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石橋のラキーライラも20年前で馬主メジロとかなら秋華賞までは間違いなく
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 15:06:36.84ID:Jl+MdOwe0
乗れたのにな
ナリタトップロードとかメジロドーベルとか若手とのコンビが熟成されていく楽しみがあの頃はあったよな
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 15:10:48.88ID:Carl9dhj0
>>2
こういう経営者目線のアホが競馬をつまらなくした
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 15:23:23.17ID:gCOiQYv+0
ビジネスであろうとも今回勝ってるんだから次走は絶対に石橋脩じゃないとその論理はおかしいよな？
次々走はしらん、負けたら変えるのはしょうがない
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 15:26:20.56ID:nwC0tny60
>>6
当たり前
勝ったジョッキーがクビになったらジョッキーから馬主が信用されない
負けたら松山みたいにクビになるのはしょうがない
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 15:39:28.91ID:e9lPlcau0
>>1
>ナリタトップロードとかメジロドーベルとか若手とのコンビが熟成されていく楽しみがあの頃はあったよな
それには同意なんだけどしかし
吉田豊はともかくナベはその後鳴かず飛ばずだったのがなぁ…
「馬に育てられて成長した」感があればもっと若手を乗せ続けろ！と言えるけど
そう言えるコンビって案外少ない気がする
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 15:45:33.23ID:/UXEaHnb0
馬主は高い金出してるんだし
外人のせるの当たり前
貧弱のペチペチ追う武さんとかみたらそら日本人は載せないわと納得できる
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 15:52:29.43ID:1bkS9UeN0
サンデーだから問答無用で外人乗り替わり
もう常識だろ
社台系がG1で日本人に勝てる馬回す訳ない
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 15:54:34.78ID:Carl9dhj0
経営者目線のアホが続々と出てるなあ
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 15:56:22.44ID:0tZcLuFb0
こういう結果的に走っちゃった的な馬は、流石に負けるまでは乗せ続けてあげろよとは思うけどなぁー…　

この馬、石橋でデビューさせてるということは、そこまでの期待馬ではなかったわけでしょ　

それとも依頼の時点で、将来的には乗り替わりもあるからねと、釘を刺されたりしてるのだろうか…
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 15:59:06.76ID:h9yYxFLS0
ラッキーの一口75万だろ？
実際そんだけ金だした会員からしたら、ミスしてから交代より最初から万全の体制のほうが良いだろう。
実際に今年のＧ1は外人が圧倒してるわけだし。
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 15:59:58.19ID:1bkS9UeN0
馬主からしたらG1一つ勝たせてやったろという目線だろ
次はもっと勝ちに行くからお前は降ろすという事
こんだけG1路線外人に勝たれてるんだから
日本人騎手は言われても言い返せないだろ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 16:00:45.88ID:Carl9dhj0
>>17
行きすぎてるバカが多すぎるわ
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 16:08:01.61ID:AoQt6g7X0
個人馬主主体だった昔はともかく、クラブ馬主主体の今だとどうしても結果重視になるのはしょうがない
石橋が信頼されるに足る成績を残し続けるしかない
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 16:08:11.09ID:FRa+Yura0
というかドーベルやトップロードの時代でも既にレアケースになってたろ
だからこそ語り継がれてるだけの話で
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 16:08:30.16ID:PoXd3ML40
>>11
これだろな
かつてのコディーノのノリの降板は負けた後だが、これがあるからサンデーレーシングは嫌いや
石橋にずっと乗って貰いたいけど、外人に変わるんだろな
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 16:19:55.98ID:Fwc01sNh0
>>21
でも、勝ってる騎手を降ろすなんて暴挙は流石に昔はほとんどなかったと思うけど　

まあ今だって本音としては、勝ち続けていようと外国人騎手に替えたいんだろうけど、一応勝ってる限りは継続騎乗をさせてもらえてるわけで　

石橋は色々な馬で結果を出して、馬主の信頼をさらに上げてトライアルで負けても次も宜しくと言ってもらえる関係を作るか、または勝ち続けるしか道はない
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 16:23:27.47ID:s4y2kPT/0
乗り替わりが横行してるから若手が育たない。アルアインとか松山を乗せ続けてあげろよ
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 16:25:31.03ID:wY30WxH/0
2011ダービーが今の騎手だったら
1　オルフェーヴル　Mデムーロ　サンデーR
2　ウインバリアシオン　ボウマン　ウイン商事
3　ベルシャザール　ルメール　社台RH
こんな感じだな
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 16:28:36.45ID:VcTA/vMq0
バリはアンカツで10番人気だぞ
いかにいい馬か見抜けてもルメール様が乗ることはない
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 16:30:49.33ID:VcTA/vMq0
スマンコw
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 16:43:10.26ID:lk5oEhjj0
ヘマしたならともかく
いきなり降ろされるからなあ
あの池添でさえだし本当腐ってるわ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 17:08:33.75ID:CNvK+HZd0
クラブも法人で要するに利益を追求する企業だから結果最優先はわかるんだけど
それでも筋の通らない乗り替わりとか見ててモヤモヤすることを当たり前のようにやるからな
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 17:20:13.48ID:wY30WxH/0
>>38
今競馬始めた人は馬主が一番強くて社台系のクラブ馬主が日本一えらいって思うだろうね
デムーロルメールにのり代わり当たり前、それが普通だと感じるんだろうね
我々おっさんたちには受け入れがたい
だから競馬から離れていくよね
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 17:24:48.62ID:NnhmGWAa0
結局個人馬主がやってる馬じゃない限り日本人が「主戦騎手」って言われるのはなくなりそうだな
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 17:50:59.04ID:IDqxnPBY0
俺が弱小馬主で
初めてGI出すとする
偶然にもデムーロ空いてますよってなったら
今までの主戦には悪いけどデムーロに乗ってもらうなあ
仕方ないよ
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 18:01:39.28ID:t9LfMbve0
>>38
馬主なんて金持ちがステータスだったり自己顕示欲を満たすためにやるものであって
本来は儲からないものでただの道楽だからな
それを富裕層だけでなく一般層でも楽しめるようにってのが一口馬主だけど
馬主と調教師の間をクラブ法人が取り持つことで馬主業がビジネス化してるから歪になってる
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 18:04:54.55ID:+nnLTUzq0
お前が馬主なって乗せてやれよ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 18:13:15.82ID:Vpo11BWnO
吉田はドーベルの実績だけで食いつなぐ
渡辺はトップロード以降鳴かず飛ばず

熟成されるどころか全く成長してなかっただろ
ヘタクソは乗せ続けても意味ないんだよ
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 18:13:39.71ID:MRAa4ZiD0
勝負の世界は結果が全て
結果残してるやつを使えるのなら誰だって使うよ、外野に咎められる謂れはない
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 18:14:58.20ID:llLEXllR0
ミスしたり前が詰まっても次回以降も降ろしたりしないから勝ちにいけって馬主直々に若手騎手に話したら乗り方変わるのかね
岩田がジェンティルでとことん内に拘った競馬みたいな戦法で乗るとか
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 18:16:36.12ID:uIW7VR/A0
セイウンスカイは3番人気スペシャルウィークの2着で降ろされたけど
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 18:19:51.03ID:HyUy41Qw0
石橋はジャガメ、ストロングリターン、ドゥラメンテとかチャンスを定期的に社台ノーザンからもらって
結果出ずにいつも降ろされてるからな
今回はG1勝ってるから桜花賞までは継続だろうが
桜花賞でダメならオークスで乗り替わりだろうね
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 18:24:06.66ID:4W24bKan0
オペラオー和田とか、今では考えられないな
実際オーナーはダービーだか菊花賞だかのクソ騎乗で降ろそうとしたらしいけど
岩元師が弟子をかばって、騎手を変えろと言うならもう預からない
でオーナーが折れたって話だし
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 18:26:04.54ID:savZjy3s0
トップロードと渡辺の事が出てるけど、
当時散々競馬ファンから「乗り替えさせろ！」って文句言われてたわ

それでもナベちゃん頑張れ派は肩身が狭かったぞ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 18:30:07.35ID:rsmjW4OA0
バブルがはじけるまでは調教師が一番威張ってた
馬主は調教師にいわれるがまま金を出すだけ
二本柳なんかシリウスに加藤を乗せるといってシンボリとケンカしたからな
今や調教師は馬主のご機嫌取りの営業職みたいなもん
時代の流れというのは恐ろしいねえ
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 18:42:52.74ID:GVskitDb0
慈善事業じゃない、企業には結果がすべてというなら
石橋は今年、サンデーRの経営活動に随分貢献しているけどな
昨日のGⅠを抜かしても　十分成績の良い社員だぞ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 19:01:36.53ID:0wzhBdpP0
オルフェの凱旋門1回目も2着だし立派なんだけどあの負け方みたときは負けるんかい！って突っ込みたくなったな
それこそ大手クラブの大仕事でロマンばかり言ってられないだろうけど
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 19:27:40.79ID:4Zci5I020
>>18
アホとかバカとか、自己紹介してるの？
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 19:30:11.68ID:WkrC2KHa0
俺らは経営者じゃないんだから
逆に好き勝手言ってしかるべきだろ。
乗り代わりによってつまんなくなるなら
つまんねーって言うだけよ。
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 19:43:07.96ID:CsJ2piDp0
>>18
どっちもありなんだから仕方ない。一方しか認めないやつが一番未熟だと思う。
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 19:50:40.05ID:rjIpeOBB0
>>3
概ね同意だがゴールドドリームを勝たせたムーアみたいに終わってみれば外人騎手ってなると
外人騎手信仰も仕方ないと思ってしまう
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 20:41:15.59ID:I4/5chL80
目先の利益にしか囚われないのが日本病だがな
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 20:41:33.67ID:mBZz6mS/0
メジロはマックイーンで菊花賞勝った内田をあっさり下ろすドライ馬主だろ
嵐山でちょっとミス→激怒でのりかわり命令→調教師土下座で菊の騎乗だけ許される
これで菊花賞であの勝ち方みたら人情派じゃなくても水に流して普通はもう一度やり直しチャンスくれるわ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 21:14:01.63ID:pzgd1zKA0
>>28
いや、オルフェは基地外だからデムルメ乗せて大怪我させられないから結局池添だろ
ゴルシも内田と横山で回したし
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 21:17:11.04ID:pzgd1zKA0
>>55
いや、ドーベル継続騎乗については大久保が調教師生命賭けて戦ってくれたのが大きい
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 21:19:48.28ID:YuWgKDmi0
>>1
生産系馬主がそれやっちゃうと潰れるわな
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 21:20:49.95ID:pzgd1zKA0
>>54
いや、渡辺擁護派は根強かったぞ
武豊がトプロはビワハヤヒデタイプだが、自分はハヤヒデに乗ったことがないから、一度乗れたらいいなと言っただけで、強奪強奪と騒ぎまくったんだから
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 21:27:08.55ID:Qxbp3Dul0
差し追込みならわかるけど先行して最後粘るだけなんだから石橋で問題ないんだよな
ちゃんと固定してくれたほうが楽しいよ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 21:32:32.01ID:o3DtFm570
>>11
中途半端に日本人乗せるからムカつく
もうデムルメと短期外人だけしか乗せませんと宣言してほしい
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 21:36:20.14ID:+e70Jorr0
もう乗り代わり発表されたの？
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 21:53:58.43ID:z09BYgFs0
今やクラブ馬全盛だしな…。
ネット競馬の掲示板に書いてる出資者なんかひどいもんだよ。馬が弱いのに現実逃避して何でも騎手のせい。
すぐデムルメに替えろ！だよ。
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 22:30:58.81ID:xdLGnT4f0
負けたら乗り替わりの風潮がある中、石橋が無敗で3冠達成したら泣く
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 23:20:48.95ID:wY30WxH/0
>>68
当時はさすがに知らないけど、天春連覇中の豊さんに騎乗依頼ってことは池江パパの意向もあったんじゃ？？
でもマックの前は豊さんは池江パパの馬で大レース勝ってないか？
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/11(月) 23:22:34.23ID:xYECYMDl0
20年前なら武豊に乗り代わって白けてるだけじゃないの
行く気も無い海外遠征プランが出て海外経験豊富なとかつまらん理由でさ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 00:34:51.31ID:lIx0mUiF0
>>78
チューリップ賞だろうが他のレースだろうが、
次はデムーロか短期外国人に乗り替わり
外国人で結果出せなくても石橋に戻ることはなく岩田か川田あたりが乗っている
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 04:42:29.03ID:Jk3Pi+dB0
単に過去を美化してるだけで徒弟制の時代でも下級戦では厩舎の若手乗せても
大レースではなんのミスもしてなくても同じ厩舎の先輩騎手に乗り変わりなんて普通だった
そもそもずっと若手が乗り続けた馬なんて昔から多くない
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 05:43:41.15ID:vEHxq4b00
>>88
吉田豊大久保、渡辺薫彦沖、松永幹夫山本といった美しい師弟関係はもともとレアケースだよ
ただ、ノーザンや社台が力を伸ばしてきた今では絶滅危惧種だな
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 06:21:03.22ID:njcjULbF0
これ立てたの藤田か？ 笑
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 06:21:15.62ID:sVnDYJ580
>>40
そりゃ腕じゃなくて宗教で乗せてるんだからな。
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 06:29:10.70ID:pYRAjqOgO
内田がマック降ろされたのは嵐山が原因だろうが…
一応菊で結果だした。
しかし、翌年金杯で一番人気のメジロの馬で他馬に関係なく落馬してトドメだったな。
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 06:37:11.56ID:njcjULbF0
実際外人は結果出してるからなぁ、腕で対抗できるのはハマった時の横山か田辺ぐらいでしょ。勝負強さなら池添もか。田原が現役ならG１に限って外人より上手いかもな。
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 07:16:21.79ID:EQr7BkJF0
すぐ乗り替わりは白けるとか、まるで全部関係者が悪いみたいに言ってるけど
おまえら中堅以下の騎手が有力馬で連敗でもしたらすぐ「ヘタクソ降ろせ」とか叩いてるの忘れんなよ。
ビッグアーサー藤岡とかいい例。
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 11:27:03.19ID:B1UuYiED0
>>95
日本人トップクラスの福永や戸崎ですらすぐに降ろせと言われるんだから
逆をいえば外人以外は降ろされても文句ないってことだもんな
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/12(火) 15:15:21.79ID:QXYiU6hc0
石山とサイコーキララに見えた
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