小崎綾也騎手が4ヶ月のオーストラリア遠征を終了し帰国する模様
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
尚、オーストラリア遠征中の成績は
23戦0勝
9月9日の初騎乗日〜現在魔で4ヶ月間週1~2日計2~3鞍の割合で騎乗していた
こいつ何しに行ったん?
23鞍乗るためにオーストラリアに4ヶ月も行ったのかよ しかもレースで騎乗した距離はほぼ1000m〜1600mものばかり
1800以上で乗ったのは2回だけ 毎日乗ってるのかと思ったら大間違い
週1~2日なんて日本より楽じゃねーかよ 馬場掃除しか乗せてもらえないやつが海外行くの無駄だよなあ
浜中辺りのくすぶってるやつが行けばいいのに おいおいおいおいおいおいおいおい!北島スレッド最終回が無くなってんじゃねえか!
0001 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/12/17 15:24:13
おたくら、保守しとけよ!
では、特別にFNS朝目杯を教えてやる。
と、その前に、後述する「あとがき」をもって北島熱唱問題の最終回とさせていただくので、よく読んで反省しておくように。
さて、FNS朝目杯だが、1着ダノンプレミアムケ、2着ステルビオ、3着ターンヤオロンポン。
力関係からして、この着順で間違いないだろう。超簡単なんだけど。
こんな簡単なレースを右往左往いつまでも予想中の奴は本当の馬鹿なのだろう。では、このスレッドをもって北島熱唱問題スレッドは終了とさせていただく。
まあ、俺はFNS朝目杯は、1着ダノンプレミアムケ→2着ステルビオ→3着ターンヤオロンポンの3連単一点2万円買うんだけどね。
「あとがき」
では、
所見を述べる
これは大問題である
自分の持ち馬が優勝したら歌いたいと申し出た北島とかいう奴もとんでもないが
この申し出に対して許可を出したJRAもとんでもない
このような前例を作ってしまった以上、今後も優勝馬主が歌いたいと申し出た場合、許可しなければ不公平であり公正競馬とは言えない
ワンパクやアドマイヤや河崎が歌いたいと申し出た場合にも許可をしなければならない状況であり、理解に苦しむ
仮に、許可をしないなら不公平そのもので公正競馬とは言えない
この北島とかいう奴も前代未聞の大問題を巻き起こした件で謝罪会見すらしない態度に呆れてしまう
この北島とかいう奴も82を超えた人間なら少しはまわりの迷惑を考えてほしい
返信 10 ID:ImKQtpGK0(1/36) レースに乗るだけが全てじゃないだろ
あっちにいていろんな人と会ったりレースを間近で見たりして色々勉強したに違いない 坂井もオーストラリア行ってるし
オーストラリアは日本の若手の遊び場かよ >>10
それを全くコース形態の異なる日本に帰るなら何のメリットがあるん? 将来ビッグレースを勝ちたいとかで欧州行くならまだ分かるよ
日本馬遠征でもコース形態知るメリットがあるしな
オーストラリアなんてなんの意味もねーやん 海外からやってきた騎手を最初からポンポン乗せてくれるところなんて日本くらいだろww
過去に日本から何人もの騎手が行ってるが全然数乗せてもらえないよ
そこから地道に人脈を繋げたりして将来に役立たせるわけで
すぐに若手は海外行けって言うやついるけど行ったら行ったでこういう文句を言う人もいるんだね 最初の方はそこそこの有力馬には乗せてもらってたんだぞ
それで勝てないと来たもんだから後半は明らかに騎乗回数も馬質も悪くなっていった 競馬よ無い日とか暇で仕方なかったやろうな
一体何のメリットがあるんだよ オーストラリアは日本人関係者が多くいるから、何かとアプローチしんすいんだよ 修行は騎手になる「前に」行くもの
遠征は「トップ騎手が」やるもの
こんなおままごとでハングリー精神なんか身につくわけないだろ
ニートが親のコネを使ってスーパーでバイトしてるのと同じ まあ日本で毎週駄馬に10鞍くらい乗って
騎乗手当てだけでそこそこの収入手にして
何の身にもならん生活を送るよりは良い修行になるだろ リーディングの厩舎にいってもそれは乗せてもらえるわけがないからな >>16
調教はめちゃくちゃたくさん乗る
厩舎作業もする
競馬場への移動たいへん
暇ではない 帰って来てからが問題だろ
あっちに腰を据えて乗るわけではないからな >>19
日本の駄馬より弱い駄馬に毎週2鞍だけ乗ってなんのメリットあるんや 小崎のとこだしコネもある
そこらの若手より馬質だって良いんだからな Chris Wallerの厩舎に行ったって無名の騎手が乗れるわけないのは最初から本人も分かってるだろ 結局こいつは怪我が続いてメンタル落ちたから
リフレッシュしたくて行っただけだろ
もっともらしく修行なんて言葉遣うなや 騎乗手当だけで生活できる日本競馬がぬるま湯なんだよ
ある程度勝たないと食うのも困るようにしないといつまでたっても外人にフルボッコにされるよ >>28
住むとこも全部親父が手配して現地の日本人エージェントに頼んだくせに何の努力もしてねーだろ 23鞍を4ヶ月間で乗るだけなら地方交流乗ってた方がまだ良いわな
ルメールデムーロのお零れだって貰えるんやし >>24
日本は駄馬乗るだけでもサラリーマン以上の収入が手に入る
海外はそうはいかないら
勝たせようとする意欲が代わってくる 調教に数乗ってもレースで上手くなるなんて事はねーよ
調教師にでもなるんか?それなら話は別だが >>33
海外行くより地方で毎日乗った方が勉強になりそうなのにな せめて日本で実績作ってから行かんと意味なくねぇか
普通のスポーツと違って馬が主役の競技なんだしお金も手間も色々掛かってるもんに日本から来た実績もないやつ乗せるわけねぇじゃん
厩舎の雑用だけさせられてその褒美に誰も乗りたがらないような駄馬のレースに乗せられて終わりだよ どれだけ恵まれてるのかを実感して変われれば成功なんじゃないの
技術面なんて急に巧くなるわけないし 誰かが言ってたが「100回の調教より1回の実戦」だろう 乗せるって言っても日本人馬主か調教師の馬が大半だろ?
海外の調教師に頭下げて乗せてもらうようなことは無理なのかよ ウィンクスがいるような厩舎なんだから乗れないのは織り込み済みだろ
平松さとし紹介なんだろうし、田中博康みたいになれれば成功だろう >>39
日本に米国リーディング100位ぐらいのペーペーが来て乗せるかって話だよな
海外の牧場勤務から騎手になるとか
武豊レベルの日本人が海外遠征するとか
そういう方向でやらないと。武者修行ごっこなんかに意味はない たったの23鞍を4ヶ月間乗って一つも勝てなかった日本人若手騎手
こんなのが修行して偉い!なんて言われんだから笑けるわ >>44
こいつの行った厩舎は断然のリーディングなんだから調教手伝っても乗せてくれないし
そこで調教してたら他を回る余裕なんかないし乗れないのが当たり前 >>47
修行は勝つ為ではなく鍛える為にやるものだからね
重要なのはこれからよ 何でチャレンジする若者を馬鹿にするのだ?
何もしないヤツの方が良いと言うのか?
少しづつ慣れれば良い。
急に出来るようになる訳がないだろ。 まあ日本でぬるま湯に浸るよりは遥かに良い経験になったろ >>1
海外遠征なんてそんなもんだろう
乗せてもらう方が珍らしい こんな環境だから、日本から大物が出ないんだよ。
チャレンジする事自体に、意味も意義も有るのが分からないんだよな。 >>51
チャレンジ?調教師にでもなるのか?
調教乗る為に行ったのか?一つも勝てなかったくせに >>52
週1より2日計2鞍しかレース乗らずあとは遊び放題
オーストラリアの方が遥かにぬるま湯だろーが チャレンジねえ
リーディングの厩舎で研修出来てること自体から恵まれてるけどな >>55
そういう綺麗事はなぁ何か一つでもやり遂げてから言ってくれ
そうやって甘やかすからダメなんだよ >>61
親父と日本人関係者に多くのコネでオーストラリア遠征した奴が武者修行?笑けるわ 調教させてくれる厩舎から探すわけでもなく最初からアテはあるし、全くハングリーではないよな 有能トレーナーの雑用やっただけで武者修行とかほんと温いよ
平松に上げ記事書いてもらって持ち上げてもらうのが仕事か?
クソ笑えるわ 意味ない意味ないって書いてる人は短絡的すぎるな
意味とは見出すものだったり作り出すもの引き出すものだよ
意味を持たせるもそうでなくするのも小崎しだい
周りがそれを判断するのはこれからの小崎の活躍を見て
ただ馬券を買う方からすれば
小崎のオーストラリア遠征だか修行だかに意味があったかどうかなんて
どうでもいい気もするけど^^; 他者wpバカにしてささやかな優越感を得たいクズが多いスレ ルメールは日本人騎手の若手が全然海外に行かないことを嘆いてたな。
乗れなくても海外競馬の空気を吸うだけでも経験になるって言ってたぞ。 28日のヤングジョッキーシリーズで頑張らなあかん。まぁ竹之下も今年は0勝。しゃあない。 これが意味あったかは先に分かる話だろ
少なくともオーストラリアで騎手として結果出しに行ったわけではないだろうから 競馬だけで無く、若い世代にチャンスを与える人も少ないし、与えても失敗は許されないし許さない。って社会だから駄目なんだよ。
若者が失敗を怖がってウチに籠もり、切磋琢磨しなくなったから停滞感が日本全土に漂ってるのが分からないんだよな。
若者に大志を抱かせるようなコメントが出るようにならないと、萎縮した世の中のままだ。
平々凡々には分かるまい。 模擬レースでは、既に何年も騎手やってるのかと見紛うほど、新人としては抜けていたのに。
親父も調教師でデビュー後も他と比べて恵まれた環境だったはずだったんだがなぁ。 >>67
ルメールは完全なるコネ一族であり初めから環境が整ってた
それも本人が努力したからで間違いないけどな
ファーブルのとこで見習いやってたんだから馬も揃ってたしな
小崎みたいにオーストラリア行って遊び呆けてる奴とは違うよ >>62
続く若手が出れば、それだけでも意味が有る。 このスレの空気が日本人の土人マインドを如実に表してるな
そりゃ中国や韓国に負けるわ >>51
>>55
こんなもんチャレンジのうちに入らない >>72
コネが有る中から、腕が有るものが出てくる。
何か問題なのかわからん。 >>73
4ヶ月間23鞍乗って一つも勝てなかった小崎を見習うのか?
エージェントに頼らずに育ててくれてる清水調教師為に厩舎の馬と向き合って結果出してる荻野極が笑ってるぞ >>75
調教に数乗ってもレースで上手くなる事はない >>76
大学生でも、本格的に留学する前に短期留学挟んで行くだろ?
ホント、寛容さが消えて若手が萎縮する環境になったな。 海外で騎手生活する事の厳しさを肌で感じ
日本がどれほどぬるいか学ぶだけでも価値がある 恵まれた環境にいながら厩舎の馬とも向き合えなかったのが小崎
こいつはただ楽な方へ逃げただけ
調整ルームもないしレース乗るのも少ないし快適な生活だったやろうな
何一つ上手くなる事はないけどな 海外の方が上ってわけでもないんだけど
調教乗るとか磨きたいなら別に日本でもできるんで >>79
じゃあ、俺も行ってみるよ!って後に続く若手が出てくれば、それだけでも有意義な留学だよ。 >>85
本人にとって意味がないこと認めててワロタ 日本は夜中の2時に厩舎に来て調教を手伝う
若手所属の奴らもみんなそうやってる
エージェントに頼らず自分の足で馬集めてる荻野極は馬も集まってるし現に頭角を表してるし段々と上手くなってきてる
小崎と荻野、どちらが有能な若手かって誰でも荻野と答えるぞ >>84
競馬学校から同じ面子では、大きな転換点は出来ない。
海外のアンフェアーな騎乗で揉まれて、プロの金に対する執着心を垣間見るだけでも良い経験。 海外に行って成功したのって後藤くらいで
他は見事に散ってることくらい小崎も知ってるだろうし
それだけの決意をもっていってるんだろう
意味があるかないか遊びほうけていたかどうかは
今後の結果を見てからでもいいんじゃないか^^;
乗鞍もないくらい干されちゃったらそれすらできないが… エージェントに頼りっぱなし小崎に必要なのは
海外の空気吸うことか?自分の厩舎の馬と向き合う事じゃねーのかよ
落馬する事に怯えてるんだよこいつは
逃げただけ 今の若手はガンガン海外修行するべき
たとえろくな騎乗馬なくてもだ
日本のぬるさに気付く事から始めないと >>35
まあ意欲なんてそういうもんじゃないけどな 海外に行く覚悟があるなら上位厩舎に行って調教だけでも手伝わしてもらうような覚悟はないのかな >>94
縛りのない生活環境で尚更ダメになるのか目に見えてるけどな
困ったら日本人関係者がいつでも助けてくれる
ぬるま湯は永遠にぬるま湯なんだよ >>86
ワロタ。かぁー ツマラン男だな。
ジョブズも言ってただろ。
過去に何をしたか。当時は分からなかった。後になり経験した点と点を繋ぐと線になり、それが人を作り今の自分なんだ。 >>89
今はまだ学ぶ時期
騎手の全盛期は30代なんだから
20代の間は勝ち負けは二の次
学ぶ事が大事 >>96
始まったばかりだから、これからだよ。
一朝一夕に事は進まない。 ヘッタクソが海外行ってなんになるんだよ、まだまだ日本で学べること沢山あるのに、ただ逃げてるだけだろ 下もいるし学んだのを生かすのに待っていられるほど騎手は甘くないんじゃないかな 荻野極の方が遥かに伸びてるだろ
コネの無い荻野でも努力すれば認めて貰えるんやで
小崎は努力しなかったのを海外遠征という名のお遊び旅行で逃げただけ 留学もさ、アメリカとかフランスとかなら意義あると思うよ。
乗鞍少なくてもね。
オーストラリアってのがしょうもないですよ。
レベルも数も馬へのアプローチも何もかも学びに行くには中途半端。 >>101
努力しなくても駄馬でランニングするだけで食って行ける日本で学ぶ事などない いつからレースに乗るかもHPに書いてないし、最近はコラムもストップしてたからメンタル的にキツくなったのかもね 後藤は欧州から帰国後ファロンみたいな追い方になってたけど、接戦になると普通の追い方になってて笑ったな
あの当時のVTRなんか残ってねえかな
マイネルで2歳重賞勝ってたと思うんだけど 海外で体験したことを生かす場が無ければ意味ないんだしな 落馬が続くとどうしてもメンタル的に落ちるからね、日本でよく落馬してたイメージしか小崎くんには無いから >>109
後藤は欧州じゃなくて、アメリカだよね
だから早仕掛け多くなって岡部さんに怒られてた 海外を数多く経験すると、降ろされたエアスピネルにわざわざ擦りに行った武豊みたいな事が普通に出来る様になる。 坂井もこないだオーストラリア留学始めたばっかなのに
1月20日くらいに高知競馬でやる全日本新人王とかいうしょうもないアレに出るらしいし
YJSができたし、あんなのわざわざ帰ってきて出場してまた海外に飛ぶような価値のある大会じゃねえから
もうそのまま帰国なんだろうな、しょうもな たった4ヶ月でまともに騎乗依頼貰える訳ない
岡部武だって何度も行ったからこそ >>119
岡部さんは、全然載せてもらえなくて乗せてもらっても結果出せないから精神的に辛かったと話してた 藤岡が留学してイマサン位で叩かれてから、若手が武者修行に出なくなった。
何でもさせてみないと駄目。
一般的な転職する時でも面接官に聞かれるだろ?「この職務のご経験は?」って。
アルバイトは一生アルバイト。それは何事にも幅が無いからだ。 >>126
就活はもう終わってるからな
出来の悪い大企業の新人社員が下請けの会社に出向するようなもん グリーンチャンネルで見たが若いのにかなり雄弁で意識高いな
それが逆に信用出来なくも見えるけど 小崎は必ず芽が出るよ
それが来年か再来年かわからんけど
技術はもってる じり貧だったから一発にかけてみてもいい状況だったとは思うけどねえ
なんでそこまでムキになって否定したがるかが謎だわ^^; 海外通を気取ってる岡部ですら30年で133鞍だからな
4ヶ月で27鞍なら頑張った方だろ >>138
うーん、オーストラリアと欧米を比較するのはちょっとね
オーストラリアは日本人関係者も多くいるけど、欧米はアジア人に閉鎖的だったし岡部さんの頃は特に >>138
30年まるまる外国で騎乗してたわけじゃねえだろバカかよw
せいぜい正味数ヶ月だわw >>139
古くは赤石孔から中神輝一郎、安藤裕辺りの経歴ならともかく岡部程度じゃ小崎と大差無い >>140
つまみ食い程度のくせに海外通を気取れる業界だという話だろ 意味があったかどうかはお前らが決めることじゃないのに
偉そうなやつ多いな 海外で修行しまくったフジカンが上手いか?
カナダで乗ってる福元少年がJRAきたら活躍するか?
それこそこいつらみたいに必要にかられて海外で乗るしかない奴らがいるのに
日本で恵まれてるくせに雰囲気だけで行っちゃうオシャレ留学いらねえんだよ。 平日よく地方に乗りに行くナナコや川又、丹内wのほうがよっぽど立派。
小崎や坂井はわずかな騎乗手当のために地方まで駄馬に乗りに行く気もない。
そんな程度のハングリー意識じゃ海外行ったって無駄。 GCの特集見てしっかりした考え方を持ってるし
プレゼンもうまいと俺は見直したけどな
長い目で見てやろうよ 海外に行きたいって言う騎手は結構いるけど、それと同時に
「日本で立場が確立してないのに海外行って、帰ってきた時に馬が集まらなくなるのが怖い」というようなことを言う奴が多い
これは気弱でもなんでもなく、リアルな問題なのよ。おて馬手放して海外行って、戻ってきた時に評価されるのかってね。
特に近年は若手に厳しい。その点がクリアされてる騎手じゃないと気軽に行けないのだ。
最近行ったのは小崎、坂井、、、ハイ、両方コネガキさん。そういうことです。 まぁ甘いコネガキが人並みの苦労を学びに行くとしたら良いんじゃね。
修行だの留学だのっていうほど大した話じゃねえけど。 若手騎手がデビュー時のインタビューとかで海外で活躍する騎手になりたいって良く言うけど
じゃあなんで海外で騎手にならなかったんだと
日本で活躍したらメジャーからスカウトが見に来る野球とは違う世界なのに
自国以外で活躍したからってホイホイ良い馬乗せるのは日本だけって事も知らんで騎手になってんのかと >>51
これを機に継続して海外行って各国の関係者に顔と名前覚えてもらう位頑張ればな
たぶんコイツはもう行かない
フランスに5ヶ月行っただけで海外通気取ってる藤岡ハゲみたいになると思う 競馬板ってすぐ海外行けっていうアホいるけど、どうせ乗れないんだから日本で腕磨いた方が100倍いい
タナパクみたいに将来調教師なる気で勉強するならともかく 騎手諦めて父親の厩舎の助手でもやるのか?
田中博康とか引退前の数年間海外で色々やってたよな 日本だと外人を有り難がってへーこらへーこらするけど日本人が海外行くとこう言う扱いなんだよなぁ >>160
いきなり海外いっても全く乗れないからなあ、まだ地方行脚したほうが
上手くなるだろ 頑張ってみたけどダメでした、はいいと思うよ、合う合わないもあるし
4ヶ月は見極めるに十分 沢山乗れば上手くなるなら幸はもっと上手いはずだから乗鞍だけあればいいと言う訳ではない >>163
数乗らないと上手くなれないには違いないよ チャレンジはいいが、同じするなら地方で武者修行だよ
直線短いからスローペースでチンタラケツを回ってたら届かないので
位置取り争いに参加する必要があるのが地方の方がうまい理由だと思うし そう考えると今よりもっと厳しい時代に海外修行に行った後藤はホント大変だったんだろうなぁ >>165
中央いると川田みたくディープ病に感染するからな
昔は先行の川田だったのに >>5
オーストラリアの競馬は短距離戦ばかりなのを知らんの?
重賞もほとんどが1400メートル以下に偏っているぐらいで 外国じゃ馬群が密集するからまずポジション取りが重要になってくる。
日本にいるとそれよりも折り合い主義のようなとこあるから、思考の転換に
なっていい刺激になるかもしれんな。
外野の声に惑わされず頑張ってほしいわ。 日本人騎手って日本のスポーツ選手の中でも最低のレベルだな オーストラリア行って帰って来ましたってだけでなんでこんなに叩かれたんだ
まぁバカはレースに乗った数と結果しか見てないんだろけど 騎手がレース数乗れず下級クラスの馬ちょいちょい乗って帰ってきて何が身につくの
バカなの
調教手伝いました?日本と同じやん そもそも小崎は落馬が多すぎて騎手向いてないw
ナナコが落馬多いとか叩かれてたがレベルが違うw 小崎は期待の若手だったけど落馬のせいで明らかにパフォ落ちたしな
こーなーでもぜんぜん馬支えられなくてフラフラしてるし
スピード出しゃ馬は膨れるんだよ、馬自身にだってコーナーの得手不得手はあるし、だから膨れるのはまだいい
ただコーナーでフラフラさせるクズってのは馬のスピードも出せずにただ支えられない下手くそな 20数鞍で騎手としてスキルアップするのは絶対無理
タナパクみたいに馬作りの勉強のために行くなら色んなアプローチ見るのはいいんじゃね
ただタナパクは若くして調教師意識しすぎて騎手としては志低すぎたけどねw
営業力がないのが気がかりだが、調教師としては期待してますよ 海外に行けば乗れるとかいう幻想
海外を馬鹿にしすぎだろ
あと地方も大して乗れなくてムラ社会 タナパクは小崎の倍の期間、オージーよりも更に難しいフランスで修行したよ
結果、帰国後5年で20勝、引退な GCの若手騎手の番組見たがコネ丸出しだったな
親父が出てきてやたら褒めてて気持ち悪かったよ 海外だったら23鞍のって成長できるのか
そんくらいの成長力あるやつ、日本で何してたのか逆に聞きてーよ 小崎はデビューの時から馬質めっちゃ良くて苦労知らず
と同時に減量減るにつれ馬質のわりに成績は伸びず実は大して上手くもないし、
落馬しまくり怪我しまくり
結局自分の目先を変えたかっただけだろう
いいんじゃないの、気分転換と考えれば 4ヶ月と言えどプラスになったこともあったんじゃね
頑張れよ でも競馬村のぬるま湯で過ごしてるよりかは挑戦することはいいと思うな
上手くなるというよりは自分の知らない環境を経験して刺激受けてればいいんだろ 小崎の初勝利のレース、
周りの騎手めちゃくちゃ遠慮して不格好な追い方しているの見て察したわ 大知、足んないは総帥の駄馬に連れ添って南関で乗って明らかにマシになっていった
兄ちゃんが海外旅行したって、地方参戦の百分の一も経験値無いだろw >>189
タニマチ馬主に馬用意して貰って地方回るのも大差無いんだわ 暇で筋トレばっかしてたら結果出せるようになるかもしれんぞ >>190
とにかく実戦乗らないで上達する訳がないって話
兄ちゃんがどんだけ騒がれようが
減量取れたら需要も勝ち星も思っくそ減る現実からは
誰も逃れられないからなあ >>181 あれは調教師としての知識を得るのも兼ねての遠征じゃなかった? 結果とか何かを得たとかそういうのは置いといても偉いと思うよ ちょっと旅行したぐらいで「世界観変わるよ 行ったほうがいいよ」って言うアホ女よりはマシだな。 >>175
数のらないで上手くなった騎手は存在しないからな、もちろん上手くなるとは限らないが >>18
スーパーのバイトに親のコネが必要とか初めて知ったわ 松若があんなに乗せて貰えないんだから国内じゃ何しても若手に芽はねえよ
どうせ今持て囃されてる武藤や極も同じ道だ海外でも地方でも好きにしたらいい 小崎は最初松若よりやれそうだったのに度重なる怪我で終わっちゃったな >>202
丸山丸田川須…いやもっと前から何一つ変わってないよな
減量期間は野球のオープン戦ほどの意味すらも無い
つかあのツンデレ調教師の庇護を一身に受けている松若ははっきりと恵まれている方だからなw
皆、定員オーバーにならんうちに高知にでも行ったらいいのではないか >>204
2017
松若 702騎乗 騎乗手当だけで約2900万円
丸山 607騎乗 騎乗手当だけで約2500万円
丸田 526騎乗 騎乗手当だけで約2200万円
川須 387騎乗 騎乗手当だけで約1600万円
これで高知に行く馬鹿とか居るのか? …ですよねw
別に俺達に心配して貰わんでも公務員の皆様は十二分に贅沢出来るのも、また事実なんだよなあ コネだなんだとかいうが
コネなしで行ったら淘汰されるぞ
まともに馬に乗れるまで2年はかかる >>60
匿名の掲示板とは言えスゲーな、こういう奴w
お前は何か成し遂げたのかとwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています