する要素は全くない >>415
いや、兄弟で走ってるからな
突然変異では無い
血統が本当にダメなら兄弟で活躍は無いわ だからステゴから見て子の代は良くても孫の代で駄目なんだよw ステゴとマックが入ってるのは重すぎな気もするけどな
母方に入らないと鈍足だらけになる気がするわ 二代目よくても三代目が駄目な事はよくある
というか日本の種牡馬血がつながらんしな 自身も兄弟も走ってるのに産駒がここまで活躍しないのはどういう理由なんだろう? ハヤヒデとブライアンが失敗したのを思わせるな
オルフェの待遇はもっと恵まれてるはずなのに >>425
競走馬の能力を考える時に父の母の父ってあまり考えないからピンと来ないなあ オルフェは敢えて「凱旋門賞が目標の配合」と社台も発表してるし、多少の勝ち上がりの遅さは想定内だと思う
その代わりに、凱旋門賞で好走した馬が得意な有馬記念や宝塚記念は活躍する馬が続出しそう
社台系としても、ディープと住み分けの意味でも良いとの判断なんだろうな >>427
しかも、マックも日本で実績の高いパーソロン系でスピードも有ったし
マイナス要素は晩成くらいだからな
3歳秋には結果が付いて来るだろう >>426
ありゃ、種牡馬環境が悪過ぎ
しかも、死ぬの早過ぎる >>430
重賞勝ち馬が出なくても仕方ないというような待遇ではなかったと思うけどね >>431
いや、ルーラーやぶりでさえ重賞勝ちは1頭だけだからな
環境と数 質が違い過ぎ ステゴじたいも産駒カスだらけじゃん
ステゴからしておわってんだよ 初年度は予想以下な結果だけど、まあ3年位様子見でいいんじゃね?
お前らって直ぐに答え求めるよな >>437
されたらそれは現場判断だし仕方ないんじゃね?
>>438
まあ失敗の可能性高いけど、特定の配合でってのもあるしわからんわな でもアンチディープがよく言ってる早熟短距離馬では無いのは確定的なんだよね
つまり逆に言えば成功余地あるな!ヨシ!! まず未勝利勝たないと凱旋門に連れて行ってもらえないけどな ヴィクトワールピサ産駒が3年しか走ってないで追放と考えたら
3年ぐらいで結果出さないとやばくね 9月頃にオルフェ基地がアプルーヴァルとシンハラージャで凱旋門行くって言ってたからこの二頭で行くんだろ >>444
新種牡馬の状況によるけと今のままではね 凱旋門賞に行くだけならアヴェンティーノでも行けるからな >>447
帯同馬やラビットという位置づけという条件だからな
出るだけならという条件とはちょっと違う
つか、そんな立場で出走したところで屈辱以外の何者でもない
ラビットや帯同の主格馬がディープ産駒とかだったらもうねw ルメールは、阪神JF強いからな
今のところ2連覇中で、今回で確実に3連覇してくれそうだし
そうなればここも祭りかなw ここまできてオルフェ賞賛してる盲目基地に何言っても無駄だな
基地はオルフェ産駒の馬券たっぷり勝ってオッズに貢献してくれ >>444
ヴィクトワールが移動って話は今のとこ出ていないというかあくまで噂レベルだよ
絶対無いとは言わないけど、おそらく今年の移動はない >>414
ディープ娘以下の能力だけどな(笑)
オルフェもシップも(笑) もうJF勝ったくらいじゃ信頼取り戻せるほど甘くない
今のカナロア以上に勝ち続けてクラシック路線でも活躍馬出すくらいじゃないと
ここと違って金が動いてる現場はハードルさがってないから >>436
生活かかってる生産者はもっとシビアやで
ちょっとでも活躍したら飛び付くし駄目っぽいのにはすぐ見放す 今年のセリですでに不人気だったからな
鼻の効く人には既に
惨劇がバレてたんだな セリの前にデビューできるのか?ってここで言われてたくらいだったもんな
普通新種牡馬はセリの前にお披露目出走して勝ちあげようとするのに >>455
そりゃそうだろ。ただ俺ら生産者でもなんでもないのに即座に答えだしても仕方なくねって話よ >>455
ゲームじゃねえしな、生産者からしたら何年かリセットしたいだろうな。 生産者の意向って要するに馬主の意向だからね
こんな惨状の産駒なんてなかなか買う気にならないよ 巻き返すとかないからすでに種牡馬としては終わった。
あとは追放まで適当にすごして時期が来たら即追放。
この先評価がくつがえることはない。
一度失敗の烙印おされたらもうおわり
後続がひかえてるからいちいちまたねーよ まあ、手っ取り早いのは幾らでもあるからなぁ
ヨハネ ヘニー カナロア ブリ
これから量産されるディープ系
でも、こいつらじゃ凱旋門賞は無理
凱旋門賞 北米三冠狙いのオルフェはまったく別のジャンルだな そろそろディープキンカメいなくなるからオルフェ種牡馬デビューは最高のタイミングだったのになあ
産駒がもう少し走れてたらリーディングも夢じゃなかったのになあ
いかんせんクソ種牡馬すぎた オルフェはディープ キンカメの後釜ってより、ステゴ ハーツの後釜だと
ライバルも少ないし、巻き返しも有るかもしれないよ
ハーツは長く無いし、当面のライバルはジャスタウェイやドゥラメンテかな? ノーザンテーストのクロス持ちは他にノーザンダンサーの血が入ると良くないってどっかで見たわ。
2流馬であるノーザンテーストの影響が強くなりすぎるって。
ノーザンダンサーの血が入ってない良血牝馬なんてほぼ皆無だから、外ればっかなのは当然かもな。 >>464
後継的には一番手がドゥラ次にモーリスかね これからサンデーの孫が続々と種牡馬入りするのに、悠長なことを言っている奴多すぎだろw 初年度がこの成績ではハルーワスウィートみたいなのはもう回ってこないよ。 では、生産者でもない人間が成功失敗の判断をする権限がないということも
当たり前として認識しているということでおk? 今年付けたまでの馬が評価をひっくり返す活躍すればまた回ってくるかもしれない オルフェ産は先週もそうだけど全体の繁殖の質はそんな高く無い
先週の10頭立てでまた繁殖の質だけで比較すると9,10番目の馬がいた
最初から勝負が難しい繁殖も結構つけているのがオルフェ産 >>466
モーリスは基本サンデー系との繁殖だからね
非サンデー繁殖を取り合うオルフェとはあまりかち合わないよ 一昨年昨年の800万の種付けのステゴ世代が新馬未勝利で活躍したか?
600万のオルフェの全体の2/3を占める繁殖が違う傾向になると思うか?
少し考えればディープ基地以外の誰にでも判る事 >>476
ナリブ「せやせや、種牡馬は母系やで」
ビワ「化け物製造機の母系や、期待してな」 繁殖が良ければ種牡馬成功すると思ってる馬鹿を壊滅させたのが功績だなw >>475
じゃあ、君の「3年位様子見」ってのはなに?
まさか能天気に生産者が3年様子見してくれるとでも思ってる? 繁殖が良ければ種牡馬成功するというのはディープが実践している
オルフェにしろ晩成血統なのに2歳で重賞馬を2頭出しているだろう
これは繁殖が大きく影響しているからだ
現実はブリランテレベルの繁殖をディープが同じ数つけても重賞を勝つのにも非常に苦労する 夏にあれだけいたオルフェ基地のどこ行ったの?今や八王子の関西くんしかいないじゃん >>482
自分の感覚で3世代位見てからにすればとスレ住民に言ってるだけやが?
生産者が早めに判断するならそれでいいやん
さっきから何を噛み付いてんだ?何か気に入らない事いったか? ディープの凄い所は、競走能力の高い繁殖からコンスタントにG1勝ち後継種牡馬が出る事だよなぁ
競走成績と繁殖成績はイコールでは無いのに凄い偶然?
しかも、ほとんどがディープの特徴が出る量産タイプ
駄馬繁殖てもG1勝ち出るんじゃね? オルフェがヤバいのは晩成かもって期待以外には今後上向く可能性がほとんど何も残って無いって所
これ以上繁殖が良くなる事もこれ以上育成環境が良くなる事もまずないだろうし オルフェ産駒がデビューして早半年
全体の傾向として未勝利の掲示板も怪しいレベルであがく馬が半分以上
ポっと強い馬が1頭2頭出てもこの傾向は来年以降も変わらんよ
オルフェに限らず他の種牡馬でもそれは同じ
まあそのポッと出る強い馬を期待してるんだろうがそれがオルフェーヴルという馬のゴールじゃないだろ
シンボリルドルフやメジロライアンのレベルが目標というならそれでもいいけどね ディープの凄い所は、競走能力の高い繁殖を他の種牡馬の追随を許さない圧倒的な数をつけていること
多少失敗してもなんぼでも数がいるので全然問題無い オブセッションの母のパーシスエントリーはオブセッション産んだ後2015と2016にオルフェつけてるんだな
2015が不受胎で2016が生後まもなく死亡したみたいだけど 良血に限って付かなかったり付いても死んじゃったりだなあ 今の所ネタじゃなく実際にクリノクーニングがオルフェにとっては大当たりの超大物牡馬になってるからなw >>487
成功失敗の判断を生産者がすることを当たり前としておきながら
3年様子見って言っているのに矛盾を感じたから疑問に思っただけ
君の3年待て発言はスレ住民に言っている訳だが
生産者は毎年評価しているのだからそれはやはり矛盾になるね
生産者の評価を念頭に置いているのなら、来年はまた評価が上がるかもしれないとか
そんな論調にならなければおかしい 今の所ネタじゃなくオルフェ産の良血牡馬が出てきていないだろう
実際はディープに繁殖を集め過ぎてオルフェでさえ初年度からこんな状況になっている オルフェ付けたら良血じゃなくなるからそれはしゃーない >>495
ヘタって種が留まらなくなってるのがオルフェに回ってくるだけの話
良いのは基本ディープ
落ちるのが回ってきてたけどそれもドゥラに持っていかれそう 父ディープってだけでどんなゴミ繁殖でも良血扱いだし、どんな良繁殖でも父オルフェってだけで雑草血統感出るし
大体マックのせいだけど 繁殖が良くても成功しない種牡馬が大量に存在するから
ディープが異常なまでに繁殖を独占することになってるといい加減気づけ ディープ基地はディープがポンポン新馬勝ちしてクラシック候補出してるのを見て
他は種牡馬はなんで出ないんだ?出せないのは失敗だと本気で思ってそうw >>498
牝馬だろうがマルペンサ、レーヴドスカー、ビワハイジあたりがボロボロ負けるのは問題だと思わんのか? オルフェーヴル…CPI3.60
ディープインパクト…CPI3.07
ルーラーシップ…CPI2.08
ディープブリランテ…CPI=1.51
オルフェが繁殖独占してますがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>500
成功してる種牡馬は皆それで結果出してるんだよなあ >>506
CPIはインチキ指標だから今年からノーカンだよ
ディープがCPIで叩かれた過去は忘れてくれだってさ 現役時代に鼻になんかつけて調教してたよなオルフェーヴル >>505
ラッキーライラックも母がG1馬で普通に良血でディープをつけた上の仔が駄目だっただけ
ロックデスタウンもスペシャルでもステゴでも重賞馬を出している良血でディープにつけた上2頭が駄馬だっただけ
レーヴドスカーも色んな種牡馬につけているけど唯一クラシックを走れていないのがディープ産だからな
レーブドリーヴもプリメラビスタもまだ仕上がり途上だったしどうなるか判らんだろう
マルケッサは体が小さい牝馬だからまず駄目だと思うけど クリソプレーズに付けても未勝利馬出しそう
で基地はクリソプレーズに文句言うんだろうな
どんだけ不用意に全方位に喧嘩売ってるか理解してないんだろう
まあ関西君はオルフェ嫌いなんだろうな >>509
CPIで語った方がいいんじゃない
それでオルフェのがディープより繁殖がいいと判断してしまう愚かな集団がディープ基地だから
中学生でも繁殖の良し悪しくらい分別がついているけどディープ基地には難問みたいだから >>497
なんか面倒くさい奴やな
産駒がゼロになる訳でもねえし、気長に結果待てばいいんじゃねえの? 今年のオルフェの繁殖全部ディープつけて勝ち上がり率1桁とかあり得るのか? >>515
1桁はない
っていうかホマレボシやドリジャでも1桁にはならん >>514
ここは失敗スレだからスレチ
待ちたいなら見守るスレでも立てて勝手にやってろ >>514
でも、生産者は気長に待たないって知ってるんだよね
んで成功失敗の判断は生産者がするということも知っているし当たり前とさえ言っている
そのうえで気長に待てってどういうこと?
その疑問が解決できれば俺が君に言うことはもうないよ 初年度産駒の結果で600万から500万に種付料が下がっただけでも失敗だわ。
最低限据え置きとらないと。 >>518
待たないならそれでいいやん。で、産駒はゼロになるの? >>498
オルフェが種牡馬として優秀なら少々割を喰ったからといってピルサドスキーやオペラオーみたいな成績にはならんだろ
重賞勝った牝馬2頭が確かにいるが、重賞やG1馬を産んだ実績のある繁殖牝馬の産駒があまりにもカス過ぎる オルフェの失敗は重馬場で大幅パワーアップ!みたいに適正が重い方に寄ってた事だと思うから
モーリスはそれほど大きく失敗することはないんじゃないか >>504
ディープ本スレに行けば分かるけど、フツーにロードカナロアは高評価してる
新種牡馬以外でも、キンカメやハーツはもちろん、ステゴも高評価してるね
色んな指標で、この辺りの種牡馬たちが優秀なのは証明されてるし
オルフェーヴルについては、もともと血統面からもドリジャの苦戦からも厳しいのはディープスレでも予想されてたよ
まあ、予想以上でびっくりしてるけど
ちゃんと結果を出してる他の種牡馬と一緒にしないでね
ディープ基地視点でキンカメ達と同レベルの扱いだと思うなんて図々しいにも程があるよ >>520
産駒がゼロにならないことと、君の話の矛盾点に何の関連性があるの? >>525
何が矛盾?産駒がゼロにならないならそれを見ればいいやん 水上学2歳牡馬大物指数12月3日終了時点
(ダービー最馬有力候補上位10)
オルフェーヴル産駒が上位独占
1クリノクーニング157
2サトノテラ154
3ロードヴォラーレ153
4ロイヤルバローズ150
5ルーカス142
6ムーンレイカー140
7ストーミーバローズ136
8ゼットジガンテ132
9フラットレー125
10ワグネリアン116 >>526
>>518
早く説明してね
面倒臭いとかお前に言っても理解出来ないからとか、そういうテンプレ逃げ口上は無しの方向で 今週末マジでオルフェアンチ死んじゃうんじゃないの
ジュベナイルフィリーズ確勝だもんな 俺は特にアンチでもないから成績が良くなれば褒めるよ
JF程度だと焼け石に水だけど 一頭すごくても別に評価かわらんし
未勝利組がまとめて勝つとかなら驚くが 大物出したけどアベレージ低い高額種牡馬が巻き返した記憶って殆どないけど
なんかいた?
アベレージ高いけど上のクラスで勝てない種牡馬が数年で巻き返したりとかは見かけるけど >>534
まとめて負けたというか相変わらずの現状維持だなw 初年度にロックやラッキーなんて比べ物にならん怪物出したギムレットでも失敗だからな >>493-494
2016 流産
2017 生後直死
卵子が拒否というより生まれた仔の自害だわw もう未勝利戦がオルフェだらけだからな
マジで冥府の王だよ >>538
オルフェ産駒「僕の父オルフェーヴル!?すまん死ぬわ」 初年度からG1馬出されたらこの害児ども、どうするんだろうな
とりま阪神ジュベナイルフィリーズが見もの(ドープ産駒は死亡確定だけどなw薬で精液劣化) >>543
初年度にG1馬出しても失敗扱いされた種牡馬は普通にいると思うよ。
まあオルフェの種牡馬能力を信じてるなら
結果が芳しくない今は批判を聞き流して
来年再来年の結果で自分の見る目があった事を自慢しなさいな。 初年度から顕彰馬出したギムレットが失敗扱いだしなぁ。どっちかがウオッカクラスでも失敗は失敗ってこったな 他の馬が疲れたレースしかオルフェーヴルは勝ってなかったね
新馬
スプリングS 距離適正外の馬、燃え尽き症候群のリベルタスに勝利
皐月賞は評価できる
凱旋門賞 欧州のタフな牝馬に差しかえされる
ジャパンカップ イン伸び馬場で止まらなかった牝馬に負け
凱旋門賞2回目 怪物トレヴに完敗 失敗オルフェ
ハーデスオルフェ
鍋底型オルフェ
好きなので呼んでくれ 先に仕掛けて1番人気のサダムパテックを完封した皐月賞は評価されてもいい >>543
ちょっと上の流れ見たら?
なんで論破されてる奴と同じことをドヤ顔で言い出すわけ?
まあ両方単発な時点でお察しか 皐月賞は
大地震のせいで中山使えないから
東京ばっかり使って馬場荒れ放題だよ、ろくに整備もできないし、タイム2分オーバーだろ、雨降ってたし
だから例年ならマイラー有利の皐月からガラッと変わった しかしオルフェもディープもたいした興味ない立場からみたらオルフェファンが必死にディープをライバル視してるのって単純に面白すぎるんだよなw 三冠の器じゃなかったのに大地震と放射能と雨のミラクルが重なったからな
不幸と言えば不幸か 最後の有馬の直前も台風が直撃して馬場が荒れ放題だったんだよな
一週前の朝日杯とか鈍足ダート馬が勝つぐらいの鈍足馬場 ロードカナロア CPI 2.40 *先週比-0.01 (サラ系中央のみ 1.79)
(31.18.20.85) 勝率.201 連対率.318 複勝率.448 勝馬率.356 AEI 1.78
入着賞金 33577.4万円 2歳リーディング 総合2位 新種牡馬1位
月別成績
6月(1.0.3.2) 勝率.167 連対率.167 複勝率.667
7月(4.2.3.12) 勝率.190 連対率.286 複勝率.429
8月(2.5.3.13) 勝率.087 連対率.304 複勝率.435
9月(6.2.3.9) 勝率.300 連対率.400 複勝率.550
10月(9.6.3.19) 勝率.243 連対率.405 複勝率.486
11月(7.2.3.23) 勝率.200 連対率.257 複勝率.342
12月(2.1.2.7) 勝率.167 連対率.250 複勝率.417
オルフェーヴル CPI 3.60 *先週比-0.10 (サラ系中央のみ 2.90)
(8.14.11.93) 勝率.063 連対率.175 複勝率.262 勝馬率.086 AEI 0.92
入着賞金 16672.9万円 2歳リーディング 総合9位 新種牡馬3位
月別成績
6月(0.0.0.1) 勝率.000 連対率.000 複勝率.000
7月(1.0.0.9) 勝率.100 連対率.100 複勝率.100
8月(3.2.0.5) 勝率.300 連対率.500 複勝率.500
9月(1.2.3.18) 勝率.041 連対率.125 複勝率.250
10月(2.7.2.27) 勝率.052 連対率.237 複勝率.289
11月(0.1.5.22) 勝率.000 連対率.036 複勝率.214
12月(1.2.1.11) 勝率.067 連対率.020 複勝率.267 エイシンフラッシュ CPI 1.86 *先週比+0.01 (サラ系中央のみ 1.28)
(13.10.9.163) 勝率.067 連対率.118 複勝率.164 勝馬率.158 AEI 0.77
入着賞金 15169.5万円 2歳リーディング 総合10位 新種牡馬4位
月別成績
6月(1.0.2.10) 勝率.077 連対率.077 複勝率.2331
7月(2.0.1.22) 勝率.080 連対率.080 複勝率.120
8月(0.1.0.21) 勝率.000 連対率.045 複勝率.045
9月(5.2.1.18) 勝率.192 連対率.269 複勝率.308
10月(1.4.4.35) 勝率.023 連対率.114 複勝率.205
11月(4.2.1.47) 勝率.074 連対率.111 複勝率.129
12月(0.1.0.10) 勝率.000 連対率.091 複勝率.091
ノヴェリスト CPI 2.07 *先週比 0.00 (サラ系中央のみ 1.53)
(9.18.11.76) 勝率.079 連対率.237 複勝率.333 勝馬率.158 AEI 0.95
入着賞金 14024.4万円 2歳リーディング 総合12位 新種牡馬5位
月別成績
6月(1.1.0.3) 勝率.200 連対率.400 複勝率.400
7月(2.2.1.7) 勝率.167 連対率.333 複勝率.417
8月(0.5.2.6) 勝率.000 連対率.385 複勝率.538
9月(2.2.0.14) 勝率.111 連対率.222 複勝率.222
10月(4.5.4.19) 勝率.125 連対率.281 複勝率.406
11月(0.3.2.22) 勝率.000 連対率.111 複勝率.185
12月(0.0.2.5) 勝率.000 連対率.000 複勝率.286 ロードカナロア
6月〜8月まで
(7.7.9.27) 勝率.140 連対率.280 複勝率.460
9月〜現在まで
(24.11.11.58) 勝率.231 連対率.337 複勝率.442
トータル成績 154戦31勝 勝率.201 勝馬率.356 AEI 1.78
オルフェーヴル
6月〜8月まで
(4.2.0.15) 勝率.190 連対率.286 複勝率.286
9月〜現在まで
(4.12.11.78) 勝率.038 連対率.152 複勝率.257
トータル成績 126戦8勝 勝率.063 勝馬率.086 AEI 0.92
エイシンフラッシュ
6月〜8月まで
(3.1.3.53) 勝率.050 連対率.067 複勝率.117
9月〜現在まで
(10.9.6.110) 勝率.074 連対率.140 複勝率.185
トータル成績 195戦13勝 勝率.067 勝馬率.158 AEI 0.77
ノヴェリスト
6月〜8月まで
(3.8.3.16) 勝率.100 連対率.367 複勝率.467
9月〜現在まで
(6.10.8.60) 勝率.071 連対率.190 複勝率.286
トータル成績 114戦9勝 勝率.079 勝馬率.158 AEI 0.95 CPI以外の指標で現2歳の繁殖を検証した(過去スレから引用)
・母が海外G1勝ち
@ディープ 49頭
Aオルフェ 16頭
Bハーツ 8頭
Cステゴ 5頭
Dネオユニ 3頭
Dダメジャ 3頭
Dヴィクト 3頭
・母が海外G2G3勝ち
@オルフェ 21頭
Aディープ 17頭
Bハーツ 16頭
Cステゴ 9頭
Dダメジャ 7頭
・母が国内G1勝ち
@キンカメ 9頭
Aノヴェリ 8頭
Bカナロア 5頭
Cディープ 4頭
Cオルフェ 4頭
・兄姉が国内G1勝ち
@ディープ 11頭
Aオルフェ 10頭
Bキンカメ 8頭
Cカナロア 7頭
Dダメジャ 5頭
Dエンパイ 5頭 三冠馬出走初年度2歳勝ち上がり率(サラ系中央)
シンザン 47%
ミスターシービー 27%
シンボリルドルフ 46%
ナリタブライアン 26%
ディープインパクト 47%
オルフェーヴル 8% >>559
今と馬産事情が違うとはいえ、シンザンすげえな オルフェの子供が酷すぎてなかったことにした牧場もあるだろうな 初年度から2歳G1でワンツーフィニッシュかぁ
ごめんやで >>561
シンザンは、ブライアンやルドルフの時代以上に内国産種牡馬馬が不遇だった環境で、リーディングトップ10してるからね。何年も。
トウショウボーイなどの内国産種牡馬の道を切り開いたのはシンザンだと言う人もいるらしい
競走馬として五冠(生涯連対)
種牡馬としてリーディング入り&二冠馬輩出
サラブレッドとして最長寿記録(今は破られてるけど)
シンザンはすげえわ 大概の新種牡馬は後半のほうが成績良くないよ
それ含めてもオルフェは異常だけど 三冠レース全部前日に雨が降ってパンパンの良じゃなかった
ダービーは極悪馬場
農耕馬場でしか勝ってない馬なんて失敗して当然 >>555
しかし1勝したところで大量出走してたから大して数字変わってない感じするな
それにしてもCPIなんてインチキとかオルフェの繁殖はショボすぎるとか言ってるオルフェ基地が>>558見てどう思うんだろうね
この数字やCPI見ても間違いなく国内ではディープに続く豪華繁殖もらってた世代であることは疑いようのない事実だよなあ オルフェが失敗だと思ってる奴多すぎるだろwwww
歴史的大失敗種牡馬ディープ産駒のトレードマークといえば"早熟・マイラー・毎回全力"
オルフェ産駒はその真逆を行く"晩成・長距離馬・潜在能力◎"
これで失敗するわけがない
お前らみたいな逆張りするだけのガイジがオルフェを語るな >>558
これ見たらそこに複数名前載ってるような良繁殖貰ってる種牡馬は一応それなりのアベレージ出してるよな
ある生産者殺しの一匹除いては あ、スマホからだとヘッダーコピーできてなかった
某スレ見たらこれが真っ先に目に入ってきてワロタ ヴィクトリアマイル馬に完封負け
京王杯惨敗
セン馬に負け
リキサンマックスに負け
急に強くなる
ベルシャザール(JCダート馬)に完勝
サダムパテックに完勝
ウインバリアシオンに3連勝
先輩ダービー馬エイシンフラッシュに完勝
天皇賞春惨敗
ルーラーシップ(香港勝ち馬)に完勝
ミアンドル(G14勝)に勝利 ディープと比較するのはまだ早い。
せめて同時期にデビューした新種牡馬たちに勝たないと。 カナロアでどれだけディープに近づけるかというレベルなのに
現状のオルフェで、なぜディープと比較しようと思うのか。 先週までの生産牧場別最高着順
ロードカナロア
ノーザン 13-2-1-3
社台 3-1-1-2
白老 1-0-1-2
ケイアイ 4-1-0-1
他牧場 4-5-5-22
オルフェーヴル
ノーザン 1-1-0-13
社台 1-0-3-7
白老 2-0-0-2
ケイアイ 0-2-0-0
他牧場 2-7-6-23
非常に興味深い数字が出てきた
全体の半分を占める他の牧場の成績がほとんど変わらない
ムーンレイカーのレース選択とモルフェオルフェのレースで騎手が最後まできちんと追っていたら瓜二つの成績
そしてケイアイファームは非常に優秀なようだ
更にノーザン、社台の傾向も出てきた
ノーザンはおそらくこの振り分けで唯一繁殖の質がカナロア、オルフェでオルフェのが高いにも関わらず
数字が全く真逆を示している
社台はカナロアに関しては最初から完全に仕上がったのを小出しで少しずつ出していてオルフェに関しては
9月頃にまとめて沢山出して凡走して全部撤退した
ノーザンは夏頃から仕上がった順にカナロア産は比較的早めにどんどん出してきている
オルフェ産に関しては仕上がらずともとりあえず1回出すという形で10月頃から出しているように見える
これらを積み重ねた結果どんどんおかしな数字が積み重なった >>570
豪華繁殖と呼ばれる部類のところが全く結果に現れていないからおかしな成績になっている >>578
オルフェのノーザンの成績の1着と着外の数字入れ替えたらカナロアとすごくいい勝負! ノーザン馬が走らないって致命的だからなw
最高の繁殖最高の育成環境を与えられて走らないってのはクズ以外の何物でもない >>578
調教でいくら鍛えても良くなる兆しがなかったから一度レース使ってみたけど結局ダメだったって感じだろうな
一度レース使ったことで良くなるケースもあるけど未勝利の勝ち上がりが少なすぎることを考えるとそういうタイプではないんだろうな
強めに調教つけると疲れて牧場帰っちゃうし、ゆとり調教で来年の夏あたりに勝ち上がり期待だな 2歳リーディングはディープとカナロアで2億以上差がついてるやん
オルフェは3倍しても追い付かん >>583
600万のオルフェ、500万のカナロア
実際に値段の左右する部分はほとんど同じ内容
実際に繁殖の質自体もこの差なので平均的にどっちがいいか分析したことないので判らないけど
既に日本の良血繁殖がほとんどサンデー系に塗り替えられている現状ではむしろ負けているかもしれない
一般の生産者は輸入繁殖で高級なのはほとんど手に入れて無いので尚更枯渇しているんじゃないかとは予想される
毎年ここ15年クラシックの上位牝馬は多くがサンデー系というのもそれを裏付ける >>584
ノーザンで走らないなんてことはない
新馬を勝っているのは大抵1頭だけ出ているノーザンというパターンが多いだろう
もっと違う所に問題がある サイレンススズカが無事なら産駒もスピードがあるスプリントから2000、2400、2500まで守備範囲の種牡馬として後継を残していた ノーザンでこれじゃいよいよ追い出されるんじゃ...。っていうか社台追い出された方がオルフェにとってプラスにって事はないのか? >>498
同期の種牡馬に大きく水あけられてるのはなんでだよ。 >>585
ノーザンのオルフェ産だけ特別他の生産牧場より質が悪いなんて事は無いよ
それどころか他の生産牧場より唯一圧倒している馬を抱えているのがノーザン
そもそもオルフェ産の中で一番生産牧場別でも結果は出ていないんだから ノーザンがお手上げならもうダメだろ
でもオルフェ産駒は芝がダメなだけでダートに可能性残してるよな? >>516
そいつらなら、上がるだろ。冗談抜きにしてw ノーザンでもダメとかどうすんのよ
ゴルシやフェノーメノも限りなく怪しいし >>595
ノーザンがお手上げとかいう以前にノーザンの馬を他の所に回しているだけでもこんな成績にはならないよ
むしろかなり良い結果残すんじゃないか
他の一般の生産牧場は半分は完全に最初からどうしようもないような馬抱えているからな オルフェはもういいよ。ドゥラモーリスキズナエピファキタサンの方がいいだろう >>595
ルーラーみたいに基本的にキレやスピードはないけど馬体、パワースタミナで
ダートなら潰しきくタイプとは思えないんだよな
というか現時点でもうダートに可能性かけなきゃヤバいと思うけど ノーザンブランドに思いっきりドロ塗っててワロタwwwさすが泥んこ馬場得意だっただけあるわ。 芝でダメなんだからダートにかける価値はある。バローズ良い走りしてたし ノーザンブランドというよりディープブランドかもな
それでオルフェ産は最初から全くやる気がないのかもな
つけている繁殖自体はオルフェ産の中でも他の生産牧場より群を抜いていいから
それがオルフェの日高産どことかブリの日高産レベルまで成績を落とすんだから余程やる気がないんだろう ステゴも初年度酷かったからオルフェも種牡馬として晩成だよ オルフェ産駒の特徴はとにかく大物感がない。
飛びが小さいのに脚の回転も遅いとか最悪だろ。
まるで魅力がない。
良い種牡馬は他に沢山いるんだから、切られるのは時間の問題やろな。 >>603
走らせる気がないのに最高級繁殖付けるとか
どんな経営判断したらそうなるんだよw まあ里見や金子が無視してたところ見ると社台ノーザンは早い段階でオルフェ産駒がダメな事知ってたんだろうな。ノーザンは育成段階で諦めてるんじゃないの?
カナロアはノーザンの期待に応えて好成績残してるけどな。なんにせよノーザンでこれじゃもうダメだわ ロイヤルバローズの圧勝っぷり見るとダート行けそうなのにな。なんで頑なに芝出して逆噴射させるんだろう >>607
金子さんは来年のノーザン生産の一番のオルフェ産の牡馬を買っているよ
そもそも今年は種付けの時点でいいのつけてないから大した馬市場に出ていないだろう ノーザンでもお手上げとかゴミ過ぎィ!
さっさとレックス行って冥府の王やってなさいよ >>608
信用と信頼に関わるし
引退したら自分のところに戻ってくるのに
なに考えてるんだろうね(誰がとは言わない) <競走馬オルフェーヴルについて>
京王杯2歳Sはノーカン
天皇賞(春)はノーカン
ジャパンカップはノーカン
<種牡馬ディープインパクトについて>
CPIは重要な指標
牝馬はノーカン
海外G1は凱旋門賞以外ノーカン
<種牡馬オルフェーヴルについて>
勝ち上がり率は無視
CPIは無視
牝馬はカウント
ノーザン生産馬の成績はノーカン←New‼ >>606
今年産まれるオルフェ産のラインナップみたけど高く売れそうな繁殖なんて最初からつけていないよ
それもあるのかもな ノーザンのスーパー育成でダメとか手の施しようが無いってやつか。スタートもいいしレースセンスもあるんだけどなぁ...いかんせんスピードが >>612
一つ言えるのh成績を見ても判るように何か人為的な問題が発生している
単純に最初からスローペースで仕上げていた影響がもろに出ているのか
仕上げずに適当に出している影響が出ているのか
ディープ中心に新馬の日程を組んでいるシワ寄せが出ているのか
考えれば幾らでも原因になりそうなことはあるけど部外者だから何が原因かまでは判らない >>615
いきなり話が矛盾し始めたな
牧場的には、高く売ることが大事じゃなかったのか? 楽しませてくれるからオルフェは良い種牡馬だよ。最近は素直に応援してる。個人的にはラッキーよりロックの方が好きだからロックにJF取ってほしい >>618
オルフェ産が活躍すれば相対的にディープ産の価値が下がるだろう
商売はトータルでやるものだから >>617
他の馬の成績にもしわ寄せがきてるならまだしも
カナロアとか普通にいい成績出してるし
オルフェ産駒自身の問題だろ ワグネリアンかオブセッションかヘンリーバローズかサクソンウォリアーのどれかオルフェ産駒にならないかなぁ
出来ればオブセッションがオルフェ軍団に欲しい >>620
トータルで考えるならもう高齢に差し掛かってるディープよりもフレッシュなオルフェ推したほうが理にかなってるんだよなぁ
オルフェが繁殖能力あるならの話だが >>620
カナロアが予想以上の活躍してるけど、ディープの価値は下がらんよ
そもそも、ディープ自身が種牡馬やれるのはあと5年くらいだと思うし オルフェってディープ亡き後にサンデー系を背負って立つんじゃないの? >>626
遠い昔、そんな期待をされてた時もあった >>621
全体の半分も占めるほかの牧場の成績が完全に誤差の範囲なのにノーザン産では
これ以上どんなにやっても差は有り得ないレベルで大きな差がある
不思議に思わないか? 今年もオルフェを付けてしまった
関係者がかなりいることをふまえると
オルフェ産駒無視を実行した池江師の相馬眼が際立つな >>628
何を誤差と呼んでるのか知らんけど
社台系の生産馬消したら、産駒成績なんて目も当てられない状態じゃないか ノーザンでこれかよ...
ドリジャの弟なだけあるわ >>630
2着の馬2個ほど1着に動かしたら他の生産牧場はほぼまるっきり一緒だよ
全体の半分も占めるのに って事はノーザンもお手上げ状態の駄馬だらけって事かぁ。シンハラージャはどうなんだろう >>626
初年度からのディープに継ぐ良繁殖を用意
(肩書きあっても繁殖として未知数な牝馬ではなく、ディープなどで既に良駒を出してる信頼性の高い牝馬を用意)
産駒デビュー直前には、吉田勝己代表自ら「オルフェーヴルは種牡馬としてディープ以上のポテンシャル」などど発言し大々的にアピール
フツーに考えて「ディープ亡き後のサンデー系種牡馬の大本命」と位置付けてたのは間違いない
関西くんだけは「社台の陰謀ガー」って連呼してるけど ID:ihJzSjjZ0
馬鹿関西って分かってるのに相手しないw >>632
変な操作しないと一緒にならない時点で違うだろw
現状、社台以外ではクリノクーリングとロイヤルバローズが勝ってるだけ
重賞勝ち2頭を含め、他は全部社台系(それでも4頭しかいないけどw) >>630
そもそもノーザンのオルフェ産とカナロア産の成績の違いはほぼ究極の違いと言っていいからな
カナロア産に関してはほぼ全て必勝体制で完璧な作業を遂行している
これを実行するだけでもかなり色んな工夫がいる
そこら辺何も気付かない? >>637
しょうがない
オルフェ基地の中ではオルフェは凱旋門賞連覇した馬も同然なんだろ
あれだけ声高に凱旋門賞2着を誇ってるんだから >>640
カナロアは勝たせるけど、オルフェはダメって理由が全く分からない
ブランド価値なら三冠馬の方がはるかに上
むしろ、必死の努力で人為的に成功させようとしたようにしか見えない
結果はついてこなかったけど オルフェーヴル産駒が勝ち上がるとディープインパクトの種付け料や価値、ブランドに影響が出るから勝たないようにしてると前も書いたな。現役時代は初年度でまだディープインパクトにそこまでの力はなかったが数年で圧倒的な存在になってしまった 繁殖と育成よくても変わらんなら放り出して安馬つけさせとけばいいな オルフェバカが何故この期に及んでディープと比較するのかってのはそれ以外の種牡馬と比較したらハンショクガー言えないしゴミ中のゴミって現実から目を逸らせなくなるから
バカだからハンショクガー言ってれば何でもごまかせてるって思ってる 社台ノーザンの超早熟育成があってないだけだろ
しっかりタイプ見極めて育成すればちゃんと走るはず >>639
変な操作とかそんな類でもないだろう
ムーンレイカーがしっかり選んで違うレース使って勝ってモルフェオルフェが抜け出してからもしっかり最後まで追っていたらまるっきり
成績上は半分も頭数がいるのにまるっきり一緒になる
それよりノーザン生産の差は本当に凄いぞ
カナロア産の勝馬率は684 連対馬率は789
オルフェ産の勝馬率は066 連対馬率は132
半分の母数がある上記がちょっとした出来事程度の差で下記は作為的にやってもここまでどうやって工夫すれば
出来るんだろうというほどびっくりする差がある
これに違和感覚えないほど鈍感なら何もいう事ないけど てか関西くん以外のオルフェ基地どこいったの?夏辺りまでいっぱいいただろ。最近関西くん以外のオルフェ基地このスレでみかけないんだけど ??グループがオルフェの子供は勝たせるなとお達しを出してると考えたら今の状況は説明できるな。 オルフェなんか持ち上げても無駄と悟ったアンチディープはキンカメ系押しに鞍替え済 オルフェーヴル産駒が勝ち上がると現役時代のようにディープインパクト産駒を蹴散らしてしまいディープインパクトブランドに傷がつく。それを防ぐために勝つなと??グループが指示を出してるなら納得 >>648
カナロアやっぱりスゲェ
オルフェやっぱりショボい >>648
違和感どころじゃない程の衝撃受けてるから
このスレがこんなに伸びてるんだろw
人は、わざと自分が損するような事はしないし >>648
単純に育成に力入れても元の能力がドングリの背比べで差が出ないんだろ
1勝の価値がカナロアより全然重いしな
社台産が1勝すれば勝ち星の差は2.5倍に広がるし
カナロアとは繁殖能力の違いだろうな >>647
仮にそうだとしてもそんなことをする必要がない
クラシックダービーを勝つのが一番重要なこと
そのためには早熟育成こそが必要
早熟じゃない晩成種牡馬なんてゴミなんだよ
必要とされていない Y・Tが池江に対してオルフェーヴルはディープインパクト産の出るレースに出すなと支持をしてれば現役時代もオルフェーヴルがディープインパクト産駒の邪魔をすることはなかった。 欧州や米国は日本以上に早熟性が大事だからな
あ、ゲーム脳が勘違いしてる早熟じゃなくて本来の早熟ね 相変わらずオルフェ基地って早熟を勘違いしてるんだな。だから鍋底とか意味わからん事言っちゃう訳だ やべえなもう基地頭おかしいのしかいない
大人の考え方で物事図ろうぜ
そんなことやってノーザンになんの得があるんですか? ??グループに指示を出されないゴールドシップは成功するかもしれない。現在??グループ以外のオルフェーヴル産駒には有力馬をぶつけて勝たせないようにしてるがゴールドシップの子供も同じ仕打ちを受けるがどうなる? >>622
大人の考えで発言すればディープ産1頭当たり付加価値5000万で年間200頭
ディープが22,23歳まで継続出来ればトータルで700億、800億の大金が産まれる
他の種牡馬に切り替えたところでこんな大金は発生しない
これを欠損する可能性を出来るだけ排除するというのはあるかもな 吉田はステゴ系を犠牲にしてもディープインパクト系に託すんだ。ディープがこけたらしゃれにならんぞ。 >>665
いやそれならオルフェの種付け料を5000万になるように仕立て上げた方がいいだろ >>665
それは、ディープが死んだ瞬間欠損する
そんなことは社台の関係者全員分かってるから
次の馬作りたいわけ 関西君仕事したこと無いんだろうな
陰謀論があまりにもお粗末 >>665
オルフェの価値が上がるって計算は出来ないのか?
オルフェの価値が上がればディープが引退した後も安泰だぞ
それに仮にオルフェがディープ以上の活躍してもディープのリーディングは二位をキープできるからそんなに暴落はしないだろ ディープだっていつ死ぬかわからんからな。長生きする保証もないし。それならフレッシュなオルフェやキズナをディープの後継者にした方が社台的には良いだろう >>672
一から作り上げる作業は凄く大変だぞ
ましてやブランド化するなど非常に難しい
ディープは生きてさえいればほぼ達成する >>673
並び立たずなら尚更若いオルフェを売った方が有利なんだわ
算数の問題 >>675
ならディープはどうやって作り上げたの? オルフェーヴルは1年目は一応良繁殖つけて表向きは大事にしてるが吉田の本命は完全にディープ ディープがこけたら大打撃だが先代のサンデーサイレンスからの血を次世代に繋げようとする意気込みはスゴい。 どこの国も競馬はクラシック中心
キングジョージがあるイギリスでも
凱旋門賞があるフランスでも
ブリーダーズカップがあるアメリカでも
従って、「クラシックを勝てる種牡馬」は人気になる
だが、クラシックを勝った馬が毎年種牡馬入りしてくる以上、1〜2個勝ったくらいでは安全圏にならないのが種牡馬の生存競争
スペやネオユニらがよい例
初年度から7年連続でクラシックを勝ってるディープの種付け料、産駒落札価格が高騰してるのはそのため
早熟で悪いことは1つもなく、晩成で良いことは1つもない
ゲームの中だけは別だけどね >>675
もうディープは完成してるから良いんだよ
何か別のを1から作らなきゃその後が続かない
まあ、いくら人が作ろうとしても上手くいかない世界でもあるけど
そういう意味では、カナロアが救世主的立場になりつつある
社台としては、サンデー・ディープ級は無理でもキンカメ超える器にしたいと思ってるだろうね >>675
一から作り上げたディープは立派だね
そういえば一時ディープの為に当時リーディング種牡馬とったタキオン暗殺したとかいうデマ流してたバカも居たな >>672
かもしれないで億単位のお金はかけられないしそんなことをしたら信用も無くなる >>682
「かもしれない」とかいう話がどこにある?
ディープの価値はここまで来たらもう下がらない
オルフェには既に億単位どころじゃない金がかかってるし ディープは来年16歳
サンデーが死んだ歳になる
トニービンが死んだのが17歳
タキオン、マンカフェその他サンデー系の後継社台系種牡馬もみな20歳を無事迎えていない
長寿だったのは年間60頭前後で大事にされてたノーザンテーストまで遡る
社台の多頭数種付けは馬に負担をかけてるから早く死ぬんだよね
だから一刻も早く安定した後継が欲しいのが社台の考え
その社台の期待を完膚なきまでに叩き潰したのがオルフェのゴミっぷり
まさかここまでアカンとは正直夢のも思ってなかったと思うわ >>677
ディープはSSを世襲させた
まあ成功したのだろうけどタイミングも大事 >>682
なら何故オルフェの育成だけは
手を抜くような信用を失う真似をするというのか? 大体において、ディープなんてprivateで種付料なんか有って無いようなもん
海外向けの時価みたいな価格なのにオルフェを犠牲にしてまで人為的なブランド力向上の意味なんて糞程もないわw
もう世界に目をつけられてるんだから何もしなくても勝手に行くところまで行く >>685
君には聞いてない
オルフェだって今ベストなタイミングなんだが
まあドゥラ辺りに切り替えるしかないだろうなもう ディープの後継はキンカメ系
2017年 種付け頭数
1位ドゥラメンテ 284
2位モーリス 265
3位ロードカナロア 243
4位ルーラーシップ 240
5位ディープ 231 1歳上のキンカメが死にかけてるからな
ディープもそんなに長く無いだろう。オルフェはサンデー→ディープの後を継ぐ正当後継者候補だぞ もうオルフェは失敗ルートだな
あとはまぐれでも血が繋がるかどうか >>690
本来ならそうなんだろうけど
オルフェ産駒の出来が育成段階でイマイチなのがわかって
ドゥラやモーリスに切り替えたんだろうな 今週のジュヴェナイルで
ワンツー決めても
まだ失敗扱い? まあ3冠なのにfee600万てステゴとマックの血統的悪影響を予測してたんだろうな 育成段階で今1番評判が良いのがキズナだな
小さく出ないディープ産駒って感じでかなり評判がいい
デビューしてないのに種付け料上がったのも納得 >>688
ステゴの後継としてはいいタイミングだったが
SSとステゴでは地盤の差がありすぎてな 安定と信頼のエアグル血統舐めたらアカン
香港のバッタモンG1馬でしかないルーラーでもあれだけやれてるんだから
ドゥラメンテはかなりやると思うぞ
ステマなんていうまがい物の血じゃなく
文字通りの近代日本競馬、社台の歴史の結晶な血だからな >>693
タニノギムレットが成功だと思うのなら
とはいえ初年度ギムレットは十分成功なんだよな >>692
ディープ4000万もオルフェの失敗が絡んでる印象あるわ
オルフェ諦めて、キズナとかのディープ産駒に力入れ始めた
ディープを値上げしてブランド化&ディープ産駒に繁殖流すためじゃないかと >>696
ディープの後継の話だよ
悪いけど、アホなのか? シルバーステートが優駿スタリオンステーションにスタッドイン
http://uma-furusato.com/news/detail/_id_91568?utm_source=dlvr.it&utm_medium
>シンジケートも即日満口 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6) >>699
オルフェの失敗でやっぱ種牡馬にとって血統って大事なんだってのは改めて実感させられたからな
穢れた血とまで忌み嫌われるモガミ持ちってのは響きそうな気がするわ >>693
失敗扱いの原因は致命的なアベレージの低さだから
これが改善しない限りそのままだろう >>703
あんたがオルフェのタイミングの話出したんだろうが >>702
それはない
4000万は海外に注目されたから
オルフェとは競合しない別の次元の話
まあ今年の2歳ディープが勝ちまくってるのはオルフェ産駒が不甲斐ない影響も有りそうだけど >>693
大失敗だよ
ピサなんかオルフェより圧倒的に劣る繁殖で勝率2割越えで桜花賞馬まで出してるけど追い出されたからな >>693
ピサがジュエラー出したけど意味ないから
重要なのは重賞でも勝ち上がり率でもなくAEIだと思うな >>705
モガミもそうだけどカーネギーがやばいよ
日本での成績が酷すぎる
ただでさえサドラー系で重いのに >>707
そうだけど?
もしかして後継の事を血の繋がった血縁関係のことだと思ってる? >>711
グラスアンチは関係ないスレで暴れるのやめとけ ノーザンの育成って馬個別に見て大事に育てるっていうことはしてるの?
みんな画一的に早熟育成? 全部商品だから大事に育てる
どれが走っても自分達の実績になるから 5億8000万の馬と1000万で売れるか分からない馬を対等に扱うとは思えない >>717
俺はおまえが何を言ってるのか分からない
別におまえが理解できなくても俺は困らないし説明も面倒だからしないけどな
他とは話も通じてるようだし ちなみに早田は全盛期に雑誌で
1個100円のりんごと3000円のりんごは育て方違いますよね?
と言ってた そりゃ担当者の力量で分けられるだろう
流石に1年目のペーペーに億単位の馬担当させんだろうな
新米はある程度マニュアル通り画一的にやるんじゃね >>719
セリでいくらになるかなんて、誰もわからないから
少しでも高く売れるよう、育てる
まあ、ノーザン産で1000万以下って稀だと思うけど 安馬ってことは母も安いのだろうな
ならばその馬が走ればその下が糞高く売れる
付けられるならディープ付けて牡馬が出れば億で売れる
最高だな ディープの為にオルフェ産駒はノーザンが手を抜いたwww
終着点がそこであれこれ理由つけてんのが笑うわw
オルフェだけ手を抜く理由はなんですか?
オルフェ産駒の手を抜かなきゃそんなに活躍しちゃうんですか?
ディープ産駒以上に活躍しちゃうんですか?
さすがオルフェ基地オルフェの評価設定がまずおかしい >>699
俺もモーリスは地雷だと思う
キタサンもヤバい
ドゥラは堅実に走りそう 失敗でいいと思われてるからなしょうがない オルフェーヴルは終わるかもこのまま >>725
まず、素でディープとオルフェしかいない妄想世界で戦ってるのが凄いよな
現実はカナロア、ハーツ、ダメジャー、ハービン…その他にフルボッコなのに >>732
未勝利のムーンレイカーが一番期待できると思う
クリノはいつもどってこれるかわからんし500万でも最速で上がってきて3着とか繰り返しそう 「オルフェーヴル産駒の成績が低調なのは、社台がディープのために失敗させようとしてるから」
関西くんのこの説が事実ならば、「オルフェーヴル産駒は晩成だから来年になってから」、「2〜3年は長い目で見よう」って考えて、今も一生懸命オルフェ産駒を応援しているファン達の希望を粉微塵に打ち砕くことになるんだけど
オルフェファンの皆さん、それでも良いんですかー? 千歩ぐらい譲って陰謀論が本当だとしても、せめてカナロアを売るためと仮定した方が少しは説得力がでるかな?
いや無理か >>734
本気で応援してるファンに一番失礼だよなw >>736
ディープ産駒が出ているレースでわざと負けるとかなら理解できなくもないけど
ディープブランドを守るためにディープ産駒以外にも負けていいように育てるって謎理論だからな >>736
たしかに
オルフェとカナロアを比べてカナロアすげーって状況を作り出しカナロアの種付け料を吊り上げる戦略だな
実際にここまでは上手くいっている、カナロア自身の子は大したのがいない現状なのに500万から800万になったからな >>689
サンデーが飽和しすぎていてキンカメ系がきそうだね。
ルーラーであれだけやれてるし、カナロアはメジャーのポジ奪いそう。
繁殖考えてドゥラが本命かな。 >>733
勝ち上がってない感じか
そのうちなんか出てくるでしょ >>738
つい昨日、ディープの居ない未勝利に4頭出ししてやらかしてたしなあ >>740
2勝馬5頭いてこの勝ち上がり率なんだから上がって当然じゃね
安定感があればメジャー産駒みたいにいまだにそこそこの値段で売れる >>742
そろそろデビューくらいしとかないと
最短距離で行っても春のクラシックの頃には息切れするからなぁ
キタサンだって年明けデビューから最短でクラシック間に合ったけどダービーはボロボロだったからなぁ 来年、いよいよラーと親子2代で対決するのか!
楽しみであーる! >>745
2歳世代は
オルフェ種付料600万
ブリランテは120万
だっけ
そのクラスとの比較が妥当なとこだよな 基地が恥じらいも無く格下を引き合いに出す
これが実情 そうそうディープにしたらオルフェはおろかガリレオも格下だしな! カナロアに大したのがいないって・・・
むしろ重賞級ゴロゴロいるわ オルフェ基地脳だとそうなる
オルフェ産駒なら未勝利勝ったら大物 ID:ihJzSjjZ0
基地外関西くん
相手にするだけ無駄 清原=ディープインパクト
松井=オルフェーヴル
オルフェーヴルと池江は国民栄誉賞 >>648
種が違うとしか言いようがない数字だな
オルフェみたいな腐ったザーメン製造機はさっさと肉にしたほうがいいかも
ノーザンの育成受けてこれとかそこらの未勝利馬以下だろオルフェは オルフェーヴルと池江、池江父もステイゴールドとメジロマックイーンを育てた功績を称え国民栄誉賞を受賞 凱旋門賞で日本に泥を塗ったディープは社台追放、サバンナ行きにしろ >>648
>それよりノーザン生産の差は本当に凄いぞ
>カナロア産の勝馬率は684 連対馬率は789
>オルフェ産の勝馬率は066 連対馬率は132
これマジっすか
カナロアもオルフェも恐ろしい数字残してるね >>754
未勝利の身ながらクラシック候補のムーンレイカーさんを忘れるな 初対決!G1!ディープ産駒VSオルフェ産駒!阪神ジュベナイルフィリーズ楽しみ晒age 牝馬が走れば配合を考え直す余地も出る
今週まずはここから ディープインパクト=石川遼
オルフェーヴル=松山秀樹 ディープインパクト=ベンジョンソン
オルフェーヴル=カールルイス ディープインパクト=ドーピング
オルフェーブル=クリーン 10日は
新馬戦にシエラ
未勝利にレーブドリーブ
阪神JFにロックとラッキー
オルフェ女学院祭りである ディープインパクト...バリーボンズ
オルフェーヴル...中田翔 最近オルフェの予想を遥かに超えるゴミさのせいでオルフェ信者が一線越えちゃった感じw ビンサロ オルフェ女学院
指名NO1 ロックちやん
リピーター率NO1 ラッキーちゃん
ドリーブちゃん 復帰しました
業界未経験 シエラちゃんが入店致しました ディープと比べたいってかハンショクガーが使えなくなるディープ以外と比べられると困るってだけ
バカに残った最後の武器がハンショクガーと陰謀論w 関西くんは自分で言ってたけど最近競馬始めたって言ってたからな。鍋底だととか早熟の意味間違えてたりとオルフェ基地はゲーム脳が本当に多いからな
オルフェが失敗するなんて微塵も考えてなかったんだろう ディープインパクト Aロッド
オルフェーヴル アーロンジャッジ >>772
同じ三冠馬で実力はオルフェの方が上と言われたくらいだからな いや、早熟はゲーム脳関係なくネガティブな意味で使われるものだから
なんでもゲームで片付ける人は世間や常識知らずだね 早くから活躍する馬でもしっかり成長して古馬でも活躍するような馬は早熟扱いなんてされないからな オルフェの今の成績でどの面さげてディープと比べてるんだよって話。土下座してせめて比較対象にはしてくださいと懇願するなのにwwww 種牡馬オルフェーヴルのスレなのに、いちいちディープの話をしたり、競走馬時代の話をしたり
挙げ句のはてには陰謀論
意地でも産駒の話はしません
なぜならオルフェーヴルのファンではないからです ディープは早枯れ小物マイラー量産種牡馬
オルフェは未勝利地方送り量産種牡馬
小物マイラーのほうがいいな 今週俺のオルフェ一口馬がデビューするのだが、
不安しかない。 早熟はネガティブな要素で使われるとかつくづくゲーム脳なんだな ラムタラ、ピルサドスキー、オルフェーヴル
こう並べば見た目もいい感じでしょ?
基地もこれなら満足だろ? オルフェ基地「オルフェ産駒は鍋底型か持続型!」
これが一番よく分からない。持続ってのは多分グラスとかウオッカみたく早熟でかつ長く使えるタイプなんだろうけど鍋底が全く意味わからん ゲームの成長型の一つで一回衰えた後復活するって感じ
アドマイヤコジーンとかがそうなってる 2歳チャンプがしばらく鳴かず飛ばずで古馬になってもうひと花咲かせる感じか・・・でもそれってロックやラッキーがJF勝った後クラシックで一回ゴミ化するって事じゃ アドマイヤコジーンなんて怪我と乗り替わりってだけだろw じゃあクラシックでピーク迎えるディープは鍋底の逆でプリン型か? ノーザンテースト サンデーサイレンス ディープインパクト
ピルサドスキー テイエムオペラオー オルフェーヴル
この並びに異論なんてあるわけない 初G1制覇が古馬になってからのディープ産駒めちゃめちゃ多いけどな
ステゴの倍はいるし ナリタブライアンやライスシャワーも鍋底だった
何らかの理由で4歳時に結果出せなかったけど5歳以降持ち直した馬が該当するっぽいね ナリブもコジーンも怪我だろ。成長型っていうのかそれは
そのゲーム適当過ぎだろ >>789
最近よく聞くので調べたら、ウィニングポストの成長型の1つで、「一旦成長しきり、衰えたあとまたピークに戻る」みたいな説明がされてる
>>790でアドマイヤコジーンの名前が出てるけど、ナカヤマフェスタなんかをイメージすると良いかも
2歳時に東スポ2歳S勝って、4歳時に宝塚記念勝ち・凱旋門賞2着のフェスタを、通常の成長タイプに当てはめると3歳時に無双してないといけない
だから「その期間は一旦衰えて、4歳で復活する」という成長型を作ったんだろうね
ここまで読んで頭に浮かんだ言葉があるでしょ
そう、「ゲーム脳だな」 早熟マイラーの牝馬量産の時点でディープに並んでるのに
ダートで潰しが利く点でディープ超えたってバカでもわかるよな? なんかスレが加速してんな ついに最後の砦が崩れるから焦ってるんか? ステイゴールドもディープインパクト系を押したいある人物の意思で殺されたのかもな 鍋底とかしょうもな
得意なコース、距離、馬場、時期をつかみきれなかったりしただけだろ 本当に鍋底というものがあるとすると今の時点ですでに衰えているってことになる
そんな早熟を超えた何かとか糞すぎるだろ 能力の問題だけじゃなくて気性の成長とか
馬によって千差万別色々あるから
ゲームの仕様としてそういうのを設けるのは悪いことじゃないと思うが 鍋底とか言ってるやつって馬柱の着順だけみてるんだろうな >それよりノーザン生産の差は本当に凄いぞ
>カナロア産の勝馬率は684 連対馬率は789
>オルフェ産の勝馬率は066 連対馬率は132
オルフェ産の日高の連対率289、複勝馬率447(CPIは1.5程度)
オルフェ産のノーザンの連対率132、複勝馬率132(CPIは10程度)
超絶繁殖を貰っている割に成績が出ていないという事で実態をまるで伴っていないどころか
それが足枷になってオルフェが痛烈に批判されているという本末転倒な意味不明の状態
日高の馬の1/3はどうにもならなくてもこれだけの成績なのにそれにすら遠く及んでいない内容 俺はディープそんな好きじゃないけど確かにディープに怪物はいないけど
そもそも全種牡馬見てもG12勝以上すら少ないし3勝ならかなり少ない。キンカメなんなも古馬中距離をまともに勝ったのラブリーデイしかいないし >>789
ゲーム、ウイニングポストには成長力と寿命というステータスがあります
寿命はレースに出走させていくことで減少して寿命が0になると能力が下がっていきます
ピークを過ぎたときの能力の下がり方が緩やかなのが持続型です
長くピークを迎えることができるので活躍の長い馬に設定されていることが多いです
ゲームで言われる鍋底型というのは成長のピークがお鍋の底のように凹と二段階にある状態のことです。
ゲーム的には能力が一定に下がり燃え尽きたあと、寿命が回復してもう一度成長を迎えることのできる仕様のことです
低迷期間がある代わりに活躍を長くすることができます。
現実的には多分ピークが長いと言いたいのだと思うのだけれど
勝ち上がれない馬の鍋底にどこを期待するのかは全くわかりませんし
未勝利のまま持続されても困ります >>809
全世代いるダイワメジャーが重賞3勝でオルフェが2歳だけで重賞2勝
必死にディープ基地がオルフェ失敗と呪文を唱えているのに違和感を覚えないか
またその原因が凄く怪しいものとなっている ゲーム脳だからクローン理論とか編み出しちゃうんだわな ダビスタの早熟ってほんとひどいからな、すぐ弱くなるし
使い方を間違えるとクラシック前には枯れてる
そら嫌なイメージもつくわ 未勝利で鍋底入ったら
戻っても未勝利だから
どうしようもないねw アプルーヴァルが鍋底だったらこっからさらに下がって古馬になってからデビューくらいの能力に戻るって事か
ただのうんこじゃん クローンと鍋底はべつにどうでもいいが陰謀はガチで議論すべき >>811
ダメジャーなんて種付け激減してんだろ
早熟叩くならまずダメジャーだろ ダビスタ以前から早熟なんてイメージ悪いよ
なんでもゲームゲームってほんと世間知らずのバカだな 陰謀論はノーザンに行っていきなりオラァすればいいんじゃない?
「ディープ産駒活躍させるためにオルフェ産駒の育成手抜いてるだろ!」ってさ >>816
陰謀って人間が方向性を決めることを言ってるんだろうな
人間が操作できるのは方向性を決めることだけ
どの系統を伸ばすかどうかの判断 若い頃はかわいかったのに20前でブスになるような女が早熟扱い
ゲーム関係なく早熟ってのはマイナスイメージ
バカにされてる言葉なんだわな
ゲームのせいにしてるやつは常識知らず、世間知らずを証明してるようなもん >>816
本当だなオルフェが保険金目当てで殺されないか議論すべきだわ で、若い頃かわいくて年取ってもかわいい子は早熟じゃなくて生まれついての美女扱いな オルフェは晩成
オルフェはクローン
オルフェは鍋底型
オルフェは陰謀
好きなの持っていってくれ 早熟を勘違いしてるゲーム脳多すぎだろマジで
劣化が早いのと完成が早いのは意味全然違うわ >>818
早熟は早くから能力が完成されることを言う
おまえさんの言いたい早熟は2歳戦がピークで3歳以降は枯れてしまうタイプのことだろう
そこら辺を区別するためにディープアンチが「早熟早枯れ」って言葉を作り出したんだよな その中だとオルフェは晩成が一番救われる道だろう
晩成種牡馬なんて失敗に片足突っ込んだるけど、これで早熟なら本当に目も当てられない >>825
世間的には早熟という言葉はマイナスイメージのある言葉として使われてます
ゲーム関係ありません
むしろここでゲームガーといってる人こそ常識が欠けてますね もう辞書引けば良いんじゃないの?
早熟の欄に劣化が早い事って書いてあるかどうかでわかるだろ 辞書だ?
そんなんより世間でどう使われてるかの問題だろ
世間知らずのバカがゲームガーとかいってるだけで早熟ってのはマイナスイメージがついてるんだよ 早熟【そう-じゅく】
1.肉体や精神の成熟が普通より早いこと。ませていること。
2.果物などの熟し方が早いこと 付いてないよ
いくらゲームガーで否定してもそれはゲーム脳というのが事実 >>832
おまえは辞書での定義が世間での使われ方と一致しているとでも思っているのか? ステゴの昨年の2歳終了時の勝ち上がり率が170で最終的な勝ち上がり率が390
ルーラーの昨年の2歳終了時の勝ち上がり率が257で最終的な勝ち上がり率が450
ブリランテの昨年の2歳終了時の勝ち上がり率が196で最終的な勝ち上がり率が261
ホマレボシの昨年の2歳終了時の勝ち上がり率が116で最終的な勝ち上がり率が196
14年度の300万世代の最多頭数だったステゴの2歳終了時の勝ち上がり率が115で最終的な勝ち上がり率が320
これで判るのはディープ系の早熟性だけ
2歳の勝ち上がりで失敗と言っている根拠がそもそも非常に怪しい まあここでダビスタで競馬はじめたようなニワカ世間知らずはダビスタのせいで早熟にマイナスイメージがついたと信じたいんだろうけどな
日本馬が凱旋門賞を目指すのはダビスタのせい、とかいっちゃうやつも多数いるしほんとアホばかり
それ以前からだわ 早熟って別に枯れるのが早いってわけじゃんだよなw 完成するのがはやかったってだけだろw
ゲームのやりすぎだわwwwwww いや世間一般では余計悪い意味で使われて無いと思うけどな。やたら発育の良い女子小学生とかによく使われるけど別に悪くは言ってないだろう
むしろ良い意味寄りだろう >>834
世間で「衰えが早い」という意味で「早熟」を使ってみな
間違いだと訂正されるから >>838
そのうち追いつかれたり抜かれたりする意味で使われることが多いんだが まあ普通の生活で早熟ったら俗に言うおませさんの事だからな。基本的に子供に使う言葉
「最近の子供は早熟ねえ」みたいなのが1番一般的だろ 早枯れのディープにリーディング独走を許す晩成種牡馬って現実とどう折り合い付けてんだろ
3歳秋には枯れて駄馬になるはずのディープ産駒の方が晩成馬より稼ぎまくってるんじゃ単純に元々の能力が違い過ぎるって事になるだろ 早い時期に頭角を現してるけど気づいたら他のやつに抜かれてるってのが早熟
10で神童15で秀才20過ぎればただの人ってね
芸能人の子役とかにも多く見られるね 結局2歳から走れて1600-2400いけるディープが最強なんだな いや、オルフェ基地がロリコンなら早熟は悪い意味でしかないな。多分るろ剣の作者も早熟クソ喰らえと思ってたに違いない >>843
まあ悪い意味で使われるとしたらそのマセガキ的な意味でだろうな
ゲーム脳の言う悪い意味ってのは論外 俺の中の最強はオルフェーヴル ディープインパクトの為に犠牲にされると分かっても今さらディープインパクトに乗り換えるのはできんのだ。 バカの言ってるクローン説によると産駒のしょぼさはオルフェのしょぼさって事らしいからオルフェ最強なんてのも有り得ない話しになる 「あいつは早熟なだけ(だったな)」
こういう使い方が世間一般での早熟の扱い方 そこまでディープインパクトに託す気持ちは分かるけどその状況を受け入れるのは難しい >>841
そんな使われ方はいない
「十で神童、十五で才子、二十歳過ぎればただの人」ってのはあるが
良く分からんがこれが勝手に早熟に置き換わって一人歩きしたのがおまえの解釈さじゃね? 成長が早い、発育が良い
こういう言い方はプラス的な面もあるけど早熟なんてのはマイナスイメージだわな もう一度書くが現役時代もY・Tがオルフェーヴルをディープ産駒のいるレースに出すなと支持してればよかったがそれはしなかった
数年後ディープインパクトは日本種牡馬の頂点に君臨しその天敵となるオルフェーヴルの子供には勝利禁止令が下された ディープ自体は繁殖の質も量も突出しているので表面上出ている成績だけで見ると判断しずらい
子供の成績を見ると早熟傾向は一目瞭然 >>852
それは「なだけ」にその後の成長が思わしくないというニュアンスを含むからな
勝手に盛るなよ
盛らずに「あいつは早熟だ」ならどうなる?
同様に解釈するか? >>855
いやその成長が早い、発育が良いってのがまんま早熟の事なんだが
お前ひょっとして日本人じゃないのか? そもそも「熟」だぜ
既に完成してるって意味じゃん、つまり伸び代がない
早熟、つまり早いうちに完成しちゃって伸び代がない(なかった)やつにつく言葉 「なだけ」って言葉がネガティヴなだけじゃねーかそれ
それつけたらなんでもネガティヴになるわ
「打率が良いだけ」
「背が高いだけ」
「脚が早いだけ」
「胸がでかいだけ」 >>859
おまえの方こそ日本人なのか怪しいよ
辞書的に意味では同じでもニュアンスや使い方がまるで違ってその言葉の持つ意味合いの違うものなんてたくさんあるだろ
要するに世間知らず・常識知らずだとこういうのがわからない
だから辞書ガーとかゲームガーとか言っちゃうわけ
>>858
そんな言い方されたら侮辱みたいなもんだろ
何年か経ったら他のやつに抜かれるね、ってニュアンスのある言葉だ オペラオーと違いオルフェーヴルは現役時代はノーザン育成で外厩仕上げのエリートだったが引退後の扱いも現役時代の実績で妥当に評価され繁殖は揃えてもらえたが ディープインパクトが日本最高の種牡馬になったためにその邪魔をしないように勝ち上がりをさせない力が働いていて勝てない。こうなると邪魔をしないように勝つしかないがクラシックに出るのは絶望的 宇佐美・財前みたいなやつが早熟
「宇佐美 早熟」で検索してみ?
これが世間一般での早熟のイメージだ 早熟早枯れが「産駒は早熟」って言いたい連中の意味だろ
「早熟」ってだけじゃその後鳴かず飛ばずなのかさらに伸びるのかはまだ未知数
グラスワンダーは早熟だけど早枯れじゃない
マイネルレコルトは早熟で早枯れだった 「あいつは早熟」ったらふつう発育がいい事だけどな。悪い意味にはならんよ
ダビスタだとウンコだけど >>865
じゃあお前は日本人じゃないか引きこもりのコミュ障か言語障害者だ
もしくは競馬以外一切興味ない物凄く視野・興味の狭い特殊なオタク まあ>>863が答えだな
「あいつは早熟だ」に何年か経ったら他のやつに抜かれるニュアンスがあるとしたら
おまえがわざわざ7あいつは早熟なだけ」と余分な言葉を付ける意味がない
つまり「なだけ」をつけなければおまえの言うようなニュアンスは伝わらないと自白した訳だ
語るに落ちるとはこのことだな >>870
馬鹿用語のフルコースだな
それでとうやっておまえの正当性を主張できる? >>872
なだけをつけたら意味がかわるとかなんだそれ
むしろ純度が高まるだろ、早熟なだけなんだからまさに早熟そのものだ
語るに落ちたとかいいながら墓穴掘ってるだけだぞお前 ディープインパクトはそこまで価値があるというのは分かるけど、もはや応援する意味ある?走って当たり前の(これはスゴい)種牡馬を応援してなにが楽しいのか ゲーム脳怖いわ。ゲームの世界でしか生きてないから早熟=悪見たくなってるんだろうな
イチローだって早熟の天才とか言われてたのに。まあこれは20そこらのくせにスカしてて生意気だったからマセガキの意味もあったけど ディープ基地はディープ凄い!ディープ凄い!とわかり切ったことを連呼してるだけでなにが面白いのか分からない >>874
意味が変わらないなら「なだけ」なんてわざわざ付けないよなあ
付けた理由はなんですか? >>874
「背が高い」
「背が高いだけ」
ニュアンス大分変わるだろ >>878
純度を高めるために「早熟なだけだ」といってるんだけど?
正真正銘の早熟だから抜かれたんだよ、と言ってるの
なんかこういうごく普通の日本語のニュアンスさえ理解できないようだし相当な知恵遅れさんだねあんた >>879
だけどそいつが背の高いのは事実だよな
背が高いだけだが言葉の純度は高まり、そいつの背の高さは否定しようがない
「早熟なだけ」→つまりそいつは正真正銘の早熟(かつ追い抜かれた) >>879
そうそう
前者だと単に背が高い人という意味になるが
後者は木偶の坊みたいなニュアンスが付くんだよねえ 「なだけ」ってのはマイナスの言葉だからな。掛け算と同じでプラスとマイナス掛けると悪い意味になるけどマイナスにマイナス掛けるとプラスのニュアンスにもなる
「あいつは非力なだけ」みたいな使い方をするとプラスのニュアンスにもなる
早熟なだけだとプラスにマイナス掛けてるから悪いニュアンスになる
よって早熟自体はプラスの意味
こんなの現代文きちんとやってればわかる事だよ もともとステゴだよ?
さほど期待されてたわけでもなくラッキーパンチみたいなもんなのに三代も血を残せるわけないだろ そもそも本当の天才なら早熟の天才だなんて言われねーよ
宇佐美や柿谷森本みたいに伸び悩んだやつが早熟扱いされる 俺はダビスタ3から入って早熟にいいイメージないから違和感なかったけど、日常で早熟って言ったら確かにエロい体した小学生に対して使ってる事多いわ どういう文章が続くのかによるでしょ
この馬は早熟なだけで大した事がない馬だ
この馬は早熟なだけで素晴らしい馬だ
前者ならば早熟が良い意味となるし後者なら悪い意味ってことでしょ 最近だと藤井四段は早熟の天才言われてたけど
ゲーム脳的には貶されてるってことか いくら否定しようとも実際イチローは早熟の天才と言われてるんだがw
そしてそれは正しい使い方である
間違えて覚えた人間にはその使い方が間違いであるかのように受け取ってしまうのかもな >>886
イチローと羽生は当時確実に早熟の天才って言われてたけどな。中学生から無双し始めてた羽生は特に 早熟って利点だろ 完成した状態で長くいられるんだから 羽生は昔早熟の天才言われてたな。今だと藤井四段が言われてるか
関係ないけどその羽生が永世7冠目前だな 世間ガー世間ガー言ってるやつ
自分の定義と世間がかけ離れてることに気づいてないな とうとう世間で実際に使われている「早熟」を否定し始めたか
ゲーム脳君の言う「世間での使われ方」とは一体何だったのか そりゃ若いうちは言われるだろ
そこから早熟の文字が消えるようになるかどうかじゃん
いつまでも早熟扱いされてるとしたらそいつは若いとき意外はイマイチだったってことだ イチローがいつ早熟とか言われてたのか
振り子打法産み出すまでは少し時間がかかってたし
イチローは努力の天才 そもそも本当の天才なら早熟の天才だなんて言われねーよ
→そりゃ若いうちは言われるだろ
何だこれ >>897
イチローは能力もそうだけど性格のせいでそう呼ばれてた。いけ好かないマイペース野郎で妙に大人ぶってたせいでマスコミにそう呼ばれたんだと思うよ >>897
イチローの打撃は振り子にするずっと前から天才的だぞ
まあそれが努力のたまものであることは否定しないけど 伊藤智なんて社会人経てる時点で全然早熟じゃねーわ
野球の早熟はリトルやシニアからバリバリやってる >>901
全然悪い意味で使ってないじゃねーか。その後の
「輝きを取り戻せるか」
のせいで今は輝いてないんだなって分かるけど 子供の頃からエースで四番、みたいなのが早熟だよ
その後大人になってプロでバリバリやるかサラリーマンになって昔取った杵柄で草野球をやるか
それは早熟かどうかとは無関係 >>906
宇佐美しらんのか?
早熟という言葉がついてる時点で侮辱なんだぞ
むかしはうまかったねぇ早熟だったねぇ
こういう扱いだ >>908
それは昔の(サッカー選手としては若い時の)良かった頃を指して早熟って言ってるんだぞ
おまえ言葉の観点が間違ってるんだよ >>908
それゲーム脳
世間とかけ離れてます
この頑固さだと気づけないんだろうね >>908
それはダメだった結果論でそう言われる事もあるというだけで
成功してても早熟であった事実は変わらないんだよ? 結局後にネガティブな事付け足さないとマイナスの意味にならないんだな。「輝きを取り戻せるか」なんてつけたらなんでもマイナスっぽくなるわ
史上最強馬フランケル←強い
史上最強馬フランケル、輝きを取り戻せるか←おっ大丈夫か大丈夫か どんだけゲームの世界に浸かってると
ここまで馬鹿になれるのか参考までに教えてほしい >>911
ん?
だから成功してたら「早熟」という枕詞が外れるって言ってるんだが
成功しなかったから早熟だった、で片付けられてるんだろ宇佐美は
早いうちに成長したアドバンテージで同世代のやつに差をつけていたと解釈されてる選手だ >>916
>>915
この記事2016年で永世6冠と言う前代未聞の成功してても羽生といえば「早熟の天才」なんだよ そもそもオルフェーヴル自体
芙蓉ステークス ホエールキャプチャに負け2着
シンザン記念 レッドディヴィスに負け2着
きさらぎ賞 トーセンラーどころかリキサンマックスに負けて3着
3歳の春まではこんなもの
圧力なくてもどれくらい勝てるかは分からないな。少なくとも今の状況はディープインパクトが死ぬまで続くわけだが 若いうちに早熟の天才といわれるのは早いうちから頭角現したらそりゃ使われる
だがいつまで経っても早熟の天才扱いだとしたら伸び悩んでるってことだよ
順調なら「早熟の」なんかは外れて「天才」の一言で通る はいイチロー羽生全否定
そして藤井四段の現在は黒歴史扱いか
気の毒だな、こんなゴミに全否定されて ドリームジャーニーがまだ社台にいて先にピサが追放された これは社台がオルフェーヴルに期待していることを意味する >>918
木村との対比で盛ってる記事だろ
普段は羽生を早熟扱いなんてしない、羽生を称する言葉は天才羽生だ
伸び悩んだやつらとは違う 震災が起きたら別馬のように急に強くなったから明るい話題提供のヤオだろな
ドバイWC日本場ワンツーと同じ匂いがプンプンする ID:xkrFNKoL0こいつどうしたん?
薄々間違いに気づいてるけど意地になってるのか? そもそもイチローって早熟扱いされてたか?記憶にないな
すぐに天才扱いされてただろ
藤井はそもそもタイトルとってない
ここで伸び悩んだら早熟の天才そのものだ
名人竜王とったら早熟の天才じゃなくて天才扱いになるだろう 実は陰謀論はもう一つあってな
・ダノンバラードとオルフェーヴル入れ換えられた説
トルコからイギリスに行ったのが くだらねえこれはない いや、ID:xkrFNKoL0はオルフェアンチで
「オルフェ基地は馬鹿だ」という印象操作をしに来たのだと思う
確かに今のオルフェは社台にも失敗のレッテルを貼られ黄色信号だが
ちゃんと応援してるファンまで間接的に貶めようという考えは正直感心出来ない 一般的に早熟の意味は>>832なので、羽生がその後どれだけ活躍しても早熟であることには変わりないんだがな
同様に藤井聡太が今後どれだけ活躍しようとも、最年少でプロ入りして30連勝した彼が早熟であることに変わりない 藤井四段 早熟の天才
これが悪い意味に見えるのか
世間とかけ離れてるなあ >>930
そりゃそうだが世間でいつまでも早熟扱いされるとしたらそりゃ成長が早いだけの微妙者扱いだよ 味方いなくて1人で意地になって頑張ってるのが泣ける。現代文勉強しなかった大人なのかまだ勉強してない子供なのか
子供が競馬板でこんなスレで書き込みしてたらまさに「早熟」だがな >>933
成長が早い(早熟)だけの微妙者
この表現が早熟をプラスの意味として使っていることに気づいてる? 実際に若いやつに早熟というのは別に悪くはないんだよ、事実だからな
年季はいってるやつを早熟扱いだとしたらそりゃ伸び悩んでいるってことだ >>937
お前朝日新聞みたいな奴だな
お前の言う一般論なんてこの世の中どこ探してもねーよ ID:xkrFNKoL0が馬鹿なオルフェ基地を演じてるオルフェアンチだとしたら相当姑息だな
鍋底もオルフェアンチの自演じゃねーのか? つうかアレだな
多分早熟の対義語を晩成としたのも悪い
本来「晩熟」が正しいのに
晩成=年を取ってから成功する
という意味があるから、その対義語は失敗のニュアンスも含む
みたいな短絡的な思考回路を拗らせた典型例がID:xkrFNKoL0みたいな奴じゃないかなと 関係ないけど鍋底が出てくるゲームだと種牡馬ディープって成長型とか産駒の距離適性どうなってるの? >>937
ということは早熟という言葉自体にネガティブな意味はなく、
文脈によってネガティブな意味を持たせることがあるってことだよな
言ってること変わってるじゃないか つーかスポーツ関係の記事とかみるとどれも早熟という言葉にはマイナスイメージが付きまとうのだがな
そうでないケースもあるが、成功すると早熟の文字が消えることが多々なあたりやはり早熟なんてのはつかないほうがイメージ良い
松坂も早熟扱いされてるしな(もちろん悪い意味で使われている) 松坂は普通に早熟だろう。高校から怪物扱いで第2回WBCまでずっと凄かったし。怪我でおかしくなったけど
グラスワンダーみたいなもん。晩年の体型も似てる >>942
そういうネガティブな用法されてるってことはネガティブな意味が付着するのも当然だろ
だからこういうニュアンス的なものは辞書の定義なんかだけじゃ説明できないんだよ
普段の会話や生活で身につくものだからな
辞書に書いてあるから違うんだ、とか言ってるやつこそ頭が固いわ そりゃスポーツ新聞に悪意があるから
なんでその程度のことを読めないかね >>945
おまえ世間で使われてる早熟を否定してるじゃん
それも自分に都合の悪いケースだけw ネガティブな用法されてないケースから徹底的に目そらしてるのが笑える
現実から目を背けてゲーム世界に引きこもったのが容易に想像できる スポーツ新聞ネタなんてそれこそ「世間」そのものにつながるんだが
こんな競馬板で「早熟は競馬の世界では褒め言葉だ」
なんていってるやつこそすげぇ狭い世界で通用してる話だと理解しろよ いや、明らかに悪意のある使い方をいていて
それを真に受けているのがおまえみたいな単純お馬鹿だけという図式 そもそも競馬の(生産者の)世界「では」と「では」に注つけてる時点で世間では早熟にマイナスイメージがあるのを自覚してんじゃねぇか
なんだ、普通の感覚もってるようで安心したわ >>945
ネガティブに用いられる文脈があることと言葉自体がネガティブな意味を含むかどうかは別だよ
そんなことも区別できないから恥ずかしげもなく辞書に喧嘩売れるんだろうな >>951
条件が成立してないぞ
語るに落ちるを無理矢理パクろうとして語るに落ちるパターン 普通に早熟は褒め言葉だから。それを指摘されたディープアンチが顔真っ赤にしてマイナスの意味の「早枯れ」って造語を発明した >>950
それが「世間」ってものなんだが?
辞書の定義ガーで社会は動いてません
言語は必ずしも本来の意味合い用法で使われているとは限りません
つまり世間を知らないやつほど早熟のネガティブイメージを理解できてないわけだ 早熟の意味も分からんID:hxB+Csm90みたいなアホがまだ残ってたんだなw
面白いからもっとやれ >それが「世間」ってものなんだが?
違います
自分こそが世間だと思ってる馬鹿の戯言です >>956
お前が早熟の意味を理解してないのはわかった こんなゲーム脳が世間とか騙ってるのがまたw
こいつの世界にはプラスとマイナスしか存在しないらしいな >>952
ネガティブな使われ方が多ければその言葉にもネガティブなイメージがつくのって当然じゃね?
辞書にケンカ売るって普通の人間なら辞書が必ずしも世間での使い方やイメージと一致してないのを理解していると思うが? 藤井聡太や羽生善治をこんなとこでディスんのやめーや >>960
ネガティブな使われ方が多いなら徐々にそうなっていくだろうが
実際にはポジティブな使われ方もどちらにも属さない使われ方も普通にある
まあ君の住んでいる「世間」とやらにはないのかもしれんがね >>960
おまえの「世間」はゲームとスポーツ新聞だからな
本来は正しい意味を理解したうえで戯言を認識するものだ
順番が反対 わたしの周りではおっぱいでかい小学生によく使います。それ以外じゃ藤井聡太とか野球の清宮くらいしか聞かないな ま、藤井がここで終わったら早熟の天才で終わりだし、
20代30代と成功を続けてたら早熟が外れてただの天才扱いになるだろう
伸び悩んだら「早熟の天才だった藤井聡太」と語られる >>964
もっとも一般的な使われ方だよね
プラスマイナスのイメージ関係なく「成長が早い、発育がいい」
いや、プラスかw つまりゲームとスポーツ新聞だけが情報源だとこういう馬鹿が出来上がるということか 早熟の怪物清宮は13歳で183cm93kgとかだったからな。で今18歳で184cm101kg
早熟で間違いない そういえばハンカチも早熟扱いだな、清原も
世間ではそういう使い方だよ、早熟って言葉は
競馬板でもそれがわかってるから「競馬の生産者の世界では」というように「では」をいれて早熟を褒める
で、ここで気づいてほしいのは競馬の生産者なんて限られた一部の人間だということ
いわゆる大多数の「世間」とは違います 残念
「○○では」という表現は、それ以外は異なるという条件と合致しません 生産者の世界「では」褒め言葉
ゲームの世界「では」貶し言葉
語義は>>832、意味は文脈によって変わる
うん、何ら問題ないね さいてょは早熟扱いじゃないだろ。元々そうでもないって意見が大多数だ。スカウト評価も高3の時点でマー君がSランクでさいてょはCランクだったし そもそも、「早熟」という言葉の意味が良かろうが悪かろうが
クラシックに間に合うように成長するのが悪い訳ないんだわ ハンカチはどっちかっていうと慢心して完成しないままズルズルきてる感じだけどな。一回も熟してない。青い果実のまま枝から落ちたイメージ 筋肉的に貧弱なのは早熟以前の気がするわ
早熟 平山相太、前園真聖
早熟では無い 宇佐美貴史、斎藤佑樹 >>975
羽生も藤井四段も見るからに筋肉貧弱そうだけどな なんでサッカーとか将棋の話してるの
つまらないんだけど 日本語の意味スレにすることでオルフェの数字から目を逸らそうとする涙ぐましい誘導だな
実際、この流れになってからオルフェの数字が全然貼られなくなった、貼られたらネット競馬と違って非表示にできないからなここは G1に本命サイドの馬を2頭も送り出す週だぞ
もっとロックはああだとかラッキーはどうだとか言ってるのかと思いきやくだらない言葉尻一つに血道上げて
それじゃますますオルフェが失敗してると認めてるようなもんじゃねえか オルフェは荒れ馬場以外ではドスローヤオで勝ってただけの荒れ馬場専用機だからな
良馬場にも重馬場にも高い次元で対応してたディープと比較できるような対象ではない 朝起きてレスが溜まってると思ったら、八王子のなんとかさんってやつが意味わからない持論を展開してるだけか
周りの意見も聞かず、自分が正しいと思い込んでるのが笑えるわ 八王子のけんとかいうキチガイさんよ、オルフェ板で教祖になれたんだからこんなとこまで出張してくんな。
延々とネットケイバで都合の悪い書き込み非表示、自演いいね!やってろよ笑 大物
爆発力
活力
鍋底型
【悲報】オルフェ基地はゲーム脳なだけだった ゲーム脳の中でも
おそらくウイポ脳だな
用語から察するに どう考えてアベレージヒッターの血統ではないとは言え
打率=勝ち上がり率が低過ぎて長距離ヒッターだとしても庇えない
もう少し勝ち上がれないと血統が高級でも肉になればそんなの関係なく二束三文なんだし
ステゴの初年度とは比べ物にならないくらいイイ繁殖割り当てられてるからステゴを基準にするわけにもいかないし 外ればっかりで当たりが1頭だけとか
一口でも投資したくない
馬主が欲しくなければ、生産者も種付けを敬遠する。社台も種付け料を下げる悪循環 >>992
一口と馬主は全然違うし、一口だって宝くじ気分でそういう馬に結構出資する
ただし毎年のように当たり出す種牡馬ね ちなみに俺はオルフェ基地じゃないし、オルフェは失敗すると思うよ
そんくらい打率悪いのに毎年コンスタントに当たり出せる種牡馬なんて
滅多にいないってこと さあ今週はオルフェ産駒最初の山場だな
1、2番人気でG1出走なんて最初で最後かもしれん
是非ワンツー決めてもらってG1含む重賞3勝しても2歳リーディングを取れなかった種牡馬として歴史に名を刻んで欲しい このスレッドは1000を超えました。
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