はたしてテイエムオペラオーは5歳時に衰えていたのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/13(水) 19:00:12.12

衰えていたからデジタル・ジャンポケ・マンカフェ等に負けたのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/15(金) 23:56:08.34

>>7
トップロードがペリエだったら、オペ4歳時の競馬はもっと面白かったかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 00:07:18.25

ディープとかオルフェは三冠馬だしディープは無敗で三冠だしね
三冠はどんな馬も当然狙うけどディープくらいになるとグランドスラムなんか全く意識せず凱旋門行くしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 00:22:00.16

ディープやオルフェは「三冠馬だから」最強と評価されるのではなく生涯成績、タイム、パフォーマンス等々をもって最強と評価される。オペと決定的に違うところな
特筆すべき点がそれしかないから仕方ないがグランドスラムグランドスラムとバカのひとつ覚えみたいにやかましい
だから言ってんじゃん代わり映えのしない弱い相手だからラッキーだったねって
条件整えばアパパネだって牝馬三冠とれるしエアシャカールだって準三冠馬になれるんだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 00:22:59.20

>>215
ロブロイとクリスエスが良い例だな

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/12/16(土) 00:25:45.97

オペが５歳時に渡仏して、凱旋門賞を勝たないまでも
そこそこの戦歴を残していたら、今より評価は遥かに高かったはず

万が一凱旋門賞も勝っていたら、日本史上最強馬は確定だったのに
勿体ないことをしたものだよ
同じことやったって前年より上は絶対にないんだからｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 00:29:04.10

G1の8勝を狙ったのかな
5歳宝塚で騎手一丸の8勝目全力阻止はワロタがJCは本当に惜しかった
絶対勝ったと思ったらペリエがー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 00:35:11.53

>>212
ロブロイはその一年で勝ったのはその3つのみであとは全敗G2でも負けてるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 00:36:55.29

>>211
アドマイヤムーンがいつ春のＧⅠを２勝したんや？ドニワカが長文でグダグダ語るなて、恥ずかしいから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 00:40:41.32

確かに海外遠征してればね
例え結果惨敗だったとしても、オペラオーへのネガティブな評価は少しは和らいでいたろう
まああの調教師とオーナーでは無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 00:44:53.36

>>219
そこが主旨じゃねえよ文盲か
秋古馬3冠ですらやった馬はロブロイぐらいしかいない
だが、ロブロイがディープオルフェより強いのか？んなわけないよなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 00:45:07.19

世界で活躍しないと評価されないよね
マー君だって日本にいれば無敗の24連勝できちゃうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 00:47:58.43

>>220
春天の代わりのドバイと宝塚な。海外行くから春天とか知らんとか言ってる奴を考慮

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 00:48:03.63

オペ基地にとってはアパパネとジェンティルは同格なん？
相手関係とかその後は無視して恣意的にある期間の成績だけとりだして「史上三頭しかいない牝馬三冠だから強い」「ダスカみたいに回避せずブエナみたいに取りこぼさず勝ち続けたのは相当凄い」
バッカじゃねーの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 00:48:23.99

>>223
それ言っちゃうとディープが評価出来なくなるよ
オペは最強クラスではないけどその一歩下くらいにはいる馬
基地もアンチも過剰過ぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 00:49:20.82

オペラオーのレース見直したら、少なくともラキ珍とは呼べなくなる
4コーナーで毎回不利か距離ロスして、そこから必ず追い込んでくる。最強かどうかはおいといて、他にこんな馬いない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 00:52:02.91

>>222
強い弱いは最高パフォーマンスのレースだけで決めるわけ？
オルフェが最強って、じゃあ、春天はノーカンかよ？
最強の馬が春天で二桁、ジャパンカップで牝馬に負ける。はあ？
競馬って着差競うレースじゃないのよ。着順競ってるのよ。
テイエムオペラオーに着差つけて勝てって指示しても着差つけられなかったならまだ文句言う意味もわかるが１着になることが目標のレースでキッチリ１着になってるだろ。
着差つけることめざしてねーしよ。着差だけでテイエムオペラオーの最高パフォーマンスが低いみたいな評価するなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 00:52:06.85

>>222
197 名前:名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] :2017/12/15(金) 21:53:08.10 ID:8wshFHTn0
実際ロブロイ程度でも近い事はできたわけだからな

君の文書だが秋古馬三冠以外全敗な時点で近い事は出来てないわなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 00:52:31.05

文書じゃない文章だったw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 00:52:33.89

グランドスラムは記録的に凄いけど相手に恵まれたって思われてる時点でたいしたことないよね
ダートのクロフネみたいな強さだったら誰も反論しなかったのにね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 00:53:48.91

有馬記念(例題)に○○が出ないからつまらない←この理屈がわからない
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1513351919/

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 00:57:34.09

>>228
オペの12回の敗戦をノーカンにしてる分際がなに言ってんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 00:57:44.10

１個上が最強（）世代とか言われていてその世代の１角もいたのに相手に恵まれたとか
99年なんてスペグラくらいしかいない00年より恵まれた年だったのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 00:57:52.39

>>228
○○に負けたとか言い出すとオペラオーも大概だろ？
着順競うものだというが生涯無敗もしくはそれに近い成績なら
その論理も納得できるが勝率5割じゃんオペって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 00:58:10.88

ディープインパクトって相手に恵まれてねーの？
相手関係で見るならディープインパクトよりジェンティルドンナの方が圧倒的だが。
世界のジャスタウェイやオルフェーヴルやエピファネイアやデニムアンドルビーしりぞけてるから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 01:00:53.06

>>233
１着になることが目標のレースでキッチリ１着になってるって
オペ基地のなかではダービーや菊花賞、00年以外の古馬GⅠは
ノーカンになってんのかねえ・・・？ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 01:04:17.73

https://youtu.be/0qVrwR6l1-Y

01JCは残り400までの手応え凄いなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 01:05:24.74

オペ基地はいつも言い訳ばかりしてるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 01:10:11.76

>>238
オペ基地は絶対認めないけどこれがオペの超絶最強レースだね
オルフェのペリエに負けた凱旋門が一番凄いのと同じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 01:18:44.43

01JC楽に先頭に立つオペが凄すぎた
他の馬は必死なのにオペは涼しい顔
何度見ても負けたのが信じられない
オルフェの凱旋門と同じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 01:19:43.09

ポケに負けたけどオペが後ろを千切ったのって他は00阪大ぐらいかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 01:34:31.45

01JCがベストの意見はわかるわ両馬限界まで出し尽くした痺れるレースだった
あとは真最強世代が真最強世代()にならなければおさまりがついたのになあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 02:07:50.96

>>178
01ＪＣのオペは、ピークを過ぎていたから結果的にベストパフォーマンスになった可能性があるよ。

00秋のオペは全盛期で、セーブした仕上げでも確実に勝てるくらい強かった。京都大賞典から有馬までの4戦に
体力を振り分けても。

逆に01は京都大賞典はモタモタしていたし、有馬は完全にお釣りがなくなっていた。
連敗していたから、ＪＣでどうしても勝ちたくてビッシリ仕上げたから、有馬まで体力が続かなかったと考えることもできる。

レース単体でのパフォーマンスは01ＪＣが最高だけど、１戦だけに限定してやろうと思えば00秋の方が
上のことをやれたと思うよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 02:12:26.10

オペって、クビ差圧勝なんだよね実際。本当にそのくらい交わして力を緩めてるレースが多くある。
あんまりにも勢いが違って先頭に立ったときは、そんな急減速はしないからちぎれる場合もあったけど。
00宝塚、00京都大賞典、00ＪＣなんかは見事なまでに相手との差を計りながらゴールしている。
00有馬でさえ、最後はちょっと力抜いてるよ。

01ＪＣも一回緩めたんだけど、ジャンポケが来てもう一度力を入れてる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 02:19:10.70

必死すぎてかわいそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 02:19:39.92

別に全部勝つ事が最強とは思わんな、人間の陸上競技じゃないんだから
口きけない馬が走ってる以上走りたくなかったり調子悪い事もある

グランドスラムが凄いっていうけど、逆にオペはルドルフやディープみたいな
成績は残せなかったわけだし、オルフェの13有馬に出走したらバリアシオンにも
勝てるかどうかってところだし、オペと同じ事ができないから最強っておかしくね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 02:39:47.49

近年オペ基地によるオペ上げの和田叩きの度が過ぎる
ベテランが乗ってれば勝てたというレースもあるかもしれんが
和田も概ね無難に乗ってたし、普通に名コンビなんで叩くな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 03:41:27.22

オペ基地ってオジュウチョウサンも大好きなのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 07:04:50.10

最強馬候補の馬達が仮に全て同じ年に産まれてたらオペはG1ひとつも勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 07:30:51.10

そりゃそうだろ阪神2000だとシャカボスマックロウに完敗するレベルなんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 07:39:41.61

ジャンポケの末脚は強烈だが
そこまですごいとも思えないな
皐月賞でもジャンポケが最後方で貯めに貯めた末脚を爆発させてタキオンの１馬身後ろまで迫ってきてる
ただ、そのタキオンは手綱を絞ってただけでタキオンを緩めたら1馬身まで詰めた差がまた1馬身1/2まで開いてしまった
所詮ジャンポケは1.5軍の馬だから外人に乗り変わった分、強化されているとはいえオペでも八分出せば楽勝できると思うのだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 07:54:17.60

岩元厩舎、20歳頃の和田であれだけの成績を残すのはディープ、オルフェでも無理だろ
ディープは抑えが利かない短距離馬に、オルフェは気性が矯正されず微妙な成績になりそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 08:15:59.41

>>252
トニービンは中山不向き&スタート後に躓き出遅れ大外ぶん回し
ついでにタキオンはすでにあの時点で本来の力出せて無かった

>>253
だから逆でもディープの成績はオペには無理だし、オルフェのパフォーマンスもオペには無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 10:15:49.41

ジャンポケのJCはラップや指数で見てもバリ優秀だぞ
こいつは不器用の権化みたいなもんだから小回りやスローは全然ダメだったけど、大箱のレースでペース流れたりロンスパだったりだと器用さが問われないレースだとトップに近いクラスに能力が跳ねあがる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 11:39:30.60

天皇賞春終わった後にドトウ陣営からオペの衰え指摘されてた
オペてこの程度だったかと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 11:45:20.79

6歳トップロの強さも謎やしようわからんわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 12:57:33.10

阪神大賞典の時だけガチなトプロ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 13:53:14.08

>>256

よく知ってるね
それ、オペスレでも滅多に出てこない話

安田は後に、オペラオーに挑んた男達、の中で、
01天皇賞春で初めてオペラオーを前に見る競馬をしてみてオペラオーの弱点がわかった、
過去のレース映像も検証したらオペラオーに勝てる方法がわかった、
次は勝てると思った、とまで語ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 14:22:09.96

オペラオーはコーナーワークが苦手なのとスローペースに弱いんだよ
勝ったレースと負けたレースのスピード指数比較してみればわかる
当たり前っちゃ当たり前だけどレースレベルが落ちるほど取りこぼしが増えてる(オペの場合はそこが極端すぎるからなおさら緩急に弱いんだけどね)
ベストパフォーマンスは2000天皇賞(秋)でほぼ同等に近いのが01JC
あと本質的に距離は長い方がいい
2000天皇賞(秋)でベストパフォ見せたのは道悪で1分58秒台前半の絶対的なスピードが要求されなかったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 15:07:28.23

盛者必衰と無事是名馬というワードがぴったりな馬だ
スペだって調教時手抜き癖が酷くなったりしたしグラスだって5歳のときは身体ボロボロだったしサラブレッドは所詮畜生だから精神的にも肉体的にも衰えるんだと98～01の期間で学んだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 15:36:08.60

オペみたいに皆勤するのは衰えるよね
トプロは休みながらだから6歳でも強かったけど
キタサンも有馬厳しい気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/16(土) 16:10:23.57

運も良かったんだよ
有馬なんかラップを見ると激しいロンスパ戦になって武にフタされてあんな位置にいたのが逆に有利に働いてるし