「キタサンに絡んだら自滅する」みたいな擁護してるやついるけどさ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
キタサンに絡まなかったら100%負けるんだから勝ちたいなら自滅のリスク背負ってでも絡まなきゃだめだろ 自分が絡むんじゃないんだよ他の馬が絡んでほしいんだよ まあ本当に絡むべきは戸崎なんだよなあ
同厩舎、同オーナーの馬が出てるんだからさあ・・・ というか物理的に絡める馬がいないだろ
カレンミロティックも若くない、トウケイヘイローもいない
冷静に出走馬見たら好位か中団のポジションを取りたい馬ばかり
積極的にいったシャケトラ福永が抑えろと批判されてるのが現状 絡まんでもいいけどさ直線入るまでに射程圏に入れとけよ お前自分の馬がキタサン倒すためだけに玉砕しに行ったらどう思うの 絡んだら二桁着順、絡まなければ上位入線
絡んだら賞金0円、絡まなければ賞金数百から数千万円
これでも絡まなくてはならんのか? >>5
サトノ2頭はスタートで終わってしまってたね >>2
これだな。
誰もが悪いし、誰も悪くない。
強いて言えば福永がその役目だった。 >>10
絡まずに入着が精一杯してない騎手にもそれ言えるの? >>9
キタサン倒さなきゃ勝てないんだからキタサン倒すために動くことはすなわち勝つために動くことなんだが ラビット用意しなきゃ勝てないんだからやっぱりキタサンは強いんだよ 頼みのガイジンは外すぎたし、なにより北島は最内枠でさわれないし
ルメル野郎は日本人と変わらんし カレンが行かないなら去年みたいにアポジー出とけば良かったんだよ >>19
自分で動いたら、まず自分の馬の勝つ確率はゼロだよ。
他の誰かが捨て石をやってくれれば、何もしないで恩恵だけあずかれるよ。 昨日のイスラボニータとダンスディレクターで考えろ
後ろついていって勝てましたってのを狙うしかない >>22
その手の馬は勝手に行くだけだから関係ないんだよなあ… いや、これ、真剣に
自分がディサイファの馬主だったら
と想像してみて、JCの柴山に対してどう思うか?
て話だよなw >>1
むしろ絡んだ馬はほとんど二桁着順。
不利のないキタサンに勝つためには、大阪杯のアンビシャスや春天のカレンミロティックのようなレースしか無理なんだから勝つためのレースするのは当たり前。
落鉄寸前のJCや明らかに体調不良の宝塚を除けば、キタサンに勝てる唯一の方法。 宝塚のシュヴァルグランみたいに自爆して下ろされるならそうなるでしょ >>12
それな
それも佐々木がもってる馬全部www アンカツがキタサン以外金縛りにあってたって表現してて笑える >>23
去年有馬でキタサンに絡みにいったゴールドアクターは言うほど負けてないんだが 玉砕覚悟の仕掛けが出来るのは去年のサトノノブレスみたいな同一馬主の多数出しぐらいだろ
そのノブレスにしてもその後リズム崩して悲惨な廃"馬"になっちゃったしリスク考えたらやらんわな 他の馬のJKはみんな自分以外がつぶしにいけよと思ってるだけ どうしても逃げないといかんってわけじゃないし結局残り5ハロンからギアチェンジしたらついていくのが難しい
対抗馬が列上げてキタサンの真後ろでプレッシャー掛けるくらいしか手がないんだけど人気2頭はそこまで行けないタイプ
人気のないグループはキタサンに楽させた方が自分の着順上がるんだから仕掛ける必要がない
レース前にここまでは予想できるでしょ その上でキタサンを買うか消すかでしょ >>23
我慢しきれなかった馬か人が1名でもいればそれでレースが動くんだが
全員がきっちりしていると何も起きず終わっちゃうんだよな >>29
キタサンに勝つための唯一の方法が最初の千メートルを61秒で走りその後ペース上がると思いきや次の千メートルでなんと62秒台というペースダウンを許すレースなんですかね??? >>1
YouTubeに天皇賞春のジョッキー解雇上がってるから100回見て来いよ
何で今日のようなレースになったのか他のジョッキーが語っとる >>27
逆に聞きたいんだが、それで有力馬をつぶして
自分もつぶれて良い仕事をしたなって迎えるか? イッチは聞く耳ないみたいだから絡んでも無駄だねキタサンブラックとおなじ >>5
サトノは同じだが
クラウンは堀でクロニクルは池江だぞ まあ先行していた馬たちは責められないでしょ。キタサンをマークして直線で交わすのが理想→無理でした
後ろの馬たちもゴルシ戦法大捲りをすりゃいい→リスク高すぎ。去年のアポジーみたいな逃げ馬がいなけりゃこんなもんだ そもそも100%負けるなら
大外の宝塚、強い馬が内に入ったJC勝てよっていう 福永で馬券的に大勝させてもらったのは
ダービーのアサクサキングスだけ
今日なんて先頭立てよ、アホみたいに後ついて直線でハイドーゾみたいに後退して >>1>>19
キタサンが勝手に凡走して勝てる可能性だってゼロじゃないんだよ
でも先に自分が潰れたら絶対にゼロなんだよ >>39
後ろから一気に抜かないと無理だけどそれが出来るコースでもないしそんな力のある馬もいなかっだけでは
無理に消しかけて燃え尽きても困るし 叩かれるべきは好スタートしながら、JCでは好位差しで勝てたのに今回はスローペースで下げやがったボウマンやろ 普段から逃げてる馬なら解るが
キタサン以外逃げてる馬いないのに勝算の無い逃げなんて打つわけねえだろ >>41
他の人は知らんがw
俺なら柴山の顔腫れるまで殴るw >>48
2秒くらいペースアップしても60秒なんだぞ
有馬記念に出てるような馬が千メートルを60秒ですら走れないのかよ 勝つためにレースに挑む
自分の最良の方法で運ぶ
つまりキタサンは最良の方法でも勝てない相手だった。それだけ。
1つ言うならレインボーとクラウン
あれは向正面過ぎでまくって消耗戦に持ち込んでナンボの馬
馬の本質を理解していなかったらこうなる
ムーアが捲るイメージほぼなかったから案の定大負け
クラウン、レインボーは漁夫の利より自分で動く方がいい つうか展開予想でキタサンの楽逃げと予想出来ないか?
なんで予想が出来ない勝てないんだよ キタサンの番手でマークして潰しに行ける馬なんていないだろ
差す競馬を教え込まれてる日本馬がほとんどなんだし、普段からそういう調教や競馬してない限りはマークしても潰れるだけ 予想通りのつまんない競馬だった事に憤ってるのだろ
まあ差し馬にばっか育成するノーザンが悪いのだが 去年の有馬記念みたいにキタサンは突きに来る馬がいない限りは負けないということ
ようするにキタサンはそれだけ強いということだ カレンなんちゃらが内ならねぇ
アンチが枠に文句言うならまだいいがレースまで八百長言うとは思わなかったわ >>18
で絡んだらその馬の着順あがるのか?
逃げ馬が楽なら番手も楽なんだから後は逃げ馬交わすだけ
当たり前の話だろ?
そんなに逃げ切りいやなら他の馬が逃げればイインダヨ 去年はサトノダイヤモンドとルメールが緩んだところでマクって行ってゴリゴリキタサンにプレッシャーかけて4角射程圏内に収めてきっちり差し切ったからな
逆に言えば、サトノダイヤモンドがいなければ去年もこんな感じだったんたろう こんなん野放しに許してるからトレヴやエネイブルにぶっちぎられるんだよ
日本競馬はもっと危機感持って批判しろ 絡んだら惨敗って決め付けるのもな
そのくせ謎の凡走なんてわけわからんものに頼るってのはおかしいわ
からんだ去年のアクターなんかあわやだったし、1000通過があのタイムじゃただの無抵抗なだけだわ >>58
突きに来る馬がいないのをソンタクと言われてるんだろ >>53
お前の言ってる展開が全く理解できないらか説明してくれ
まさか中山小回りのコーナーの多いとこでレイデオロみたく押し上げてとか馬鹿丸出しなわけ無いよな?
コース形態枠順各馬のポジション、前に馬がいるのかいないのか判断した上な訳だよな >>1
お前の馬券を当てさせる為にか?
不正やんけ あんなユルユルなペース、オルフェやゴルシなら3、4コーナーで捲っていってそのまま押し潰しそうだけど違うのか >>58
そりゃ突きにくる馬がいなけりゃ逃げ馬はだいたい勝つわ
エイシンヒカリだって絡まれなけりゃ誰相手だってぶっちぎるだろ >>65
突きにいった馬がそれで勝てるならいいけどな
お前がいってるのは突いた馬はそのまま圏外にいってガイジンが勝ってればよかっただけだろw 枠的に難しかったがシュヴァルやスワーヴしかそれは出来ない キタサンに自分が絡んだら100%負ける、誰かが絡めば勝てるかもしれない
なら後者選ぶんじゃね? >>66
サトノダイヤモンドの有馬記念みたことある? 2000年の有馬を100回見てこいよ
特に武豊騎乗のアドマイヤボスの動きを注視しろ >>1
福永みたいな後ろピタリが1番勝てる確率高い。
競ったら自滅。
勝つ気があったら競りかけない。 >>66
サトノダイヤモンドは去年それでキタサンブラックを差しきったんですが ソウルスターリングやダノンプレミアムみたいに少し強い馬が内枠から先行すればGIでも楽勝できる
競馬なんて先行が断然有利なのに差し馬にばっか育成するノーザンがノータリン てかさ、あのペースじゃ絡んで多少はやくなっても残れるよな 5着まで入れば賞金ゲットできるのに
なんで1着取らなきゃいけないみたいな話ししてんだ あとはダイワスカーレットが勝った有馬のマツリダゴッホ潰しも見とけ カレンなんて大外いったのに
何でノーチャンスの競馬してんだよ
普通に走っても厳しいんだから何かやれよ 着狙いではなくて勝ちにいった福永かっこよかったわー ダイワスカーレットの有馬なら文句なしに強いって言えるわ
今日のは文句がつきまくるんだよ 強いやつがすぐ後ろにいたら差されたんだろうけど
枠的に無理だったな >>78
あれはサトノの二頭使った玉砕戦法のおかげだろw 今回に関してはどうかんがえても自滅はないぺーすだわな キタサン潰しの馬はいなかったのか?
サウンズオブアースやカレンミロティックがその役目だと思うのだが
トーセンビクトリーの田辺は何やってたんだ 着狙ってクイーンズリングに差されたゴミ騎手どもがいるらしいな キタサンなんてちょっとペース速くなったら勝てなくなるの分かり切ってんのに
忖度言われても仕方ない >>87
ノブレスは邪魔しかしてねーよ
あれはダイヤモンドがつついてダイヤモンドが差したレース
サトノダイヤモンドを利したのはどっちかと言えば直線早めに競りかけたゴールドアクターでしょ ダイワはスクリーン使ったマツリダ潰しでケチつきまくってたろ 俺様の買った馬に展開が向くようにゴミ馬がキタサンに絡んで潰せって八百長指示ですか?(笑) >>71
逃げに一番強い馬がいたら誰かが突かなきゃ言われて当然だろ
二三着狙いのレースのために競馬やってんじゃないんだから 俺らで言うと、単勝しか買うな
って言われる感じなんだろうよ
単勝ちょっと、複勝がっつり買う
こういうやり方なんじゃない?大体の騎手は。
デムーロなんかは単勝狙いが多いイメージ >>53
62秒って数字だけ見て内訳を気にしてないだろ?
思い切り落としているのはコーナー区間
ここでポジションを上げるのは他の馬より長い距離を短い時間で走るわけだからキツい
そして残り1000からは少しずつペースを速くしている
加速していく途中にさらに加速するというのはこれもキツい
しかけたくても仕掛けるタイミングが無い緩急を作られてるんだよ
具体的に何メートル地点でどう詰めにいけば良かったのか、そこまでイメージできるか?
もちろんその地点がそういうラップになることは後からなら分かるが騎手視点だと未来予想だからそこも加味して 絡むなら最低でもキタサンに先着しないとな
それが出来なきゃただの自爆特攻でレースぶち壊し
絡む方も絡まれた方も得しないまさに無意味
去年のサトノみたいなチームプレイならまだ理解できるけど単独でやったら唯のバカ >>92
ほんとそれ
去年はノブレスダイヤモンドの邪魔しすぎワロタみたいなレスいっぱいあったのにもう忘れたのかね >>95
だからその突いた馬が勝てるのか?
お前がいってるのは突いた馬は敗退行為して他の馬のためにやれっていってるんだぞ スローペースなんだし前にいる馬がわざわざペースあげる必要がないと思うのだが >>94
前で競馬する力ない馬がそのままキタサンのスローに付いていくだけ競馬して沈むって
何の為に出てきたのか分からんだろ >>100
去年の勝ち馬はそれで勝ってるんだから言い訳でしかない
去年の勝ち馬は勝ち馬で猛烈に強いからできただけと言われればそれまでだけど、シュヴァルグランとかはやろうと思えばやれるだけの力はあると思うんだよな >>95
だから誰もが、その「誰か」を自分がやりたくないんだよ。
その捨て石役は勝てないんだからね。 >>97
横だけどすごい同意
アンカツが金縛りって言ってたけど武が金縛りにさせてた、と見るべきよね
今回もまた美しいラップだわ むしろキタサン潰しに突きに行って大負けした方が八百長じゃないか? ハギノカムイオーを潰して自分も潰れた加賀元調教師のあれは誰も得しない騎手の自己満足だし 何か分かりづらいな
前で競馬するけど力足りない馬って意味な 自らレースを作れる馬は強いんだよ
キタサンはペース速ければ控えちゃうし、厄介な馬だったと思うぞ
今は上がりだけのレースばっかりだし、ディープ産駒殺しの馬だったわ まあ、ボウマンやミルコが「キタサン潰したる〜」とか言って3角で完全に足使いきって、
ルメール、蛯名、池添みたいな着順の大波乱になったら、怒り出すんだろ
買ったレースの展開利の部分だけ全部寄越せとか、都合のいい事言ってんな下手糞 競馬やるにしても
少し競輪やったほうがいいな
競輪の考え方も少し参考になるぞ >>100
そんなもんやってみなきゃ分らんだろ
キタサンの一番得意な展開に気づきながら何もしなかったやつらは
叩かれて当然なの >>103
去年はサトノのアシストあったからだろw
単独だとお前らが信奉してる外人も動けないんだよ >>73が全て
誰かが我慢しきれず動けば自分の勝つ目は上がる
だから自分から動くのは得策ではない
我慢に成功する奴と失敗する奴がいた場合は成功した奴が勝てる
でも後続全員が我慢に成功すると全員負けるというジレンマ >>111
全く勝負せずに雪崩れこんで3着争いしてるだけよりはよっぽどいいだろ
馬券絡めてしか物事考えられないのかよガイジ >>113
逃げ馬が残れるペースなら番手の馬はペース上げる必要ないよな?
お前は誰に対して動けっていってるんだ?
ボウマンか?みるこか? 宝塚のデムーロみたいに、早い内に足を使わせるようプレッシャーかけても良かった。 >>107
そういうのがいた場合は、インタビューの時点で暗に潰しに行くのを宣言してることが多いから、前振りなしにいきなり競りかけた場合片ヤオみたいにはなるかもw 4かどのデ台の位置なら
十分差せそうだったけどねwww >>113
給料上げるために会社に抗議したら?
って言われてもやらないだろ?
現状の給料で充分だし、下手すりゃクビ(着外) 絡んで負けるだけならいいけど潰れたり抜け殻になる馬もいるから怖いんだよなあ スワーヴしかりシュヴァルしかりラストランのキタサンと徹底勝負してれば、2.3着にあれまモナークっていう感じでくそ荒れになったのに。
要するに有力馬がなんちゃっての着狙いしてるから最近の有馬は荒れないってこと。
ダスカに勝負仕掛けた時の熱い気持ちを持ったジョッキーが少なくなった
すなわち競馬の衰退 去年はゴールドアクターのおかげでサトノダイヤモンドも何とか差せただけだからな。 >>97
4ハロン〜10ハロンはすべて12秒以上
2000m以上も12秒/ハロンで走らないといけないほど中山はカーブばっかりなんですねwwwwwwwwww >>117
番手の馬残ってないじゃん、何言ってんの >>116
アホか?それで3着も次の騎乗機会も放棄する事になるんだぞ
お前の小銭馬券どころじゃない賞金が懸かったレースだぞ
現実見ろや養分 >>110
そこにペース配分最強の武豊だもん。勝つよそりゃw まぁ、文句言ってるけどレース前の枠順抽選のときに終わってたレースだからな
やっぱりかって感じだわ >>129
お前こそあほだろ?
あのペースでいって残れない番手の馬がそれよりペースあげたら残れるのか? 潰しに行くより賞金が欲しいだろ(キリッ)
なおシャケトラやカレンの着順w だから逃げたら絶縁されたっつってんだろいい加減にしろ >>130
きもすぎだろお前
誰目線で話してんだよ
お前も賞金全く関係ないだろうが病院逝け障害者 金縛りってヤクチュウのマヤノトップガンと意気地無し坂本のタイキブリザードの行った行った決着くらいからあったな そしてまた馬券に絡めて話してるガイジw
頭悪いアホほど馬券絡めてしか話できないよな、レースまともに見てもないんだろうな 斜行で何頭か潰されてるから着狙いみたいになってるけど後ろから競馬する馬はちゃんと来てたと思うぞ
キタサンが止まらなかったのと思いがけず斜行のハプニングがあっただけじゃね 一番人気で引退レースで
ファン投票一位の人気馬が前走ってて
それをつっつく度胸なんてねーわなw
悪者になっちまうもん 何で(俺の買った馬以外は)潰しにいかないんだよ!!!! スワーヴも内枠なら差してたな
クイーンズリングですら来ちゃうんだから >>136
ガイジとか障害者とか言うやつって社会的あるいは知的にマウント取れないから生まれつきの身体的特徴とか人種とか、努力で変えようもないところで自分を上に見せたがるんだよね
哀れだねえ >>144
しかもつついた以上は1着を取らないとね。
つついて結局、一緒に後ろに差されましたじゃね。 >>103
それをやった上で自分が勝てる、という自信を持った騎手が去年はいたが今年はいなかった
騎手にそれだけの手ごたえを感じさせる馬が去年はいたが今年はいなかった
それだけのシンプルな話だと思うよ
他の誰かがキタサンを乱してくれた上で自分がロス無く運べば勝てる
そのくらいの自信しか持てない力関係だったということだろう
シュヴァルグランに関してはキタサンを潰しまではしたが自分も沈んだって実績があるわけで
そこまで強気になれる立場ではなかったと思う >>143
ペースだけで勝負決まるなら先頭の馬は常にゆっくり走ればいい理屈になるぞ
展開ってのはそんな単純なものだと思ってんのか >>147
2chほぼ全員使ってるぞ
お前普段2ch来ないのかよ、今は5chだが
挨拶みたいなもんだろ >>140 おいでおいで逃げで逃げ切りとか番手のチョイ差しって競輪は今の一線級では決まらないことが多いよ >>136
詠むならそっちに読むだろ普通
誰かが潰しに行ってくれるはず!で養分おめ♪
雑魚の泣き顔で、的中馬券の充実感倍増っすわ
もっと吠えれ&ホープフルもどっかで借りてきて倍張りよろww
頼むでお客さんwww キタサンのあんなイベントあるならできんわ
忖度!忖度!忖度! >>145
まさにそれ
何で(俺の買った馬以外は)潰しにいかないんだよ!!!!
何で(俺の乗った馬以外は)潰しにいかないんだよ!!!!
結局馬券購入者も同じこと考えてるのに、なぜ気付けないのか 突っつきにいく役をボウマンムーアに期待してたが
要するに覚悟が足りないだけじゃないの? 人気薄の先行勢に突けだの絡めだのワーワー言ってる連中は心底見苦しいと思う。人気のない馬は人気馬へ自爆テロして自分が購入している馬のアシストしろと?人気薄の馬の馬主や調教師がそれを望むとは到底思えんのだが。 >>152
分かってるよwww嫌味で言ってるんだよwww 今年の春天みたいなレースも出来るし緩急自在なのは強みだよ
今日だってやろうと思えば出来たろうし
というか絡む絡まない以前に直線でゴタゴタしてた奴らは真っ直ぐ走らせろって話のほうが先だと思う 南井の引退レース並の忖度だったな
あそこまで周り全てが空気読むのは久々に見たわ >>154
何も言い返せなくなって壊れたか
日本語喋れないならネットすんなゴミ >>152
2ちゃんで頻繁に使う奴はリアルの場でも使っている輩と見なしてあまり寄らないようにはしてる
もう大昔みたいに大人の嗜みじゃなくて場末の殴りあいの場でしかないじゃない キタサンの直ぐ後ろなら絡まなくてもベストポジションだろ
普通に勝ちに行くわ 昨日のオジョウと渡り合ったアップトゥデイトみたいに
絡まないものなのかねえ 今回の有力馬に道中ポジションを上げられる器用な馬がいなかっただけだろ
福永や川田が槍玉にあがってるけど、自分が絶好の位置にいるのになぜわざわざ自分からビリになりにいくようなことしなくちゃいけないのさw >>128
1000m地点〜2000m地点の話をしてるんじゃなかったのかよ
あと4〜5F目って熱狂のスタンド前だからそこでポジション上げると制御できなくなる馬いるから気を付けてね キタサンはペースアップのタイミングが早いから後ろから行く馬はそれより早く仕掛けるのは無理なんで必然的に溜めて矯めてどん!って競馬になるが、それで届かないのは過去のレースを見ての通り
勝ちに行くんならやっぱり2列目でプレッシャーかけつつ射程圏内に見ながら最後の脚で上回れる能力が必要で、現役でそれができるのは数頭しかいないってことだ
要はそれだけキタサンが強いと ボウマンがシュヴァルグランを信じてキタサンブラックを潰して勝つって意思を持って競馬してたら良くも悪くも結果は変わった
正直ほかの馬が展開待ちだってのはわかるけどシュヴァルグランにはそのチャレンジをやる資格があったと思うんだよな JRAの忖度→他馬勝てない→お前ら不満→JRA売り上げ落ちる→JRAの忖度
負のスパイラルww みんな勝ちにいく競馬を期待してるからこそキタサン以外の単勝も売れるんだろ
スワーヴやシュヴァルの単勝を買ってた人たちはみんな棚からぼたもち的勝利を願ってその馬券買ってたのか?違うだろ?
スワーヴはアル共のパフォーマンスや3歳勢の好調さをみて十分戦えると思って買ってただろうし、シュヴァルはジャパンカップで強い競馬してキタサンをねじ伏せてたこと評価して買ったんだろ?
そういう人たちの期待を裏切るなよって言いたい、もっと真っ向勝負しろよ >>171
スタートが良くなかったじゃん
レース見なかったの? 自分の馬がレイクスプリンターをやったら発狂するわな 「キタサンに絡まなかったら100%負けるんだから勝ちたいなら自滅のリスク背負ってでも絡まなきゃだめだろ」
と思ってる騎手が潰してくれたら
漁夫の利で勝てるかな〜〜〜ってのが騎手の心理 >>136
騎手はこう考えて騎乗するのではないか、って展開予想をするにあたって
騎手目線以外のどんな目線でものを考えるんだよ キタサンが勝ったG1は
キタサンの枠近くに有力馬がいないんだよ
もうわかるだろ 馬鹿競りで暴走して複勝圏からも脱落を決定させる方が、八百長だって言ってんだろ >>171
今日はコースが遠すぎた
キタサンの直ぐ近くならそれも出来たかもな >>179
で、レース前から勝ち放棄して賞金目当てでレースしてる奴誰がいんの?
例え人気薄でも誰でもGIは勝ちたいに決まってんだろ >>171
それをやるなら、スタートで出していって、シャケトラの外の3番手しかないね。
内に潜るのは、1・3・5が主張してるから入れるわけない。
コーナー回った後の向こう正面から追い通しじゃ持たないからな。 キタサンブラックを苦しめたいなら道中で誰かが競りかければいいだけの話だが
それをやると高確率で自分の方が潰れてしまうから安易に競りかけられない
誰かが絡むだろう→誰も絡まなかった…のが今回
地味だけどこれこそがキタサンブラックの強さの証明なんだと思う いま 仕事おわり
レース見た。
誰も奇襲かけず 縦一列レースで
ワロタ >>181
ビートブラックは八百長だということですね 今日の枠順と出走馬の能力と脚質を考えるとどうにもできない
キタサン以外は仕掛けたら自滅するのがオチ
全てはここまで枠順に差が出る中山のコースが悪い >>168
過去二十年くらい遡っても三、四歳が馬券にならなかった有馬なんて
ほぼないに等しい
しかも今回は三、四歳が内枠で先行脚質でありながら何もせず沈んだ
14番のデムーロ以外はボンクラ乗りだよ >>170
それを出来たのはJCのシュヴァルだけどキタサンは中間2本しか追い切りしてないもんね
万全ならやっぱりキタサン勝ったろうね 八百長と言ってる奴はキタサンに体当たりでもしないと気が済まないようだな >>6
具体的にどういった状況で競馬法に抵触するの?
それを証明する根拠や証拠は?
んなもん各陣営が「勝つためにこれが最良の方法だと思ったが力及ばなかった」と言ってしまえば
それで終わり G1で自分で動いて捉えにいける馬なんかそういないしそのレベルの馬なら今日でも正攻法で行っても勝てるでしょうに
キタサン以外にそのレベルの馬がいなかったってだけ 無茶いうなよ。去年の宝塚記念で絡んだ先行馬皆殺しにされたのみてほとんど絡みにいけなくなったろ >>175
それをボウマンやデムーロだけに言ってるのなら分かるけど、なんか武豊以外の騎手全員に言ってるようでわけわからんわ
キタサンの後ろでじっとしてた福永、川田、池添だって最高の乗り方なんだから 春天のサトノダイヤモンドと同じ
スワーヴはどうしもなかったな
キタサンの近くなら勝てたよ
そこまでキタサンも強い馬でない サトノ2頭だしならラビットさせればよかった
戸崎じゃなくて適当な若手騎手のせて
ただそれでクラウンが勝つ流れにもならないだろうけど >>167
あれはむしろお互いがお互いのベストで走らせた結果だろう
アップトゥデイトは持ち時計もあるしあのペースで戦える自信があった上で林は行った
んで今日そういう自信がある騎手はいたか、騎手に自信を与えられる馬はいたかって話だよ >>184
ゲイルスポートみたいな勝ち放棄で人気馬を潰すためだけに走ったってのはいたぞ こんなの思った通りの展開じゃん
キタサン逃げてヤマカツ番手
シャケトラが思ったより前だったけど
で、外の人気どころは動けず、外回してまくって距離ロスしてたら最内走ってるキタサンは差せない
中山得意のクイーンズあたりが絡んでくる
ヤマカツが伸びなかったのが不服だけど、思った通りの展開
中山はクソコースだから中山用に予想をしないとダメだよ ノーザン社台が馬鹿みたいにヨーイドン馬しか作らないから強い先行馬にレース作られたら何も出来ないんじゃね?
最近ノーザン社台系生産の逃げ馬で強いのっていました?それが全てだろう 絡んでも絡まなくても勝てないだろうけど
負かしに行くと自身が惨敗する可能性が高いからな
死んだふりで直線だけの追い込みの方が着は上がるだろう >>196
福永がヤマカツ潰しに行ったのは納得出来ない
「違うだろー」と思いっきり叫んだわ ノブレスが邪魔しかしてないとかいう奴
何度もパトロール見直せよ
あれはキタサンを早じかけさせるために十分役に立ってる
そしてダイヤモンドの邪魔なんてしてない 宝塚で奇策に出た福永はどうなったでしょうか?
それが答えだよ >>195
しかもキタサンはあれからさらにパワーアップしてるんだから無茶だよね
ドゥラメンテのリタイアは本当に勿体無い
リベンジできたろうに >>188
あれは3〜4番手追走してた和田が、位置だけ取って追走そのものを放棄してたからな(レース後に、自身の騎乗馬ナリタ某は球節を痛めていたとコメント)
オルフェとウイン買ってて外したが、脩様初G1おめでとうぐらいは思ったぞ
あれもレースだが、あの時の和田と、今日の池添やルメール、福永が同じに見えるなら、お前の目は腐ってるから、もう競馬を見ない方がいい >>171
逃げてキタサンを潰しつつ自分も潰れた福永が即刻絶縁という経緯からして
佐々木にそういう肉を切らせて骨を断つみたいなレースプランは無かったんじゃないかな
外国騎手はしがらみ無く乗るって思われがちだけど陣営の希望があればそれに忠実に乗るからね >>206
そりゃないぜセニョールと佐々木カズさんに降ろされたなw >>190
何言ってるのかサッパリ意味わからん
3歳と4歳が馬券に絡まなかったから騎手が下手という因果関係がめちゃくちゃすぎる
3歳や4歳でG1勝ってる馬が一頭も出てないんだからそんなこと十分想定できることで、騎手の問題じゃなくて馬の問題でしょ >>1
キタサンに勝ってる馬ってみんなキタサンに絡んでないだろ 突きに行かない騎手心理もわかるけどレース中に動きがないと単純につまらないよね
キタサンに限らず最近は枠とゲートの出だけでおおかた決まるレースが多いし競馬人気下がるわ >>175
そんな自分個人が馬券を買う時の気持ちを購入者の総意みたいに言われましても 中山はそういうクソコースなんだから仕方ない
な?藤沢が使わない理由がわかったろ? 他力本願じゃなくてスワーヴもシュバルもクラウンも自分で絡めばええですやんw
その時点で負け
去年みたいにラビット使わんと無理って事だね こんな生ぬるい競馬許してたら常に前にいく馬に絡み続ける凱旋門賞で勝てるような馬なんて生まれっこないね
ロンシャンで同じ競馬やってみろって感じだわ >>208
ビートブラックの天皇賞は良いレース
同じ淀の菊で岩田が同じ枠で『好発なので下げました』が八百長 >>175
言いたいことはわかるが、
スワーヴは枠で終わってたし、上出来だろ
なら、あんたが騎手だとしたらスワーヴをスタート直後どの位置につけて、どの位置からまくる?
自分に置き換えて考えないから当てれないんだよ キタサンが引退したら現役最強馬はシュバルグラン
来年は大根戦やね >>209
実際去年のジャパンカップですら佐々木は入着して賞金もってかえったら大喜びしてたからな…。
たぶん勝ちに行って掲示板外とんだ方が激怒しそう ??「よし、キタサンブラックを潰すために前々で競馬するぞ」
??「惨敗だったぞ」
オーナー「はい乗り替わり」
お前ら「なんでシュヴァル先行するんだよwwwほんと下手くそだなあいつwww」
今年の出来事 結局JCのディサイファみたいな馬がいなけりゃキタサンは負けないんだよ。
他の陣営が悪いんじゃなくて、それだけキタサンが強いってこと。 >>205
何度も見てるしな
各々がガチならダイヤモンド締めるってのw だからさ、今日のペースじゃ多少絡んだところで自滅にはならんだろ
潰しにいって自滅がー言うてますけど シャケトラはマークに徹底する姿勢は良かったけど馬が足りなかったな シュヴァル強くなってるけどJCもわけわからんディサイファ の
キタサンへのプレッシャーで最初の1000mが61秒台でなく60秒台だから勝っただけで
自分でプレッシャー与え続けて勝ったわけじゃないからね
そんな自分から絡むなんてレースできっこない >>1
全盛期のサイレンススズカに絡まないで勝った馬がいるらしい >>217
ムーアは後ろ過ぎて失敗したけどシュヴァルとスワーヴはハーツ産らしく中山が苦手っぽいな
道中上がっていけなかった うちの馬にも良いペースだ!このままいけばこの馬にとって最高の結果になるだろう
A→結果なんて関係ない!キタサンブラックに絡みに行くんだ!
B→この馬の最高の結果を出すための競馬をしよう
バカ→勝つ可能性があるのはキタサンブラックを潰しに行くことだ 後ろの連中は直線一気じゃペース的に届かないの確定なんだからゴルシやマリアライトみたいにガンガンまくれや >>184
勝ちたいからこそ勝つための行動を取ったんだろみんな
自分の馬の力からすれば誰かがキタサンを乱した上で自分がロス無く乗るという
わずかな可能性に賭けるしかないって選択をな
それを貫くことこそが勝つ可能性を一番高くする選択なのに
自分が動くことが勝ちに近づくと勘違いしてる若干名が騒いでいる シュヴァルもジャパンカップは枠と位置取りと全てが噛み合って勝てた奇跡やろ キタサンが前引くという事だけでもオープンになってるだけ、透明性があってマシだろうが
南関とかで、「え?まさかこいつが逃げて、周りはそれを放置するの?」みたいな誰が逃げるかも分からんレースだってあるのに 弱い馬が先行したら最後確実に垂れるからな
シャケトラやヤマカツには荷が重かったか 陸上の1500メートル走で、先に仕掛けたら負けるみたいな感じだった 結局デムーロもボウマンもムーアも足りなかったって事だろ?
こいつらが行かなきゃ話にならん
勝つ気あるなら他力本願じゃなくて自分で仕掛けなきゃ
ルメールは着狙いでうまかった そういや有力馬を潰しに強気に乗って自分も負けましたって若い頃の郷原息子の競馬ぶりを大川慶次郎がめちゃくちゃ叩いてたなw 凱旋門賞のサトノみたいにどっちも潰れて勝負と関係ないところで叩き合えって?w >>233
残念ながらそこまでの追い込み馬は今年いなかったね…。 あんだけスローを嫌っていた競馬板民がこんな忖度競馬を許容するようになるとは時代はかわったな >>232
シャケトラヤマカツカレンの着順見ろよ雑魚 タルマエ幸はコパノ絶対潰すマンやって
自分も3着とかに沈んでたからなw
その2頭よりもキタサンと他の馬はもっと
差があるんだからやったところで自滅しかないぞ。 2着で1億2000万、3着で7500万の本賞金レースですから >>235
最内枠でしか勝てないラキ珍(しかもたった1勝) まあ勝負しにいけという気持ちはわかる
俺もダービーでは絶対にアドミラブルは負けないと思って200万ぶち込んで同じ気持ち味わったから
でも番手でつつきにいかなかった騎手を責めるのは絶対に違うわ
ダービーのときもなぜか丹内とかが責められてたけど、俺はデムーロに青葉賞みたいなレース期待してたからデムーロにしか不満に思わなかったわ >>197
スワーヴは少し出遅れてるから、キタサンの近くなら包まれて終わってたよ。
斜行もありで。 >>246
見え見えの忖度は馬券を簡単にしてくれるからな。
金になりゃ意見も変わる。 シュヴァルとスワーヴも内枠だったら差されてるよ
なんせクイーンズリングが2着なんだから >>252
僕が賭けた馬の為に鉄砲玉やれって違うよなあ キタサンが居なくなったから来年からG1はスローのヨーイドン競馬じゃなく好タイムでレベルの高いレースが見られるよ
競馬板の連中が言った事に間違いは無いんだから来年楽しみにしてようぜ >>248
コパノは被されたら止まるって弱点があったから幸も徹底してたが
それにしたってタルマエがそれだけ能力があるからできることだし、なおかつ更に後ろから差されるリスクもかなりあった
強い逃げ馬を負かしに行って勝つっていうのは相当難しいのがわかる 2分33秒台の逃げ切りって。
こんなドスローばかりじゃ凱旋門かてないわけだわ。
トウカイテイオーのときで2分30秒台だぜ。
どうなってんの今の競馬わ。 >>246
俺はまだ前の馬がレースをつくるだけ数年前の直線ヨーイドンよりはいいと思ってる。
キタサンいなくなるからまたヨーイドンに戻るかもしれんがな 実際今日のキタサンに勝てる馬居たのか?
今日のメンツじゃ無理だろ >>211
過去のレース結果と三、四歳の人気を見てみろよ
人気関係なく三四歳は馬券になってる
ドスローで何もしないうえ、かといって馬券にもならず、これはまあボンクラでいいでしょ 番手につけてペース落としてきたなあって思ってじゃあ俺も同じペースに落とそってなるのがおかしいだろ
このままじゃ好きなようにやられるからペース上げようってなるだろ普通
なんで武豊のペースに100%付き合ってんだよ >>202
これ本当不思議だわ
そのくせ素軽い瞬発力自慢が合う訳ない凱旋門には
連れていきたがるしw シャケトラに乗ってたアホは自分が怪我したくないだけなんじゃないかな
引退すればいいのに >>234
有馬で言えばブライアンや2回目のクリスエスやオルフェみたいなクオリティのレース出来なきゃ勝ちきれないよね
このレベルの馬たちを引き合いに出されるくらいキタサンが強いってこと >>255
俺もそう思うけどタラレバとか悲しくね?
外のスワーヴ切れなかった人か? >>241
クラウンは堀が『距離が少し長いから大事に乗らせる作戦で行く』ってコメントを日刊スポーツで見たから、当初の軸買いをやめてシュヴァルに切り替えたわ。
行けば付けバテしますってことだし キタサンに絡んだら自滅する→☓
キタサンに絡んだらレース後の武豊、今後の騎手生活が怖くて無理→○ じゃあ上位人気のスワーヴ、シュバル、クラウンはどうすれば良かったんだよw
デムーロ、ボウマン、ムーアが揃って空気読むなんて事あるわけねえぞw ペース落ちたのって1角のあたりだろ?
ペース遅いからってそんなとこからキタサンに絡むやついるか? ああ、でもスワーヴ内引いても差せなかったな
デムンゴしてたし
まあどうやってもスワーヴは勝てなかったな >>266
そのレベルの馬たちは良馬場の有馬記念を2分33秒で走ったりなんかしません >>256
他力本願にすがる時点でキタサンに劣るしな
自分で潰しに行くぐらいじゃなきゃ >>263
アホすぎて怖いわw
スローペースで番手なら普通に勝ちが狙えるから競りかけないわ
後方からの騎手達のが問題あるわw今年のダービー見直してこいw >>246
追い込みバカばかり買って行った行ったを超嫌悪するのは競馬板はずっと変わってない
ウオダスマッチレースみたいなのはめったにないんだし >>247
それは結果論だろ
溜めて控えて一発にかけたらもっと着順が悪くなってたという結果も考えられる
じゃあそこ一発にかけたら勝てたんじゃないのか?って思うかもしれないが、その可能性の低さを見越して、直後待機での抜け出しを狙った
そしたら結果は案外
先行つつかず待機すれば必ず結果が出るわけじゃなく、その可能性があった
つついたら垂れる可能性のが大いに感じられた
だから前者を選択した。これだけの話 >>259
テイオーは大外だろうが
関係なしに強い馬だから
JCの重馬場のタイムや有馬記念の
タイムは今でもかなり優秀
キタサンなんかと比較にならん >>280
平場のレースとか買ってないんだろうなあ >>226
影響与えるまで絡んで自分の脚は残せる馬なら王道競馬で負かせられるだろw >>262
だから過去のレースと今のレースにどういう因果関係があるのさ
過去の3歳や4歳と同じかそれ以上の力をもった3歳や4歳馬が出てるわけじゃないのに
今回なんて勝ち負けできるのはスワーヴくらいでそいつも中山のレースに対応できる器用さがなかっただけの話でしょ
頭やばすぎるわ >>270
ボウマン、ムーア、デムーロにもそれ通じるの?
こいつらも武怖くて控えてたってのかよw 陰毛潰して2着に粘ったタップは武伊藤雄二にボロクソに批判されたなw
今は哲三みたいな奴がいないだけじゃね? オジョウとアップみたいなガチのレースもあれば忖度レースもあるってことやな今回で言うなら1~10の馬で勝負してたのはシュヴァルと激怒ぐらいよ潰されたけどなw 外枠だったから負けたと思って次もスワーヴ買ってしまう人居るんだろうな。 >>226
折り合いつけるだけでも大変なのにペースを自在に操れるとかお花畑すぎるだろ >>255
スワーヴは出遅れたから包まれて終わってたな。 過去の名馬の名前あげてる人いるけど、
スワーヴとかシュバルがそのレベルだと思って馬券買ったってこと?センスなくね? >>190
馬の力も考えずに年齢だけで馬券買ったんですね 結局ディープがヨーイドン得意だから。
今ずっとそういう展開になってキタサンという先行の強い馬に全部持っていかれるっていうね。
そして凱旋門では全く競馬にならない。
目指してる方向とやってることが真逆っていう矛盾が生まれてるよ。 >>284
今までの強さを知ってるからみんな絡まないわけでね
それ自体が強さなんだよ
強い逃げ先行馬は敵サイドからしたら本当にタチが悪いw シャケトラぐらいの馬が直線向いて簡単に脱落しちゃうんだからなぁ。かといって大阪杯みたいにマルターズとかロードみたいな馬なら前に行かせちゃえばいいんだから難しいな 取り巻き三頭が揃って掲示板外なんだから擁護できるわけねーだろ
ただの忖度で終わり >>272
内枠を引けなかった時点でチャンスが薄いから、
外枠でもスタート出して3番手とか取りに行くしかなかったんじゃね。
まー君が抽選でやらかして、
ゴルシ・ジャスタ・エピがみんな大外で揃って負けた年とかあったからな。 サトノダイヤモンドはスタートうまいし自在性あったから11番でも勝てたけどそんな馬いないもんな
レイデオロがいても後方からで負けてるやろ >>297
内に入れなきゃ日本ですら沈むキタサンも惨敗しかしないぞ 昨年のサトノノブレスって最高のラビットだべ
キタサンに0.5秒早くGOサイン出させた完璧なラビットだべ
同じ厩舎だから出来たんだろうけど >>303
ジャパンカップも枠を生かしたインベタってやっと差せたって感じだしな
外枠だと厳しいな 絡んでも意味なく無い?ダイワスカーレットみたいにハナじゃなきゃダメなわけでも無いんだから絡まれたら行かせて2、3番手でもキタサン変わらないだろ まー三歳で有馬記念馬券なってるのってある程度名馬ばかりやん。近年だとキタサンとゴルシ、ダイヤ、オルフェか。きのせいかみんな菊花賞馬のような…。
スワーヴはそこまでではなかったんやろ。ラーゼンコースもありうるわ 武キタサンを叩きたいだけってのが見え見えだから同意されないのわかってないんだろうなぁ >>272
スタートで出してポジション取りに行けば良かった。 キタサンという闇の時代がやっと終わった
もう皆忘れよ、覚えてても何も良い事無いよ >>295
そもそも時計勝負も全然いけるからね
しかし1つのレースの時計だけでレベル語るのはアホとしか言えないなw 結局、アル共のスワーヴも内枠から内ピタリで勝っただけだからな。
アルバートが58.5も背負う程度のレースだったし。 パトロールビデオ見たらわかるわなシュヴァルサクラがこれからって時に直線ルメデム斜行してぶつけにいってんだからさまさに忖度レース
あんなんされたら詰むわ ペルシは全くの距離不適
おろ?は藤澤なうえにコテコテのサウスポー
アイーンも距離不適
出るわけないわな、ヘタレと言われようが 二着でも1億2千万とかだからな
五着でも3千万
マトモに勝負するのは外人だけか スローに待ったをかけること無ければ直線でごちゃついて勝手に潰し合うんだからな
キタサン強い弱いうんぬんより周りが不甲斐なさ過ぎるだけだろ あと内枠内枠言うなら
キタサンより内に入った馬は逃げりゃいいのになw 最近知った言葉をやたらと使いたがるってホント幼子みたいだなw キタサン切って他の人気どころから買うのも全然ありだけど、
1番あり得る展開の今日のレースの文句を言ってるのはダサい
だからクイーンズリング、ヤマカツは穴人気してたし
自らの予想力が足りませんでしたって発狂してるようなもん まさに忖度レースだったな内枠のやつら武さん頑張って状態 11 名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 2017/12/24(日) 14:49:58.00 ID:f/x6cqPg0
キタサン、ツル首じゃない
13 名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 2017/12/24(日) 14:50:02.34 ID:0D18E06+0
キタサン馬体萎んどるやん
17 名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 2017/12/24(日) 14:50:09.80 ID:ce2PTZQw0
キタサンあかんな
18 名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 2017/12/24(日) 14:50:10.89 ID:HdkXyK7b0
キタサンオワコンってマジ?
頭で買ったのに…
25 名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 2017/12/24(日) 14:50:25.13 ID:Bv5pMN5U0
ここで不安視されてる時の方が安心できる不思議w
26 名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 2017/12/24(日) 14:50:25.66 ID:qEq7TGRK0
クイーンズリングよくね? 絶好の位置にいる馬達がキタサン潰しにいくわけないだろ
今回はレース前からスローが予想されてたのに、最後に外から上がっても無理があるわ
デムーロが斜行しなかったらキタサンの直後にいた馬達勝ち目があったんだから 「あ、これ去年のジャパンカップと同じだ」「あ、これ今年の大阪杯と同じだ」ってジョッキーたちは少しも思わんかったのかね >>9
上位人気なら意外と垂れずに好勝負すると思われ。差し返しもそうそうないよ。 発走前はキタサンに関するネガティブな書き込み多すぎだろw
気合入ってうるさいぐらいだったのに大人しいとかどんな眼してるんだよ
自分の願望でまともに馬見れてねえだけだろ >>322
こんなに頭数がいてここまで危ない人気馬をバッサリ切って絞れたのは珍しいよ。 >>322
実際枠連20倍以下でしょんぼりしました…。16倍でもついたほうか…。パンダ馬券やったな ボウマンにリターン喰らって有馬でシュバルを妨害する制裁100越えの不正ジョッキーを擁護する奴がいっぱいいてワロタ >>326
コースも距離も出走馬の能力も脚質も全然違うんですけど
そういうの考慮して予想しなきゃそりゃ負けるわw >>329
デムーロ、ボウマン、ムーアが同調圧力に屈するタマかとw >>325
デムーロがまくったらキタサンもろとも先行馬は潰れる。 結局、武以外のジョッキーで自分の馬の強さを信じているやつがいなかったんだよな。
シュバルあたりは4コーナーでキタサンに並んでほしかったな >>331
2ちゃんねるごときでオッズは動かないんだけど、撹乱させて所謂2ちゃん人気馬を掴ませてハズレに追い込む手段として素人が愛用してる(笑) >>328
内枠のやつらは勝負してないかお守り状態だったろボウマンとエビが勝つために直線だそうとしたらルメデム斜行で潰しにいって忖度レースしてますよこいつらグル あれだねキタサンンと同じ事をしてやればそこそこ馬ならG1 かなり勝てるよ ◯キタサンブラック
●自分が買っていない馬
△ 自分が買った馬
======
●●◯●●
●●●●●
△三二一
△三二一
これこそがアンチ曰く公正競馬 キタサンはマジで凱旋門賞行ってほしかったな
欧州の並の馬に極薄メッキ剥がされ丸裸になってほしかった なんかディープに通じる不正を感じるよね。
枠もレースも。 キタサンは、絡んでくる馬がいたら、前に行かせて後ろからうかがる競馬もできる。
キタサンと、ほぼ同じ位置か大逃げでレコード出せる自信があれば、絡んでよし。 >>343
◯●●●●●●●●●●
これがキタサン擁護勢の公正競馬 人気背負ってる馬に残り6Fで仕掛けろって言うのは難しい
2頭出しのトーセンかサトノあたり何かやんねえかなと思ったら何もなかった >>343
そりゃキタサンいないレースでも負けるわけだわそういう思考の奴は >>332
キタサンから5枠より内の馬だけ買ってたのにルメールを買えなかった…
ヘタだなあ俺はw 忖度連呼民可愛そう…
キタサン引退したから来年から馬券当たるようになるよ!元気出して! >>355
ほんと清々した
これからは忖度のない競馬してほしいね てか、忖度民はこの面子みて、スロー展開予想出来なかったの? >>342
騎手が動かしたい通りのペースで動いてくれる馬がどれほど希少か
これがどの馬でもできるならどのレースで逃げた騎手もやってるわ 直線ヨーイドンキラーのキタサンがGT7勝した意味を
競馬関係者の方達にはしっかり考えていただきたいですな ソンタク民は競艇でもカドに移って着ひらいに転じた井口を切って負けただろうし、いろんなところでヤオヤオ吠えてると思うよ >>344
サトノダイヤモンドさんの悪口はやめるんだ!! >>362
馬券どうこうの問題だけじゃないんだが
日本競馬の体質の問題なんだが 忖度知っててキタサン買ってないのかよw
馬鹿じゃねえのか? >>346
まあ仮に誰か前に来ても行かせても着差は縮んでも勝ってたろうな
今回の有馬では勝てる馬はいなかったと思う >>361
井口負けたのかよw
そういや賞金王すっかり忘れてたw 忖度民は忖度込みの予想出来ないアホやから真剣ガチ競馬とか当てるの余計に無理やろ。 >>346
抜かさない程度に外からかぶせていくのがいい
ただこれはつつく馬の方も操縦性良くないとできない 馬鹿『キタサンと同じ競馬すればそこそこ勝てる』
じゃあやれよ wwwwwww >>360
キタサンの父であるディープ全兄の彼が現役続けてたらああいう重戦車先行馬になってたんだろうな。 >>365
日本競馬の体質の問題っていうなら、先行する意志のある有力馬が
キタサンしかいなかったってのが根が深いよ。
キタサンが抜けると、また先行馬不在のレースが続く。 >>367
こいつはこいつでなんでココまで嫌うのかきもちわるい
しょぼい私怨なんだろうなw >>365
どういう体質の競馬をお望みなの?
自分の好きな馬がたくさん勝つ競馬?(笑) 忖度言う時点で可哀想なのは分かる
馬券取ってるならもう引退する馬に拘らねえもん
ホープフル頑張れやw 1着以外全部敗者になるなら>>1の言い分も分かるけど、上位入賞すれば賞金高いからな
有馬2着・有馬3着ってのも、ステータスになるし 1.9倍もついたのはここの馬鹿たちのお陰だから
感謝しようぜ
wwww 去年の有馬でキタサンの攻略法分かったのになぜやらない しかし、実質同じ血統でもこんなにディープとは違うタイプの子が走るって本当に面白いな >>370
黒井口のままだったらどっかに消えて135決着だったろうから井口はあれで正解。 >>374
できねえからみんな苦労してるんだよなw
乗った騎手がノリ含めてみんな操縦性高いって誉めてるからキタサンブラックは稀有な気性の馬の気がする。 キタサンの内枠に対してライバル馬は外枠にいれられるという奇跡
これならサトノダイヤモンドもあとダービーと春天は勝ってる >>387
なんでお前キタサンブラック現役中に億万長者になってないの? >>383
他の馬主からかなり文句言われたらしいぞ
本当かどうかはしらんが >>379
そのタイプか、ダスカキチガイにありがちなタイプかのいずれかだろうなあ 競馬とプロレスは似ている
競馬はボクシングには絶対になれない >>386
豊が言い続けてた総合力が高いっていうのがこれ以上なくしっくり来る >>387
今回は最初から結果が決まってたの?
まさかレース終わってからこれは仕組まれた着順だって騒いでる訳じゃないよな? 誰もが漁夫の利を狙ってるからな
去年みたいにラビット用意しないと勝ちを捨てて突くとか無理だろ >>382
1.9倍の馬が勝ったのにこのスレ見ると8割がたハズしてるんじゃねえかと思ってしまうw >>1
コラクソガキ
いの一番にお前が絡んで来いや
何が擁護じゃボケ 勝ちに行ったからこそ下手な絡み方をしなかったような >>392
え?
他のオーナーがどういう文句をつけるんだろう??
それが無かったからと言って、自分の馬が勝てたわけでも無かろうに。 >>396
こんな見え見えの八百長レース買いたくないとはじめから買ってないのにヤオヤオ吠えてるタイプかもww >>395
先行押しきり型やしね。
有馬よりは秋天がまじでそのポテンシャル見せてくれて心に残るなあ >>398
意地張ってキタサン買わないで外したからここで発狂してるのかもなw >>401
露骨に鉄砲玉使うようなことするなって言われたんじゃないかな >>388
祭りは最後に歌ってたな
その前に「ありがとうキタサンブラック」っていう歌のPV流してたわ
1番で終わると思ってたらまさかの3番構成でフルで聴いたわw
3番目の歌詞流れた時は笑いが出たw 状況に応じて馬券買えないんだろうな
天秋でアラジン、JCでクラウン買ってそうw 今日の展開だとヤマカツ辺りは来ないといけないのにシャケトラと一緒にバテたもんな。キタサンは相当強いわ >>38
今回はそのきっきりとして我慢してた馬、騎手が多かった、ってことで良い? 余程の初心者でもない限り、スローの番手ほどベストポジションは無いと知ってるけどな
けしかけてペースあげる意味がない
スローの直線勝負が唯一キタサンに勝てる戦略
仮につついてペース上げたら持続力の塊のキタサンに勝てるわけ無いし
追っ付けてハナ行こうものなら確実に自分は沈む >>402
ホントにそう思ってるのであれば全財産キタサンにぶっ込めば良いのにね
手持ち金2倍近くなったのに やっぱり有馬記念は凄いな。
全く馬券買ったことない妹がキタサンブラックの単勝買うって言って来るし。
配当付かないからシュヴァルグランとの馬連買わせといたわ。 >>1
「絡まなかったら」じゃなくて「絡んだら」100%負けなの
絡んだら他の馬の可能性が上がるだけで、自分の馬の確率は著しく下がる
シャケトラなら0%になるだけ >>408
そういう奴は皐月賞でサウスポーのスワーブとオロと駄馬牝馬を買っていたあたりから悲劇は始まっていたかと >>411
その理想的なポジションにいた馬達が着外なのに「絡みに行け」というキチガイがいるんですよー >>99
あのな、13秒近辺3連続と昨年一緒にすんなw >>404
レーススレでこの倍率じゃリスクと見合わないってレス結構あったからな キタサンが勝てるようにお膳立てはしてるからな
お膳立てが八百長かどうかは知らないがw
強い馬がやる事ではないと思うよ >>408
春天でキタサン切って
宝塚でキタサン買って
秋天でキタサン切って
JCでキタサン買って
有馬でキタサン切った連中が発狂してるのかもよ wwww >>288
なつかしなww タップ人気無かったから大荒れやったな。あの時ファインが1番人気だったのが分からんかったが。 >>411
マジレス
スローで番手がベストかどうかはその馬による 2ちゃんねるで煽るやつは、『八百長がありそうならその八百長があることを織り込んで買う』ことを絶対にしない、悪い意味で純粋な奴がともかく多い >>423
俺は八百長連呼やろうが躍起になってるの見て、あぁキタサン勝つんやろうなって単勝行ったよw
アンチの逆張りのお陰w まぁあとはルメールはサトノダイヤモンドで「競りかけてもキタサンブラックを差し切れる」って絶対の自信を持ってたんだろうな
それだけの肝が据わるくらいの自信を持ってる人馬が今年はいなかったんだろう >>375
「隠されたギア」がキタサンに受け継がれてたと考えれば結果オーライw もしかしたら、サトノ陣営がラビット作戦しょうとしてたのかもしれんな
スタートでついていけず終わったけど >>424
お前らみたいなのがいるから公開抽選にしてるのにそれでも八百長ってもう病気だな >>436
あの玉に、武が触ると解る印が刻まれていると思わないとやりきれないんじゃないのw >>405
>>406
うーん。オーナーたちも空気を読むというか、他人の目を気にするのか。
馬主資格持ってるくらいだから、会社の創業者だったり経営者だったりで
本業で成功を収めている人たちだよね。
他社を出し抜いたりするのも、手法のひとつだ位に割り切った考えの
持ち主ばかりなのかと思っていたが、そうでもないのかな。
その一方では、騎手の乗り代わりとかは、ビジネスライクだったりするし。 番手以降がハナから着狙いだからな
ペース上がるわけない 4000mぐらいあれば痺れを切らして誰かがケツを突きに行ったのにね >>435
そりゃ絡みにいく馬がいなかった結果がこの数字なのであって
誰かが絡んでたら全然違う流れになっていたさ キタサンコールなしwww
フジ「あっ!豊コールです...」
ただしすぐ止む
乗り切れないスタンドの空気にワロタ ギャンブルをやっている人間には二種類ある。
一方は現実を素直に受け入れたうえで儲けることを考えている。
一方は非日常的な世界をそこに見出だそうと期待しあわよくば儲けたいと考えている。
両者の意見が何処まで行っても噛み合わないのは当然といえば当然。
で俺は両方の世界を行ったり来たりの半端もんだ。 おととしの吉田隼人のゴールドアクターなんかしたたかに勝ちにいってたのになあ >>437
展開が変わるとはいえ、キタサンは逃げ馬じゃないから
いきなり11秒台に突入とかはねえけどな、あの位置では
キタサンが引退1番人気じゃなかったら、普通に突っつかれたはず >>442
絡んでくる馬がいた時にペースを変えたら何で強くないことになるんだw >>435
絡んだ馬は捨て石になって違う馬が漁夫の利で来るからラビットでも使わん限り行かんのだろ
特に今日みたいなスローなら全馬勝気があったからこそ逆に行かなかった
ヤマカツとシャケは馬が足りなかったかな >>439
勝つ気がない馬は出てはいけないことになっている(一応)
同オーナーとか同厩舎の馬を勝たせるために自分の勝つチャンスを捨ててはいけないから
そこらで文句言われたんだろうなぁ、と推測
ソレが許されたら社台の運動会が益々加速するなw >>449
やまかつはもともと追い込みに近い差しだから
あれでも普通に頑張った
シャケトラも微妙
本来前に行くべき馬が行かなかったことが問題 >>439
鉄砲玉作戦は、核兵器みたいなもんだからな。
そっちがやるなら、こっちもぶつけるよってエスカレートする可能性があるからな。 まぁ2016の宝塚で武がついて来た馬全滅させたので恐怖を植え付けたよな
あの負けがその後のキタサンの実績をつくったんだと思う
枠は知らんw >>439
ダイコーターの上田氏?とか、脱税のサンエイサンキューの馬主とか他人を押し退けてまで自分が金儲けしようなんて馬主はもう絶滅してんじゃないの 若手ということで三浦を例に出すが
キタサンを潰してサトノクラウンがかったりしたら里美に有力新馬の依頼くらいしてもらえるだろう
ということでもう一回やり直しませんか? >>447
絡んだ奴は圏外ですよね。だから絡む奴がいなかっただけでしょ >>445
キタサン好きで儲けた人が最強って事かな? >>456
堀のコメント見たらクラウンの勝ち目はないとわかるくらい弱気だった、珍しく。 >>457
問題は「絡んで無くても『圏外』」ってことな
その時点でチャレンジしなかった馬鹿は「論外」w 前の馬は着狙いでつつきに行かないのはわかる
だが後ろの馬だ。どうせ直線一気じゃペース的に間に合わないのわかってるんだから3コーナーから決死のまくりしろや >>447
といってもつつくタイミングは具体的にどこの地点になるのか
ただのスローじゃなく仕掛けにいきたくなる地点では緩めない嫌らしいラップだよ
スタンド前とかコーナー途中とか仕掛けにくい地点ですごく落とすから数字を合計するとどスローに見えるけど
それに「13秒台のここでつつけば」と結果見てからなら言えるけど
そこが13秒台になるなんて予想でしか分からない段階から騎手は動きを選択しなきゃならないんだから そこで潰しにスパートするということは
キタサンブラックがそこからスパートしたら負けるということ
キタサンブラックより弱い馬がそこからスパートしたら勝てるわけないというかシしんがりになるの確定的
なのに「勝つために」そこから潰しにいけという頭の悪さ >>442
去年のジャパンカップは絡みにいったムーアのリアルが轟沈した。
去年の宝塚記念はキタサン以外の先行馬は壊滅した >>462
あのね、G1クラスのレースでラップが13秒台になったら露骨にわかるからw
事実、あの時馬群が一気煮詰まってる 誰の目にもはっきりわかったサトノノブレスがいる
キタサンをつつくも自分は3角で力尽きた
下がるときは後ろ見ながら他馬を牽制してサトダイをアシストする徹底ぶり 天皇賞で サトノクラウン潰しといて よかったな
まともな状態だと 今回厄介な存在だった >>460
スワーヴ、クラウン、シュバルグランにも言える事だな >>468
シュバル以外は先行馬じゃねえなそもそも >>451
といっても絡むことでメリットが無きゃ誰も絡みにいかないからね
いって自分の着順が良くなるような公算がある人馬は誰がいたのかとなると微妙じゃない >>460
チャレンジさせないのがキタサンの強みでしょ。ラビット使うしかないよ。単独で他陣営のラビットなるアホはいない。 >>460
自分の勝ちを捨てて共倒れするなら簡単だよ。
自分が残って、つつけるタイミングと馬がいなかっただけ。
13秒台のトコって1コーナーの登りで毎年少しは緩むけど、
あそこで動いて、そのままずっと行くの?ってトコだよ。
向こう正面からは後ろを封じ込めるように乗ってるからな。 シャケトラとヤマカツが馬券に絡んでるなら擁護できる
情けないけど着狙いも作戦だよね、と
そうじゃないのにどこに擁護できる点があるのか >>471
忖度民は他陣営のラビット当然だと思ってる >>466
ゴール過ぎた後のシュミノーが露骨過ぎだったな いやアンビシャスみたいにスローで逃げるキタサンを先行して脚使えば勝てるぞ
それにカレンなんかに一旦は抜かされたのもスロー逃げだったし
シュヴァルあたりが出していってポジション取れたら勝てただろ
少なくとも倒し方を知ってるノリさんならそうしてたわ >>472
だからおまえらと平行線なのは、だから13秒台連続が許されるっていうアホ論理のとこなw
それこそ一気にペースあがったら、それ以上動かなきゃ良いんだからw 13秒のところで動けって言ってる人って13秒がどこで出たのか気にしてないのかな
あそこでペース上がるわけが無い >>469
先行馬が勝つ為に番手で脚溜めてたのが悪いとか意味不明すぎて怖いわw >>465
実際に13秒台になるよりも前の段階で決めなきゃいけないってことよ じゃあ逆に福永はどう乗ればよかったんだよ?ラビットになってキタサン潰せば100点か? サトノクラウンは来年が勝負年かな。
ピークは来年みたいだから今年の凱旋門連れて行かなかったらしいし。 >>479
今日、4番手までに居た馬で、純粋な先行馬なんていないんだがw?
おれが叩いてるのは本来先行すべきだった馬の話してんの
馬鹿なのかなw?
おれはやまかつも福永も叩いてないぞw 要するにキタサンブラックには誰も触れるなと わがままアンタッチャブルの中で勝ったわけか >>480
大体スタートしてコーナー回った後くらいかな
ゴール板過ぎちゃうと少し遅いだろうし >>478
去年サトノダイヤモンドが動いた辺りだろ 池添はガチで勝ちに行ったよな
カレンミロティックで追い詰めた戦法だった
ただ惜しむらくはヤマカツエースが疲弊してた点 なんか差し馬だからチャレンジ出来ねーみたいに言う奴いるけど、それがその馬の弱さだよな
展開つくれるキタサンはそれそのものが馬の強さで、展開頼みの差し馬はそれそのものが弱さなんだろ >>460
絡んでなくても圏外ってのは完全に結果論じゃん
あの流れで直線を向いて先行勢に力があればちゃんと馬券になった
それは直線になるまで分からないこと
絡んだら圏外ってのは事前に予測が付くこと
そういう時系列を無視してないかな >>483
純粋な先行馬www今年のメンバーのどれだよwww キタサンブラックから馬券買えばいいだけなんだよなあ シャケはあれですら垂れてんだし脚余して負けた後方待機勢が自分で潰しに行かないのが悪いわ >>481
忖度とか言ってるのはそうなんだろうよ
てか馬に自力があったら絶好のポジションだったよなシャケトラ 勝つためにはキタサンが不調で垂れるのを番手で待つのが一番可能性高いだろ
競りかけたら可能性は0じゃん
アホちゃうかw まるで名古屋競馬に中央から移籍してきた馬のような強さだったな ニコ動の去年の有馬記念の動画に「自分から勝ちに行けるのが良いよね」ってなコメントしていた人がいたがその通りだな
サトノダイヤモンドとルメールは偉かった ツインターボみたいなのが居たらまた変わってたのかなぁ。
でも大逃げすぎてあんまり意味ないか。 脚質の自在性も能力の一つだよな
秋天や菊みたいな競馬も出来れば今日みたいな引きつけての競馬も出来る >>470
絡まなくてもいいけどもう少し速いタイムならスッキリするんだよ >>488
強いて言えばシュバルもはいらんことはないが
純粋な先行馬じゃねえからな
>>497
ばーか、おまえのその論理ならキタサンですら先行馬じゃねえな
天皇賞秋も後ろからいってるからなw
http://www.umanari-lab.com/race/1712240611.html
これみて平均的に4番手以内で競馬してるやつは先行馬とみるわボケw >>483
カレンはあれか限界やろwつーかまともな先行馬キタサンしかいねえじゃねえかw >>491
その通りだと思うよ
先行力ってのは最強の武器
不利が少なく、ロスも少ない
目標になるが、それは損得両方ある いいじゃんたまにはハッピーエンドも
みんな幸せなイブになったろが >>506
出遅れただけジャンw
煽るにしてももっと丁寧にやろうぜ シャケトラとヤマカツは見事な付きバテだったなぁ
大名マークしながら脚が一杯になってズルズル後退は逃げ馬の強さを褒めるしかない 先行馬手薄でキタサンに誰も競りかけない事が事前にわかってるのにもかかわらず
自分に都合の良いクソみたいな展開を妄想して馬券買って外れたのを騎手のせいにする下手くそ共 ああだこうだ言っても結果2000mを2分4秒くらいで逃げさせてたわけだろ
もうちょっとやりようあったと思うぞ俺は シャケトラには無理かもしれんが
ゴールドアクターなんかはキタサンとやりあえるのに道中競りもせず番手マンやってたな
少なくともゴールドアクターが勝負になるには2015、16有馬みたいに四角でエンジン全開で並んでないと直線向いてヨーイドンでは反応とキレで負けるのにね
つーかキタサン楽逃げのイメージ自体がゴルアクのせいか それにしても素晴らしい有馬記念だったねキタサンありがとう >>502
同じようなことして逆噴射して飲み込まれた馬がいただろ… 要するにコパノリッキーを徹底的に潰してなおも先着していたホッコータルマエみたいな
強い馬がいなかった
それならばマイネル軍団や社台が捨て駒を出してでも潰しに行かんとつまらない >>512
おまえが馬鹿なだけ
俺が言ってるのは単にスローになることじゃなくて、13秒台連発するような
低レベルG1になった要因の話してんの >>502
キタサンは別に純粋な逃げ馬やないからなあ
自分の競馬がしやすいから逃げを選択してるだけで、前に馬が飛ばしてても何も影響ないやろ なんか金儲けの話ばかりだね やったら負けるとか着もないとか
これ競馬だからね 競走だからね 基本負けを恐れるとかあり得ない概念 >>163
いや2chがいつの時代に大人の嗜みだったんだよ 絡んだら競馬界で生きて行けないからな
無理っすよw >>518
結局は自力では勝てる馬が居なかったって事だよなそれw タップみたいにホントエグい馬だったな
並べば共倒れ
崩すにはチームプレイが必要とか
何もかも絶妙なバランスで立ち回ってた >>491
アンビシャスみたいに乗れば勝てたよ
ミルコとボウマンが下手くそなだけ
ノリさんなら勝ててた ゴルアクは宝塚見る限りロンスパ勝負のがいいからな
今年の有馬にノリで出てればもうちょい面白いレース展開になってたろう >>518
ついにこんなこと言う輩まで出てきたか
ガチンコの真剣勝負望んでないのはお前の方じゃん そもそもどスローに落として末脚勝負てのが一番確率あることだろう? 競馬 競走 すなわち 2着もビリも同じという概念で走らなくては本来いけない ヤマカツは勝ちに行ってた位置取りだと思うんだけどな
ただ力が足りなかった 絡みにいかせない雰囲気を作るのも実力の内
馬の力だけじゃなくバックの力も意識して予想しろってことだ 普通に考えてこんな馬に勝つ方法はドスローからのヨーイドンしかねえだろ >>519
だからお前は予想が外れたから低レベルだって批判してるだけだろ?w >>535
じゃあスタミナ勝負挑むの?
余計に無理だろ キタサンに忖度っていうけど
JCのディサイファみたいな謎の忖度(レイデオロ?)みたいな馬がいなけりゃ
強くなってるけどシュヴァルだってJC勝ててないよ >>523
まぁ結局のところこれだわな
そういう空気を作っていったJRAやマスコミが悪いんであって今回に関しては騎手を強く非難できんわ >>530
賞金あるんですいません。同じじゃないです。僕ら馬券買ってだけの人間は関係ないけど >>536
いや今日のは誰がどうみてもレベル高いとは言えないでしょ >>531
先行して勝ちにはいったけどスタートで思いっきり手綱しごいてたのに
結果ペースが遅くて手綱引いてたのは策に溺れたんだろと思う >>534
いくら晒しても無意味な
俺はキタサンが勝ったことに文句はつけてない
>>536
アホ キタサンから勝っとるわ。2着3着が抜けたがな
なぜ外枠差し馬切ったか
単純に上がり勝負で今の中山外から差しきれるとは思わなかったからw
それを割り引いてもレースレベルとして面白くねえって話なw
俺のレス全部見返せw スローはキタサンへの忖度だ!真剣勝負しろ!ラビット使ってキタサンつつけ!
ハァ? >>537
ちょっとラップきつくなると負けまくりなのに何を言ってるのかな? >>541
レベルが高いってそもそも何?
どうなったらレベルが高いんだ?
キタサンを潰せばレベルが高くなるのか? >>540
そりゃわかってるよw ただあまりに賞金目当てだと 正直シラける >>532
そうなると絶縁なんて前例作っちゃった佐々木にも責任の一端はあるのかな >>548
それってハイペースになって待機馬が漁夫の利で勝ってるだけだよね? >>526
あれは武がキタサンの特性掴んでないのがデカイんじゃねーかな
ただ確かにノリが対抗馬級に乗ってるのが1番嫌だろうな 過去の名馬ならキタサンに勝てそうな馬も居るけど今年のメンツでは無理だって事だろ?
現役では総合力最強だよ 結局力が足りないだけだろ
今回くらいのスローならドゥラメンテなら差しきれるし、キタサンブラックもそれをわかってるからもっとペース上げて末脚をなし崩しにする戦略をとったろう
今回の競馬になったのは、そもそも末脚でも上回る馬がいないから安全に勝つ道を選んだということ
今回のをスタミナ勝負に持ち込んだら、下手したらペース誤って沈む可能性も少しだけ出てくる反面、今回どころじゃない圧倒的着差の決着まであり得た >>1 駄馬しかいない世代なんだから仕方ないだろ。 >>555
結果的に能力が一番高いのはキタサンなんだから勝つのは構わん
レースレベルが低いって話なw >>555
これ
ドゥラやオルフェがいたら差しきってたかもしれない
それがいなかった、それだけのこと ディープといっしょ
走りやすいレースができるように周りが気を使ってる
JRA特定の馬をプッシュすんなよ 結局ノリさんじゃないとキタサンを単独で負かすことは不可能ってことだ 1番人気 1倍
2番人気 5倍
3番人気 20倍
以下
こんな力関係なら2番人気が1番人気潰しにいくのはアリだと思う
いわゆる1番人気さえ潰せば勝てるだろっていう思惑 >>1
お前の買った馬が絡んで馬群に沈んだとしても同じ事を言うんか? >>548
後ろから交わしていく馬にとってはさらにきつい地獄のペースになるからだよ
キタサンブラックがずっと同じペースだと思ってる?
交わしにかかったらそれなりにキタサンブラックもペースを上げる
となるとそれを交わす馬は完全にマイペース逸脱の暴走ペースになるだけ
体力もそうだし、精神的にもゴーが入っちゃってどうにもならなくなる >>539
じゃあ人気絶頂の3歳ディープを有馬で倒したハーツクライのルメールって騎手生きてないよな?
もうこの世に居ない筈だぞ >>563
マジレスするがキタサンは別に逃げ馬じゃないんだから
地獄のペースにはならん >>557
レースレベルを高くしたいなら強い先行馬をつくるしかないよ。
今の府中とか取り壊してすべての競馬場を一から替えて、アメリカ型の競馬にするしかないよ。 >>564
短期免許の外人と生え抜き日本人騎手を一緒にするとは驚きだわ >>568
ってか府中の改装やりなおせはマジで思ってるw
中京ぐらいの馬場(異常に速いときもあるが)と直線でいいわ >>561
2番人気の馬アルゼンチン勝っただけの馬やで?枠考えてもミルコやから2番人気の馬やろ。まだキタサン潰しに行って勝てる器じゃないやろ。 「俺の穴狙いが外れた!つまらない!」
「ディープはドーピング!キタサンは忖度!」
こんなので人生楽しい?競馬なんてやめた方が良いよ、向いてない。 人気馬のラストランはオグリでも勝つんだからな
これが日本の競馬だよ >>571
府中はあれでいいよ、問題は中山
有馬の面子がしょぼくなる原因がコースってのがなあ >>573
前者の「薬物失格」はただの事実だから、後者とは次元が違う >>557
だってレースを好きなように作れるのがキタサンの強みだからさ
それって武がうまく乗れば他馬が力を発揮できない流れにできるってことであって実際そうなった
勝ち馬1頭しかまともに力を発揮しなかったレースならそりゃレベルも低くなるよ >>567
だから余計にだよ
外から被せていく馬にとってはそうなるんだよ
君が例えば小学校の運動会リレーにでも出ていればわかることなんだが
キタサンブラックが逃げしか出来ない馬なら、一か八かで競り潰す戦略もあるかもしれん(基本的に自分が先に沈むからまず無いけど)
でもキタサンブラックの場合は、外の馬に多く回らせつつベースを上げて、暴走させちゃってそのまま自分だけ抑えちゃうってのが、出来る馬なんだよね
コントロールの利く逃げ先行馬ってのはここが厄介
コレで実際の力関係を逆転できちゃう
キタサンブラックの場合は地力からして出走馬中一番なんだから、他馬にとってはどうにもならない >>578
レースを好きなように作れるって言うけどどちらかといえば作らしてもらってるだけだろ
外枠じゃぜんぜん勝てないのはそのせい レベルの高い低いってなんだよw
騎手なんてレベル考えてレースしねーよw
自分の馬にとって最善のレースをするんだろw
武はスローで逃げりゃ勝てると思ってレースした。他はそれに付いてって負けた。
ただそれだけだろw >>576
中山は昔みたいに馬場を重くすりゃいいだけ
軽いわ直線短いわ、ウチだけ伸びるわだからこうなっただけのこと
昔は3コーナー過ぎからガンガン仕掛けて外回すのが実力ある差し馬で
それでも普通に勝負になった >>569
今日の外人騎手達が自ら仕掛けてキタサン潰せば良いだけやん
短期免許のボウマンとかムーアはしがらみねえだろ
ハーツクライ乗ってた時のルメールみたいに 中山の面白さって3コーナーからのロンスパ合戦なのになあ
からみに行かない気持ちはわかるけどつまらんレースだった >>528
アホか
勝つために当然のことだろうが
マイネルの連携プレーなんてローカルで結構あるで >>577
ほらwやっぱりアンチディープだw
逆張りだけじゃ人生も競馬も勝てないよw >>581
そうだよ
それを去年のジャパンカップや今年の大阪杯と同じことを何回もやってるから問題なんだよ
これまでのレースみてたら「キタサンに武豊のペースで逃げさせたら100%勝てない」のは明らかだろ オグリの時に5chあったらラストランの有馬も忖度言われてるなコリャw 「ロングスパート合戦が見たかった」だけなら最初からそれだけ言ってればいいのにw 有馬記念で高いレースレベルを求めるなよ
程の馬は疲労がたまってるのにw >>588
去年の宝塚記念ってレースも見てみると良いよ! マーク出し抜け、インしゃくりと好調な時は何でもするルメールのハーツクライの時みたいな競馬を期待し過ぎじゃないの >>588
絡みに言っても勝てないんだが?
直近のレースでシュヴァルがやったのが可能性高いって判断で番手で脚溜めてたんだろうが >>589
オグリの時は露骨だった
真っ直ぐ前を向いて走ってる馬はオグリだけだった 有力馬が同じ内枠ならあっさり完敗しちゃうからな
どんだけヨイショしてあげないといけないの? まあひとつ言えるのは レイデオロが出てたら あんなペースのままではいられないという事だな そもそもイン伸びの馬場じゃないよな
シュヴァル然りスワーヴ然り中山のコーナーで仕掛けながらスムーズに回ってこれる有力馬がいないからそう見えるだけ >>590
普通スローならロンスパのレースになるから
3コーナーまで誰も動かないのは100歩譲って許すとしてもそこから直線まで誰も動かないのは許されない
中山のG1で直線だけで差しきるなんて最近じゃドゥラメンテの皐月賞くらいだろ 今はJCのがレベル高いって言われとるだろ
有馬は枠とローテーションと疲労とか色々ある
みんなベストに近い状態で出るのがJCだしメンツが揃うのもそういう理由だろ 昨年もサトノダイヤモンドがキタサンから離れず三番手でゴルアクを先に行かせてちょい差し。
一昨年はゴルアクが三番手からマリアライトを先に行かせてちょい差し。
福永やルメールは、過去2年でキタサンを負かした必勝パターンをして負けただけ。
昨年も早めにサトノダイヤモンドがキタサンに競りかけてたらゴールドアクターが勝ったし、一昨年にゴールドアクターが競りかけてたらマリアライトが勝ってた。単に今年はキタサンに勝てる馬がいなかっただけ。 >>588
だから騎手にとって最善のレースは何かって事だろ。
勝てないと思うから着狙い
負けても良いから潰す
後者をしろって事か? >>603
許すも何もねーだろ
見てるしか出来ないんだから 「おい!誰かいけよ!」
「やだよ!俺だって勝つつもりでレースしてんだから!!」
「だれか行くだろ」
「おい!このまま逃げきられるぞ!」
「やべぇ、ついていくことすらできねぇ・・・」
「・・・」 >>599
武以外の騎手全員許されないって事かな? ロンスパにならなきゃいけないってやはりウオダスマッチレース至上主義みたいなタイプか1はw >>588
いやたかが2回や3回勝たれただけで100%勝てないは無いわw
馬なんていつも万全な状態で出てくるわけでもいつも一生懸命走ってくれるわけでもないのに まんま去年のJCだな。
1人気を誰もつつかずにスロー単騎で楽逃げさせるアホども 自滅さえしなけりゃ、キタサンが宝塚みたいに体調不良で飛んでくれたり、JC みたいに蹄鉄緩んでまともに走れなかったりしてくれたり、もしかしたら落馬するかもしれない。
キタサンが落馬しても負けるようなレースするアホな騎手失格なのは当たり前 >>610
道中スローで流れたらロンスパ仕掛けるのは普通だろ
たらたらたらたらスローで走り続けて中山で直線勝負すんのか? >>602
それな
シャケトラやクイーンズが
あとほんの少し強ければ勝てた 路盤改修前までの暮れの中山は内がボロボロで外伸びが当たり前みたいな馬場だったから自然と外の馬もスパートが早くなる
よって消耗戦が生まれる
今の中山は内がほとんど痛まないから外回しただけでほぼ詰む
誰も仕掛けられないのもしたかない >>33
それはゴールドアクターの実力あっての結果
今日の出走馬で中山2500のゴールドアクターに勝てる馬なんてキタサンブラック以外いないでしょ 有馬記念 ←new!!
【1着】キタサンブラック
【2着】クイーンズリング(牝馬)
【3着】シュヴァルグラン
859 :馬プロの武 ◆rbHAh/j4xAhn []:2017/12/07(木) 20:26:58.86 ID:7i4MtZnb0
ジャパンカップ好走馬は基本的にはあんまり軸にはしたくないのが有馬記念で的中しまくってる俺の信条かな。
991 :馬プロの武 ◆rbHAh/j4xAhn []:2017/12/14(木) 14:45:11.91 ID:t2LVHM5u0
キタサンブラックもシュヴァルグランもあんまり買いたくないかなあ。今年の有馬記念は俺はそこそこ荒れてくれると思ってるかな。
まあ、素人さん方はキタサン、シュヴァル、スワーヴ、ミッキー、ルージュにボックスでも買って散って下さいって感じかなあ。
67 :馬プロの武 ◆rbHAh/j4xAhn []:2017/12/19(火) 13:14:18.11 ID:FFiCzMtc0
まあ、秋3走目のメイチではこないキタサンもあんまり買いたくないけどな。
牝馬もなあ、はっきり言って混合G1でミッキーがなんとかならないのは去年分かってる事だしな。 今年のアルゼンチンは最低だからスワーヴリチャードは掲示板も怪しいとすら思ってるかなあ。
139 :馬プロの武 ◆rbHAh/j4xAhn []:2017/12/20(水) 21:02:04.07 ID:kQz5FJCR0
キタサンブラックとシュヴァルグランに突っ込むマヌケが多いとは思うが中山2500は特殊だからね。 キタサンブラックが皆勝つと思えば思うほど逆行きたくなるかなあ。
488 :馬プロの武 ◆rbHAh/j4xAhn []:2017/12/23(土) 16:43:47.89 ID:uYfZSgIO0
シュヴァルグランはちょっと今回は割り引きかなあ。 あんまり坂やコーナーのあるコースには向いてないね。 折り合いは問題ないが去年も結局凡走だからね。
牝馬は今年は出番はないでしょう、中山2500そこまで甘くありません。
☆的中ゼロが続く買い目公開は今回せず☆
↓結果↓
726 :馬プロの武 ◆rbHAh/j4xAhn []:2017/12/24(日) 16:31:44.54 ID:/xNQJSQy0
馬プロの武有馬記念3連単的中。
競馬ファンの皆さんそして、馬プロの武のファンの皆さんご苦労さん。 3着にもう少し人気薄が来てくれたらラスベガスでカジノでもできたんだけどね。 一度でも外枠で勝てば評価違っただろうにな
そのチャンスすら与えてもらえなかったのはある意味不幸 怪我したドゥラメンテが悪い、回避したサトダイ、レイデオロ、アルアイン、キセキが悪い。
キタサンブラックは勝つためのレースをしただけだよ。 >>606
結局、これこそがキタサンの強さなんだよな
去年の宝塚がターニングポイントになった >>629
要するに日本人ジョッキーの日本人らしさがキタサンブラックの強さなんだねwwwww それなりのレベルの馬が今日のクイーンズやシャケトラやれば簡単に勝てる
クイーンズとシャケトラがそれなりのレベルですらなかったと言うだけの話 なんか春天の回顧で実際騎手がしゃべってたよねこの内容
『岩田くん行け!いや行かへんのかーい!!』
『勝浦さん捲れ!』 12月は雨も少なく馬場が荒れてなかったからな
全てがキタサン有利に動いてた >>619
道中の武豊が上手かったって事だよ解りやすくペース落としてるようで絶妙な配分で他騎手の時計が狂ったんだろうよ
もちろんキタサンの強さ知ってるから逆に動けなくなったんじゃね?
アンカツが「後ろの騎手達は金縛り」って揶揄したのはそういう事じゃね〜の? >>599
ロンスパまくりを封じるように1000から徐々にペース上げていって仕掛けどころを失わせたわけで
前は直線に向けて徐々に速くなって後ろもそれに付いていってるんだから実は全馬ロンスパなんだよあれ
みんな動いてないわけじゃない
でもそれによって抜かれることが無いような布石を武が打ってる
動くタイミングの選択肢がみんな同じようにしかならないし前も動ける脚を残してるから動いてないように見える >>630
ルメールとミルコデムーロとクリスチャンデムーロとムーアとボウマンって騎手がいるんだけど、みんな日本人だっけ?
ムーアが「今日はペースが遅すぎました」とか言ってるけど、この人って日本人?
玉砕覚悟で仕掛けることもしないヘタレなら、日本人なのかな? 一昨年、大和屋のオツウがたらたら逃げて3着に逃げ残って250万ついた格付け前のターコイズステークスみたいなマイルでもそんなのが起きる位だし、
今年の皐月賞もロンスパとは真逆の前々が前で入れ替わるだけだったし、中山ってそんな決着いくらでも見たような気がするがなあ >>630
日本死ねの人かな?馬券外れても人のせいにして幸せな人生だね。 >>624
耐えきれなくなってるだけのことが多いのにね >>637
ルメール以外は有力馬に乗ってるのにな
どっちがヘタレだよってなるな >>602
去年のアクターに相当する有力な先行馬いない時点である程度我慢比べになるのは予想は付くしな
外からまくるような競馬するとしたらクラウンくらいだろうって感じで全員我慢比べしてたらキタサンのスパートまで全員我慢出来ちゃったってだけで >>113
やってみなきゃわからんって、それが簡単に出来ないからこそキタサンの立ち回りの上手さが生きるんだろ >>640
レース自体買ってないで、でも理想とかけ離れてるから煽るタイプはこういう奴だよ >>581
武が悪いなんてだーれもいってないw
>>587
馬鹿なのかな、おまえの言ってることは1+1=2を否定してること
ディープインパクトが薬物失格になったのは「ただの事実」
馬鹿なのかなw? 有馬の1週間前とかでよ
「JCは有馬の為にお釣り残したいからJCで8分の出来で走らせたから有馬は内引いたら鉄板」とか言ってた奴は頭で買ったよな?
心変わりしてねえだろまさか >>625
JCで消極的になって反省したのかやり合いにいった隼人の腹の括りかたが良かったのとゴールドアクターの実力あってのことだしな >>589
オグリの時もスローペースが幸運になったという論調は普通にあったぞw
別にネット時代じゃなくたって、そういう話は出てくる
ただ、オグリの場合、そもそも「勝てる状態じゃない」という評価なんで
そもそも勝たせるためにスローにしたとかいうことじたいが意味不明
逃げ馬でもないし ゴールがあと100メートル先でもキタサンが1着だろ
他の馬はどうやっても勝てない 今回は絡んだ方が良かったけど、スタートの2ハロン目は12秒切るような空前のハイペース。
絡みたくなかったのではなく、ハイペースだから控えたかったが騎手の心情だと思う。
福永とか1000m通過が61秒だったって聞いたら「そんなバカな…」って顔すると思う。 >>648
多分そういうやつはスワーブかシュバルに浮気してる >>587
ドーピングがバレたアームストロングは全ての記録を剥奪されて永久追放
バリーボンズやAロッドは殿堂入り絶望、ガトリンはボルトに勝っても大ブーイング
なぜディープインパクトのドーピングは触れただけで「アンチ」になるのだろうか 勇気を出して潰しに行って負けたら福永みたいに全部降ろされたりするからな
昔みたいに調教師がかばってくれるわけでもないし
寛容な馬主もいねえし >>652
それが問題だろ
あと100mあっても逃げ馬が勝つようなレースをG1でするか普通 >>655
アンチだとかファンだとかそういう次元じゃなくてただの事実まで
否定するようになったら、「信者」だからなw >>1
じゃあ今まで単騎で逃げてそのまま逃げ切ったレース全てに文句言えや
何でキタサンブラックのレースだけイチャモンつけてんだよw
テメェがそうして欲しかっただけだろがアホ >>651
武自身も「運良くスローになった」って有馬記念特集みたいな番組で言ってたしな >>648
もちろん買ったしおかげで3連単とれた
しかしサクラアンプルールが体重2ケタ増でなかったら浮気するところだった ダイワスカーレットは外枠や武やノリが負かそうと絡んでいってそれを振り切ったからな
ラップ見ても今日出てたら楽勝だったろうね キタサンに絡んだら(喧嘩売ったら)不利な枠に飛ばされる 後ろに控えてこそこそやってる下手くそ日本人騎手に文句言えよ >>655
それを2ちゃんねるをベースにしていつまでもいつまでも煽り立てる態勢を取ったからじゃないのw
事実を事実として語って何が悪いって、いちばん2ちゃんねるからかけ離れている立ち位置だし 今日の競馬で勝ちにいくなら少なくとも絡みにいかないとダメじゃなかったか?
結果論ではあるけど >>663
ラップ的にキタサンに絡まれたらどうにもならんと思うが。 キタサンブラック
菊花賞 2枠4番 1着
天皇賞春 1枠1番 1着
JC 1枠1番 1着
大阪杯 4枠5番 1着
天皇賞春 2枠3番 1着
天皇賞秋 4枠7番 1着
有馬記念 1枠2番 1着
これで7冠 タイムが遅いから低レベルという暴論
そしてど素人がいう謎の「普通」 >>666
事実は事実なんだから
それは意味がないわけの話
そもそも俺は煽っとらんのだが こういうこと言う奴は毎日王冠のエルコンドルパサーにも文句言ってたんだろうなぁ
競馬はまず自馬の力を100%出させる事が第一なのよ 7冠より不滅だと思ってたらテイエムオペラオーの賞金記録を塗り替えたのが本当に凄い >>674
キタサンブラック
菊花賞 2枠4番 1着
天皇賞春 1枠1番 1着
JC 1枠1番 1着
大阪杯 4枠5番 1着
天皇賞春 2枠3番 1着
天皇賞秋 4枠7番 1着
有馬記念 1枠2番 1着
これで7冠 >>657
それが力の差だよ
後ろの馬にキタサンを交わす足は残ってなかった >>649
ねぇねぇ、ムーアさんって日本人なの?
説明してくださいよ〜 >>670
シュヴァルグラン
JC 1枠1番 1着
内枠でしか勝てないラキ珍扱いでいい? キタサンって外枠の宝塚じゃ惨敗したじゃん
あれが真の実力だよね >>672
別におまえさんではなく、ドープチンパクト大失敗スレの住民のことを言ってるだけだから気にしないでくれ >>673
むしろエルコンがあんなに日本の芝で前行った事自体がないだろw
エルコンですら1000m58秒前半ぐらいで走っとるわけで
>>674
賞金が全然当時と違うから、同列には語れんだろう
それならまだ古馬混合G1勝利数とかの方がいい >>670
不良馬場の秋天以外はライバルがみんな外枠ってのも追加しとけ
キタサン嫌いだけど秋天だけは強いしカッコいいと思った パトロールを観てなんか競輪みたいだと思った。
武ライン==福永、池添、川田
外人ライン==デムーロ×2、ルメール、ボウマン、ムーア
眉毛ライン==田辺、北村
・・・で、外人ラインが眉毛ラインを潰したということ。
これで騎乗停止たったの2日間って最低な裁定だろ!
怒れ!眉毛!! まともに乗って勝てないなら負かしにいくような動きくらいしろよと思うわなぁ
そういうのもあった中で勝つなら強ぇえと思えるけど
下手くそは一発狙うくらいの騎乗しろよ >>624
捲れとか言う奴こそ日本人的ジョッキーなんじゃねぇの
厚切りルメールさんが言ってたぞ >>606
去年の宝塚は田辺
有馬記念はシュミノー
大阪杯は横山
宝塚はルメール
JCは柴山とミナリク
意外とキタサンには誰かが絡みにいってるな >>678
いいと思うよ
外枠だったら間違いなく負けてた >>676
2000mを2分4秒で走ってきて直線に入ったら完全にあとは瞬発力勝負
キタサンはそれなりに瞬発力あるから最後まで弾けたし後ろからきたキレのある馬も最後までのびてる
別にヤマカツたちはバテたわけじゃなくてキレ負けしただけ 不思議とキタサンが勝ったレースで複勝圏内になった馬は次走着外
キタサンに勝ったら次も好走だったんだよね
シュバァルグラン次はどうだろう >>619
こいつ、キタサンブラックが早い時点から牽制しながらペースアップしているのを知らないんだな
ケチをつけるなら馬鹿を治療してからにしろっつーの キタサンブラックGI外枠成績
2017宝塚記念8枠10番9着←←←←←←←←←
2015有馬記念6枠11番3着
2015ダービー8枠17番14着←←←←←←←←← かつての岡部が老境に入って衰えてくる前の『微妙な匙加減の幻惑ペース』を武もやるようになるお年頃ではあるのか 絡むとしたら絡んで勝ち目のある馬以外が絡む訳がない
そんなんラビットなんだから今日はミルコかボウマンか下馬評は低かったけど結果論だとルメが
絡まないと駄目だったがもう枠順とスタートで決まったようなもんだ 去年のサトノノブレスみたいな玉砕覚悟の捨て石ラビット用意しなきゃ潰せない
出走してるメンバーの中では明らかに1枚2枚抜けてる キタサンの強さは自在性と反応の良さってを分かってない奴も多いよな
騎手のわずかな仕掛けにも反応がとにかく早い
並G1レベルの先行馬はあんなに小刻みにスピード変えられん マリアライトは自分で仕掛けて競り潰しただろ。ドゥラメンテはごっつぁん強襲で2着。
ゴールドアクターはマリアライトみたいに競ったけど交わせず、サトノダイヤモンドがごっつぁんゴール前強襲で二頭まとめて差して勝ったけど。 それにしても逃げて勝たれるってのはやっぱつまらないよな
競艇で1コースが有利ってのと同じで
距離ロスないうえに誰も絡んでこなくてマイペースで逃げてたらそりゃ勝てるわ
しかも道中ペース下げたところで他もアホみたいにペース下げるとか
金魚の糞じゃないんだからさ
ハイペースでもないんだからずっと12.5くらいで走るやついてもいいだろ
結果としてキタサンが勝ったけど他のやつらなにしてたの?って言われて当然のレースだったわ >>697
ダスカが居たしなあ
あっちのほうが強い なんかマヤノトップガンが勝った有馬を思い出したわー まぁ田原やノリや武は強い馬で逃したらうまいよなぁ〜 >>692
15年は本格化前だし枠でどうこう言われてなかった
今年の敗けた2走も枠が決まった時には内は不利だからそこは絶好枠って言われてた 後ろにいたら誰かが突っかけてくれなきゃ敗北だもんな
ペースアップしてって4角先頭で押しきるんだから、自らマークできる強さを持ってなきゃ勝てるはずねえ
いつも後方で楽してる馬には無理過ぎる芸当だろな >>689
このレースがいわゆるスローのヨーイドンだと思ってるのか?
緩めるところで思い切り緩めるからトータルの時計かかってるだけで
残り1000からは徐々に速くしていって瞬発力を封じてる流れだぞこれ 操作性の良い馬に腹時計正確な武豊。ペース自在でレース支配。馬も騎手も舐めすぎ。初G1菊花賞の騎手やぞ。まさに鬼に金棒コンビ。 シャケトラがスローペースでキタサンと差のない直後2番手の位置なら、絶好の位置取りで、十分にキタサンにプレッシャーになるような近距離位置だよ。
ここで絡むということはハナに立つ争いをする事でしょ?
逃げ馬にハナ争いを挑むバカはいないでしょわ >>701
それ言ったけど否定されたぞw
あれなんて坂本が何にもしないで位置守りしただけの本当の糞レースだったというのに キタサンは逃げなきゃいけないってわけじゃないから競りかけられたらどうぞってゆずられるだけじゃない?
基本どうしようもないって春に結論でてなかったっけ? キタサンが楽なレースをしたのはわかるけどシャケ、ヤマカツ、カレンも楽なレースしてるよね? ハーツクライがディープを負かしたときそれまで追い込みばかりだった馬を先行させたのはルメールだったよね
そして今日の2着もルメール
馬なんて自分が追い込みか先行かなんてわかってないんだから
出遅れた馬が差し位置いても体力的には先行してるくらいの体力はすでに消耗してる
先行させといて追い込みの時と同じ脚を溜められたらそりゃ強い馬にも勝てる
馬なんて自分が走る距離とかわかってないんだからいかに馬を騙しながら走らせれるかで戦法だって変えられる
そういうことも日本の騎手にはできないんだろうなぁ 買いもしないで理想のレースとかけ離れているからスレまで立てて煽るってのは腹いせスレよりさらに論外 >>712
今日のボウマン、ムーア、ミルコに言ってやんなよ >>712
あれは橋口さんも作戦として考えていたから、ルメール1人で思い付いた奇策ではない ペリエのゼンノロブロイみたいなのがいたら危なかった >>712
日本の調教師・馬主が前行って、
逃げバテとか早仕掛けとかで負けるのを嫌がるらしいんだわ。 >>705
人馬が相加じゃなく相乗効果だとは思う
従順で能力ある馬と他陣営が嫌がることを淡々とこなす武の性格の悪さの合わせ技 >>710
後ろが競れないところでは派手に緩めてどこかで仕掛けにいきたい向こう正面以降は
徐々にペースアップして仕掛けのタイミングを消してるからな
こんな操縦性の高い逃げ馬の騎手がノーミスでいったら後ろは泣きたくなるわ 大敗覚悟で勝負に行くのって競馬漫画ならありだけどね >>717
年間で使える回数減るからな。後ろから脚余してるほうがいいねん。 キタサンは前半速いラップになったら来ないからな
倒し方はあるんだよ >>715
でも実行できたのはルメールだからであって日本の騎手だったら吹き飛ばしてたと思う
>>717
まぁどっちにしろ負けるんだけどね
なにもせず負けるくらいならレースださなきゃいいのに >>718
武はほんと後続にとってされたら嫌なことをきっちりやるよな
それで後続の大半は力を出せずに終わるわけだからレース後に出る不満が多くなるのもまあ分かる >>718
ディープは競輪の新田(福島)みたいな変態捲りの馬だから、本来武の得意としている乗り方とは違っていたんだよなあ ラップ見ると競りかけられないようにペースアップしてるんだよな キタサンが競りかけて潰せるタイプの馬なら
玉砕覚悟で首に鈴付けにいく馬もいただろうけど
強引にコスりに行ってもすんなり引いて2番手に控えられててお終いだろ これのどこが強いの?八百長で勝っただけのラキ珍じゃん
・2016年の京都大賞典から有馬記念まで3戦連続1枠1番
・GIで内枠(1枠・2枠)が出走13回中8回
キタサンブラックGI内枠成績
菊花賞 2枠4番 1着
天皇賞春 1枠1番 1着
JC 1枠1番 1着
大阪杯 4枠5番 1着
天皇賞春 2枠3番 1着
天皇賞秋 4枠7番 1着
有馬記念 1枠2番 1着
キタサンブラックGI外枠成績
2017宝塚記念8枠10番9着
2015有馬記念6枠11番3着
2015ダービー 8枠17番14着 >>723
中央競馬の賞金は下の着順にも厚いからね
勝つか惨敗かの競馬よりも安定して掲示板に食い込むのが一番ありがたい
その金と出走手当とで預託料をまかなうんだからレース出すなは通じない >>727
そういうこと
競馬板の連中はファンディーナとかソウルスターリングにその厄介さを持って欲しかったようだけど >>727
潰すだけならできないこともないんだけど自分が潰れるのとセットじゃあやる人いないよね
その潰すだけなら可能ってことが「潰しにいけよ!」と主張する人に油を注ぐ >>705
ほんとこれ
そもそもまぐれでG1を7個も勝てないしね >>732
こんだけ内枠にしてもらったら
そりゃ勝てるわ
今回の有馬なんて他の有力馬全部外枠なんて荒業もやったしね 相変わらず武基地がバカ晒してるな
イケメンの菊を覚えてないとか >>729
だからか知らないけど、競輪でも競艇でも下位には賞金一切出さないで弱い輩は淘汰される厳しいシステムにしろと力論する奴は常に2ちゃんにはわく。 >>729
まぁそれだろうね
賞金が馬券内と外で大きく分ければもっと上位を狙いに行く(いかざるを得ない)競馬になると思うけど
雑魚は逆に他に勝負にいかせて小銭狙いしかしてないから今日みたいなレースになるのは当然 キタサンの内枠に思うとこないではなかったけど
出遅れ超絶不良馬場の天皇賞でインぶち抜いてきたのを見た瞬間
どうでも良くなったわ 自分が逃げ先行馬を買ってたら前有利になれって思うし、差し追い込み買ってたら後ろ有利になれって思う
どっちが正しいとかいう問題じゃない キタサンの馬番に限らず内枠ってのは毎レース必ず8頭いるわけで
同じ条件のそいつらを悉くなぎ倒して来たのが事実だろ 序盤に絡めばハナ譲られるだけだし、基本4Fスパートの馬で、その上最速区間をラストから2F目じゃなく3F目にマークして押し切っちゃうのでキタサンが動いてからじゃ絡みようがない
残り1000とかから絡めば潰せるかもしれないが、そんなんやれば間違いなく自分も潰れる 福永も池添もルメールも
あの位置が取れたら、それはベターだもん
後ろから捲る馬がいないといけないけど
ペース配分が上手い スローっていうのが間違い
キタサン武は自分たちで逃げてペースを作って
グッドラックハンデよりちゃんと速いタイムでゴールしている
ほんとうのスローはグッドラックハンデより遅いタイムの
3歳時のオルフェやジェンティルの社台ノーザンの運動会の時 >>735-736
それだと出走頭数が減って、売り上げが落ちるからJRAが文句を言う結果になる。 >>737
あの勝ち方が出来るってことは条件不問ってことだからな
ラキ珍も糞もねえわ
あえてケチ付けるなら他にめぼしい強豪馬がいなかったことがラッキーといえばラッキー >>739
擁護が苦しすぎるだろw
キタサンが内枠ばっかり引ける時点で既に公平じゃないのにw >>737
あれはキタサンが重馬場適正(パワー)あったのと
他の馬鹿が馬場気にして宇宙行っただけ
3着のレインボーラインが追い込みかましてるから前潰れの展開まで味方した結果 確かに枠に恵まれた競争生活かもしらんけど枠関係なく強いパフォーマンスもしてるけどな。認めてやれよ。自分に利がないのに経済動物として最高の馬主孝行した馬なんだから >>747
恵まれたってレベルじゃねえからな
明らかに操作してるレベルだから >>743
真剣勝負が見たいんだ、馴れ合い大嫌いとうそぶく奴等だからなあそいつら >>742
そこだよな
競りかけたら負けるペースで先行できるのがこの馬の強み >>748
枠だけで7回G1勝てるほど甘くもないねん。数年経てばわかるよ JRA 武 北島に逆らえる競馬関係者いねーだろ
公務員騎手にはガッカリ >>748
で、八百長馬の出るレース出るレースは悉くスルーして今年は損害出さないで過ごせたの?w >>749
競馬はギャンブルである以前にスポーツなんだから真剣勝負みたいと思うのは当たり前じゃないの
じゃなきゃダービーに13万人も府中に集まらないだろ 福永・川田にもがっかりしたけど、一番がっかりしたのは武
接待競馬でどや顔されてもしらけるわ 結局後ろに強い馬がいなかったのが不満の原因だろ
良い時のゴールドシップみたいな対抗馬が望まれてたんだろうな
残り6〜7Fからガンガン行くタイプ 騎手はダービーで反省じゃなく言い訳ばかりだったからな
彼らは自分で判断出来ないんだよ >>754
今年のダービーで真剣勝負挑んだのって、超格下なのに惜しい4着になったノリのマイスタイルただ一頭で、藤岡ハゲなんてめちゃくちゃ叩かれていたし、オロとスワーブは自分の競馬しただけだからかなり2ちゃんで文句出ていたよな まあでも同世代にタップダンスシチーがいたら
どうなったかなー >>751
君は何も分かってないね
競馬は内枠が基本的に有利なんだよ
人間の陸上競技みたいにレーンの内外でスタートポジションを調整したりしないからね >>754
スポーツでありギャンブル。ギャンブルでありスポーツ。やから前とか後ろとかないから >>762
反論できないからって
批判するくらいなら競馬やめろ!!とか言うのは恥ずかしいな >>760
だからお前キタサンで儲け出るやろ?わかってんだから?
それでいいやろ。 G1くらいはリスク取って勝ちにいく競馬して欲しいけどな
他では着狙いでも何でも好きな様にして良いから >>740
サトノクラウンがそれをやってのけたけどあんなラップ日本スピード勝負やってる馬じゃ踏めないしな >>760
陸上のように露骨に外を前に出したら、そのうち大きく事故るんじゃね。
どっかの寂れた滑走路で直線3200とかやらないと有利不利はなくならないんじゃね。 >>761
まぁ確かにそうだけど別にそこはさして問題じゃないだろ >>765
キタサンがヤオするから
キタサンを買わないといけない。配当が安い組み合わせを選ばないといけない
これは機会損失だよ >>767
リスクとってもリターンがないんだよなあ
早仕掛けを勝ちに行くっていうのは違うと思う >>763
内枠が有利なのは当然だけど他の有力馬が外枠だから荒業とか下らんこと言ってるお前に反論どうこう言われる筋合いはないから黙っててくれ >>768
絶好調のサトノクラウンが鞍上デムーロだったら
武が緩めたところで押し上げてワンチャンスあったかもね
今日はキタサンにミスがなかった時点で無理ゲーだった >>771
キタサン以外のレース買えよw
今日も23レースあったやろ ハイペースで逃げたダイワスカーレットに付いて行った馬は案の定全滅した >>772
楽な競馬させたらそのまま勝たれるんだからそれなのに何もしないってのは勝ちを放棄した騎乗だよ
G1以外ならそういう騎乗でも別に良いと思うけどG1で勝ち放棄して着拾いする馬しかいないんじゃ興醒めする >>773
だって事実でしょ?
他の10倍未満の馬が全部外っておかしいよ
この有馬だけならまだしもキタサンはこれまでにイカサマ枠操作ばっかりやってるからな >>777
リスク取るだけでリターン皆無な事をするのも勝ちの放棄だよ >>771
八百長馬の出るレース悉くスルーしたのかと問いかけたら無視したのはそういうことね >>767
G1こそリスクなく稼げるからな。俺らも騎手なら同じ着狙いするで普通に だからこれだけゴリ押ししたのにゴールドシップより明らかに人気なかったな 枠に助けられた馬だけど
それだけじゃG1七つも勝てないよね >>779
この馬負かさないと勝てないなって負かしに行って負かされるのは力負けで有って勝ちの放棄では無いでしょ
勝ちに行くより着狙いしよってのは勝ちの放棄だけど キタサンがヤオしなけりゃ
キタサンが3着から外れる期待度が上がる
よって配当が高い組み合わせを買いやすくなる
キタサンが枠操作するから配当が安い結果しか見込めない
キタサンを買えばいいだろって話じゃないんだよな >>778
じゃあ有馬記念の公開抽選は不正だ、ってアサヒ芸能のアンチ武の記者捕まえてネタにすりゃいいだろw
2ちゃんねるごときでマウントとるような話でないわ キタサンに競りかけるなんてのはすでに今までのレースでやってきたことでしょ? >>784
競馬って2頭立てじゃないよ。
有力馬を潰しに行っても、何もしないで漁夫の利を得る他の馬に負けるから、リターンがないよ。 >>785
予想するモチベーションが無くなるよな
八百長ラキ珍が居ると >>777
そのまま放っておいたらキタサンが意外と状態良くなくて垂れる可能性
動いていってかつ自分も潰れずにいられる可能性
比べたら前者の方がまだしも分が良い賭けだろ
動く=勝ちにいくではないぞ
勝つ可能性が高い方を選択するのが勝ちにいくってことだ >>771
当たるとわかってたら賭ける金額増やせばいいだけだろw
何の機会損失だよ、オッズの高さを競う大会か何かやってんの? >>788
G1に関しては勝つか負けるかでその馬のその後にも大きな影響が出るんだから勝ち負けにもっとこだわって欲しいって思ってるだけだよ
何故ファンの立場でG1で力負けするより着狙いで勝ち放棄する方が良いって思うのか分からんな >>788
それでもいい、批判するやつはすればいい、俺は俺の競馬をやっただけと言い切る元騎手は加賀武見(元調教師)ぐらいしかいないな >>791
そいつガイジだから相手にしないほうがいいぞ >>789
そのかわり予想楽になるだろwヤオで馬券絡むわけだから >>784
他の馬がキタサンを乱してくれて自分の馬はロス無く立ち回ってそれで勝ちがあるかどうか
大半の騎手はそういう力関係の馬に乗せられてるんだぞ
ならそのわずかな可能性に賭けて耐えることこそが勝ちへの道でしょ 八百八百いって確実に儲けられるのにやらないって元手が無い貧乏人なんだな >>791
賭ける金額を大きくすれば良いだけって話じゃないんだよな
ここまでしか使いたくないなってラインがあるんだから >>784
やれば絶対に負けることをやるんだから勝ちの放棄以外にないよ 行くとしたら相当の人気薄だけだね
はなから期待されてないし、普通にやったら絶対に負けるんだから
今回でいうとトーセンビクトリーとカレンミロティックとか
シャケトラは無理だな。結構穴人気してたし >>791
こっちのボートピアでやってた賞金王の高額オッズ舟券獲得イベントじゃあるまいし(初日で10満州出て誰も競りかけなくなった) >>792
俺もそう思う
まして平場じゃなくてG1、しかも世間の注目する有馬記念というレースで着拾いをファンが肯定する意味がわからん
競馬関係者が着拾いを肯定するのはわかるが >>798
それはおかしいやろ。ヤオで自信あるんだから無制限やろ。メイチやろ。借金ありきで賭けるだろ。確信あるんだからヤオってる。 >>797
八百長八百長言ってるやつは『自分は賭けない、でも批判はする』のスタイルだよ、どこの板であってもw 外枠入っただけで着外に飛ぶ期待度が高くなるのに
枠操作で内枠入って高配当の期待値が下がるのはおかしいよ 賭けないと批判する権利がないというのであれば相撲の八百長を批判する人間は誰もいなくなるな 着狙いしてクイーンズリングに差されて掲示板外に飛んだ模様 ヤオサンブラック擁護は無理があるだろ
当てやすくなるから良いだろって話じゃないだろ >>806
八百長が見え見えだと馬鹿馬鹿しくて賭けたくないとなる、悪い意味で純粋なんだよこういう連中は >>809
で、八百長だと確たるものはあるのかい? オマエラバカだなw
今年の漢字は「北」
この時点でわかってたことだろw >>814
それは自信がないだけ。嘘でもヤオ確信なら複勝に全額いれろよw >>810
自分がクリーンでないと思ったものには何でも批判の刃を向けるって変なとこだけ共産党ぽいねw >>68
オルフェの一回目の勝ちタイムなんてもっと遅いんだが >>815
GI13回出走中8回が1枠・2枠
2016年京都大賞典〜有馬まで3戦連続1枠1番
どう見ても操作してます
本当にry キタサンが強いのはわかるが一番人気の逃げ馬に対してこんなビックレースで誰も喧嘩売らないとか日本競馬は完全に終わってる
そりゃ外人に好き勝手やられるわ >>817
そんなのは競艇で松井を勝たせる動きが見え見えのかつての住之江パン戦くらいでやっと動くくらいで、ともかく2ちゃんねる住民はやらない。 自らマッチレースに持って行かなきゃ、先行が突っついてくれって他力本願しかない
マッチレースを挑むなんて絶対の自信が無きゃできんわな ヨーロッパの外国人騎手が増えれば増えるほどこういう競馬が増えるだろう
向こうの騎手は日本以上に隊列守るからね >>824
0でなくても
ありえない確率ですね
トランプのエースからキングまでの13枚から1枚を引きます
それを3回繰り返します。
三回ともエース引くとかあり得なさすぎますね >>823
競艇の松井とか関係ないやろwなんだそれw住之江とか知らんw >>821
今日に限れば外人の方がなんもしていない でも先行馬は死んだフリしてたら紐には残れるかも…って馬ばかりでそいつらがすんなり先行したんだから得にもならないのに突っつく訳無いわな
むしろ言うんだったら後ろからチンタラやってた有力馬の鞍上が早くにプレッシャーかけるべきってことじゃないか?前が突っつく気の無い馬ばっかりなのはわかってただろうし 今回のメンツとこの条件でキタサンと真っ向勝負できるのなんてシュヴァルぐらいなんだから枠を考えたら結果は順当
クイーンが頑張ったぐらいだが武マークのルメールだしな 1人勝ち負けと無関係なとこでラフプレーしてたのはいたか 予想のモチベーションだの
キタサンがいると買いたくないだの
言ってる奴は競馬に向かないからやめた方がいい >>821
今日に限って言えば、有力馬に乗ってるボウマン・デムーロは何もしてない。
その手の事を言うなら、有力馬の責務として4角先頭で並びかけるような積極性がいるんだろ。 >>829
ゼロではない以上有り得る。単にこれだけ
有り得ないのはあなたがそう思ってるだけ
要は馬鹿 >>835
買いたくないではなく
配当が安くなるのに文句言ってるんですよ >>830
ああ、他の公営賭博はやらないから知らないのね。わかったw
競輪はソンタク(笑)とか普通にあるようだし、競艇も大阪限定である(みたい) >>821
武豊「競りかけられないような状況を作ってきてますからね。」
ここ2年のレースぶり見たら、そりゃ競りかけないだろうよ。 >>837
そりゃ200000の1の確率でも0では無いですしねw >>818
おかしいと思ったら批判するのは当たり前なんだが キタサン頭、シュバル紐で250倍なら十分美味しいわ(笑) >>839
競輪は忖度じゃなく練習仲間や同県のチーム戦認めてるからな。競馬は一応公正競馬やからな。競馬板で松井とか競艇とか競輪は知らんやろw >>843
それを2ちゃんねるという自分有利な場でやってもね、なんかメリットあるの?自己満足の他に。
競馬最強の法則(笑)の水紙ぐらい無意味w まあ三億円宝くじの一等を三回連続で当てるのも確率はゼロではないしなw 強い逃げ馬相手に前に出るって自殺行為だから
2頭出しの捨て馬でもいなきゃ誰もやりたくない ヤオサン厨はもう枠操作は薄々認めてるのが笑う
あからさますぎるもんな 海外ならラビットありだからいくらでも倒しようがある馬だが、
日本で去年のラビット使って勝ったサトイモみたいなことして勝っても
日本じゃネチネチ批判されるだけだしな
これでしょうがないんじゃねえか >>850
それ言い出すと2ちゃんのスレほぼ無くなるぞ まあ八百八百言う人はまず公開抽選で好枠を引かせる方法を思いついてからにしようよ
それに関わる全ての人間の口止めがどれだけのコストとリスクになるかの考察も添えて >>855
一応、公正競馬なんで露骨なラビットは禁止なんでね。 >>857
だから名誉毀損覚悟で、『武の引くボールには印がついていた』とアサ芸にリークしなと言っても誰も動かない 中山大障害は素晴らしかったね
あれは外れても文句も無い
枠操作忖度記念(中山2500・GI)より感動した >>856
2ちゃんとバクサイはあっても無くてもいいものだろ(笑) なんか試合を見に来たのにスパーリングを見せられた気分になるレースだった >>861
競馬で拗らすとキツイな。有馬は枠操作で障害は介入してないと思える頭に驚きを隠せない キタサンに絡んだら自滅する」みたいな擁護する?
言ってる意味が分かりません >>864 競馬だけというより、2ちゃんねる中毒が総体的に酷いとこうなると思う
芸能とかそういうのを含めて『マスゴミのごり押しは罪悪!』みたいになってしまうという典型 >>1
キタサンに絡んだら100%負けるんだから勝ちたいなら自滅のリスク背負って絡んじゃだめだろ
って言う方が正解に近いと思う
それよりどうしてキタサンに絡まなかったら100%負けるんだ?理屈が分からないよ 絡めたら絡んでいた
で決着がついたね
絡んでも負ける
絡まない方が可能性ある
これだけ シャケトラの今日のレースぶりは
宝塚シュヴァルで干された件に対する福永の意趣返しのような気もするがどうだろうw 藤田伸二の夏開催名物だった恫喝逃げには優しい目を向けていたのも2ちゃんねる 普通のレースなら賞金優先のやらずもありかもしれんが、格の高いレースで全馬キタサンとの勝負を避けるのが当然ってのら興行としてどうなんですかね…
しかも有馬記念ってダービー以上に注目されるんだし >>870
そうやで、福永でも宝塚一戦で外されるからな。誰しもが簡単にキタサンに喧嘩売れるわけないよ。 内枠で良いスタートを決めたキタサンブラックに勝負を捨てて競りかけろとか無茶な要求をする方がどうかしてる >>872
表面的に見るからそうなる
自分が騎手だったらどうするかを考えよう
自分が買ってる馬が絡みにいって惨敗したらキレるんだろ?どうせ
その考え方はみな同じ シュヴァルやスワーヴの単勝買ってた人たちはよくやった!って納得できるレースだったか? >>872
世界のジャスタウェイが鼻フックのゴミ騎乗で失敗したケース以外、近年優等馬優遇って何度も何度も有馬記念では目にしたような
そういうのが居ないときにマンカフェ→アメボスみたいなカオス馬券になったりする >>876
結果論だろ。
あれで勝てたらよくやった。負けたから不甲斐ないと揶揄
どういうレースしたら勝てたかを勉強してから文句言おうな。
勝てよとは言えるけど、こう乗れよ!とは言えないのがどうかと >>872
勝ちだけを狙うにしたって自分がキタサンにちょっかい出す役を請け負うのは勝つ可能性下げる行為だし >>874
無茶でもないでしょ
最初から1500mくらいは大したスピード出してないし 好スタートしてキタサンに付いて行って必ず交わすと決めて挑まんと
そんなん確信がなきゃできん 606 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] :2017/12/24(日) 21:28:31.51 ID:KUCfRfo10
「おい!誰かいけよ!」
「やだよ!俺だって勝つつもりでレースしてんだから!!」
「だれか行くだろ」
「おい!このまま逃げきられるぞ!」
「やべぇ、ついていくことすらできねぇ・・・」
「・・・」
↑これが全て >>872
厩舎や馬主から無理してでもと言われてれば行くだろが、そうじゃなきゃ行かないわな >>872
関係者が一番欲しいダービーなんか自ら動かないのよ。だから今年のレイデオロとかルメールの騎乗が凄いってなるわけでね。それは有馬記念でも一緒力でキタサンねじ伏せる自信ないと積極的な勝負しないよ。 >>826
今日だけの言ってないんだが
アスペかな? スタンドの冷え具合が全てよ
ふ〜ん、、、みたいな空気だった >>882
スワーブは皐月賞のモタモタを見てたから『前々で強気な競馬をやれよ』と思っているのならもうそりゃ馬のことをわかってない押し付けでしかないな 今日もキタサン最後失速してるんだよね。去年もそれでサトノダイヤモンド差された。
先月のJCもそれで差された。
キタサンはこういう性質があるからそこに漬け込む競馬をしないと駄目なんだよ。
みんな簡単にキタサン有利の展開にしてしまう。
勝負師ではないと思う。 有力馬が楽逃げして他の馬が何も出来ずにアッサリ決まったレースなんだよね。
かと言って競合いしたら勝てるかと言えば、力が足りない馬ばかりだから無理。 >>881
無茶だよ
自在性に欠けるから道中控えているわけで
競りかけた結果馬がかかって無駄に消耗させたら言い訳しても苦しくなるから
そんなリスクの高い決断はどの騎手もしたくないだろう 他ギャンブルでもホントによく見るけど、『俯瞰でモノをみればなんとでも文句が言える、自分が最強の評論家』なんだよなあw てゆうか何回これキタサンにやられてんだよ。
もうスタートして俺の馬券は紙くずですわ。
競れよ >>872
勝負を避けているわけでは無いよ
逃げ馬は居なかったし、好位から抜け出すのが好走パターンの馬は好位を取れたら
そこがベストポジションだから動くわけが無い
差し馬や追い込み馬は後ろで脚を溜めて直線でキタサンを差し切りたいから動かない 位置取り的にどうかなと思うのはシュヴァルグランだけかな キタサンの前に出た逃げ馬がことごとく惨敗してるからな
キタサン潰すにはマークして差し切るしかない >>849
そうか、だと見は難しいか
まぁ気持ちはわかる
が、キタサン引退してもまた同じようなの出てくるからストレスは消えんで 後ろにいた連中は上がり30秒台でも出すつもりだったんか? キタサンは賢いので
絡んでも追いかけないから仕掛けても無駄
ホントに体当たりとかわざと攻撃しないとだめだが
そんなことをするメリットは騎手には
まったくない。デメリットしかないな
そんなに遅いペースで逃げないので
つけいるスキがない。
調子が悪くないとホントに
安定してる馬だよ。 あと、中山2500ってのが特殊なんだよな。
トップスピード出しにくいコースだよなぁ。
だからこそ内枠先行馬有利なんだよね。 >>876
あの並びでシュヴァルやスワーヴ買うって事は、馬の力ありきの投資だろ。
逆を言えばいままで何度もやられてるのに、騎手の乗り方だけに期待して買うのはリスキーすぎる。 いや、自分の馬の着順が上の方がいいのはもちろんわかって言ってるんだけどさ
お金に困ってない人たちが着順下がるから仕掛けないって方がプロとしてどうなのかって話
お金に困ってないってのは馬主や調教師も含めてね
レース中にいきなり自分の馬で暴走されたら関係者はキレるかもしれんが、レース前にも騎手と関係者が話す機会はいくらでもあるでしょ
だから忖度って言われてるわけで 前半で仕掛けるのは相当な勇気がいる
結果惨敗して勝負を捨てた最悪の騎乗だと罵られたくないでしょ誰だって
2着3着でもかなりの賞金が貰えるんだから着拾いにいくのを責められないよ キタサンより前に行く馬が居たとしたらキタサンはもっと楽だっただろうし、つつきに行く馬が居たとしてもつついた馬は自滅するでしょ。
八百とか言ってる奴は競馬やめろ! >>908
馬主や調教師も含めたみんなで話し合ってキタサン潰しても自分たちの馬が潰れたら
何のメリットも無いからやらないだけだよ
キタサンを潰しました、スカッとしました、周りの人たちからは白い目で見られてるけど満足? >>908
脚質もあるし
今回は適切な馬は
いないと思うぞ
キタサンは別に逃げないとダメな
馬じゃないだけに
執拗に絡むのはリスク大杉でしょw
何のメリットもないんだよ
ノーリターンハイリスク
だったら金に困ってなくてもやらないでしょw 捲れる馬がほしい
去年の時点ではサトノダイヤモンドがその役割を担ってくれると思っていたが
最初から最後まで単調な流れというのは実況泣かせだしましてそれを青嶋がカバーできるわけもなくって感じのレースだった >>908
金に困ってる困ってない以前の問題だよ
仕掛ける役を自分が受け持つことに何のメリットも無い
キタサンの邪魔はできてもそれ以上に自分の勝ち目が薄くなって2頭以外の誰かが得するだけなんだから >>908
お前無茶苦茶なこといってるぞ
着順下がるから…ってのは安定思考ではない
勝つためにベストな思考
各ジョッキーが自己ベストで勝負する
その結果があれ
でもレースをおおざっぱに見るとおい誰か競れよープロだろー
で終わる
だとしたら、騎手同士が手を組まない限り勝てない
とするなら、誰がどうやって手を組めばいい? ハイリスクノーリターンな事をするのはただの馬鹿だよ
どの世界でもそうでしょ 908は10代だったら安心
社会人だったら
ただの馬鹿w >>908
昨今の騎手を取り巻く環境が問題なんだと思うよ。
失敗するとすぐ降ろされる。
だから守りの騎上ばかり。
福永がいい例。指示聞かなかったらどうなるかわかってる。
つまり、関係者からキタサン潰しの指示は出てないよ。
騎手が悪いんじゃなくて、関係者が悪い。 >>913
残り1000から200まで徐々に加速していくラップでまくるのは難しい
武もそういう一気に来られるのが嫌だからそれができないように手を打っている >>918
じゃあお前がその関係者だったらやるんかいw
すごいなw他人が勝つんだよw そしてその関係者に馬主も関与しているわけで
例えばこのレースにいちゃもんつけてるやつが馬をもってたとしたら、「俺の馬はどうなってもいいからとにかくキタサンだけは潰してくれ」って注文を付けられるかどうかって話 でも実際関係者はジョッキーにどんな指示だしてたのか気になるわ
ある程度予測できる展開だっただろうから何かしら話し合ったとは思うが 自分と関係ないキタさん以外の
他人が勝つ
自分は罵倒の嵐wwww褒めはないwwww
これに耐えられるのはキリストくらいだろwwww 本命馬潰すだけなら誰でも出来るんだよ
それやったとしても私生活に危機が及ぶだけで何も得るもんがない >>913
今回の有馬に関しては捲りはかなり難しいレースだろ
唯一ラップ緩んだところが上り坂の1、2コーナー
3コーナーから捲るには小回りのコーナーを周りながら11秒台の脚使わないと捲れない
去年は同馬主同厩舎の二頭出しだからこそできた芸当 春天、JCなんかの異常に正確なラップの印象が強いから
今回も締めるのかと思ったらヌルっと緩めてきたからな
他の騎手からしたら案外盲点だったのかもしらん 「自分の馬はボロ負けしても構わないからキタサンブラックは絶対潰せ」
こんな馬主居たら総スカンものだろ
漫画だとあったけどな(マキバオーのヒゲとかシルフィードのカザマとか) もし騎手や調教師と話せる機会があるなら直接聞いてみたいよな?
なんで毎回のパターンって分かってるのに競りかけないのか?と。
仕事が減るとか武豊やサブちゃんが怖いとか書いてあるけど、一般市民からの指示は絶大に集まると思うんだけどなー。
それで負けてもキタサンを本命にしてない人達からは、何もしないかった騎手よりよっぽど高騎乗だったと認めてもらえるチャンスなんじゃね?
それだけ競馬界はブラック企業ってことかね… 95有馬記念でマヤノトップガンが残り1000からロングスパートをかけたのでヒシアマゾンがまくることができなかったのを思い出した
それでもナリタブライアンはまくれたが直線伸びずにタイキブリザードに差し返され追い込んできたチトセオーにも交わされてたな 結果論だけど武に先手取られた時点で他馬は終了だったな >>928
お前馬鹿だな
勝てる馬だったらいいけど
勝てない馬で仕掛けて
当たり前でみじめに負けたら
関係者はあたりまえだけど
ネットのお前らも当然たたくだろwwwww >>928
それは好騎乗ではなくて「こいつが馬鹿やったおかげで俺に都合良くなったわサンキュー」でしかないから
そんなことを認めてもらって何が嬉しいのか、何がチャンスなのか >>920
いや書き方が悪くてすまんね
プロがどうの言ってるからそれに突っ込んだだけなんや
他騎手が情けないみたいに言ってる奴が多いから、仮にキタサン潰しが必要だとしたら今の騎手にその裁量はないよって意味。
前日からiD変わったけどあんたと同意見だよ。 キタサン潰しに捲りを選択するよりスタート後の2F以内に頭抑えてイン主張すれば割りと行けるような気がしてたんだけど
結局武相手にそんな騎手は現れなかったし、前行く強い馬自体が折り合い重視の今の競馬ではキタサンくらいしか居ないからこの活躍は必然だったのかも >>928
キタサンを本命にしてた人たちに殺されて終わりかもね JCでディサイファが絡んでたけど支持されてるのは見たことないな >>868
正しい日本語を使いなさいって言ってただけだぞ(・∀・) 自分の騎乗している馬も一番適した脚質ってのがあるだろう
それを無視してまで競り掛けて勝てるもんなのかね 負けるかもしれないけど勝ち筋はそれしかないから仕掛けていこうという粋な陣営が1つでもいれば多少展開は変わった
ゴールドアクターとかはおととしの有馬で吉田隼人に好きに乗っていいって言ったらしいけどそういうのはほんと少数なんだろうな
人脈命の競馬村で自分勝手なことはできない >>933
いや、そうかな?現に今日の福永や池添、川田に対して全く競りかけようとしなかった騎乗への不満はほかのスレで盛り上がってるし。
むしろ土曜のアップトゥデイトみたいに勝負した馬は絶賛されてるじゃん? ほぼ全ての騎手が自分の馬が勝つ、ないしはひとつでも上の着順を目指した結果、人気馬に最適な展開になってしまい楽勝されてしまいました
これを「合成の誤謬」といいます。有馬は典型例ですが、他のレース、あるいは株などの投資、経済活動でもなんでも起こることですので肝に銘じておきましょう 自分が80しか能力出せなくても他が70以下になるなら勝てるかもね
キタサンがやってることだけどさ キタサンは逃げなくても競馬できるから競るだけ損なんだよ
失速待ちで自分の競馬させるしかないだろ >>945
自分が勝ちに行くこととただの自爆特攻は大違い
大障害は前者で有馬は後者 >>945
馬鹿???
この馬は勝てる実力があるからこそ!
もうちょっと競馬を勉強した方がいいよ >>938
まぁ確かにそれもありますね。
なんか勝負の世界で生きてる人達が勝負しないってのは残念だなぁと思って。 まあ名前が残るにしてもゲイルスポートや
キョウエイボーガンみたいな汚名として残るだけだものな
馬主としてもそんなんは避けたいだろうし >>908
潰しに行ったらその勝つ可能性すら無くなるからやらないんだよ
先行した微妙な馬達がキタサン突きに行ったら勝つどころか早々に逆噴射するの目に見えてるだろ
やるなら有力馬乗ってた奴らだが、今回そんな器用なマネできる有力馬は出ていなかったからこうなったってだけの話 タイマン張ってキタサンに勝てる馬いない
競馬だからキタサンが負ける事もある
これが事実 もっとも勝つ可能性が出て来るのは、ひょっとしてキタサンが垂れるかも知れないことですから、誰も競りかけるわけがない。 >>931
もう後は武が何かミスるの待ちになっちゃうからな
コーナーまでか遅くともスタンドに差し掛かる前くらいまでには先頭を奪って
自分が何らかのレースコントロールをするしか無かった >>945
去年の大阪杯、春天、今年の大阪杯
後ろにピッタリついて最後までキタサンについていければ
多少足りなくても勝ち負けまでいけた例があるから
無理に競りかけないで作るペースに乗っかるのは悪くない判断だけどな
キタサン切って外した連中が叩いてるだけ >>945
アップトゥデイトみたいに大逃げして従来のレコードより速く走れたら賞賛されるのは当然 >>950
なんでこいつが上から目線で全て語るのかわからんw
開口一番に馬鹿連発するヤツは部下からとか嫌われる典型的なパターンだなw >>955
そのとおりで、キタサンに勝てる自信のある馬がいなかった。つまり、キタサンが一番強い。 同じくらい強い馬がいて負かしに行けばマッチレースになったかもしれない >>960
だって馬鹿だもんw
馬鹿に馬鹿っていって何が悪いの
お前もそう思うだろw 福永のキタサンマークの騎乗は悪くなかったぞ
ペース遅かったから、ちょい差し狙ったんだろうけど、馬の能力が足りなかった。 >>962
強いてあげればシュヴァルグランくらいか
やっぱり外人が悪いんじゃないか ペース遅いから絡めただろうと言ってる人は騎手の立場や面子を考えてない
勝負に出てしくじった時は失うものがそれなりにある事を覚悟しなくちゃいけない >>951
みんな勝負していない様に見えるだけでそれなりに勝負しているんだよ そうさせないのかキタサンの強さやんけ
コパノリッキーとかは速攻被されて沈んでくけどキタサンは沈まないからな >>965
その通り
ホントに競るなら
実績のあるシュヴァルかスワードしかない
鮭虎に文句言うのは筋違い >>969
G1級の馬からすべて下ろされるの見たら無理はせんわな
後ろにいてエンジンの掛かりが悪かったとか言えばそれで済むんだから タイムが早ければしゃーないけど
そうでもないのに誰もいかないからな
空気読んだろうな 過去10年有馬の勝ち馬は全枠から出てる
外が特別不利というわけではない 自分の馬が競ったら負けるとか変な理屈こねてるけど
従来G1は 強い馬がいたらどう妨害するか そういうレースだった
その妨害 不利を跳ね返してはじめて王者と呼ばれる
いつから 労働組合レースになったのか >>962
レイデオロがクイーンズリングのレースしたらどうだったろうな >>970
それでその2頭が1、2着なら実力馬同士の名勝負、2頭とも潰れれば八百長と言われるだけ キタサンブラックは他馬を金縛りにさせる能力持ってるから仕方ない
逃げて良し、番手良し、後方良しの時点で無理ゲー
キタサンブラックの自滅以外キタサンブラック勝つ方法がない >>974
キタサンの立場なのかそれ以外の立場なのか支離滅裂だぞ 強い馬が単騎逃げで勝ったからつまらなく見えるだけで
番手や好位から勝ってたらキタサン強いってなってるんじゃないかな
実際そういう勝ち方できるし >>957
本当その通り。
それを出来る馬も人も居なかっただけで忖度だの八百だの文句言うのはみっともないわな。みんなまんまと武に操られただけ。 JCのとき届いたから、今回も届くと思っていたに違いない外人ジョッキーたち >>977
なにが失速まちだよw G1だぞこれ そんな互助会みたいな労働組合レース見たいのか シュヴァルはコーナリング下手で 上がって行けなかったって ボーマンがコメントしてるよ
スワーブは スタート悪くていい位置につけられなかったって >>978
キタサン抜きなら結構なデッドヒートだったものな ジェンティル以来の糞指数のレースしといて自滅も糞も無いよ
コパとキタサンのぬるーーい逃げは全く違うし >>976
だから競ってないしょw
あの状況でスワーヴが競ってたら
大惨敗でしょwwww
お前初心者かよwwwwww 勝負度外視で妨害のための出走の馬がいたらそれこそ問題だわ。 >>979
ひょっとしてキタサンが垂れる?それしか勝てない
はぁ
どこの平場レースかな? >>983
誰が動けばいいんだ?ミルコかボウマンか?
JC勝ってるボウマンが強引に動かないのが悪いんか?あ? シュヴァルのあの乗り方は東京の直線じゃないとキタサンブラックには届かない
それが解らなかった馬主調教師騎手全員バカ >>988
去年それ目的で出てた馬がいたような覚えが カレンを使わなかった他の騎手も大概だった
自分で競りに行かなくても気の悪い馬や行きたがりの馬に対し、外からかぶせて掛からせて間接的にちょっかい出すするとか何かしら手を打ってほしかった 現代の競馬に慣れないとストレスたまって楽しめねーよ
尻拭いは俺がしてやるから好き勝手乗ってこいなんて無い
何かを期待して何かが起こらないのが今の競馬よ
まぁキタサンは強いよ
つか武豊が上手いよ >>983
外国人騎手が増えてからだよね
そういうレース多くなったの
いわゆるテレビ馬がいなくなったよな >>990
そんなんわからん ならゴルシがロングでやって勝ったとき
誰か確信持って言えたのか?
レースなんだよ やってみなきゃわからんだろ >>989
貴方は誰に怒っているのか、立場をはっきりしなさい >>943
そもそも仕掛けていくのが勝ち筋とはみんな思ってないでしょ
自分のレースに専念して他の要因でレースが動くのに乗じるのが勝つ可能性としては一番マシ
そう判断してみんな動かない
>>967が真理 春天レコードは超えられG1勝利数は並ばれ獲得賞金も抜かれる
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