キタサンブラックを強いと思ったことあるやついる?
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俺はディープとかオルフェとかは凄え!と思ったレースあったけどキタサンブラックではそんな気持ちになった事が無いんだ 逃げで強いと思ったのは宝塚のアーネストリーとかカレンブラックヒルマイルカップとかかな 寧ろ強くないと思ってる奴居るの?
逆張りカッコいいとか思ってんの? 相手が弱いんだろーな。
ジャパンカップだけ見てもさ勝ち馬のシュヴァルがエピファネイアやエルコンドルパサー級だとは思えないじゃん
それなら、キタサンってエルコンドルパサーに千切られてるであろうシュヴァルに千切られてる、何馬身後ろの競馬なのよって。 3、4歳時と比べ5歳で段違いに強くなった。
好不調ではなく、レベルアップ。
3歳でピークを迎える馬が多い最近では、かなり珍しいタイプだけに、その強さを認めたくない人間が多いのもわかるが、有馬はサトノだろうがレイデオロだろうが出てきてても、キタサンブラックが最高に仕上げて有終の美を飾っただろう。 500万下の北村のガチ追いに応えるキタサン見たときはすげぇ馬だなと思った ジャパンカップだけみて、って負けたレース取り上げて何言ってんだ?
エピファが負けたレースなんてクソ弱いのばかりだし他の馬もたいていそうだろ 思ったことないやつはもういい加減そろそろ自分がおかしいって気づけ
秋天見ても思えないのはそれはお前が思いたくないだけだよ 見た目派手な勝ち方のほうが強くみえるからな
この馬はそういうタイプじゃないしな 自分は馬鹿ですって言ってるようなもんだぞ
いいかげん恥を知ったほうがいい 強いとは思うけど
競馬はギャンブルである前にエンタメでもあるわけで
例えばサッカーの試合で1対0の試合より、
僕らが見たいのは4対3の試合なんだよね
別に差は鼻差でもいい
それまでの過程で盛り上がるものがあればね 春天のキタサンに勝てる馬は居ないと思った
秋天のキタサン見て隙の無い強さだと思った
JCの敗戦はよく分からんw >>19
あんなだるだる手抜き調教で馬券に絡んだのが凄いわ 先行馬だから派手さはないからな
秋天はだからこそ出遅れからああやって勝ったのにたまげた >>19
どっちの天皇賞も全く違った強さだったよな >>19
秋天の疲れとシュバルの狙いすましたローテかなー >>18
4角先頭みたいな王者の競馬を面白いと思えないなんて視野が狭いぞ 昔の馬は4角や直線早目に先頭にたって他の馬の標的になりつつ
後続を抑え切って勝つという競馬をしていてそれが強いとされてたんだけどね
オペラオーなんかも普段のチョイ差しより01JCのような早め先頭で押し切ろうとしたレースこそが負けたけど強いと認められた
マックもライスに負けたけどマックの方が強いと見る人が多いくらいだしな 俺は3着に粘った宝塚で強さを確信した
それでも遅すぎたぐらいなんだけど で、こうした4角先頭の競馬がなぜ廃れていったかというとそれは4角先頭競馬が非常に厳しいからに他ならない
マックライスもそうだが、その後のブライアンローレル ローレルトップガン ダンスフサコン スペグラス
などなど早めに先頭に立つととても厳しくなる競馬が続いた
特に武豊なんかはこの辺の厳しさを察知して後方競馬へと以降していったわな キタサンほど強いと思った馬はいないかも
馬体と脚質が原因で
でも歴代の名馬と違ってカッコイイとは全く思わないんだよな 要するにだ、早め先頭・4角競馬の魅力を理解できるようになってこそ一人前よ
こういう競馬で強すぎるとルドルフやマックしかり確かに「つまらない」んだけどね 去年の宝塚とJC見ても強いと思えないなら競馬向いてない あっと ルドルフは4角先頭タイプじゃなかったか
基本岡部がギリギリまで抑えてたからな
先行ゴール前チョイ差し、これだと面白くない サニーブライアンのダービーとかもとても面白いと思うんだけど最近競馬はじめたやつはそうでもないのかな 3歳500万下(東京2000)のときは強すぎてビビった
相手もサトノラーゼンとかダッシングとか後の重賞勝馬だったし。
あれを見てからキタサン=強くないという論調に違和感。 >>18
例えが意味わからなすぎ
うまいこと言ったつもりかい? しかし4角先頭タイプの強者はダスカ以来だよな
それほど珍しいもんよこれ
単発ではアーネストリーとかいたけどね 強い事は強いよ
十分な能力を持った上でとにかく賢い
ただ化け物ではないというだけ 未だにキタサンにイチャモンつけてるのって松本ヒロシとか水上とか柏木あたりの逆神くらいだろ
寧ろこいつらが実力認めた瞬間負けるわ現に宝塚でついに水上が本命打ったらアレだったし >>31
だよなw
直線で刺す馬が強いとか言ってる奴はアイビスサマーダッシュでも観て奈菜子応援してりゃいいんだよ >>6
エピはともかく
エルコンは相当昔の馬だぞ
今の競馬に通用しねーよ 強いって何と比べての話だ?フラワーCだけみたらファンディーナも強い競馬してるよ相手が弱かっただけだけど
キタサンブラックも王者不在の今の競馬界ならまあ強い ダスカもアネも他に強いライバルがいたからよかったな >>18
この理屈で言えば今年の天皇賞秋見て強いと思えるだろ
最高のエンターテイメントだったじゃん シンザンは確かゴール前で差すタイプだったな
オペラオータイプ アメリカの競馬見てみ?
強い馬はキタサンみたいな勝ち方多いよ
ただ日本でやるにはコースがデカイから不利な競馬なんだけどね 4歳の宝塚記念辺りからは何度も思ってるけど、あの天皇賞秋には驚いたよ >>58
この理論がなぞだな。
オルフェやディープを誰も囲まないとは言わない。
負かすの簡単だけど勝てないからやらない当たり前のことでも言われる。
同じレベルの話なんだがな。 強いには強いがディープやそれと大差ないキンカメに偏りすぎてレベルが下がった結果浮上した馬って感じだな こんな馬強いとおももわけねーだっろボケ
サンデーの血が入った馬なんて芝では通用せんよ
ましてや母父バクシンオーじゃ距離もせいぜい2000まで
宝塚でいつも惨敗するのもその血の限界のせいよ この馬やオペラオーを強いと思う人間は競馬の負け組
最底辺の養分
悔しかったら万馬券一点で取ってみろよw
しかも毎週な
2000万馬券のレース取ってみろよ
これも2週連続でな(馬券あり)
できねーだろ?w
こういう人気馬を切れなきゃデカい配当は取れんのだ
人気馬を強いと思う奴は鉄雑魚
馬なんて全部弱いよ
俺のパンチ一発で簡単に沈むからw エルコンドルパサーだってG1を1勝しかしていないサイレンススズカに千切られたわけだが レースうまい印象はあって地力には疑問があったが
去年の宝塚でそれは間違いと気付かされた
あの流れを逃げて小差3着は間違いなく強い 去年の春天
カレンごときに接戦とか言われてるけど並ばれた時にまた伸びたのが凄いと思た まあ、ディープインパクトやナリタブライアンクラスになると
流石に強いから逆らおうとは思わんけどなw
落馬寸前になっても、終始大外回っても余裕で千切る
強い馬はそれぐらいでなきゃダメ
キタサンやオぺなんて丁稚の小僧みたいなもんだよw 結局は先行馬は強くは見えないが前にいる分だけ有利
条件戦で前走時に豪快に差してきて惜しくも届かずな馬が人気になって壮大に飛ぶ事は多い
もちろん先行馬でも同様な事はあるが差し馬の方が圧倒的に多い >>39
5ちゃんの一部と差し追込み信者を忘れちゃいかんよw オペやキタサンを持ち上げてる奴はほとんど「主観」で強いと言ってるだけなんだよ
「俺が強いと感じたから強い」そこになんの説得力もないわけ
俺みたいな馬の比較のプロの主観ならまた別だが
単なる素人の印象に意味も価値もないのだよ
「タイム」「着差」「相手」せめてそれぐらいは意識して語ってくれないと
そこそこの勝利をいくつ重ねたって、キタサンがエルコンのレートを超えられないのはなぜか?
考えてみるといいよ まあ俺はキタサンが出たレースほとんどでキタサン◎だけど
有馬記念もシュヴァルグランとか相手にならんと思っている
その程度には強いとは思っているな 前目で自分でレース作れるってのはでかいやろ…。沈んでも差されても仕方ないとけっこう納得はできるし。
先週の阪神最終レースなんか先行馬、逃げ馬重視の人ならピースマークから総流し馬連で救われた人も多かろう スプリングSで強いと思ったわ
それ以来ずっと追いかけてる カメラワークの問題だろ
ディープとかオルフェみたいにカメラの外から飛んでくると強く見えるだけ 今年の天皇賞春のレースに勝てる馬は
当時のディープでも分からんね。 去年まではアンチ気味だったが今年の春天と秋天のパフォーマンスで流石に認めたわw
馬体は迫力あって元々好きだったけど キタサンをどこで強いと思ったかで競馬ファンのレベルが分かる キタサンは先行馬だから、レースぶりで強いと思われるタイプの馬ではない。
但し昨年のジャパンCから、キタサンと0.3秒以内で走れた馬の名前を見れば、キタサンが強いことが明確に分かる。
ジェンティルの4歳JC 5歳有馬 パンドラのJC アクターの有馬は0.3秒以内で7.8頭の馬が走れている。
昨年ジャパンC ゼロ
昨年有馬 サトイモ アクター ヤマカツ
大阪杯 ステファノス ヤマカツ
春天 シュヴァル サトイモ デウス
秋天 クラウン
ジャパンC シュヴァル レイデオロ もしもオルフェーヴルが四歳で引退してたら翌年ゴールドシップやジェンティルドンナが覇権を握ってオルフェーヴルと同等の評価を受けていた可能性がある
しかし史実ではオルフェーヴルは五歳も現役を続けラストランの有馬記念で格の違いを見せつけ勝負付けを済ませた
一方ドゥラメンテは四歳半ばで引退したために(それでもキタサンブラックに三戦三勝と既に十分勝負付けは済んでいるのだが)キタサンブラックの過大評価の要因となってしまった
実際にはドゥラメンテの三馬身後ろの争いの勝者に過ぎない馬がディープインパクトやオルフェーヴルと比較される異常事態を招いてしまった >>92
シップとオルフェの有馬は、シップがジャパンC大敗した直後の絶不調時のレースだよ。
春天でオルフェとビートブラックの勝負付けが済んだと言わないのと同じ 強いけど、枠や展開に恵まれ過ぎてる感は否めない
去年のJCは2番手のワンオンがおかしな位置でアシスト
今年の秋天は先行勢が無駄に外走りすぎて内を通った馬だけで決まったからな 逃げた馬が後ろから来た馬になかなか差されずに耐えるのって最高にかっこいいと思う。
それが現役で出来るのがキタサンブラック。 >>92
気持ちは少しは理解できるけどキタサンだけに該当しないやろ
というか勝負付けとかいってることを恥じた方がいいよ >>92
ドゥラメンテはキタサンブラックに負ける前に引退したから過大評価されてる
あのまま走ってたら4歳秋に負けてる ダービーであれだけ大敗した馬が一年でタイム差なしだからな。 秋天でクラウンの単勝で勝負してたのに競っても競っても抜けないキタサン見て
逆らっちゃダメなのわかってたのにグゾォオーーー!!てなりながらゴール板を見送った >>19
同感
秋見てやっぱこの馬ヤバイわと思った
JCは疲れもあったやろしな 昨年のJCの最後の直線で追い出し遅らせて引き付けての加速には痺れた 秋天なんか豊が上手かっだだけ
サトノの方が内容上だ 直近の馬をすぐ歴代最強馬にしたがる5ちゃんでももはやオペ扱い ともかく相手が弱いに尽きる
この相手ならGTを10個勝ってようやく並のGT馬扱い
ダートのコパノリッキーとおないや 東京500万下勝った時強いと思ったけどヒネクリアンだから結構外してきたわ
賭けて当たった時も有るけど損のが大きいか 去年のJC強い。あそこからゴールドアクターが何も出来ないし、結局キタサンとは関係ないところで競馬した2頭が2、3着 枠番に恵まれたラキ珍馬だろ、枠番が良くなければ、同じくらいの実力の好枠の馬に負けるよ 普通の重賞馬レベルなら沈む場面でなかなか沈まないからそこにいつも強さを感じる
負けたレースでも去年の宝塚とか有馬は強いと思ったな ジャパンカップが強いとこ節穴かな。
時計取り戻せないほど超スローで前半通過した
後方の馬の自滅だ。
比較的効率的なラップ刻んだキタサンの指数がカスなのみても、とにかくレースレベルが低い。 こういう馬は負けレースのが強さを感じるよ
負けて強しで評価されてきた馬 >>1
別にディープやオルフェより強いとは思ってないけど、普通にキタサン強くね? いい馬だよ
馬主さえ違ったら… 競馬を愚弄してるからな完全に 菊花賞←3000のリアルスティールに辛勝
春天1回目←カレンミロティックに辛勝
JC←スロー楽逃げ
大阪杯←ステファノスに辛勝
春天2回目←ハイペースなのに誰も追い込んで来ない
秋天←コーナーで内がガラ空き直線も誰も邪魔しない
無理矢理だけどいちゃもんつけるとするとこんな感じかな
もちろん他のG1は普通に負けてるしG16勝の割に絶対王者感がしないから強いと思わない人がいても不思議じゃない 不愉快になるあの顔を見るだけで。老人ホームに行けよ…老人は老人ホーム、大学生は大学、高校生は高校、中学生以下はそれぞれの学校に行くべき。 >>1
関係者はスタミナが化け物って言ってた
疲れもしないって 何馬身も離して勝ったり最後は流して勝ったりとかがないから強く感じないのかもね
勝ってるから強いんだろうけど 強い馬だけど、不利な条件や展開を撥ね退けて勝ったことはない馬という印象
何か一つでもマイナスな要素があるとある意味きっちり負ける
秋天は見栄えはよかったけど結果的に超絶グリーンコースを通って来られたのが大きい
あの日の府中は全てあそこを通った馬しか話にならない馬場状態だった 補正された思い出と戦わされる限り
どんな馬も弱い扱いされるでしょ 強いと言うか安定度は歴代でも高いほうだと思うが
対戦メンバーを考えれば恵まれている部類だろうな >>124
出遅れという不利な展開を跳ね返したことには触れないんだな ちょこちょこ負けてるしギリ勝ちが多いからな
バフォーマンスはないが
安定感を評価してあげる馬じゃね 菊花賞から注目するようになったがここまで強い馬になるとは思わなかった
引退はさみしくなるね 地力で勝ったレースは秋天と大阪杯
大阪杯は2、3着が弱かったから評価できないけど
秋天は2着も強い馬だったし普通に強いと思ったな >>118
あーだこーだ口出ししない馬主や生産牧場だからここまで強くなったと思うけどね
もちろん馬自身の頑丈さが一番大きいけども ギリギリ勝ってるから運がいいだけなんて思ってる奴らは素人、馬は単独で走ると力を抜く性質がある、キタサンブラックは斜め後ろを見ながら抜かされないように相手のスピード以上を維持して走ってる、あの体力は日本で一番だろ キタサンブラックは逃げ馬でも差し馬でもなくロンスパ専用機、だから仕掛けのタイミングが早すぎるとJCのように最後はもたなくななる >>127
内が空いてたからね
事実直線入るときには前の方にいたし ジェンティルオルフェの頃に居たらG1ひとつも勝ててないと断言するわ
ラブリーデイ並みの暗黒期にたまたま生まれたらから良かっただけの話 >>138
1-2-3着全部内を通ってる馬
あの日はコーナーで内回して直線で外に出すのが必勝形だったけど内枠の外人ジョッキーが外に持ち出して行ってキタサンは勝てるポジションを取れた
要は鞍上の差が出たレースだったと思ってる >>111
2着、3着の馬をサゲたいのか知らないけど
キタサンブラックと関係あるところで競馬したのは
ワンアンドオンリーだけなんだからしょうがない あの出遅れをあの馬場で起こす所にこの馬の天運剛運を感じるよな
良馬場なら閉じ込められて切れ負けするか無理やり外出してまくって惨敗のケースなのに泥沼だったことで内が開いてしかも泥沼適性が鬼だったという
たぶん返し馬で武は泥沼の鬼だと確信して誰も通らない内に突っ込んだんだろうな 現代競馬はレベルが均衡でペースも緩いから、結局、先行力などの器用さと枠などの運がものをいう。
キタサンはシュヴァルやサトクラより外枠になると一回も先着してないし、たいして強くない。 V9巨人はルドルフと同じでガチで強い
キタサンはソフトバンクと同レベル
堀内や一三が先発してきたら目じゃないよ
所詮、世界に通用しない井の中の蛙 V9巨人やルドルフが世界に通用してたのか、知らんかった >>145
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■▀▀▀ ▪ ■ 強いというより根性がある
抜かせない、抜き返す なかなかのド根性馬 >>143
ルドルフなんて今の時代にいたらいいとこ準オープンクラスだろ 斤量がな
有馬記念で巨人キタサン、チビドリームジャーニーとかなったとして
で、同じ斤量w
今のルールじゃでかい馬が有利だよ ダービーと宝塚以外は馬券になってるからな。ジェンティル、ウオッカ、ゴルシみたいに惨敗も多い馬よりは強いだろ。安定感も強さの内なんだし。 ジェンティルドンナのどこが惨敗多いんだよw
ウオッカの戦績の汚さと並べるようなもんじゃないわ >>150
同世代にドゥラメンテとかいう安定感と爆発力兼ね備えた馬がいなきゃキタサンの評価は上がってたかも キタサンの休養明け三戦目なんてスピリッツミノルにも負けるくらいだからな。
そのキタサンにタイム差なしのドゥラメンテやサトノダイヤモンドを強いと言う意味が分からん。 最高レートが123でそれも完全に展開が嵌ったJCのだしな
前後半で2秒遅い競馬で大逃げ状態とか後ろの騎手が酷いというかワンオンと田辺との連携だったと疑ってる
前田と武の蜜月だったから普通にあり得る話 >>149
人を乗せることを目的として走らせてるんだぞ、サラブレッドは
人乗せないときに速くたって何の意味もないの
使役動物である馬なのに人を乗せたら遅いって何の価値があるんだ?
もっとよく考えような キタサンが有馬記念で内枠に入れば単勝にぶっこむ
中外枠なら捨てる
そんな馬だろ >>1 国内限定の普通に強い馬。テイエムオペラオーくらいだと思う。 >>159
キタサンは王道はほぼ出てる
ダイワは勝てそうな所しか出てこない
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