なぜオルフェーヴルは種牡馬大失敗したのか?Part33
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
阪神02R 10:35 2歳未勝利 ダ1800m ロイヤルバローズ 1着
中山03R 10:45 2歳未勝利 芝2000m プレシャスリーフ 9着
阪神04R 11:35 2歳未勝利 芝1600m オテンバキッズ 6着
阪神04R 11:35 2歳未勝利 芝1600m ノーフェイク 13着
阪神05R 12:25 2歳新馬 芝2000m ディヴィナライン 9着 陰謀論はノーザンに行っていきなりオラァすればいいんじゃない?
「ディープ産駒活躍させるためにオルフェ産駒の育成手抜いてるだろ!」ってさ >>816
陰謀って人間が方向性を決めることを言ってるんだろうな
人間が操作できるのは方向性を決めることだけ
どの系統を伸ばすかどうかの判断 若い頃はかわいかったのに20前でブスになるような女が早熟扱い
ゲーム関係なく早熟ってのはマイナスイメージ
バカにされてる言葉なんだわな
ゲームのせいにしてるやつは常識知らず、世間知らずを証明してるようなもん >>816
本当だなオルフェが保険金目当てで殺されないか議論すべきだわ で、若い頃かわいくて年取ってもかわいい子は早熟じゃなくて生まれついての美女扱いな オルフェは晩成
オルフェはクローン
オルフェは鍋底型
オルフェは陰謀
好きなの持っていってくれ 早熟を勘違いしてるゲーム脳多すぎだろマジで
劣化が早いのと完成が早いのは意味全然違うわ >>818
早熟は早くから能力が完成されることを言う
おまえさんの言いたい早熟は2歳戦がピークで3歳以降は枯れてしまうタイプのことだろう
そこら辺を区別するためにディープアンチが「早熟早枯れ」って言葉を作り出したんだよな その中だとオルフェは晩成が一番救われる道だろう
晩成種牡馬なんて失敗に片足突っ込んだるけど、これで早熟なら本当に目も当てられない >>825
世間的には早熟という言葉はマイナスイメージのある言葉として使われてます
ゲーム関係ありません
むしろここでゲームガーといってる人こそ常識が欠けてますね もう辞書引けば良いんじゃないの?
早熟の欄に劣化が早い事って書いてあるかどうかでわかるだろ 辞書だ?
そんなんより世間でどう使われてるかの問題だろ
世間知らずのバカがゲームガーとかいってるだけで早熟ってのはマイナスイメージがついてるんだよ 早熟【そう-じゅく】
1.肉体や精神の成熟が普通より早いこと。ませていること。
2.果物などの熟し方が早いこと 付いてないよ
いくらゲームガーで否定してもそれはゲーム脳というのが事実 >>832
おまえは辞書での定義が世間での使われ方と一致しているとでも思っているのか? ステゴの昨年の2歳終了時の勝ち上がり率が170で最終的な勝ち上がり率が390
ルーラーの昨年の2歳終了時の勝ち上がり率が257で最終的な勝ち上がり率が450
ブリランテの昨年の2歳終了時の勝ち上がり率が196で最終的な勝ち上がり率が261
ホマレボシの昨年の2歳終了時の勝ち上がり率が116で最終的な勝ち上がり率が196
14年度の300万世代の最多頭数だったステゴの2歳終了時の勝ち上がり率が115で最終的な勝ち上がり率が320
これで判るのはディープ系の早熟性だけ
2歳の勝ち上がりで失敗と言っている根拠がそもそも非常に怪しい まあここでダビスタで競馬はじめたようなニワカ世間知らずはダビスタのせいで早熟にマイナスイメージがついたと信じたいんだろうけどな
日本馬が凱旋門賞を目指すのはダビスタのせい、とかいっちゃうやつも多数いるしほんとアホばかり
それ以前からだわ 早熟って別に枯れるのが早いってわけじゃんだよなw 完成するのがはやかったってだけだろw
ゲームのやりすぎだわwwwwww いや世間一般では余計悪い意味で使われて無いと思うけどな。やたら発育の良い女子小学生とかによく使われるけど別に悪くは言ってないだろう
むしろ良い意味寄りだろう >>834
世間で「衰えが早い」という意味で「早熟」を使ってみな
間違いだと訂正されるから >>838
そのうち追いつかれたり抜かれたりする意味で使われることが多いんだが まあ普通の生活で早熟ったら俗に言うおませさんの事だからな。基本的に子供に使う言葉
「最近の子供は早熟ねえ」みたいなのが1番一般的だろ 早枯れのディープにリーディング独走を許す晩成種牡馬って現実とどう折り合い付けてんだろ
3歳秋には枯れて駄馬になるはずのディープ産駒の方が晩成馬より稼ぎまくってるんじゃ単純に元々の能力が違い過ぎるって事になるだろ 早い時期に頭角を現してるけど気づいたら他のやつに抜かれてるってのが早熟
10で神童15で秀才20過ぎればただの人ってね
芸能人の子役とかにも多く見られるね 結局2歳から走れて1600-2400いけるディープが最強なんだな いや、オルフェ基地がロリコンなら早熟は悪い意味でしかないな。多分るろ剣の作者も早熟クソ喰らえと思ってたに違いない >>843
まあ悪い意味で使われるとしたらそのマセガキ的な意味でだろうな
ゲーム脳の言う悪い意味ってのは論外 俺の中の最強はオルフェーヴル ディープインパクトの為に犠牲にされると分かっても今さらディープインパクトに乗り換えるのはできんのだ。 バカの言ってるクローン説によると産駒のしょぼさはオルフェのしょぼさって事らしいからオルフェ最強なんてのも有り得ない話しになる 「あいつは早熟なだけ(だったな)」
こういう使い方が世間一般での早熟の扱い方 そこまでディープインパクトに託す気持ちは分かるけどその状況を受け入れるのは難しい >>841
そんな使われ方はいない
「十で神童、十五で才子、二十歳過ぎればただの人」ってのはあるが
良く分からんがこれが勝手に早熟に置き換わって一人歩きしたのがおまえの解釈さじゃね? 成長が早い、発育が良い
こういう言い方はプラス的な面もあるけど早熟なんてのはマイナスイメージだわな もう一度書くが現役時代もY・Tがオルフェーヴルをディープ産駒のいるレースに出すなと支持してればよかったがそれはしなかった
数年後ディープインパクトは日本種牡馬の頂点に君臨しその天敵となるオルフェーヴルの子供には勝利禁止令が下された ディープ自体は繁殖の質も量も突出しているので表面上出ている成績だけで見ると判断しずらい
子供の成績を見ると早熟傾向は一目瞭然 >>852
それは「なだけ」にその後の成長が思わしくないというニュアンスを含むからな
勝手に盛るなよ
盛らずに「あいつは早熟だ」ならどうなる?
同様に解釈するか? >>855
いやその成長が早い、発育が良いってのがまんま早熟の事なんだが
お前ひょっとして日本人じゃないのか? そもそも「熟」だぜ
既に完成してるって意味じゃん、つまり伸び代がない
早熟、つまり早いうちに完成しちゃって伸び代がない(なかった)やつにつく言葉 「なだけ」って言葉がネガティヴなだけじゃねーかそれ
それつけたらなんでもネガティヴになるわ
「打率が良いだけ」
「背が高いだけ」
「脚が早いだけ」
「胸がでかいだけ」 >>859
おまえの方こそ日本人なのか怪しいよ
辞書的に意味では同じでもニュアンスや使い方がまるで違ってその言葉の持つ意味合いの違うものなんてたくさんあるだろ
要するに世間知らず・常識知らずだとこういうのがわからない
だから辞書ガーとかゲームガーとか言っちゃうわけ
>>858
そんな言い方されたら侮辱みたいなもんだろ
何年か経ったら他のやつに抜かれるね、ってニュアンスのある言葉だ オペラオーと違いオルフェーヴルは現役時代はノーザン育成で外厩仕上げのエリートだったが引退後の扱いも現役時代の実績で妥当に評価され繁殖は揃えてもらえたが ディープインパクトが日本最高の種牡馬になったためにその邪魔をしないように勝ち上がりをさせない力が働いていて勝てない。こうなると邪魔をしないように勝つしかないがクラシックに出るのは絶望的 宇佐美・財前みたいなやつが早熟
「宇佐美 早熟」で検索してみ?
これが世間一般での早熟のイメージだ 早熟早枯れが「産駒は早熟」って言いたい連中の意味だろ
「早熟」ってだけじゃその後鳴かず飛ばずなのかさらに伸びるのかはまだ未知数
グラスワンダーは早熟だけど早枯れじゃない
マイネルレコルトは早熟で早枯れだった 「あいつは早熟」ったらふつう発育がいい事だけどな。悪い意味にはならんよ
ダビスタだとウンコだけど >>865
じゃあお前は日本人じゃないか引きこもりのコミュ障か言語障害者だ
もしくは競馬以外一切興味ない物凄く視野・興味の狭い特殊なオタク まあ>>863が答えだな
「あいつは早熟だ」に何年か経ったら他のやつに抜かれるニュアンスがあるとしたら
おまえがわざわざ7あいつは早熟なだけ」と余分な言葉を付ける意味がない
つまり「なだけ」をつけなければおまえの言うようなニュアンスは伝わらないと自白した訳だ
語るに落ちるとはこのことだな >>870
馬鹿用語のフルコースだな
それでとうやっておまえの正当性を主張できる? >>872
なだけをつけたら意味がかわるとかなんだそれ
むしろ純度が高まるだろ、早熟なだけなんだからまさに早熟そのものだ
語るに落ちたとかいいながら墓穴掘ってるだけだぞお前 ディープインパクトはそこまで価値があるというのは分かるけど、もはや応援する意味ある?走って当たり前の(これはスゴい)種牡馬を応援してなにが楽しいのか ゲーム脳怖いわ。ゲームの世界でしか生きてないから早熟=悪見たくなってるんだろうな
イチローだって早熟の天才とか言われてたのに。まあこれは20そこらのくせにスカしてて生意気だったからマセガキの意味もあったけど ディープ基地はディープ凄い!ディープ凄い!とわかり切ったことを連呼してるだけでなにが面白いのか分からない >>874
意味が変わらないなら「なだけ」なんてわざわざ付けないよなあ
付けた理由はなんですか? >>874
「背が高い」
「背が高いだけ」
ニュアンス大分変わるだろ >>878
純度を高めるために「早熟なだけだ」といってるんだけど?
正真正銘の早熟だから抜かれたんだよ、と言ってるの
なんかこういうごく普通の日本語のニュアンスさえ理解できないようだし相当な知恵遅れさんだねあんた >>879
だけどそいつが背の高いのは事実だよな
背が高いだけだが言葉の純度は高まり、そいつの背の高さは否定しようがない
「早熟なだけ」→つまりそいつは正真正銘の早熟(かつ追い抜かれた) >>879
そうそう
前者だと単に背が高い人という意味になるが
後者は木偶の坊みたいなニュアンスが付くんだよねえ 「なだけ」ってのはマイナスの言葉だからな。掛け算と同じでプラスとマイナス掛けると悪い意味になるけどマイナスにマイナス掛けるとプラスのニュアンスにもなる
「あいつは非力なだけ」みたいな使い方をするとプラスのニュアンスにもなる
早熟なだけだとプラスにマイナス掛けてるから悪いニュアンスになる
よって早熟自体はプラスの意味
こんなの現代文きちんとやってればわかる事だよ もともとステゴだよ?
さほど期待されてたわけでもなくラッキーパンチみたいなもんなのに三代も血を残せるわけないだろ そもそも本当の天才なら早熟の天才だなんて言われねーよ
宇佐美や柿谷森本みたいに伸び悩んだやつが早熟扱いされる 俺はダビスタ3から入って早熟にいいイメージないから違和感なかったけど、日常で早熟って言ったら確かにエロい体した小学生に対して使ってる事多いわ どういう文章が続くのかによるでしょ
この馬は早熟なだけで大した事がない馬だ
この馬は早熟なだけで素晴らしい馬だ
前者ならば早熟が良い意味となるし後者なら悪い意味ってことでしょ 最近だと藤井四段は早熟の天才言われてたけど
ゲーム脳的には貶されてるってことか いくら否定しようとも実際イチローは早熟の天才と言われてるんだがw
そしてそれは正しい使い方である
間違えて覚えた人間にはその使い方が間違いであるかのように受け取ってしまうのかもな >>886
イチローと羽生は当時確実に早熟の天才って言われてたけどな。中学生から無双し始めてた羽生は特に 早熟って利点だろ 完成した状態で長くいられるんだから 羽生は昔早熟の天才言われてたな。今だと藤井四段が言われてるか
関係ないけどその羽生が永世7冠目前だな 世間ガー世間ガー言ってるやつ
自分の定義と世間がかけ離れてることに気づいてないな とうとう世間で実際に使われている「早熟」を否定し始めたか
ゲーム脳君の言う「世間での使われ方」とは一体何だったのか そりゃ若いうちは言われるだろ
そこから早熟の文字が消えるようになるかどうかじゃん
いつまでも早熟扱いされてるとしたらそいつは若いとき意外はイマイチだったってことだ イチローがいつ早熟とか言われてたのか
振り子打法産み出すまでは少し時間がかかってたし
イチローは努力の天才 そもそも本当の天才なら早熟の天才だなんて言われねーよ
→そりゃ若いうちは言われるだろ
何だこれ >>897
イチローは能力もそうだけど性格のせいでそう呼ばれてた。いけ好かないマイペース野郎で妙に大人ぶってたせいでマスコミにそう呼ばれたんだと思うよ >>897
イチローの打撃は振り子にするずっと前から天才的だぞ
まあそれが努力のたまものであることは否定しないけど 伊藤智なんて社会人経てる時点で全然早熟じゃねーわ
野球の早熟はリトルやシニアからバリバリやってる >>901
全然悪い意味で使ってないじゃねーか。その後の
「輝きを取り戻せるか」
のせいで今は輝いてないんだなって分かるけど 子供の頃からエースで四番、みたいなのが早熟だよ
その後大人になってプロでバリバリやるかサラリーマンになって昔取った杵柄で草野球をやるか
それは早熟かどうかとは無関係 >>906
宇佐美しらんのか?
早熟という言葉がついてる時点で侮辱なんだぞ
むかしはうまかったねぇ早熟だったねぇ
こういう扱いだ >>908
それは昔の(サッカー選手としては若い時の)良かった頃を指して早熟って言ってるんだぞ
おまえ言葉の観点が間違ってるんだよ >>908
それゲーム脳
世間とかけ離れてます
この頑固さだと気づけないんだろうね >>908
それはダメだった結果論でそう言われる事もあるというだけで
成功してても早熟であった事実は変わらないんだよ? 結局後にネガティブな事付け足さないとマイナスの意味にならないんだな。「輝きを取り戻せるか」なんてつけたらなんでもマイナスっぽくなるわ
史上最強馬フランケル←強い
史上最強馬フランケル、輝きを取り戻せるか←おっ大丈夫か大丈夫か どんだけゲームの世界に浸かってると
ここまで馬鹿になれるのか参考までに教えてほしい >>911
ん?
だから成功してたら「早熟」という枕詞が外れるって言ってるんだが
成功しなかったから早熟だった、で片付けられてるんだろ宇佐美は
早いうちに成長したアドバンテージで同世代のやつに差をつけていたと解釈されてる選手だ >>916
>>915
この記事2016年で永世6冠と言う前代未聞の成功してても羽生といえば「早熟の天才」なんだよ そもそもオルフェーヴル自体
芙蓉ステークス ホエールキャプチャに負け2着
シンザン記念 レッドディヴィスに負け2着
きさらぎ賞 トーセンラーどころかリキサンマックスに負けて3着
3歳の春まではこんなもの
圧力なくてもどれくらい勝てるかは分からないな。少なくとも今の状況はディープインパクトが死ぬまで続くわけだが レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。