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358コメント103KB
ヤオサンブラックが有馬勝てばG17勝目だけど、歴代のG17勝馬と比べてどう?
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 22:22:13.80ID:N2925e1z0
シンボリルドルフ
テイエムオペラオー
ディープインパクト
ウオッカ
ジェンティルドンナ
ヤオサンブラック

ここに名前を並べても恥じないレベルか否か
0002名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 22:23:34.21ID:k16n8OxU0
ジェンティルウオッカとかいう牝馬限定で水増ししてるゴミは除けよ
0004名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 22:26:42.20ID:nNzep9sw0
府中番長とタックルと薬物と八百長
0005名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 22:26:59.00ID:nNzep9sw0
まともなのがオペとルドルフのみ
0006名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 22:27:45.77ID:ONRbPm+80
>>2ウォッカは古馬になって限定戦出てるけど
ジェンティルは三歳時のみで他は混合だから良いだろ
てか牡馬にキタサンが並ぶ場違い感半端ないな
0008名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 22:30:08.44ID:jdqbHfEn0
時系列で見て、過去に遡るほど偉大な顔ぶれ
昔の方がG1少ないしな
0010名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 22:31:17.39ID:n7aREMnP0
ヤオサンだけ海外挑戦せず、がむしゃらに国内G1に出続けて到達した7勝だな
0012名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 22:32:06.54ID:Q1BwTP1j0
>>9
何言ってんだこいつ
0013ガジュマル
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2017/12/21(木) 22:32:11.29ID:M3xVzO400
大阪杯は無効だろう
あれただのG2じゃん
0014名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 22:32:11.62ID:TGV+18hp0
Mahmoudはキタサンあんまり評価してないっぽいな
今年の秋天はラップ的にはオルフェとジャスタウェイが出てたらぶっちぎってたって言ってたし…
0015名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 22:32:35.91ID:paFXTNgRO
春天2つと菊花賞だけは内枠じゃなければ絶対に勝ててないと言い切れるからなあ。
これには異論なかろう?
ホントに枠順が走ってたレベルよな。
しかも相対的にも恵まれまくってるんよな。
典型的なのは春天のダイヤモンド8枠よ。
あの配置みた時にどんだけキタサンに勝たせたいんだ!とコンビニの新聞売場で発狂したもんな。
本当に色々と最後の最後まで酷い話の多いインチキ馬だったよ。
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 22:34:50.03ID:ejn7TSbT0
キタサン大っ嫌いってのだけはわかった
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 22:36:13.91ID:VdBMu6MU0
大阪杯は去年までG2でG1半分負けてるキタサンブラック
牝馬限定G1で稼いだ2頭は論外
年間グランドスラムは評価できるがクラシック1勝のみと5歳まで走って
最後G14連敗のオペ
クラシック3冠含めて4歳まででG17勝だがドーピングで味噌がついたディープ
そう考えるとクラシック3冠含めての7勝ルドルフが今も一番価値が高い
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 22:37:17.96ID:Vy18BheT0
テイエムオペラオー最強
0019名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 22:37:28.02ID:TbNI1eTn0
有馬記念を勝てばまあいんじゃね
天皇賞春秋とジャパンカップも勝ってるしな
大阪杯もまあ昔の宝塚記念もそんな扱いだったし
ウオッカはちょっとごめんなさい
ダービーは立派だけど府中引きこもりでマイル込みは残念すぎる
0020ガジュマル
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2017/12/21(木) 22:37:45.13ID:M3xVzO400
ルドルフの価値が高いのは無理がある
やはりレベルが低い時代だろう。
0021名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 22:39:10.56ID:oEtQoPtl0
ジェンティル、ウオッカよりはだいぶ強いだろ
0023名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 22:40:24.88ID:M3LblCsR0
名馬はやっぱり騎手も含めて語りたくなる。
それを考えるとジェンティルドンナよりは上に思える
別にジェンティルドンナは嫌いじゃないし牝馬三冠はすごいけど
0027名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 22:41:12.30ID:0W2pyoLP0
9着とかいうふざけた着順残したことがあるG1七勝馬wwwwww
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 22:41:26.05ID:JXPaNybK0
タケ+キタさん効果でこの程度の人気で終わったのはな…ファンはそういうのに敏感だわな
0029名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 22:43:20.18ID:WnrEUSj/0
マスコミと競馬ファンとの温度差がすごい
0030名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 22:46:25.13ID:VdBMu6MU0
>>27
それよりダービー14着が恥ずかしい
生涯一度の最高峰のレースでこんな着順の馬が他の歴史的名馬と比較対象に
なるのは明らかにおかしい
0031名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 22:49:21.93ID:paFXTNgRO
芸能界のごり押しみたいな嫌な空気感じるのがな。
韓流とかAKBとか嵐とかのジャニーズみたいな偽物臭と同等のものを感じるのは俺だけではあるまいて。
そら本当の人気出るわけ無いよね。
0034名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 22:50:01.17ID:Q6jnbJ/80
>>27
ウオッカ『せやな』
0035名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 22:54:34.42ID:zVR/Smr20
>>31
これ
北島の馬だからやたら凄い馬だよって言われてるだけ
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 22:55:38.87ID:I8j/U7FI0
ジェンティルドンナぐらいは強い
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 22:56:53.78ID:mEAfyF3m0
>>5
これ
0039名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 22:57:18.29ID:mdM0YDgF0
>>1
オルフェ忘れてるぞ
0041名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 22:58:53.20ID:ewQc2e9G0
みんなのKEIBAでキタサンブラックがジャパンカップでGT7勝目に挑むということで
過去のGT7勝馬が紹介されてたが

シンボリルドルフ、テイエムオペラオー、ディープインパクト、ウオッカ

と4頭だけでまたジェンティル無視されてたな

https://youtu.be/tupSZbPg4Uw?t=55m34s


NHKクローズアップ現代でGT7勝馬として紹介された馬

ディープインパクト、テイエムオペラオー、ウオッカ


ジェンティルはフジに続きNHKでも無視されてた

https://youtu.be/D0Mu7-5kCeA?t=2m55s


ジェンティルはGT7勝馬として認められてないようだ
0042名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 22:59:32.13ID:jdqbHfEn0
マスメディアという一部の世界ではスーパースター扱い
競馬ファンであれば、この誰かへの忖度に拒否反応を示すのは当然

武鞍上、グッドルッキングホース、下克上血統、ブルボン張りのハード調教と、
競馬ファンにも支持される真のスターとなる要素は持っていたのに残念
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 23:00:20.07ID:b0e6YLfj0
>>37
負けてもなるだろ流石に
枠操作の結果だろうが競馬を盛り上げた功績は大きい
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 23:01:10.94ID:zcmP9ll20
>>39
オルフェは6勝やぞ
つうかオルフェ、ディープが国内専念してたら8勝以上は絶対してるよな能力的に
0046名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 23:01:12.03ID:iUdm70Gx0
>>39
恥ずかしい
0048名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 23:02:22.12ID:mdM0YDgF0
オルフェ6止まりやったんかいな

てかディープは5歳までやってたら何勝してたんやろな
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 23:04:48.13ID:DbQxnFcT0
シンボリルドルフ (三冠馬)
テイエムオペラオー(グランドスラム達成)
ディープインパクト(三冠馬)
ウオッカ (牝馬ダービー制覇)
ジェンティルドンナ(牝馬三冠)

キタサンブラック?何もないw
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 23:04:50.61ID:mdM0YDgF0
ジェンティルといえば主戦は誰になるの?
0053名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 23:05:17.12ID:SL/nfFs/0
府中でしか勝てない牝馬はちょっと…笑
0054名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 23:05:59.40ID:mdM0YDgF0
>>51
春秋天皇賞制覇では弱い?
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 23:07:36.99ID:b0e6YLfj0
>>51
運ならどの馬にも負けない強さを持ってんだけどなぁ
0062名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 23:09:41.40ID:/ZI5g94H0
ジェンティルは高速馬場専用ってのがなあ
宝塚みたいなちょっとでも思い馬場だと並の馬にも全く歯が立たないし
それこの今年の秋天みたいな馬場だったら最下位必至
0063名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 23:10:31.88ID:BZ9vMeW60
競馬に興味ない人への知名度
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 23:12:33.24ID:1CmSzPDd0
ネットの中ではアンチがいるが
現実社会ではこれっぽっちも北山ブラックが嫌いだと言う話を聞かない不思議なお前
0067名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 23:14:42.85ID:tzNkGpBnO
オペ=地味な勝ち方
ルドルフ=人気が物足りない
ディープ=薬失格
ウオッカ=府中だけ
ジェンティル=スロ専
まあどの馬も叩けば埃が出る馬ばかり
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 23:26:22.95ID:my5PH9Dv0
ライバルに恵まれなかったのは仕方ないにせよ、外枠で1回くらいG1を勝っていればな…
忖度のせいで最強馬論争から脱落してしまった
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 23:26:47.90ID:b0e6YLfj0
>>65
そら知人友人と話すときにこの馬が嫌いだなんて言う奴は稀だろ
競馬に限らずネット上では否定的な書き込みが多くなるのは当たり前
本音と建前ってやつ
0073名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 23:31:33.34ID:n5gZAb640
>>1
オペ、ウオよりは強いかな
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 23:34:15.28ID:lC6p+w710
新記録の8勝がこんなやつは嫌だったが7勝ならまぁいいかレベル
0077名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 23:35:19.12ID:glfoq/Bd0
ゴルシが神に見えるレベル
ドープ基地が嫌いなステゴ産以下だよ北三
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 23:36:44.23ID:mTtOGhDL0
>>77
ゴルシは弱すぎるわ
先入れなら全部負けだろ
後入れで先入れライバル潰してるだけ
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 23:36:57.43ID:XjbP9Rbd0
>>13
じゃあ牝馬G1も無効だな
王道G2以下だし
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 23:38:39.85ID:WCQCfsUk0
>>76
これ
7ならまだまあ…って感じ
キタサン単独トップが無くなって本当によかった
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 23:40:20.96ID:jhvWTuef0
>>56
十分だろ
マックだってそれなりに評価されてるし
同じ事同じ脚質でやろうとしたら10年単位で出るか出ないかレベル
0082名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 23:40:21.56ID:glfoq/Bd0
>>78
ゴルシの有馬枠番見てからほざけや
内枠だらけのキタサンとは訳が違う
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 23:44:06.86ID:XjbP9Rbd0
>>83
貧弱馬の話はどうでもいい
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 23:44:17.53ID:k16n8OxU0
>>67
シンボリルドルフだけ理不尽すぎてワロタ
ミスターシービーのほうが人気あったらしいね
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 23:47:01.28ID:XjbP9Rbd0
>>85
競馬は1着を争う競技であり
強さを見せるショーではない
強い馬が勝つのではない
勝った馬が強いのだ
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 23:50:15.61ID:7SjA9yyC0
>>51
ウオッカも微妙だな
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 23:50:49.71ID:2RGxkWl/0
大阪杯勝ってるオペ最強やん
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 23:52:03.30ID:7SjA9yyC0
>>85
お前の目の方が悪そうだわ
0094名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 23:52:07.14ID:XjbP9Rbd0
>>89
そうだねえ
ドゥラメンテは強かったねえ
だが自らの力を支えられるキタサンのような丈夫な身体がドゥラメンテにはなかった
競争馬として一番必要な物が欠けてたんだよ
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 23:52:18.66ID:b0e6YLfj0
>>80
獲得賞金トップが待ってるぞ
俺はこれが嫌だわ
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 23:52:43.10ID:ku+udveC0
これ色んな馬の基地が見れて楽しいなw
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 23:52:45.56ID:O7UTz1P90
牝馬ではウオッカは別格だよ
来年のJRAカレンダーの表紙はまたウオッカだし
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 23:53:31.11ID:4DvrSP6D0
>>5
割とガチでこれ
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 23:54:57.68ID:yNzCtwUl0
ウオッカやジェンティルよりは格上
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 23:59:18.98ID:44t5bc7j0
シンボリルドルフ
テイエムオペラオー
オルフェーヴル
キタサンブラック
ディープインパクトの順

牝馬限定G1は除外
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/21(木) 23:59:59.87ID:25UOVtJH0
なんかもうめちゃくちゃだな
0102名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 00:00:52.06ID:+xKsW40t0
ウォッカやジェンティルドンナはダイワスカーレットとかオルフェーヴル負かしてるしディープやルドルフはいうまでもなく名馬
だけどヤオサンフロックはなあ枠にケチがつくしドゥラメンテと3回も一緒に走ってんだからウォッカみたいにライバルに1度は勝っといてほしかった
晩成とかそういう言い訳なしで勝ってほしかったわ
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 00:01:16.36ID:7eVUPMV20
>>51
牝馬3冠馬なら他にもいるだろ
0104名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 00:01:24.38ID:ERaX0/7e0
言うてスローも高速もこなして
良馬場でも不良馬場でも関係なく
先行馬だけど出遅れても伸びてきて
1800〜3200までそつなく走れる

スロ専とか、けちつけるとこほとんどなくね?
強いていうなら枠だけど外枠で勝ててないわけじゃないし
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 00:01:37.77ID:lmk476p20
4才で引退か5才で引退かですべてわかるよな?
キタサン、オペは古馬王道をほぼ二年皆勤
ディープ、ルドルフは4才まで(ルドルフは翌年アメリカ行ったけど
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 00:03:10.41ID:7eVUPMV20
>>85
お前は追い込み馬しか強いと思えないんだろ
0108名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 00:05:03.92ID:uNA5TKm90
ディープが別格で、その下にジェンティルとオペ
その下ぐらいにはいるだろキタサン
ルドルフは古くてよくわからんし、ウオッカみたいな単一馬場でしか走らないのは同列に扱ったらダメだわ
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 00:05:30.97ID:STkmAvQV0
>>81
能力で逃げ勝ってるならいいんだが、内枠と、アホみたいなスローを屋根のせいで捕まえにいけないだけなので、汎用性の高いイングランディーレみたいなもんだと思ってる
あれほど八百としか思えない馬は2度と出てこないわ
0111名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 00:05:46.96ID:7eVUPMV20
>>87
ルドルフは好位抜け出しの優等生タイプのレース
シービーは派手な追い込みタイプだったからね
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/22(金) 00:06:08.57ID:lmk476p20
古馬王道(大阪杯含)の勝率で考えてみても、ディープは3歳で有馬負けたけど、古馬になってからは勝率10割
オペは6割
キタサンは今のところ9戦5勝 有馬勝てばオペと同じか

ルドルフは4戦3勝かな 宝塚取り消しかな
だから75パーセントか
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 00:06:38.36ID:xdVuy52b0
いつか牝馬G1だけで7勝する馬現れて
論争になってほしい
0114名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 00:07:16.91ID:5o8hbi040
オペは現役時代好きじゃなかったしむしろ5歳時のときに秋G1ひとつも勝てなくてざまぁwって思ってたわ
けど時が経つにつれて年間全勝という偉業を達成して身体がボロボロになっても王者としての貫禄を感じて見方は変わった
だがディープは薬関連のことが引退後に色々発覚して胡散臭くて好きになれん
0115しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2017/12/22(金) 00:10:40.85ID:a6aoXn6bO
ドープ薬パクトと枠サンブラックは
アシスト要素がなければどの位勝てたか不明だから
語るだけ無意味
まあ今回8馬身ちぎったら少し見直す
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/22(金) 00:12:44.71ID:bSInzpRz0
ウォッカ以降は凄み無いな
馬場の高速化のせいだろうな
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 00:12:46.60ID:HJ08Kqm70
そして今週偉大な帝王の子がG1に華麗に参戦テイエムオペラドン一面は決まりだな
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 00:14:37.74ID:7eVUPMV20
ディープは3冠から春天、宝塚の相手が弱すぎるし、唯一相手が強かった3歳有馬はG1 ゼロ勝馬に負けてるからね。
とても最強候補には入らない
ディープ4歳の王道路線はディープ以外掲示板ゼロ
春天2着馬は2歳年上の6歳のG1ゼロ勝馬
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/22(金) 00:18:56.62ID:JVzoPkjM0
>>85
ど素人か?
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 00:19:22.61ID:hpM9qux40
オルフェゴルシあたりの6勝組と肩を並べてるだけでも失礼なレベル
0123名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 00:20:54.74ID:JVzoPkjM0
>>89
ドゥラメンテは負ける前に逃げただけ
その程度の馬
0124名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 00:20:57.60ID:9ikOfWTJ0
>>40
残念だけど、ウオッカの知名度はそこまで高くないよ
競馬やってない人に知ってる馬聞いてもディープかキタサンしかでてこない
0125名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 00:21:32.78ID:5IZekPt50
やっぱドープ産と同血統の馬だから忖度か
心底JRA社台にウンザリするわ
0127名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 00:23:15.08ID:JH3gp26i0
>>121
オフェはともかく
ゴルシよりは確実に上
0128名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 00:23:30.89ID:JVDkfenI0
JC有馬を計3勝してる馬はジェンティルとルドルフのみ
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 00:23:36.70ID:ygLJR34w0
正直今年はキタサンのせいで負けたわ〜。
でも嫌いな方程式出来上がっちゃってるから買いたくないんだよな。

北島嫌い×武豊嫌い×キタサンオッズ低いから旨みなし×内枠引きすぎ=買いたくない。

負け組ということは十分分かってる。
それでも買いたくない。馬は悪くないんだけどね。。。
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 00:23:58.16ID:+xKsW40t0
>>123
その逃げる馬より弱いキタサンてどんだけ弱いんだよ
0131しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2017/12/22(金) 00:24:44.23ID:a6aoXn6bO
タップダンスシチーと似てるかな、とは思う
ただタップは海外に行ったからな
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 00:26:30.04ID:YDECq58y0
>>67
ルドルフの埃はそんなものか

ルドルフの偉大さがよくわかるな
0134名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 00:28:49.81ID:0i1x/UgD0
>>44
ゴールドシップは?
0135名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 00:28:58.52ID:JVzoPkjM0
>>130
ドゥラメンテはキタサンブラックが弱い時に勝ってただけのラキ珍
0137名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 00:33:48.28ID:d7oYdVQr0
体の弱い馬ドゥラメンテとかまず論外だから
0138名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 00:34:37.76ID:+I9a86KN0
ヅラとか大学で引退したハンカチ王子みたいなもんだろ
もしかしたら江川だったかもしれんけどな
そういう妄想は色々あるけど競馬にタラレバはなし
結果を残したやつが一番偉い
0139名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 00:37:42.27ID:JVzoPkjM0
>>136
キタサンが弱い時にしか勝ってないだろ
馬鹿はお前
0140名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 00:40:35.31ID:Hs8TnTfo0
実際キタサンってジェンティルをちょっと強化したみたいな感じだからな
この程度のメンツならそこまで見劣りはしない
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 00:54:26.09ID:CIThU63v0
>>135
ドゥラのラストランになった宝塚なんて
ドゥラがクラウンに蓋されて
追い出し遅れてもキタサンは
簡単に交わされてるからな。
しかもそのレースの時点でキタサン自身は
今と同じくらい走ってる。
当時の上位馬がいなくなったから
押し出されて今の位置にいるだけで。
キタサンが強くなったんぢゃなく
周りが弱くなったんです。
0143名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 00:58:48.48ID:7eVUPMV20
>>37
G1 6勝でも顕彰馬になる クラシックと王道路線のみ
社台で種牡馬になるから
0144名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 01:00:52.84ID:PEMJcPhw0
>>51
春秋天皇賞と秋古馬3冠だね←有馬勝つ前提
0145名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 01:02:02.63ID:zRfU2cPD0
日本に引きこもってたやつなんて論外ですよ
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 01:07:47.38ID:FkxEvV4b0
外国行って薬物失格よりはマシかなぁ
0147名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 01:08:27.37ID:+Op4fr5K0
キタサンブラックってなんか偉業達成した?なんもしてなくね?
0148名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 01:10:14.79ID:qOwSQfLw0
種牡馬としてはダメだろうしどんだけ勝っても後の競馬界に何の影響もないよね
0149名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 01:11:10.55ID:d47RjaDz0
>>1
ヤオサンブラック ←ワロタ

有馬記念は実績のある馬でキタサンブラック以外は全部外枠www

キタサンブラックは予後不良になればいい

→キタサンブラックが種牡馬になれば子たちは「八百長の親を持つ馬」となり競馬歴史の汚点になり競馬ファンが激減=競馬の売り上げも激減する

馬主の北島は汚い手(八百長)使ってまで馬に勝たせたい基地外だなw

パチンコも八百長で売り上げ激減
totoも八百長が発覚して売り上げ激減
次はキタサンブラックの八百長のせいで競馬はこれから売り上げ激減
0151名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 01:15:48.42ID:JVzoPkjM0
>>142
あの宝塚は先行馬が全滅した差し馬有利のレース
それなのに逃げたキタサンにハナ差しかつけられなかったドゥラメンテ
0152名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 01:17:28.70ID:JVzoPkjM0
>>149
キチガイおったあ!!!
0153名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 01:25:15.70ID:zl40nt5W0
>>142
まんまオペだな。99有馬時点で連勝時と同じくらい走ってる。
押し出されて勝負付けすんだ同じ相手に勝ってただけで、下の強いのには同じくらい走って負けてる。
ラキ珍と言われてもしょうがない
0154名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 01:34:36.99ID:9ikOfWTJ0
>>153
グラスはオペにボコボゴにされたよね?スペにも一回先着してるし
オペは衰えても情けないレースはしなかったよ、グラスワンダーとは違ってね
0160名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 02:08:30.87ID:G6QOkO2i0
三冠取って4歳までで勝ってるルドルフとディープは別格
オペラオーは若干落ちるけど年間無敗のオプション付き

ウオッカは負けるときが派手で2歳G1とVMで格のしょぼいのが2つがある
ジェンティルは牝馬三冠にJC、有馬、ドバイで勝鞍文句なしだがパフォーマンスの最高点が上位に比べると物足りない

キタサンは春秋連覇にJC勝ちあるからこれに有馬を足すと勝鞍の格は結構いいけど新設の大阪杯は水増し感がある
テイエムオペラオーを少し弱くしたような比較になるか
0161名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 02:11:23.75ID:SdCwh8yj0
>>160
納得、一般的な競馬ファンは結構な人がこんな感じじゃないかね
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 02:32:28.04ID:sSAwMcqa0
アポジー前に行かせてかなり楽な展開でもステファノスに毛生えたようなもんだったからな
馬場渋ったらパフォーマンス上がるけど、それでも去年の宝塚は負け、天皇賞(秋)はクラウンと接戦だし
去年までは枠有利もネタ感あったが、今年はもう笑えない
0165名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/22(金) 03:15:05.15ID:NVLp2Y0C0
ルドルフ、ディープだけが最強馬。
あとはラキ珍馬。
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/22(金) 03:21:25.52ID:pBkKZYYC0
八百長ではないと思うが、やはり相手がね。

ドゥラメンテクラスには先着できなかったし、
マリアライト、シュヴァルグラン、ゴールドアクター辺りには負けることもある。

強い馬が海外行ったり、故障したり、まあ運もあった。

弱くは無いよ。G1馬に恥じないたいした馬だよ。
だけどディープ、オルフェ、ブライアン、
グラス、エルコン、スペ、オペ、テイオー、ブルボンクラスのG1馬のイメージとは違うね。
0169名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/22(金) 03:47:17.82ID:UTSYWwC10
キタサンに限らず、いくら勝とうが ダービー のタイトルが無ければ認めぬ。
ダービーとはそうゆうモノであるべき
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/22(金) 03:51:57.92ID:gY7uvAT/0
ジェンティル以上オペ以下だな
0171名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 04:07:18.14ID:l0JSs18T0
偉大さ、みたいなものが全く無いんだよな

単純に今の時代を埋める中継ぎっていうか

北島三郎の持ち馬、っていうキャラ付けもある意味可哀相だった
0172名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 04:24:36.67ID:m3Kg12L80
古馬G1、6勝ならかなりすごい
0173名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/22(金) 04:24:39.50ID:kgQNg1lr0
>>169
ワンアン・ロジ・マカ「そうだそうだ!オペやキタサンを評価するヤツは無能の極みだ!」
0175名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/22(金) 05:27:56.09ID:LDC1Nf5Z0
大阪杯が今年からなのと去年のJCが接待競馬みたいだったから実質GT4勝馬クラスか?
馬体はリアル黒王号みたいで格好いいんだけどな
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/22(金) 05:44:15.15ID:BFpcofS90
>>41 ジェンティルドンナだけが唯一の国際G1 7勝

しかも海外で勝ってるのもジェンティルドンナだけ

あの戸崎で有馬記念勝ちは驚嘆に値する
和田で7つ勝った最強馬オペに次ぐ存在
なんちゃってG1の阪神ジュベナイルやVMで水増しし府中警備員なんて呼ばれるどっかの駄馬は論外
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/22(金) 06:01:36.79ID:+Op4fr5K0
三冠、牝馬のダービー制覇、グランドスラム
キタサンブラックってなんかある?
春秋天皇賞制覇とかあまりにもしょべえぞ
0179名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/22(金) 06:08:39.42ID:R7fihcYr0
相手の土俵で勝った秋天は凄いレースだったね
道悪絶対のサトノクラウンを相手に出遅れてビハインドを負いながら快勝
先行しなきゃ二足三文のひ弱い先行逃げ運とは違う事を証明した。皆あのレースでキタサンへの認識を改めたんじゃないかな
0180名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/22(金) 06:13:10.41ID:6HZhZx7C0
ルドルフは相手が弱かった
0184名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/22(金) 07:21:51.00ID:TqAiqEVY0
ディープインパクトが勝ったG1の2着馬

シックスセンス
インティライミ
アドマイヤジャパン
リンカーン
ナリタセンチュリー
ドリームパスポート
ポップロック
018651
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2017/12/22(金) 07:31:11.26ID:TzfB4oKG0
>>144
有馬勝ったら
キタサンブラック(賞金王)なんだなw
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/22(金) 07:57:56.63ID:5kmz17Fa0
内枠を活かした競馬をできるのもキタサンの強みではある
秋天のような馬場をこなすのも立派
でもその辺の名馬達と肩を並べるって言われるとなんか納得いかないよね
0190名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/22(金) 08:09:09.28ID:7a+sNSoj0
秋古馬三冠って同じ年の話やないの
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/22(金) 08:18:07.08ID:+xKsW40t0
>>190
信者は同年じゃなくても勝ったらそういうことにしちゃうみたい
0192名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/22(金) 08:23:27.04ID:Qo7RKzBw0
オルフェは完全に格下扱いだな、、悲しすぎ
競争馬としても種牡馬としても
0193名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 09:17:11.93ID:QTJFRxOZ0
オルフェなんて古馬になってからはスタミナとパワーを要求される宝塚と有馬だけ
ドリジャニと大して変わらん
0196名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/22(金) 10:29:57.58ID:kFG1JMNS0
血統が地味だから違和感みたいなものを感じたりするかも知れないが、実績は遜色ないんでね?
オペラオーと同類枠かな。
0197名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/22(金) 10:46:36.40ID:HSa4V4Df0
オペはガチの強運
キタサンは強運じゃなくてインチキ
0199名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/22(金) 11:23:26.17ID:L3cRBvv/0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
0201名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/22(金) 14:04:23.30ID:p43VbP190
レース振りから見ると種牡馬としては失敗枠だと思う
0202名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/22(金) 14:10:04.91ID:HDAcDfkH0
>>18
俺もオペラオーは好きだったが
一つ上のグラスワンダーやスペシャルウィークに勝てなかったのがな〜
0203名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/22(金) 14:12:12.11ID:d+rZrcEO0
オペのちょい下
競馬上手な点ではキタサンが上だがそれ以外はタイプもよく似てる
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 14:19:22.92ID:AxN+p+jm0
オルフェーヴルは凱旋門行ってなかった確実にG18勝はしてたしディープも4歳で引退してなかったら余裕でG110勝はしてた。

キタサンは凱旋門にも行かず5歳まで現役してやっとこさG17勝なるか?だろ?これを名馬と呼んじゃダメでしょ
0205名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/22(金) 14:20:44.94ID:eiO1nbdv0
はじめて、二桁枠順でG1勝ちがない7勝馬になるな。
0206名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 14:27:57.41ID:FUgFc3Dm0
>>204
無駄にハードル上げすぎ
キモいわ
0207名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/22(金) 14:28:19.00ID:d+rZrcEO0
オルフェは凱旋門中心ローテのせいで古馬以降4回しか国内G1出てない
今回で10回も出てるキタサンと同列に並べるのはナンセンス
0209名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 14:31:20.07ID:eiO1nbdv0
>>202
グラスには宝塚でリベンジしとるよ。
0210名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 14:42:32.79ID:tzkQTFrm0
あれをリベンジと認める人がどれだけいるのか
0211しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2017/12/22(金) 15:22:53.18ID:7pCLey0U0
オペがグラスに勝つことなど骨折でもなければ100%あり得ない

あの有馬記念での(実質)10馬身差はそれほどの衝撃

完全なるグラスとスぺ2頭のマッチレースで
オペや4着の馬はただの障害物でしかなかった

サラブレッドとアラブの差を見た気がした
0213名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 15:31:44.82ID:8TZiWFgm0
少なくとも2000年のグラスワンダーは明らかに雑魚になってるからオペに勝てることは天地がひっくりかえってもありえない
0214名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 15:42:31.81ID:V7FW7u2vO
ラキ珍ばっかだな
0216名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 15:45:34.50ID:TjflEQ7u0
>>45
なんでオルフェーヴルが6以上勝てるんだよ。
中山と阪神で出れなかったレースないだろ。
鈍足馬が東京で勝てるとでも思っているのか?
0217しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2017/12/22(金) 15:46:08.24ID:7pCLey0U0
グラスワンダーは過去にもアル共で惨敗するほど雑魚になったこともあるし
ナリタブライアンも雑魚化してからプチ復活したし
グラスもあのあとさらに本格化した可能性もある
0218名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/22(金) 15:46:46.17ID:ScCGWNkV0
>>5
まさに
0219名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 17:12:21.50ID:hCHuNVb70
芝界のヴァーミリアンくらいのレベル
0220名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/22(金) 17:16:34.76ID:F7e2djbC0
オペ スロ専
ディープ 薬
ウオッカ 東京専
ジェンティル タックル、スロ専
キタサン 枠

どいつもこいつもひでえなww
0222名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/22(金) 17:36:50.09ID:/dSrHlpi0
>>1
シンボリルドルフ
ディープインパクト
ヤオさん
テイエムオペラオー
ジェンティルドンナ
ウオッカ


この順で上から強い
下は弱い

と個人的には思う
0226名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 20:20:02.11ID:8TZiWFgm0
>>224
2億もあったっけ?
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/22(金) 20:45:47.53ID:eSBi7xAg0
逃げても何時も安定してるし距離も2000から3200まで融通が利く
この先もこんな馬は出はないかも
マックイーンが一番近いかもだが、実績は秋天、JC勝ってるキタサン
マックイーンに瞬発力をプラスした馬と考えれば、その強さは分かるでしょう
0229名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 20:52:11.37ID:heRVGHnk0
ウオッカとジェンティルとキタサンは馬柱汚さ過ぎる
特にキタサンのダービー14着は絶対に名馬とは呼びたくない
0232名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/22(金) 21:02:51.43ID:CMtoulFq0
いい加減キタサンの事評価してやれよ
王道G1ここまで頑張ったんだしよ
来年以降キタサンは凄かったとかいうスレ乱発するぞ多分
0235名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 21:28:22.92ID:jgOl4pWp0
またマッピーがキタサン叩いてる

福永が乗ってたらG1勝ててないかもよw
0237名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 21:48:20.39ID:A+BDXCUJ0
>>14
まだ生きてるのマームードとかいう敗走したゴミクズ
0238名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 21:53:34.49ID:boWiAy4G0
明後日による
0239名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 21:59:27.77ID:VZX4LEpE0
ダートG18勝のホクトベガが何か言いたそうです
0240名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 21:59:34.95ID:8mSU4xvp0
>>100
資格ないゴミ入れんなw
0241名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 22:03:15.32ID:i/iVb+Fz0
アブクマポーロレベルの馬
0243名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 22:13:34.29ID:cxseVrQx0
最高値のラップや指数だけ見るとジェンティルドンナと五分だね
ジェンティルはもっとスローに強く、キタサンは馬場不問だけど
ジェンティルの2014JCと2013天皇賞(秋)=キタサンの2017天皇賞(春)&天皇賞(秋)って感じだな
従来だとG1掲示板クラスの馬のはずなんだが…
0244名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 22:20:20.48ID:8TZiWFgm0
>>242
戦ってきた相手とかいうと評価できるのがジェンティルだけになってしまう
0245名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 22:23:27.54ID:R7fihcYr0
競馬は相対比較
何時も絶好調で走るわけじゃないし
0246名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 22:24:37.01ID:cxseVrQx0
ディープ>オペラオー>>>ウオッカ>ジェンティル=キタサンぐらいだな
0247名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/22(金) 22:26:10.67ID:JYwMwqud0
ほとんどがマイルG1の雑魚がいるんですが、、
0254名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 00:13:41.40ID:LrFxFVgU0
キタサンはマックイーンの上位互換
0256名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 00:14:18.96ID:VJPeGhNO0
大阪杯がダメすぎる
0257名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 00:16:14.77ID:GOeqFiZM0
オペにレコード勝ちは無理
0258名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 00:21:43.23ID:fa5XMYW20
キタサン程度の指数決着ならスロ専のジェンティルでも脚が溜まるだろうね
0259名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 00:24:52.81ID:LrFxFVgU0
上がり4ハロン勝負だからなし崩しに脚を使わされる
ラップ見てる奴なら分かる
0260名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 00:25:10.37ID:P7c93f1e0
強いのにそう感じないのは凄いな
0261名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 00:26:52.76ID:C+xJM0R40
なんだかんだでG1皆勤なのは評価する
0262名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 00:27:42.27ID:C+xJM0R40
去年の秋天いなかったら皆勤じゃなかったわ
まあでも変わらんやろ
0263名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 00:29:00.08ID:UvN3m+vN0
脚を使わせるってのはタップやダスカみたいなのを言うんであって
キタサンブラックは違うだろ

というか4Fの脚ならジェンティル程度でも使える
0264名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 00:29:57.25ID:6OE9nksC0
三冠みたいに低レベルの世代限定戦で稼いでる馬よりは評価できる。
複数の世代で成長力の差が大きい皐月賞やダービーみたいな低レベルレースはゴミ
0265名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 00:31:33.81ID:LrFxFVgU0
ラップ見れない奴は可哀想だな
0266名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 00:38:25.80ID:pG95iTnn0
今年の天皇春秋連覇はもっと評価されていい
オペと同じく引退後の方が評価されそう
0267名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 00:38:38.19ID:fa5XMYW20
キタサンの4Fなんてゴルアクと変わらない
だからこそ、いかに前半楽してセーフティーリードを奪えるかという勝負になる

ラップ派の総大将がこの馬に懐疑的になるのは当然か
0268名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 00:45:47.69ID:5COXyi2S0
今やレース数少なく使う有力馬も多い中
春秋ちゃんと3走づつ走って、秋天 JCかってるのは凄いね
0269名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 00:50:38.85ID:4eqQN8Ys0
いっそのこと史上最高の幸運馬とか
宇宙一ラッキーな正義の味方とかいう
触れ込みにしたほうが人気出たんじゃなかろうか
0270名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 00:54:34.30ID:B1TbjFwC0
所詮空き巣G1馬。
または枠順に恵まれた。

JCでレイデオロとシュヴァルごときに差されたのが本来の実力を物語っている。
普通レベルのG1馬よ。
0271名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 01:21:54.39ID:t6zxigEl0
そもそも4fの脚が持ち味というのは嘘だからな
この馬は前半中盤後半すべてイーブンに近いタイムトライアル的なペース指数を刻み続けるレースが得意な典型的な中距離趣向が強い馬だから
ややスローから4fスパート勝負だと大阪杯のようにタイムトライアルより明らかにパフォが落ちるし、結構高い失速率を出す(大阪杯はラスト400m11.1-11.9)
いわゆるロングスパート型の典型例はサトノクラウンのほう
去年の香港島ヴァーズ、今年の宝塚なんかはまさにそれ
0272名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 01:22:11.84ID:t6zxigEl0
>>271香港島ヴァーズ→香港ヴァーズ
0273名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 01:30:26.06ID:B1TbjFwC0
そうそう、だから有馬記念は本気でキタサン潰しに行って勝ちたいなら、
ロングスパート合戦を何頭かでまとまって仕掛けないと駄目よ。
0274名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 01:31:05.56ID:MVMqH2jp0
>>263
タップの決着指数は102〜104
ダスカの有馬は101
キタサンは恐らく98ぐらいがベストだから、こいつらほど能力的には強くはないね
まあダスカはすぐ壊れてしまったのでキタサンのがサラブレッドとしては優秀だけど
キタサンの決着指数はミドルやハイを走った時のジェンティルと同じくらいだから、これが6勝は明らかに恵まれてるわな
0275名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 01:39:36.20ID:zXdtXyzA0
キタサンブラックってリアルな話メイショウドトウと同じくらいだろうな
ドトウはオペが手抜きして併せ馬でハナクビ差圧勝で98〜99の決着だと食い下がれるけど、オペが104とか出すとぶっちぎられて負けてた馬だし
力的には決め手という強力な武器を削って馬場不問にしてちょびっと適性距離伸ばしたジェンティルドンナだろ
0276名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 02:04:38.61ID:De6IO5w80
ベストパフォはそんなに高くないが安定して数走ってくれてまあ強い
好みだろうけどこういう馬は特に現代では評価したい
枠もメンツも勿論あるが数こなせてある程度強さがあったからヤオやらラキ珍やらいわれる訳で
0277名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 02:12:02.66ID:n9BQUAzOO
薬中とか引きこもりとか
条件戦レベルの
クソレースとか
ラキ珍ばっかだな
0278名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 02:28:25.80ID:iWURQxOI0
余力なんて残ってないだろうに普通に着外だろうよ
0279名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 02:29:57.20ID:Sbm6t50d0
>>276
その程度のはオペが全て駆逐してしまうからなぁ
オペの場合出てるレース数も決して少なくないのに全部勝っちゃってるし
0281名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 02:30:29.51ID:iWURQxOI0
牡馬のGT7勝馬出しちゃったらブラックタイド>>>>>>>ドープが確定しちゃうwwwww
0282名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 02:31:55.34ID:8rGrevpt0
>>5
ルドルフこそ和田さん忖度馬だろ!
0283名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 03:03:10.39ID:De6IO5w80
>>279 俺はオペも評価してるクチなんですわ
オペが最強とは到底思ってないけどディープクラスさえ幸運な側面は多々ある訳で
ずっと王道を背負っていってくれた馬がラキ珍とか言われるのがなんともね
0284名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 03:05:45.75ID:aJLRDFgt0
>>281
牡馬の比較ならディープ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>オルフェーヴルだけどね
0285名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 03:06:20.09ID:zXdtXyzA0
そもそもオペはキタサンと違って最高パフォーマンス到達点が高いので手を抜いていただけだと思われる
100出さなくても90出せばドトウにはまず負けないわけで
逆に言えばそれぐらいの力差がないとコースや馬場や体調も日々変わるわけでその中で一年間全部勝ち続けるのは無理なはず
0286名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 03:09:09.12ID:zXdtXyzA0
オペは上がグラスぺでそいつらより弱かったのにグランドスラムしちゃったのでラキ珍言われただけ
98世代は指数だとトップクラスの層の厚さや能力ともに史上最強クラスといっていい世代なのでやや不運ではある
キタサンやジェンティルと違ってバリバリG1クラスの指数叩きだして後続千切ったレース複数あるし、指数自体の平均値もこいつらよりダンチで高い
0287名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 03:12:24.72ID:yY1dLBFP0
>>20
それだったら、ディープのときの方がより低レベルの時代だよ
0288名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 03:16:42.19ID:+R3IZAqG0
>>222
おれもそんな感じだわ。
ルドルフとディープは年代離れ過ぎてて上下わからんけど。
0290名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 03:21:11.67ID:U5u4Ycu80
ジェンティルドンナの古馬G1 4勝って指数だと92と60台2つだからね
ドバイは大まかだけど90行かないぐらい(テン3fが遅すぎてその分結構損したので実際は90台前半ぐらい)
G2レベル2回に500万レベル2回だから、究極のラキ珍といえるかもね
ミドルペースで流れたJCで102ぐらいのエピファにあれだけぶっちぎられたこと考えても通常ならあれだけG1勝ち続けるのは不可能
逆にいってしまえばその時のジェンティルとそこまで変わらんパフォでG1あれだけ勝ちまくれるキタサンも相当なラキ珍

オペみたいに明らかな余力あったわけじゃないしね
0291名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 04:06:51.54ID:ud1+EG6v0
>>5
はい
0292名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 04:10:13.88ID:m0Ked4mR0
指数とか何の意味もないものを繰り返している人は何なの?
0293名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 04:40:49.54ID:P98oOBQc0
外枠ブラックの戦績

新馬1着
500万下1着
皐月賞3着
ダービー14着
セントライト記念1着
有馬記念3着
大阪杯2着
大阪杯1着
宝塚記念9着
天皇賞(秋)1着
引退
0294名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 05:50:12.41ID:fWIijYqo0
実際G1五勝馬だよな
それでも
菊花賞
天皇賞春連覇
天皇賞(秋)
ジャパンカップ

十分過ぎる名馬だけど
運の強さは歴代最強な筈
0295名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 06:22:44.28ID:oXdG2pTC0
>>146
これ!
普通ならライセンス剥奪だが国内G1 7勝認めてるのが…
0296名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 06:27:33.03ID:6LJDcjde0
ラキ珍インチキ馬
こんなカス馬を名馬と呼んでいいわけはない
0297名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 06:40:58.07ID:X8GO1F2F0
17勝かと思った
0298名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 07:58:33.48ID:ZdGR0WfA0
>>51
グランドスラムw
ぶっw
0299名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 08:12:33.35ID:g8F6SP9b0
4歳までに7冠決めたルドルフとディープが別格かな
薬物は置いといて異なるG17つのディープが一番価値があると思うけど3歳で有馬制覇したルドルフもやっぱり凄い
0303名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 09:47:25.46ID:PmgvyXWA0
お前らこういうスレ大好きだよな(笑)
0305名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 10:14:31.96ID:Ry6LeUHN0
>>302細かい補正は大分正確だと思うわ
一発で1億を取りたいとかいう馬券の買い方は全くダメだけど
0306名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 10:44:18.61ID:Bptz1Q1u0
もう国内G18勝はむずかしいだろうね。強い馬は凱旋門賞へ行くから。
0308名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 11:12:58.37ID:LrFxFVgU0
引っかからない、折り合い自在の先行馬
トップガン?違うなあ
0309名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 11:31:11.32ID:8jaYlSQY0
>>307
まあね
そもそもルドルフの時代とG1の数全く違うし単純にG1数で比較する馬鹿ども
牝馬限定で稼いだ2頭にクラシック1勝馬が5歳最後まで走っての7勝2頭
クラシック3冠ディープが唯一ルドルフと同列に語られる権利あるけどドーピング馬だし
皇帝様に並んだとか言うのは失礼にも程がある
0310名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 11:35:47.91ID:Mdsy+p2A0
キタサンは掲示板すら外してるのが2回もあるんだよな
しかもステップレースじゃなく本番レースで
あと勝ち方なんだけどディープの勝ち方は言うまでもなく強烈、オペ、ルドルフは地味ながらも100回やっても100回勝つだろうというレース
キタサンは外枠になったらどうなの?としか思えない
唯一、今年の春天は強いと思わせるレースだがタイムなんて馬場しだいだからやっぱり大したことない
0311名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 11:37:21.31ID:85jQQd4+0
シンボリルドルフ勝ち鞍
皐月賞
東京優駿
菊花賞
有馬記念
天皇賞春
ジャパンカップ
有馬記念

強い
0312名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 11:40:51.85ID:6+QD0OvT0
A:ディープインパクト、シンボリルドルフ
B:テイエムオペラオー、ジェンティルドンナ、ウオッカ、キタサンブラック

オペ:
グランドスラム。JCでは欧州の強豪ファンタスティックライトにも勝利。
ピーク外でも掲示板は外していない。ただし、時計勝負には強くない。
ジェンティル:
JC連覇、牝馬3冠、ドバイでも勝利。中山でも結果を出した(ラストラン有馬)。
パワー無し、有馬はSペースの賜物、福永が乗れば簡単に飛ぶ。
ウオッカ:
牝馬でのダービー馬。4歳までGT7勝達成はディープ、ルドルフと同様。
ただし、牡馬混合戦では府中専用機、海外もダメ。
キタサン:
大きな怪我なくコンスタントにGT戦線に参戦。時計勝負・重馬場もこなす。
無事是名馬を体言するも、GT7勝メンバーではインパクトが薄い。
何かに秀でているというよりは、総合力が安定して高い馬。
0313名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 11:47:43.22ID:Mdsy+p2A0
大阪杯とかヴィクトリアマイルみたいなG1が作られてる分、過去の名馬とG1勝利数だけで判断は出来ないよね
例えばディープ、オペの時代に大阪杯があったら間違いなく勝っただろうし
0316312
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2017/12/23(土) 12:46:25.25ID:6+QD0OvT0
>>314 >>315
ありがとう。素で間違ってたわ。

それを差し置いても、キタサンはGT7勝馬の中では、格落ち感がぬぐえないよな。
0317名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 13:02:32.12ID:fa5XMYW20
これだけ安定して低めの指数で勝ち続けたのは凄い
ジェンティルみたいに牝馬限定で稼いだわけでも無いのに
0318名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 13:43:54.34ID:LrFxFVgU0
しすうwww
0319名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 13:54:51.17ID:ICQu+vaI0
馬主と名前が違ってたらどうだったろう?
0320名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 14:05:10.64ID:1p3Ypk320
>>30
恥ずかしいのは何者にもなれずに文句垂れてるお前だろうよ
0321名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 14:08:01.44ID:3blcFA6O0
ドーピングした証拠がばっちりあるディープインパクトは1勝もしていないゴミ扱いで確定してる。
いまだに7勝馬に名前を入れる奴がいてる時点でJRAがドーピング事実含め不正ををもみ消してる証拠。
キタサンブラックは八百長がバレたらドーピングインパクトと同じ扱い。
0322名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 14:17:51.35ID:oXdG2pTC0
>>319
サンデーRなら確実に運動会だし、マイネルなら暗黒時代じゃね?
0325名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 15:12:05.88ID:t0+FzEt/0
正直過去でG1を4勝以上くらい上げてるような(要するにクラシック・
古馬戦線で長期間主役の座を占めたような)馬はどれもひとかどの馬で
それ以上はもうオーナーが上手にローテ組んだかとか引退が早かったか
どうかとかも絡むし誤差みたいなもんだと思う
7勝勝ってるような超一流でもこのランクで直接対決すればちょっとしたことで
簡単に勝ち負け引っ繰り返る気がするんだが
0326名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 17:03:20.42ID:fa5XMYW20
稀代のラキチンを目にしている我々はこれを誇っていい
0327名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 17:30:54.83ID:ZdGR0WfA0
正規G17冠馬
シンボリルドルフ
ディープインパクト

粗大ゴミ馬
テイエムオペラオー
ウォッカ
ジェンティルドンナ

理由はわかるよな?
0328名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 17:50:03.37ID:MehqHJus0
>>311
ディープと変わらんな
0329名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 17:52:12.32ID:MehqHJus0
言うても3冠とか同世代のみのレースでGI数かせいだだけだからなあ
0331名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 17:55:50.20ID:fFU2M26m0
重い
0334名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 20:36:42.11ID:f4xnC+hQ0
>>327
オペとジェンティが粗大ゴミとは失礼だな
0335名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 20:50:06.67ID:1E3zGfDfO
ドゥラメンテの引退が早すぎたな
0336名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/23(土) 22:04:19.68ID:arK+BAr70
つい今終わったBSNHKの有馬特集でキタサンが勝ったら〜という話で
G1・七勝馬を紹介してたけど、ルドルフ、オペ、ディープ、ウオッカの四頭しか紹介されなかった

なんという…
0338名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/24(日) 02:40:36.22ID:SgArtDt/0
オペ基地の自演が酷いな
0340名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/24(日) 07:58:53.20ID:UU2RKpOr0
>>327
ゴミの発言は無視するからご自由に。
そういう版だし。
かわいそう
0341名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/24(日) 08:24:14.45ID:gdLTjhbr0
有馬記念勝ったら獲得賞金がオペ抜いてトップになる
それだけは絶対許せねえ
近年賞金上げすぎなんだよな
0342名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/24(日) 08:27:36.38ID:Yrne0Z/v0
競馬は三冠が全て。
残りのG1は敗者復活戦なのだ。
競馬民でそれを理解しているのはごく一部。
0343名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/24(日) 08:28:06.48ID:JVMU5Wv10
昨日のような熱いレースが見たい
初めて土曜より冷めた気持ちで有馬当日を迎えたわ
0345名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/24(日) 09:07:06.78ID:7Yk6PGK+0
>>293
お前なんで4枠まで外枠扱いしてんだ?ふざけてんのか
678枠で多頭数に限定すれば
新馬
ダービー
セントライト
3歳有馬記念
のみ

4歳秋辺りから枠が話題になり始めた
実際多頭数の678枠は一度もなし
4歳
7(11頭立て)→1→3→1→1→1
5歳
5→3→10(11頭立て)→7→4→2

今見返しても4歳時は酷いな
近代は馬場が高速で開催進んでもあまり内荒れないからな
実際枠の恩恵受けた勝利多いだろうし
何より過去の名馬で枠操作疑惑なんかかつて聞いたこと無い
名前通りの「ブラック」な存在
0346名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/24(日) 09:09:11.07ID:Fi06FcBt0
アンチホント可哀そう
どんなに蔑んでもキタサンがGI6勝(7勝)したという事実は変わらず
数十年後には枠のことなんて忘れられてるのに
0347名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/24(日) 09:31:15.48ID:MtNmId/t0
>>342
エアシャカール「よしっ!俺は最強候補だな!」
0348名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/24(日) 10:03:59.05ID:8ypZYp9k0
>>342 ワンアン「342の言う通りやで、ジャスタやラブリーなんてワイ以下や。」
0350名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/24(日) 10:58:17.72ID:ViPQXkPU0
極論ぶつ奴は馬鹿
0351名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/24(日) 11:43:05.34ID:qos02aPT0
薬無しでココまで走ってる次点でディープより上、しかも薬無しでディープを抜く
薬使ったら10冠確定レベルだよ
ディープは参考記録でしか無い
0354名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/24(日) 13:40:30.02ID:NL7o7G7u0
そりゃ前者にきまってるっしょ
0356名無しさん@実況で競馬板アウト
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2017/12/24(日) 14:10:46.66ID:rdE3eZqR0
ルドルフって実際のところ中距離のスピードレースはどうなんだろな。
秋天は故障明けとはいえ3着だし、古馬になっての勝利で最短距離は重馬場のJC2400。
2000mではカツラギの方が強いってこともありえなくない?
0357名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/24(日) 14:44:39.74ID:hSCU9pdM0
>>352
なんちゃってG1と揶揄られる「2歳限定」&「牝馬限定」の阪神JF
いらないG1の筆頭格の古馬の牝馬限定マイルG1のVM

これが入ってG1_7勝にプラスして

桜花賞2着、ダービー1着、秋華賞3着で3歳三冠がこの成績
桜花賞1着、オークス1着、秋華賞1着で3歳三冠で牝馬三冠達成じゃ当然だろw

しかもダービーが例年レベルならまだしも、2着馬がアサクサキングスで
そのアサクサのMAXの競走能力及びMAXのパフォーマンスである最高レーティングがヴィルシーナ以下の「115」
そんな世代の世代限定の混合G1www

通常なら世代限定であろうと混合である皐月、ダービー、菊花賞の方がレベル高いはずだが
この世代に限っては牡馬のトップがアサクサキングスだからな

その後海外は前哨戦現地で叩いても全敗で、JCが1勝、有馬は惨敗後全逃亡
勝ったのは格下のマイルG1の2勝と秋天
かたやJC+有馬=3勝でルドルフと並び最多で、海外のドバイシーマ勝ちのジェンティル

 ジェンティルドンナ. . ●ドバイSC、ジャパンC、ジャパンC、有馬記念、桜花賞、オークス、秋華賞
 ウオッカ.        ● ジャパンC、天皇賞秋、安田記念、安田記念、ダービー、VM、阪神JF

これじゃ〜ジェンティル>ウオッカで当然で、逆だという奴などいない・・・ってか逆だってのはウオ基地くらいのものww
0358名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/24(日) 14:46:48.90ID:hSCU9pdM0
>>352
これ見りゃ〜当然だろ↓これでどこがウオッカが上になるんだw

 ■ 両馬の実績比較1
 ジェンティルドンナ. . ●生涯獲得賞金 17億 2603万円 ●1走辺りの獲得賞金 9085万円
 ウオッカ.        ●生涯獲得賞金 13億 3357万円 ●1走辺りの獲得賞金 5129万円

 ■ 両馬の実績比較2
 ジェンティルドンナ. . ●生涯戦績 19戦10勝 ●勝率 53% ●連対率 . 74% ●海外G1 1勝 ●海外戦績 2戦 1勝
 ウオッカ.        ●生涯戦績 26戦10勝 ●勝率 38% ●連対率 . 58% ●海外G1 0勝 ●海外戦績 4戦 0勝

 ■ 両馬の実績比較3
 ジェンティルドンナ. . ●G1 7勝 ●古馬混合G1 4勝 ●混合G1 4勝 ●重賞 9勝 ●混合重賞 5勝 ●タイトル : ドバイSC、ジャパンC、ジャパンC、有馬記念、桜花賞、オークス、秋華賞
 ウオッカ.        ●G1 7勝 ●古馬混合G1 4勝 ●混合G1 5勝 ●重賞 8勝 ●混合重賞 5勝 ●タイトル : ジャパンC、天皇賞秋、安田記念、安田記念、ダービー、VM、阪神JF

 ■ 両馬の実績比較4
 ジェンティルドンナ. . ●最高レーティング 122 ●最低レーティング 105 ●生涯平均レーティング 114.15
 ウオッカ.        ●最高レーティング 120 ●最低レーティング . 98 ●生涯平均レーティング 113.25 (※ドバイDF7着のレートが入ると更に数値が落ちる)

 ■ 両馬の実績比較5
 ジェンティルドンナ. . ●年度代表馬 2回 ●顕彰馬 選 出  ●レコード保持 オークス ●G1制覇場数 5場 (東京、中山、阪神、京都、メイダン)
 ウオッカ.        ●年度代表馬 2回 ●顕彰馬 選 出  ●レコード保持 阪神JF . ●G1制覇場数 2場 (東京、阪神)

 ■ 両馬の実績比較6
 ジェンティルドンナ. . ●公式 (WTR) 122 (1位) ●レーポス (RPR) 126 (1位) ●合同フリー (AFH) 126 (1位) ●タイムフォーム (TFR) 127 (1位)
 ウオッカ.        ●公式 (WTR) 120 (3位) ●レーポス (RPR) 122 (4位) ●合同フリー (AFH) 124 (2位) ●タイムフォーム (TFR) 125 (2位)
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