「キタサンに絡んだら自滅する」みたいな擁護してるやついるけどさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:41:37.23

キタサンに絡まなかったら100%負けるんだから勝ちたいなら自滅のリスク背負ってでも絡まなきゃだめだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:42:17.61

自分が絡むんじゃないんだよ他の馬が絡んでほしいんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:42:21.37

入着賞金って知ってる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:43:15.72

それな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:43:27.83

まあ本当に絡むべきは戸崎なんだよなあ
同厩舎、同オーナーの馬が出てるんだからさあ・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:44:29.57

>>3
競馬法って知ってる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:44:29.64

というか物理的に絡める馬がいないだろ
カレンミロティックも若くない、トウケイヘイローもいない
冷静に出走馬見たら好位か中団のポジションを取りたい馬ばかり
積極的にいったシャケトラ福永が抑えろと批判されてるのが現状

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:44:33.43

絡まんでもいいけどさ直線入るまでに射程圏に入れとけよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:44:38.94

お前自分の馬がキタサン倒すためだけに玉砕しに行ったらどう思うの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:44:53.67

絡んだら二桁着順、絡まなければ上位入線
絡んだら賞金0円、絡まなければ賞金数百から数千万円
これでも絡まなくてはならんのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:44:55.11

>>5
サトノ2頭はスタートで終わってしまってたね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:45:46.41

それをやって降ろされた福永さん( ´・ω・`)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:45:52.85

>>2
これだな。
誰もが悪いし、誰も悪くない。
強いて言えば福永がその役目だった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:46:20.02

だから他の人気馬に乗ってた外人に言えよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:47:00.16

後ろでキタサンのケツ眺めてるだけよりマシ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:47:16.62

ヤオサンブラック

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:47:24.94

>>1
無知

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:47:56.37

>>10
絡まずに入着が精一杯してない騎手にもそれ言えるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:48:26.76

>>9
キタサン倒さなきゃ勝てないんだからキタサン倒すために動くことはすなわち勝つために動くことなんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:48:58.38

ラビット用意しなきゃ勝てないんだからやっぱりキタサンは強いんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:49:24.79

頼みのガイジンは外すぎたし、なにより北島は最内枠でさわれないし

ルメル野郎は日本人と変わらんし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:49:26.17

カレンが行かないなら去年みたいにアポジー出とけば良かったんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:50:29.99

>>19
自分で動いたら、まず自分の馬の勝つ確率はゼロだよ。
他の誰かが捨て石をやってくれれば、何もしないで恩恵だけあずかれるよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:51:10.52

ラビット戸崎がすべて悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:51:27.81

昨日のイスラボニータとダンスディレクターで考えろ
後ろついていって勝てましたってのを狙うしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:51:42.38

>>22
その手の馬は勝手に行くだけだから関係ないんだよなあ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:51:58.47

いや、これ、真剣に

自分がディサイファの馬主だったら

と想像してみて、JCの柴山に対してどう思うか？
て話だよなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:51:58.70

馬券外したんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:52:19.55

>>1

むしろ絡んだ馬はほとんど二桁着順。
不利のないキタサンに勝つためには、大阪杯のアンビシャスや春天のカレンミロティックのようなレースしか無理なんだから勝つためのレースするのは当たり前。

落鉄寸前のJCや明らかに体調不良の宝塚を除けば、キタサンに勝てる唯一の方法。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:52:21.80

宝塚のシュヴァルグランみたいに自爆して下ろされるならそうなるでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:52:40.06

>>12
それな
それも佐々木がもってる馬全部ｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:53:01.43

アンカツがキタサン以外金縛りにあってたって表現してて笑える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:53:08.46

>>23
去年有馬でキタサンに絡みにいったゴールドアクターは言うほど負けてないんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:54:09.95

>>1
それで負けたらアホすぎって否定すんだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:54:15.31

玉砕覚悟の仕掛けが出来るのは去年のサトノノブレスみたいな同一馬主の多数出しぐらいだろ
そのノブレスにしてもその後リズム崩して悲惨な廃"馬"になっちゃったしリスク考えたらやらんわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:54:25.07

他の馬のJKはみんな自分以外がつぶしにいけよと思ってるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:54:28.88

どうしても逃げないといかんってわけじゃないし結局残り5ハロンからギアチェンジしたらついていくのが難しい
対抗馬が列上げてキタサンの真後ろでプレッシャー掛けるくらいしか手がないんだけど人気2頭はそこまで行けないタイプ
人気のないグループはキタサンに楽させた方が自分の着順上がるんだから仕掛ける必要がない
レース前にここまでは予想できるでしょ　その上でキタサンを買うか消すかでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:54:40.17

>>23
我慢しきれなかった馬か人が１名でもいればそれでレースが動くんだが
全員がきっちりしていると何も起きず終わっちゃうんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:54:45.43

>>29
キタサンに勝つための唯一の方法が最初の千メートルを61秒で走りその後ペース上がると思いきや次の千メートルでなんと62秒台というペースダウンを許すレースなんですかね？？？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:54:53.57

>>1
YouTubeに天皇賞春のジョッキー解雇上がってるから100回見て来いよ
何で今日のようなレースになったのか他のジョッキーが語っとる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:55:05.72

>>27
逆に聞きたいんだが、それで有力馬をつぶして
自分もつぶれて良い仕事をしたなって迎えるか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:55:51.07

イッチは聞く耳ないみたいだから絡んでも無駄だねキタサンブラックとおなじ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:56:07.87

>>5
サトノは同じだが
クラウンは堀でクロニクルは池江だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:56:47.95

まあ先行していた馬たちは責められないでしょ。キタサンをマークして直線で交わすのが理想→無理でした
後ろの馬たちもゴルシ戦法大捲りをすりゃいい→リスク高すぎ。去年のアポジーみたいな逃げ馬がいなけりゃこんなもんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:57:28.18

そもそも100％負けるなら
大外の宝塚、強い馬が内に入ったJC勝てよっていう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:57:36.52

福永で馬券的に大勝させてもらったのは
ダービーのアサクサキングスだけ
今日なんて先頭立てよ、アホみたいに後ついて直線でハイドーゾみたいに後退して

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:57:37.13

>>1>>19
キタサンが勝手に凡走して勝てる可能性だってゼロじゃないんだよ
でも先に自分が潰れたら絶対にゼロなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:57:38.74

>>39
後ろから一気に抜かないと無理だけどそれが出来るコースでもないしそんな力のある馬もいなかっだけでは
無理に消しかけて燃え尽きても困るし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:58:12.81

叩かれるべきは好スタートしながら、JCでは好位差しで勝てたのに今回はスローペースで下げやがったボウマンやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:58:20.89

普段から逃げてる馬なら解るが
キタサン以外逃げてる馬いないのに勝算の無い逃げなんて打つわけねえだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:58:44.27

>>1
ﾌﾟ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:59:17.54

>>41
他の人は知らんがｗ
俺なら柴山の顔腫れるまで殴るｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:59:34.59

>>48
２秒くらいペースアップしても60秒なんだぞ

有馬記念に出てるような馬が千メートルを60秒ですら走れないのかよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:59:36.90

勝つためにレースに挑む
自分の最良の方法で運ぶ
つまりキタサンは最良の方法でも勝てない相手だった。それだけ。
１つ言うならレインボーとクラウン
あれは向正面過ぎでまくって消耗戦に持ち込んでナンボの馬
馬の本質を理解していなかったらこうなる
ムーアが捲るイメージほぼなかったから案の定大負け
クラウン、レインボーは漁夫の利より自分で動く方がいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 18:59:55.57

つうか展開予想でキタサンの楽逃げと予想出来ないか？
なんで予想が出来ない勝てないんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:01:47.81

キタサンの番手でマークして潰しに行ける馬なんていないだろ
差す競馬を教え込まれてる日本馬がほとんどなんだし、普段からそういう調教や競馬してない限りはマークしても潰れるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:01:54.98

予想通りのつまんない競馬だった事に憤ってるのだろ
まあ差し馬にばっか育成するノーザンが悪いのだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:02:03.27

去年の有馬記念みたいにキタサンは突きに来る馬がいない限りは負けないということ
ようするにキタサンはそれだけ強いということだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:02:44.98

>>58
３回に１回ぐらい普通に負けてますよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:02:47.20

カレンなんちゃらが内ならねぇ
アンチが枠に文句言うならまだいいがレースまで八百長言うとは思わなかったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:03:01.00

>>18
で絡んだらその馬の着順あがるのか？

逃げ馬が楽なら番手も楽なんだから後は逃げ馬交わすだけ
当たり前の話だろ？

そんなに逃げ切りいやなら他の馬が逃げればイインダヨ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:03:04.32

去年はサトノダイヤモンドとルメールが緩んだところでマクって行ってゴリゴリキタサンにプレッシャーかけて4角射程圏内に収めてきっちり差し切ったからな
逆に言えば、サトノダイヤモンドがいなければ去年もこんな感じだったんたろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:03:15.00

こんなん野放しに許してるからトレヴやエネイブルにぶっちぎられるんだよ

日本競馬はもっと危機感持って批判しろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:03:22.23

絡んだら惨敗って決め付けるのもな
そのくせ謎の凡走なんてわけわからんものに頼るってのはおかしいわ
からんだ去年のアクターなんかあわやだったし、1000通過があのタイムじゃただの無抵抗なだけだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:03:51.21

>>58
突きに来る馬がいないのをソンタクと言われてるんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:03:52.10

>>53
お前の言ってる展開が全く理解できないらか説明してくれ
まさか中山小回りのコーナーの多いとこでレイデオロみたく押し上げてとか馬鹿丸出しなわけ無いよな？
コース形態枠順各馬のポジション、前に馬がいるのかいないのか判断した上な訳だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:03:54.27

>>1
お前の馬券を当てさせる為にか？
不正やんけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:04:22.90

あんなユルユルなペース、オルフェやゴルシなら3、4コーナーで捲っていってそのまま押し潰しそうだけど違うのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:04:42.24

>>58
そりゃ突きにくる馬がいなけりゃ逃げ馬はだいたい勝つわ

エイシンヒカリだって絡まれなけりゃ誰相手だってぶっちぎるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:04:53.78

タップダンスシチーより弱い馬ばっかだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:05:13.44

>>65
突きにいった馬がそれで勝てるならいいけどな

お前がいってるのは突いた馬はそのまま圏外にいってガイジンが勝ってればよかっただけだろｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:05:35.83

枠的に難しかったがシュヴァルやスワーヴしかそれは出来ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:06:24.06

キタサンに自分が絡んだら100%負ける、誰かが絡めば勝てるかもしれない
なら後者選ぶんじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:06:26.35

>>66
サトノダイヤモンドの有馬記念みたことある？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:06:46.69

じゃあ絡めよ wwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:06:49.48

2000年の有馬を100回見てこいよ
特に武豊騎乗のアドマイヤボスの動きを注視しろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:06:55.03

>>1
福永みたいな後ろピタリが１番勝てる確率高い。
競ったら自滅。
勝つ気があったら競りかけない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:06:56.65

>>66
サトノダイヤモンドは去年それでキタサンブラックを差しきったんですが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:06:59.33

ソウルスターリングやダノンプレミアムみたいに少し強い馬が内枠から先行すればGIでも楽勝できる
競馬なんて先行が断然有利なのに差し馬にばっか育成するノーザンがノータリン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:07:38.58

てかさ、あのペースじゃ絡んで多少はやくなっても残れるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:07:51.88

5着まで入れば賞金ゲットできるのに
なんで1着取らなきゃいけないみたいな話ししてんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:08:00.89

あとはダイワスカーレットが勝った有馬のマツリダゴッホ潰しも見とけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:08:57.92

カレンなんて大外いったのに
何でノーチャンスの競馬してんだよ
普通に走っても厳しいんだから何かやれよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:08:58.94

着狙いではなくて勝ちにいった福永かっこよかったわー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:09:06.43

ダイワスカーレットの有馬なら文句なしに強いって言えるわ

今日のは文句がつきまくるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:09:09.49

強いやつがすぐ後ろにいたら差されたんだろうけど
枠的に無理だったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:09:11.34

>>78
あれはサトノの二頭使った玉砕戦法のおかげだろｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:09:30.73

今回に関してはどうかんがえても自滅はないぺーすだわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:10:33.19

キタサン潰しの馬はいなかったのか？
サウンズオブアースやカレンミロティックがその役目だと思うのだが
トーセンビクトリーの田辺は何やってたんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:10:33.61

着狙ってクイーンズリングに差されたゴミ騎手どもがいるらしいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:10:35.40

キタサンなんてちょっとペース速くなったら勝てなくなるの分かり切ってんのに
忖度言われても仕方ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:10:41.05

>>87
ノブレスは邪魔しかしてねーよ
あれはダイヤモンドがつついてダイヤモンドが差したレース
サトノダイヤモンドを利したのはどっちかと言えば直線早めに競りかけたゴールドアクターでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:10:53.02

ダイワはスクリーン使ったマツリダ潰しでケチつきまくってたろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:10:54.90

俺様の買った馬に展開が向くようにゴミ馬がキタサンに絡んで潰せって八百長指示ですか？(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:11:06.10

>>71
逃げに一番強い馬がいたら誰かが突かなきゃ言われて当然だろ
二三着狙いのレースのために競馬やってんじゃないんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:11:23.97

俺らで言うと、単勝しか買うな
って言われる感じなんだろうよ
単勝ちょっと、複勝がっつり買う
こういうやり方なんじゃない？大体の騎手は。
デムーロなんかは単勝狙いが多いイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:11:25.78

>>53
62秒って数字だけ見て内訳を気にしてないだろ？
思い切り落としているのはコーナー区間
ここでポジションを上げるのは他の馬より長い距離を短い時間で走るわけだからキツい
そして残り1000からは少しずつペースを速くしている
加速していく途中にさらに加速するというのはこれもキツい
しかけたくても仕掛けるタイミングが無い緩急を作られてるんだよ

具体的に何メートル地点でどう詰めにいけば良かったのか、そこまでイメージできるか？
もちろんその地点がそういうラップになることは後からなら分かるが騎手視点だと未来予想だからそこも加味して

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:11:47.75

絡むなら最低でもキタサンに先着しないとな
それが出来なきゃただの自爆特攻でレースぶち壊し
絡む方も絡まれた方も得しないまさに無意味
去年のサトノみたいなチームプレイならまだ理解できるけど単独でやったら唯のバカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:12:02.57

>>92
ほんとそれ

去年はノブレスダイヤモンドの邪魔しすぎワロタみたいなレスいっぱいあったのにもう忘れたのかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:12:07.24

>>95
だからその突いた馬が勝てるのか？
お前がいってるのは突いた馬は敗退行為して他の馬のためにやれっていってるんだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:12:08.02

スローペースなんだし前にいる馬がわざわざペースあげる必要がないと思うのだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:13:17.92

>>94
前で競馬する力ない馬がそのままキタサンのスローに付いていくだけ競馬して沈むって
何の為に出てきたのか分からんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:13:43.38

>>100
去年の勝ち馬はそれで勝ってるんだから言い訳でしかない
去年の勝ち馬は勝ち馬で猛烈に強いからできただけと言われればそれまでだけど、シュヴァルグランとかはやろうと思えばやれるだけの力はあると思うんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:13:47.66

これほん
キタサンに仕掛けんかい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:14:04.59

>>95
だから誰もが、その「誰か」を自分がやりたくないんだよ。
その捨て石役は勝てないんだからね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:14:05.28

>>97
横だけどすごい同意
アンカツが金縛りって言ってたけど武が金縛りにさせてた、と見るべきよね
今回もまた美しいラップだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:14:16.58

むしろキタサン潰しに突きに行って大負けした方が八百長じゃないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:14:17.92

ハギノカムイオーを潰して自分も潰れた加賀元調教師のあれは誰も得しない騎手の自己満足だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:14:31.23

何か分かりづらいな
前で競馬するけど力足りない馬って意味な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:14:51.05

自らレースを作れる馬は強いんだよ
キタサンはペース速ければ控えちゃうし、厄介な馬だったと思うぞ
今は上がりだけのレースばっかりだし、ディープ産駒殺しの馬だったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:15:17.45

まあ、ボウマンやミルコが「キタサン潰したる～」とか言って3角で完全に足使いきって、
ルメール、蛯名、池添みたいな着順の大波乱になったら、怒り出すんだろ
買ったレースの展開利の部分だけ全部寄越せとか、都合のいい事言ってんな下手糞

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:15:36.62

競馬やるにしても
少し競輪やったほうがいいな

競輪の考え方も少し参考になるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:15:51.45

>>100
そんなもんやってみなきゃ分らんだろ
キタサンの一番得意な展開に気づきながら何もしなかったやつらは
叩かれて当然なの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:16:09.73

>>103
去年はサトノのアシストあったからだろｗ

単独だとお前らが信奉してる外人も動けないんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:16:28.95

>>73が全て
誰かが我慢しきれず動けば自分の勝つ目は上がる
だから自分から動くのは得策ではない

我慢に成功する奴と失敗する奴がいた場合は成功した奴が勝てる
でも後続全員が我慢に成功すると全員負けるというジレンマ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:16:40.63

>>111
全く勝負せずに雪崩れこんで3着争いしてるだけよりはよっぽどいいだろ
馬券絡めてしか物事考えられないのかよガイジ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:17:29.81

>>113
逃げ馬が残れるペースなら番手の馬はペース上げる必要ないよな？

お前は誰に対して動けっていってるんだ？
ボウマンか？みるこか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:17:47.37

宝塚のデムーロみたいに、早い内に足を使わせるようプレッシャーかけても良かった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:17:51.55

>>107
そういうのがいた場合は、インタビューの時点で暗に潰しに行くのを宣言してることが多いから、前振りなしにいきなり競りかけた場合片ヤオみたいにはなるかもw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:17:53.08

>>6
聖徳太子って知ってる?

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:18:03.63

４かどのデ台の位置なら
十分差せそうだったけどねwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:18:11.42

>>113
給料上げるために会社に抗議したら？
って言われてもやらないだろ？
現状の給料で充分だし、下手すりゃクビ（着外）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:18:16.19

絡んで負けるだけならいいけど潰れたり抜け殻になる馬もいるから怖いんだよなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:18:19.79

スワーヴしかりシュヴァルしかりラストランのキタサンと徹底勝負してれば、2.3着にあれまモナークっていう感じでくそ荒れになったのに。
要するに有力馬がなんちゃっての着狙いしてるから最近の有馬は荒れないってこと。

ダスカに勝負仕掛けた時の熱い気持ちを持ったジョッキーが少なくなった
すなわち競馬の衰退

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:18:27.87

>>1
あ、全部マッピーw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:18:31.46

去年はゴールドアクターのおかげでサトノダイヤモンドも何とか差せただけだからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:18:44.78

馬券下手がうだうだうるさいっちゅうねん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:18:51.07

>>97
４ハロン～１０ハロンはすべて12秒以上

2000m以上も12秒/ハロンで走らないといけないほど中山はカーブばっかりなんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:19:07.70

>>117
番手の馬残ってないじゃん、何言ってんの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:19:15.03

>>116
アホか？それで3着も次の騎乗機会も放棄する事になるんだぞ
お前の小銭馬券どころじゃない賞金が懸かったレースだぞ
現実見ろや養分

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:19:24.33

>>110
そこにペース配分最強の武豊だもん。勝つよそりゃw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:19:24.91

まぁ、文句言ってるけどレース前の枠順抽選のときに終わってたレースだからな
やっぱりかって感じだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:20:01.31

>>129
お前こそあほだろ？

あのペースでいって残れない番手の馬がそれよりペースあげたら残れるのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:20:21.26

潰しに行くより賞金が欲しいだろ(キリッ)
なおシャケトラやカレンの着順w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:20:37.40

だから逃げたら絶縁されたっつってんだろいい加減にしろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:20:45.14

>>130
きもすぎだろお前
誰目線で話してんだよ
お前も賞金全く関係ないだろうが病院逝け障害者

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:20:58.85

金縛りってヤクチュウのマヤノトップガンと意気地無し坂本のタイキブリザードの行った行った決着くらいからあったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:21:20.35

>>128
素人乙

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:21:51.23

>>133
お前はアホ過ぎて話にならん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:21:57.93

オマイラ競輪見たことあるか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:22:08.85

そしてまた馬券に絡めて話してるガイジｗ
頭悪いアホほど馬券絡めてしか話できないよな、レースまともに見てもないんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:22:29.64

斜行で何頭か潰されてるから着狙いみたいになってるけど後ろから競馬する馬はちゃんと来てたと思うぞ
キタサンが止まらなかったのと思いがけず斜行のハプニングがあっただけじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:22:43.70

>>139
正論いわれてぐうの音もでないかｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:22:56.15

一番人気で引退レースで
ファン投票一位の人気馬が前走ってて
それをつっつく度胸なんてねーわなｗ
悪者になっちまうもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:23:43.82

何で（俺の買った馬以外は）潰しにいかないんだよ！！！！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:23:49.13

スワーヴも内枠なら差してたな
クイーンズリングですら来ちゃうんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:24:13.20

>>136
ガイジとか障害者とか言うやつって社会的あるいは知的にマウント取れないから生まれつきの身体的特徴とか人種とか、努力で変えようもないところで自分を上に見せたがるんだよね
哀れだねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:24:25.37

クリスマスだからってかかりすぎだよみんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:24:29.13

>>144
しかもつついた以上は１着を取らないとね。
つついて結局、一緒に後ろに差されましたじゃね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:24:45.34

>>103
それをやった上で自分が勝てる、という自信を持った騎手が去年はいたが今年はいなかった
騎手にそれだけの手ごたえを感じさせる馬が去年はいたが今年はいなかった
それだけのシンプルな話だと思うよ

他の誰かがキタサンを乱してくれた上で自分がロス無く運べば勝てる
そのくらいの自信しか持てない力関係だったということだろう

シュヴァルグランに関してはキタサンを潰しまではしたが自分も沈んだって実績があるわけで
そこまで強気になれる立場ではなかったと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:25:01.23

>>143
ペースだけで勝負決まるなら先頭の馬は常にゆっくり走ればいい理屈になるぞ
展開ってのはそんな単純なものだと思ってんのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:25:21.87

>>147
2chほぼ全員使ってるぞ
お前普段2ch来ないのかよ、今は5chだが
挨拶みたいなもんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:25:30.54

>>140 おいでおいで逃げで逃げ切りとか番手のチョイ差しって競輪は今の一線級では決まらないことが多いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:25:32.90

>>136
詠むならそっちに読むだろ普通
誰かが潰しに行ってくれるはず！で養分おめ♪
雑魚の泣き顔で、的中馬券の充実感倍増っすわ
もっと吠えれ＆ホープフルもどっかで借りてきて倍張りよろｗｗ
頼むでお客さんｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:25:59.62

キタサンのあんなイベントあるならできんわ
忖度！忖度！忖度！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:26:07.98

>>145
まさにそれ

何で（俺の買った馬以外は）潰しにいかないんだよ！！！！
何で（俺の乗った馬以外は）潰しにいかないんだよ！！！！

結局馬券購入者も同じこと考えてるのに、なぜ気付けないのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:26:20.13

突っつきにいく役をボウマンムーアに期待してたが
要するに覚悟が足りないだけじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:26:47.88

人気薄の先行勢に突けだの絡めだのワーワー言ってる連中は心底見苦しいと思う。人気のない馬は人気馬へ自爆テロして自分が購入している馬のアシストしろと？人気薄の馬の馬主や調教師がそれを望むとは到底思えんのだが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:27:10.68

>>152
分かってるよwww嫌味で言ってるんだよwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:28:00.57

今年の春天みたいなレースも出来るし緩急自在なのは強みだよ
今日だってやろうと思えば出来たろうし
というか絡む絡まない以前に直線でゴタゴタしてた奴らは真っ直ぐ走らせろって話のほうが先だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:28:31.44

南井の引退レース並の忖度だったな
あそこまで周り全てが空気読むのは久々に見たわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:28:32.29

>>154
何も言い返せなくなって壊れたか
日本語喋れないならネットすんなゴミ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:28:37.19

>>152
2ちゃんで頻繁に使う奴はリアルの場でも使っている輩と見なしてあまり寄らないようにはしてる

もう大昔みたいに大人の嗜みじゃなくて場末の殴りあいの場でしかないじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:28:38.25

今回は斜行ペナある？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:28:46.67

チームを組まなけりゃ勝てない名馬ってこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:29:02.49

キタサンの直ぐ後ろなら絡まなくてもベストポジションだろ
普通に勝ちに行くわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:29:45.40

昨日のオジョウと渡り合ったアップトゥデイトみたいに
絡まないものなのかねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:29:45.51

今回の有力馬に道中ポジションを上げられる器用な馬がいなかっただけだろ
福永や川田が槍玉にあがってるけど、自分が絶好の位置にいるのになぜわざわざ自分からビリになりにいくようなことしなくちゃいけないのさw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:29:54.07

>>128
1000m地点～2000m地点の話をしてるんじゃなかったのかよ
あと4～5F目って熱狂のスタンド前だからそこでポジション上げると制御できなくなる馬いるから気を付けてね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:29:54.55

キタサンはペースアップのタイミングが早いから後ろから行く馬はそれより早く仕掛けるのは無理なんで必然的に溜めて矯めてどん！って競馬になるが、それで届かないのは過去のレースを見ての通り
勝ちに行くんならやっぱり2列目でプレッシャーかけつつ射程圏内に見ながら最後の脚で上回れる能力が必要で、現役でそれができるのは数頭しかいないってことだ
要はそれだけキタサンが強いと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:30:11.37

ボウマンがシュヴァルグランを信じてキタサンブラックを潰して勝つって意思を持って競馬してたら良くも悪くも結果は変わった
正直ほかの馬が展開待ちだってのはわかるけどシュヴァルグランにはそのチャレンジをやる資格があったと思うんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:30:23.93

JRAの忖度→他馬勝てない→お前ら不満→JRA売り上げ落ちる→JRAの忖度

負のスパイラルww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:30:27.57

シャケトラみた？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:30:51.52

>>162
はいはい、ごちそうさま～

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:30:55.04

みんな勝ちにいく競馬を期待してるからこそキタサン以外の単勝も売れるんだろ

スワーヴやシュヴァルの単勝を買ってた人たちはみんな棚からぼたもち的勝利を願ってその馬券買ってたのか？違うだろ？

スワーヴはアル共のパフォーマンスや３歳勢の好調さをみて十分戦えると思って買ってただろうし、シュヴァルはジャパンカップで強い競馬してキタサンをねじ伏せてたこと評価して買ったんだろ？

そういう人たちの期待を裏切るなよって言いたい、もっと真っ向勝負しろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:31:14.97

>>171
スタートが良くなかったじゃん
レース見なかったの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:31:38.73

自分の馬がレイクスプリンターをやったら発狂するわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:31:40.17

「キタサンに絡まなかったら100%負けるんだから勝ちたいなら自滅のリスク背負ってでも絡まなきゃだめだろ」

と思ってる騎手が潰してくれたら
漁夫の利で勝てるかな～～～ってのが騎手の心理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:31:51.74

>>136
騎手はこう考えて騎乗するのではないか、って展開予想をするにあたって
騎手目線以外のどんな目線でものを考えるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:32:19.18

キタサンが勝ったG1は
キタサンの枠近くに有力馬がいないんだよ
もうわかるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:32:39.65

馬鹿競りで暴走して複勝圏からも脱落を決定させる方が、八百長だって言ってんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:32:56.68

>>171
今日はコースが遠すぎた
キタサンの直ぐ近くならそれも出来たかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:32:59.50

>>177
カブラヤオーに絡んだ馬か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:33:47.59

>>179
で、レース前から勝ち放棄して賞金目当てでレースしてる奴誰がいんの？
例え人気薄でも誰でもGIは勝ちたいに決まってんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:33:49.66

>>171
それをやるなら、スタートで出していって、シャケトラの外の３番手しかないね。
内に潜るのは、1・3・5が主張してるから入れるわけない。

コーナー回った後の向こう正面から追い通しじゃ持たないからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:33:58.45

キタサンブラックを苦しめたいなら道中で誰かが競りかければいいだけの話だが
それをやると高確率で自分の方が潰れてしまうから安易に競りかけられない
誰かが絡むだろう→誰も絡まなかった…のが今回
地味だけどこれこそがキタサンブラックの強さの証明なんだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:33:58.84

いま仕事おわり
レース見た。
誰も奇襲かけず縦一列レースで
ワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:34:04.42

>>181
ビートブラックは八百長だということですね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:34:05.25

今日の枠順と出走馬の能力と脚質を考えるとどうにもできない
キタサン以外は仕掛けたら自滅するのがオチ
全てはここまで枠順に差が出る中山のコースが悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:34:17.54

>>168
過去二十年くらい遡っても三、四歳が馬券にならなかった有馬なんて
ほぼないに等しい
しかも今回は三、四歳が内枠で先行脚質でありながら何もせず沈んだ
14番のデムーロ以外はボンクラ乗りだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:34:22.95

>>170
それを出来たのはJCのシュヴァルだけどキタサンは中間2本しか追い切りしてないもんね
万全ならやっぱりキタサン勝ったろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:34:31.93

八百長と言ってる奴はキタサンに体当たりでもしないと気が済まないようだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:34:33.03

>>6
具体的にどういった状況で競馬法に抵触するの？
それを証明する根拠や証拠は？
んなもん各陣営が「勝つためにこれが最良の方法だと思ったが力及ばなかった」と言ってしまえば
それで終わり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:34:43.40

G1で自分で動いて捉えにいける馬なんかそういないしそのレベルの馬なら今日でも正攻法で行っても勝てるでしょうに
キタサン以外にそのレベルの馬がいなかったってだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:35:44.09

無茶いうなよ。去年の宝塚記念で絡んだ先行馬皆殺しにされたのみてほとんど絡みにいけなくなったろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:35:45.28

>>175
それをボウマンやデムーロだけに言ってるのなら分かるけど、なんか武豊以外の騎手全員に言ってるようでわけわからんわ
キタサンの後ろでじっとしてた福永、川田、池添だって最高の乗り方なんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:36:11.64

春天のサトノダイヤモンドと同じ
スワーヴはどうしもなかったな
キタサンの近くなら勝てたよ
そこまでキタサンも強い馬でない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:36:24.77

サトノ２頭だしならラビットさせればよかった
戸崎じゃなくて適当な若手騎手のせて
ただそれでクラウンが勝つ流れにもならないだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:37:04.14

>>167
あれはむしろお互いがお互いのベストで走らせた結果だろう
アップトゥデイトは持ち時計もあるしあのペースで戦える自信があった上で林は行った
んで今日そういう自信がある騎手はいたか、騎手に自信を与えられる馬はいたかって話だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/24(日) 19:37:35.32

>>184
ゲイルスポートみたいな勝ち放棄で人気馬を潰すためだけに走ったってのはいたぞ