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なぜオルフェーヴルは種牡馬大失敗したのか？Part33

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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/03(日) 12:45:35.86ID:2U00ytCh0
阪神02R　10:35　２歳未勝利　ダ1800m　ロイヤルバローズ　１着
中山03R　10:45　２歳未勝利　芝2000m　プレシャスリーフ　９着
阪神04R　11:35　２歳未勝利　芝1600m　オテンバキッズ　６着
阪神04R　11:35　２歳未勝利　芝1600m　ノーフェイク　１３着
阪神05R　12:25　２歳新馬　芝2000m　ディヴィナライン　９着
0741名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 21:00:48.37ID:Xg09j8GN0
>>689
サンデーが飽和しすぎていてキンカメ系がきそうだね。
ルーラーであれだけやれてるし、カナロアはメジャーのポジ奪いそう。
繁殖考えてドゥラが本命かな。
0742名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 21:02:06.64ID:SrI7Veei0
>>733
勝ち上がってない感じか
そのうちなんか出てくるでしょ
0743名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 21:03:05.10ID:XeJ/2naI0
>>738
つい昨日、ディープの居ない未勝利に4頭出ししてやらかしてたしなあ
0744名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 21:04:53.35ID:2jsvpRMZ0
>>740
2勝馬5頭いてこの勝ち上がり率なんだから上がって当然じゃね
安定感があればメジャー産駒みたいにいまだにそこそこの値段で売れる
0746名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 21:05:51.09ID:JMQZYV7x0
>>742
そろそろデビューくらいしとかないと
最短距離で行っても春のクラシックの頃には息切れするからなぁ
キタサンだって年明けデビューから最短でクラシック間に合ったけどダービーはボロボロだったからなぁ
0748名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 21:11:16.80ID:XeJ/2naI0
>>745
2歳世代は

オルフェ種付料600万
ブリランテは120万

だっけ
そのクラスとの比較が妥当なとこだよな
0751名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 21:19:26.86ID:0yfMxxWN0
>>579
それは種が腐ってるだけだろ
0754名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 21:23:06.23ID:XeJ/2naI0
オルフェ基地脳だとそうなる
オルフェ産駒なら未勝利勝ったら大物
0755名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 21:24:15.23ID:SrI7Veei0
まあ焦らず来年でもいいじゃん
0756名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 21:29:02.61ID:rsuGo/q+0
ID:ihJzSjjZ0
基地外関西くん
相手にするだけ無駄
0757名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 21:31:10.11ID:3GGP96Xg0
清原＝ディープインパクト
松井＝オルフェーヴル
オルフェーヴルと池江は国民栄誉賞
0758名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 21:34:21.27ID:/cyyP+l20
>>648
種が違うとしか言いようがない数字だな
オルフェみたいな腐ったザーメン製造機はさっさと肉にしたほうがいいかも
ノーザンの育成受けてこれとかそこらの未勝利馬以下だろオルフェは
0759名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 21:36:27.71ID:CAqb7wtS0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
0760名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 21:39:49.44ID:3GGP96Xg0
オルフェーヴルと池江、池江父もステイゴールドとメジロマックイーンを育てた功績を称え国民栄誉賞を受賞
0761名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 21:41:01.59ID:3GGP96Xg0
凱旋門賞で日本に泥を塗ったディープは社台追放、サバンナ行きにしろ
0762名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 21:44:06.15ID:/TvjngvB0
>>648
>それよりノーザン生産の差は本当に凄いぞ
>カナロア産の勝馬率は684　連対馬率は789
>オルフェ産の勝馬率は066　連対馬率は132

これマジっすか
カナロアもオルフェも恐ろしい数字残してるね
0764名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 21:54:53.04ID:nYnEiOpc0
初対決！Ｇ１！ディープ産駒ＶＳオルフェ産駒！阪神ジュベナイルフィリーズ楽しみ晒age
0765名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 21:57:47.83ID:qhIBiNVb0
牝馬が走れば配合を考え直す余地も出る
今週まずはここから
0766名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 21:58:33.64ID:nYnEiOpc0
ディープインパクト＝石川遼
オルフェーヴル＝松山秀樹
0767名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 22:01:53.46ID:3GGP96Xg0
ディープインパクト＝ベンジョンソン
オルフェーヴル＝カールルイス
0768名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 22:05:56.02ID:XPUcWKBy0
ディープインパクト＝ドーピング
オルフェーブル＝クリーン
0770名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 22:08:34.04ID:G/q/aOJe0
ディープインパクト...バリーボンズ
オルフェーヴル...中田翔
0772名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 22:11:44.35ID:7Wj5jK7C0
ディープと比べてんのが笑うわ
0773名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 22:13:30.36ID:rbqHEDZ30
ビンサロ オルフェ女学院

指名NO1 ロックちやん
リピーター率NO1 ラッキーちゃん

ドリーブちゃん 復帰しました
業界未経験 シエラちゃんが入店致しました
0774名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 22:14:52.55ID:DHGFwwWZ0
ディープと比べたいってかハンショクガーが使えなくなるディープ以外と比べられると困るってだけ
バカに残った最後の武器がハンショクガーと陰謀論ｗ
0775名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 22:16:03.83ID:yTsvabtd0
関西くんは自分で言ってたけど最近競馬始めたって言ってたからな。鍋底だととか早熟の意味間違えてたりとオルフェ基地はゲーム脳が本当に多いからな
オルフェが失敗するなんて微塵も考えてなかったんだろう
0776名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 22:19:06.70ID:3GGP96Xg0
ディープインパクト　Aロッド
オルフェーヴル　アーロンジャッジ
0778名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 22:23:55.24ID:xOSRQgU70
ディープインパクト 剣心
オルフェーヴル 雷十太
0780名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 22:27:23.49ID:WMYDsrwz0
いや、早熟はゲーム脳関係なくネガティブな意味で使われるものだから
なんでもゲームで片付ける人は世間や常識知らずだね
0783名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 22:31:59.51ID:FHKH80Rs0
オルフェの今の成績でどの面さげてディープと比べてるんだよって話。土下座してせめて比較対象にはしてくださいと懇願するなのにwwww
0784名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 22:35:35.66ID:iAfSdLKg0
種牡馬オルフェーヴルのスレなのに、いちいちディープの話をしたり、競走馬時代の話をしたり
挙げ句のはてには陰謀論

意地でも産駒の話はしません

なぜならオルフェーヴルのファンではないからです
0785名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 22:44:55.43ID:/TvjngvB0
ディープは早枯れ小物マイラー量産種牡馬
オルフェは未勝利地方送り量産種牡馬
小物マイラーのほうがいいな
0787名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 23:00:20.88ID:mGc0K3pd0
早熟はネガティブな要素で使われるとかつくづくゲーム脳なんだな
0788名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 23:04:57.70ID:1fLsDz0J0
ラムタラ、ピルサドスキー、オルフェーヴル
こう並べば見た目もいい感じでしょ？
基地もこれなら満足だろ？
0789名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 23:07:11.01ID:wTzuXRI00
オルフェ基地「オルフェ産駒は鍋底型か持続型！」

これが一番よく分からない。持続ってのは多分グラスとかウオッカみたく早熟でかつ長く使えるタイプなんだろうけど鍋底が全く意味わからん
0790名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 23:09:33.56ID:7NWUX3he0
ゲームの成長型の一つで一回衰えた後復活するって感じ
アドマイヤコジーンとかがそうなってる
0791名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 23:14:25.82ID:wTzuXRI00
2歳チャンプがしばらく鳴かず飛ばずで古馬になってもうひと花咲かせる感じか・・・でもそれってロックやラッキーがJF勝った後クラシックで一回ゴミ化するって事じゃ
0792名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 23:14:31.63ID:1fLsDz0J0
アドマイヤコジーンなんて怪我と乗り替わりってだけだろw
0793名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 23:16:29.95ID:RQoWA3Au0
じゃあクラシックでピーク迎えるディープは鍋底の逆でプリン型か？
0794名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 23:16:38.87ID:fgX+cZQm0
ノーザンテースト　サンデーサイレンス　ディープインパクト

ピルサドスキー　テイエムオペラオー　オルフェーヴル


この並びに異論なんてあるわけない
0796名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 23:18:16.29ID:7NWUX3he0
ナリタブライアンやライスシャワーも鍋底だった
何らかの理由で4歳時に結果出せなかったけど5歳以降持ち直した馬が該当するっぽいね
0797名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 23:21:18.55ID:G/q/aOJe0
ナリブもコジーンも怪我だろ。成長型っていうのかそれは
そのゲーム適当過ぎだろ
0798名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 23:21:31.72ID:8v3RzM8N0
ディープ基地もあんまりオルフェを虐めてやるなよw
0799名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 23:22:12.64ID:iAfSdLKg0
>>789
最近よく聞くので調べたら、ウィニングポストの成長型の１つで、「一旦成長しきり、衰えたあとまたピークに戻る」みたいな説明がされてる

>>790でアドマイヤコジーンの名前が出てるけど、ナカヤマフェスタなんかをイメージすると良いかも
2歳時に東スポ2歳S勝って、4歳時に宝塚記念勝ち・凱旋門賞2着のフェスタを、通常の成長タイプに当てはめると3歳時に無双してないといけない
だから「その期間は一旦衰えて、4歳で復活する」という成長型を作ったんだろうね

ここまで読んで頭に浮かんだ言葉があるでしょ
そう、「ゲーム脳だな」
0800名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 23:23:21.60ID:Tw5UYNNw0
早熟マイラーの牝馬量産の時点でディープに並んでるのに
ダートで潰しが利く点でディープ超えたってバカでもわかるよな？
0803名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 23:29:55.10ID:3GGP96Xg0
ステイゴールドもディープインパクト系を押したいある人物の意思で殺されたのかもな
0804名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 23:30:09.19ID:1fLsDz0J0
鍋底とかしょうもな
得意なコース、距離、馬場、時期をつかみきれなかったりしただけだろ
0805名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 23:30:45.04ID:7NWUX3he0
本当に鍋底というものがあるとすると今の時点ですでに衰えているってことになる
そんな早熟を超えた何かとか糞すぎるだろ
0806名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 23:34:18.56ID:JMQZYV7x0
能力の問題だけじゃなくて気性の成長とか
馬によって千差万別色々あるから
ゲームの仕様としてそういうのを設けるのは悪いことじゃないと思うが
0807名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 23:35:13.44ID:1fLsDz0J0
鍋底とか言ってるやつって馬柱の着順だけみてるんだろうな
0808名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 23:37:27.81ID:ihJzSjjZ0
>それよりノーザン生産の差は本当に凄いぞ
>カナロア産の勝馬率は684　連対馬率は789
>オルフェ産の勝馬率は066　連対馬率は132

オルフェ産の日高の連対率289、複勝馬率447（CPIは1.5程度）
オルフェ産のノーザンの連対率132、複勝馬率132（CPIは１０程度）

超絶繁殖を貰っている割に成績が出ていないという事で実態をまるで伴っていないどころか
それが足枷になってオルフェが痛烈に批判されているという本末転倒な意味不明の状態
日高の馬の1/3はどうにもならなくてもこれだけの成績なのにそれにすら遠く及んでいない内容
0809名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 23:39:21.75ID:7WEQ7O0V0
俺はディープそんな好きじゃないけど確かにディープに怪物はいないけど

そもそも全種牡馬見てもG12勝以上すら少ないし3勝ならかなり少ない。キンカメなんなも古馬中距離をまともに勝ったのラブリーデイしかいないし
0810名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 23:42:49.35ID:lCnlI+mb0
>>789
ゲーム、ウイニングポストには成長力と寿命というステータスがあります
寿命はレースに出走させていくことで減少して寿命が0になると能力が下がっていきます
ピークを過ぎたときの能力の下がり方が緩やかなのが持続型です
長くピークを迎えることができるので活躍の長い馬に設定されていることが多いです

ゲームで言われる鍋底型というのは成長のピークがお鍋の底のように凹と二段階にある状態のことです。
ゲーム的には能力が一定に下がり燃え尽きたあと、寿命が回復してもう一度成長を迎えることのできる仕様のことです
低迷期間がある代わりに活躍を長くすることができます。

現実的には多分ピークが長いと言いたいのだと思うのだけれど
勝ち上がれない馬の鍋底にどこを期待するのかは全くわかりませんし
未勝利のまま持続されても困ります
0811名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 23:43:17.84ID:ihJzSjjZ0
>>809
全世代いるダイワメジャーが重賞３勝でオルフェが２歳だけで重賞２勝

必死にディープ基地がオルフェ失敗と呪文を唱えているのに違和感を覚えないか
またその原因が凄く怪しいものとなっている
0813名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 23:45:32.49ID:UPymYENzO
ダビスタの早熟ってほんとひどいからな、すぐ弱くなるし
使い方を間違えるとクラシック前には枯れてる
そら嫌なイメージもつくわ
0815名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 23:47:48.77ID:S/yiqHdm0
アプルーヴァルが鍋底だったらこっからさらに下がって古馬になってからデビューくらいの能力に戻るって事か

ただのうんこじゃん
0816名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 23:47:55.86ID:86CzmgIO0
クローンと鍋底はべつにどうでもいいが陰謀はガチで議論すべき
0817名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 23:48:49.27ID:BaQG/cfb0
>>811
ダメジャーなんて種付け激減してんだろ
早熟叩くならまずダメジャーだろ
0819名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 23:52:11.20ID:LcCuSyj+0
陰謀論はノーザンに行っていきなりオラァすればいいんじゃない？
「ディープ産駒活躍させるためにオルフェ産駒の育成手抜いてるだろ！」ってさ
0820名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 23:52:13.89ID:UPymYENzO
>>816
陰謀って人間が方向性を決めることを言ってるんだろうな
人間が操作できるのは方向性を決めることだけ
どの系統を伸ばすかどうかの判断
0821名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 23:52:40.46ID:WMYDsrwz0
若い頃はかわいかったのに20前でブスになるような女が早熟扱い
ゲーム関係なく早熟ってのはマイナスイメージ
バカにされてる言葉なんだわな
ゲームのせいにしてるやつは常識知らず、世間知らずを証明してるようなもん
0822名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 23:52:49.84ID:BaQG/cfb0
>>816
本当だなオルフェが保険金目当てで殺されないか議論すべきだわ
0825名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 23:56:27.00ID:ulNo5Zsi0
早熟を勘違いしてるゲーム脳多すぎだろマジで
劣化が早いのと完成が早いのは意味全然違うわ
0826名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 23:57:51.48ID:fgX+cZQm0
>>818

早熟は早くから能力が完成されることを言う

おまえさんの言いたい早熟は２歳戦がピークで３歳以降は枯れてしまうタイプのことだろう

そこら辺を区別するためにディープアンチが「早熟早枯れ」って言葉を作り出したんだよな
0827名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/04(月) 23:58:08.64ID:KbQlOc3t0
その中だとオルフェは晩成が一番救われる道だろう
晩成種牡馬なんて失敗に片足突っ込んだるけど、これで早熟なら本当に目も当てられない
0828名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/04(月) 23:58:14.83ID:WMYDsrwz0
>>825
世間的には早熟という言葉はマイナスイメージのある言葉として使われてます
ゲーム関係ありません
むしろここでゲームガーといってる人こそ常識が欠けてますね
0829名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/04(月) 23:59:34.50ID:JQayrQcF0
もう辞書引けば良いんじゃないの？
早熟の欄に劣化が早い事って書いてあるかどうかでわかるだろ
0830名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/04(月) 23:59:47.72ID:hrICUoL/0
ゲーム脳乙
0831名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 00:01:58.79ID:xkrFNKoL0
辞書だ？
そんなんより世間でどう使われてるかの問題だろ
世間知らずのバカがゲームガーとかいってるだけで早熟ってのはマイナスイメージがついてるんだよ
0832名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 00:02:55.05ID:kZUKUL8J0
早熟【そう-じゅく】

1.肉体や精神の成熟が普通より早いこと。ませていること。
2.果物などの熟し方が早いこと
0833名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 00:03:40.53ID:hxB+Csm90
付いてないよ
いくらゲームガーで否定してもそれはゲーム脳というのが事実
0835名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 00:04:12.61ID:VIgtSRf10
ステゴの昨年の２歳終了時の勝ち上がり率が170で最終的な勝ち上がり率が390
ルーラーの昨年の２歳終了時の勝ち上がり率が257で最終的な勝ち上がり率が450
ブリランテの昨年の２歳終了時の勝ち上がり率が196で最終的な勝ち上がり率が261
ホマレボシの昨年の２歳終了時の勝ち上がり率が116で最終的な勝ち上がり率が196

１４年度の３００万世代の最多頭数だったステゴの２歳終了時の勝ち上がり率が115で最終的な勝ち上がり率が320

これで判るのはディープ系の早熟性だけ
２歳の勝ち上がりで失敗と言っている根拠がそもそも非常に怪しい
0836名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 00:06:04.90ID:xkrFNKoL0
まあここでダビスタで競馬はじめたようなニワカ世間知らずはダビスタのせいで早熟にマイナスイメージがついたと信じたいんだろうけどな
日本馬が凱旋門賞を目指すのはダビスタのせい、とかいっちゃうやつも多数いるしほんとアホばかり
それ以前からだわ
0837名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 00:06:10.08ID:a9GMQSJ30
早熟って別に枯れるのが早いってわけじゃんだよなｗ　完成するのがはやかったってだけだろｗ
ゲームのやりすぎだわｗｗｗｗｗｗ
0838名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 00:06:11.06ID:V7TPiWXx0
いや世間一般では余計悪い意味で使われて無いと思うけどな。やたら発育の良い女子小学生とかによく使われるけど別に悪くは言ってないだろう
むしろ良い意味寄りだろう
0840名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/05(火) 00:07:28.48ID:hxB+Csm90
>>834
世間で「衰えが早い」という意味で「早熟」を使ってみな
間違いだと訂正されるから
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