有馬記念(例題)に○○が出ないからつまらない←この理屈がわからない

2017/12/17(日) 18:45:45.13

○○が出なくても何の不都合もないと思うんだが

・レースが開催されないわけでもない
・レース不成立になるわけでもない
・馬券が買えないわけでもない
・競馬中継がなくなるわけでもない
・G1のグレードが外されるわけでもない
・出走枠が消滅するわけでもない

競馬板でたまに見かける○○が出ないからつまらないって理屈はどこからくるの？

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2017/12/17(日) 18:46:32.91

いやわかるよ

2017/12/17(日) 18:46:38.20

予定調和が見たいとか？

2017/12/17(日) 18:47:24.07

>>2
どういう理屈でつまらないとなるの？

2017/12/17(日) 18:50:36.89

レースを純粋に楽しんでないよね

2017/12/17(日) 18:51:31.98

キタサンの引退レースで去年負けたサトノダイヤモンドがいたら二度目の敗戦になるのかリベンジになるのか
ってとことかいたらよかったと思わん？

2017/12/17(日) 18:51:55.42

おまえ前も同じようなスレ立ててたろ

2017/12/17(日) 18:53:10.28

エルコンは出ろよって思ったな。

2017/12/17(日) 18:53:14.69

>>1
お前の意見がつまらない
他の人がつまらないとお前に不都合あるの？

・レースが開催されないわけでもない
・レース不成立になるわけでもない
・馬券が買えないわけでもない
・競馬中継がなくなるわけでもない
・G1のグレードが外されるわけでもない
・出走枠が消滅するわけでもない

他人の価値観を左右する理屈はどこからくるの？

2017/12/17(日) 18:54:19.93

>>1
そいつのオナニー発言だから、あまり気にする必要ないよ

2017/12/17(日) 18:57:16.24

>>6
天皇賞春でキタサンブラックとサトノダイヤモンドは再戦したやん
ていうかレース主体の見方じゃねーしソレ
個別の馬の対戦目線で見てる奴ってレースそのものは楽しめてないだろ

2017/12/17(日) 19:00:27.10

>>1
○○が有力馬ならば○○は出てほしいじゃん。

今年ならレイデオロかなー
勝つか負けるかは分からんけど、アンチ北三なので…

2017/12/17(日) 19:00:45.33

>>9
俺は問うてるわけで
お前の質問の趣旨がわからない

2017/12/17(日) 19:01:52.07

レース自体を楽しむってどういうこと？
>>1は未勝利もＧ１も等しく楽しいん？

2017/12/17(日) 19:06:35.67

>>12
アンチ北三なので…ってのもイマイチよくわからない理屈だな

嫌いな馬を勝たせたくないからレイデオロが出ないと嫌いな馬が勝っちゃうかも？
レイデオロ有馬記念出ない→それは困る→つまらないって理屈？

もしこの理屈だったら拗らせてるというか歪みすぎだろｗｗｗ

2017/12/17(日) 19:07:53.60

目当ての馬がそのレースを走るのを楽しみにしていた人から見たらそりゃ魅力が半減するだろうさ

2017/12/17(日) 19:11:01.96

>>14
レースの構図からレースの動きから勝負所から決着など
レースはどんなメンバーでやるかで構図が変わるだろ？
それが楽しいところでもあるやん？

2017/12/17(日) 19:12:14.20

いいから前立てたスレの過去ログでも読んでろよ

2017/12/17(日) 19:14:54.89

>>17
なるほど、予想の楽しみとしては確かにそうかも
でも大多数のファンは「Ａ馬とＢ馬はどっちが強いんだろう」っていうプロレス的な楽しみ方をしてるんだよ
その場合はどっちかが出ないってなったらつまらないんだよ

2017/12/17(日) 19:15:40.01

>>16
それって応援観戦でしょ
競技観戦としての目線が無い奴はレースそのものは楽しめてないよね
贔屓の対象の勝ち負けばっかりでしか楽しめてない

それは自己投影できないからつまらないって言ってるように思う

2017/12/17(日) 19:17:08.56

とりあえず>>1が気持ち悪いのはわかった。

2017/12/17(日) 19:18:18.88

>>11
すでに再戦したって返し方なら仮に再戦してなかったらここでリベンジ戦になるのがシナリオでいうと熱い（＝出ないとつまらない）ってことを自分で肯定してることになるんだけど分かってるのか？
今回はこの有馬を例にしてるけど間違いなく主役は引退のキタサンでその相手がいるかどうかはレースの楽しみに直結してるだろ
してないって言うならお前の言うレースそのものってなんだよ

2017/12/17(日) 19:20:48.74

レス見てなかったわ
>>17
それならまさに>>14が言ってるように未勝利もGIも等しく楽しいんだな？何故かその質問をスルーしてるけど
もしイエスなら変なやつだとは思うけど納得するわ

2017/12/17(日) 19:21:15.50

>>1
その年の路線毎に最速馬が集まるって時に回避とかされると冷めるけど、それとは違う？

2017/12/17(日) 19:25:08.28

>>22
その理屈がよくわからない
再戦したら楽しいだろ？ってお前の趣旨の話で再戦もう終わったけどってレスしただけで
レースは巡り合わせだからこそ毎回違うレースになるんだろ

再戦をしないことがつまらないって理屈がよくわからないって言ってるんだぜ俺は

2017/12/17(日) 19:29:26.88

>>23
いやそのレスの意味が分からない
俺が言ってるわけじゃなくてお前が条件縛りしてきただけのレスだし

全部違うレースに対して楽しさが等しいって何だ？ｗ
理屈が全く理解できない

2017/12/17(日) 19:33:14.82

○○が出ないからつまらない→×
○○が出たらもっと盛り上がる→○

2017/12/17(日) 19:33:46.31

>>24
その冷める理由が知りたいんだよね
出なくてなぜ冷めるのかの感情のプロセスね

2017/12/17(日) 19:38:49.33

>>28
路線ごとの最速馬が集まらないからだろ

実力が拮抗していてどちらが勝つか分からない勝負なら
有力馬を買っても配当つくけど
一頭だけしか抜けた存在が出ないレースなら配当つかないから楽しみは減る

2017/12/17(日) 19:42:10.15

>>20
勝ち負けだけじゃないさ
あの馬がここで一線級のメンバーを相手にどんなレースができるのか
それを楽しむこととレースを楽しむことは相反することなどない

むしろその「レースそのものを楽しむ」視点でしか競馬を見ないというなら
馬の個々のアイデンティティなど不要で番号が走っていればいいということになりかねないが

2017/12/17(日) 19:43:54.64

>>29
馬券で言うなら一強多弱の構図はその一強馬が飛んだら面白くなるわけで配当も跳ねる
いわゆるジャイアントキリングの楽しみができるじゃないか
スポーツで大番狂わせは最高の盛り上がりを見せるぞ

2017/12/17(日) 19:46:36.22

>>28
どいつが一番強いんだ？というのを決定するのがG1の姿
というかそれこそが競馬が開催される一番の目的ってことを今一度認識してみよう

そこに参戦しない候補が居たら馬Aが勝っても「Bが出てたら負けてたんじゃ」となって
すっきりしたチャンピオン決定にならないだろう

2017/12/17(日) 19:47:41.16

他のGⅠならまだしも有馬だからこそ理解はできるだろ

その年の総決算な位置付けなわけだから、理想としては一流馬というかGⅠ馬は全部出てきて競えみたいなスタンスであってスカスカのメンバーなら物足りないってのが理解できないというのが逆に理解できないわ

2017/12/17(日) 19:48:44.31

>>31
競馬は圧倒的に本命党のが多いものだよ
スポーツの番狂わせは盛り上がるが、競馬はそれだけ外す人が多くなるから多くの人が盛り下がるよ

2017/12/17(日) 19:49:59.16

>>30　>>32
申し訳ないけど席外すからちょっと待ってて　(´・ω・`)

2017/12/17(日) 19:53:50.27

>>33
人気投票で出走馬を決めるレースで投票上位が軒並み回避ってなると
投票した意味は？ってなるもんな

2017/12/17(日) 19:56:14.52

>>35
いや別にもういいよ
ディベートの練習したいだけならそのまま戻って来ず親とやってて

2017/12/17(日) 21:19:50.64

そのレースで狙っていた穴馬Aが出ない、
そして他のメンバーから穴馬を探してもこれといった馬がいない。
・・・となったら、そらつまらんだろう。

2017/12/17(日) 21:37:15.05

>>25
そう言いたいならわざわざ再戦したやんなんてレスするなよややこしいな
どう見ても再戦したからもういいよねって論旨にしか見えんだろ
再戦することや別ローテで勝ち上がってきた馬たちが決戦することを面白いと感じないならそれは理屈じゃなくてお前がそう感じる少数派ってだけ。普通はそう思わないからお前は理解ができないのは当然。以上

ついでに>>26にも答えるとお前は楽しさの質の話にすり替えてるけど楽しさの期待値の話してるんだぞ
詳しく言うとレース毎に違うのは分かる。メンバーの発表前なら未勝利も有馬も同じ期待値ってことだろ
展開次第では未勝利がGIを超えることもあるということだ

2017/12/17(日) 21:42:46.87

人気投票の意味のなさだよな。
いくら投票しても使い分けで出て来ない馬が多すぎる。
１０位までの馬は出走義務でもなされれば、また違ってくるが。

2017/12/17(日) 22:01:42.97

観たい馬が観れないってのは面白さを削ぐのに十分じゃない？

馬を観てるかギャンブルをしてるかの違いだろう

2017/12/17(日) 23:11:53.97

どの馬が出ようが回避しようが
レース自体は楽しめるから問題ないが
例えば宝塚でまだまだやれるところを見せたゴルアクは
今年の有馬で見てみたかった気持ちはある

2017/12/17(日) 23:33:15.78

>>30
戻ってきた　(´・ω・`)

予備知識アリの見方だねソレ
予備知識が無くても楽しめるのがスポーツであり競馬

知識アリの見方してる奴は海外競馬とか知らない馬ばっかりでつまらないとよく言ってる

2017/12/17(日) 23:35:11.20

>>32
決定するのがG1って言うけどその決定するG1に出ても決定しないから
すっきりしたチャンピオン決定戦って何？

2017/12/17(日) 23:37:59.18

デオロは仕方ない、ジャパンカップやる前から有馬出ない発言してただろ

2017/12/17(日) 23:39:29.01

ロマン派にとっては重要なんだよ

2017/12/17(日) 23:42:10.13

>>33
スカスカのメンバーって何？
今年の有馬記念ってG1馬が複数頭出るやん
今年の春秋天皇賞勝ち馬と宝塚記念勝ち馬とJC勝ち馬が出るんやで

2017/12/17(日) 23:44:09.19

>>34
番狂わせなら馬券外す人は多いだろうけど番狂わせ自体はすごく盛り上がるよ

2017/12/17(日) 23:47:16.83

>>39
＞キタサンの引退レースで去年負けたサトノダイヤモンドがいたら二度目の敗戦になるのかリベンジになるのか
これは再戦が見たいって話だろ？お前が勘違いしてるんじゃね
俺はどちらでも良いよって言ってる
至ってシンプルな話

楽しさの期待値の話とか質の話ってなんだ？期待値や質の話なんかしてないけどｗ
別に期待してなくても楽しいよ競馬そのものが好きだから

2017/12/18(月) 00:06:42.47

馬券のことしか考えてないからむしろクソメンツであればあるほど嬉しいわ、荒れるからな
キタサンサトイモゴールドアクターで決まった去年の有馬記念が楽しかったなんてことはあり得ない

出来ることならキタサンもいなくていいんだけど、キタサン1強で飛ぶかどうか、飛ばないならヒモ荒れ期待とか、そういう予想の方が楽しいわ

2017/12/18(月) 00:26:49.86

どう言うスタンスで競馬を楽しむかの話だから
理屈並べても絶対に相容れないわな
野球好きとサッカー好きがどちらの競技が面白いか争ってるみたいなもんだ

2017/12/18(月) 05:52:17.58

フジ見てる奴だろスレタイみたいなこと言ってる奴は

2017/12/18(月) 06:26:36.25

>>49
いやお前どんだけ理解力ないんだよその話題は>>39で解決してるだろ
そこがどちらでも良いって思うから理屈がわからないんだろ。これでこのスレの疑問点終わりなんだが

2017/12/18(月) 10:44:47.96

出ないのがつまらんかは知らんが
出た方が面白いのは確か

2017/12/18(月) 11:26:11.42

結局屁理屈や御託並べたかっただけか

2017/12/18(月) 14:37:04.34

結局何を言ってもいやいや俺の価値観が正しいんだっていうオナニースレだから何言っても無駄だね
他人の価値観を全否定するやつにまともなやつはいないわ

2017/12/18(月) 14:37:55.29

わからないって言ってるわりに理解する気もないんだな