少なくともキタサン>>>>>>>>オルフェは確定だよな
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
GT6勝しか出来なかったオルフェとGT7勝して賞金王にもなったキタサン
もはやオルフェより上なのは疑いの余地がないよな 異論なし。
6勝と7勝では重さが違う。
ついでに種牡馬としてもオルフェはカスだからな ルドルフやディープと肩を並べたキタサン、並べなかったオルフェ え、オペ→オルフェ→キタサン→その他→ディープだろw 5歳時にGT4勝のキタサン、同じく5歳時にGT1勝しか出来なかったオルフェ さて問題です!
大阪杯1勝と凱旋門賞2着2回、どちらの価値が高いでしょう? >>9
大阪杯一勝に決まってる
凱旋門だろうが何だろうが負けは何処まで行っても負け 大体オルフェとディープが国内専念してたらG1を8勝以上は絶対してるわ
オルフェのときの周りの世代メンツとキタサンのときの周りの世代見るとオルフェて強かったんだなぁて思うわ >>9
1勝と2敗
2敗凄げえ言う池沼なんて存在すんの? >>13
所詮タラレバ
キタサンはGTを7勝、オルフェはGT6勝止まり
これが現実 オルフェが大阪杯勝ったことも知らないニワカばっかじゃねえかww
一昨年から競馬始めた方かな? オルフェ>オペラオー>キタサン>>>>>薬物中毒の恥さらしディープ てか、オルフェよりキタサンブラックの方が
強いなんて思ってる人いるの? 勝負事は勝たなきゃダメなんよ。坊や。
2着も最下位も負けは負け。
わかったかい坊や。
あなたの理論だとナカヤマフェスタが最強タイになるよ。
わかったかい坊や。 これはキタサンファンじゃなくて
ディープファンが対立煽ってるだけだからな
まあ気づいてる人はいるだろうが >>20
今だけいるんでないの?ww
全然レベルが違うからキタサンはそのうち話題にならなくなるけど。 大阪杯なら、キタサンなんてショウナンマイティやエイシンフラッシュに軽く差されるレベル 20戦してGT7勝したキタサンに対して21戦してGT6勝止まりだったオルフェ G1何勝とかは年々レースどんどん増えてくるからわからんな
全成績で見なきゃ サラブレッドは引退した後の種牡馬成績も問われる
オペラオーやメイショウサムソンやドリジャやオルフェは種牡馬成績が惨憺たる成績なので評価が急落した ナカヤマフェスタが空気な時点で凱旋門賞2着に価値はあんまりないような気がするんだ >>35
異論なし。
でもディープ一強みたいになってる昨今の状況に嫌気が差してる連中は、肌馬が〜とか言うからな。
まるで貧乏人か童貞キモクソハゲメガネの発想だよな 今の所凱旋門賞勝ち馬いないし2着は価値あるんじゃねぇーの?
それ言ったらキタサンも大阪とインチキ枠でアンチに言われてるし
どっこいどっこいって比べるところが違う気がする 未勝利戦1着>>>>>凱旋門賞2着
2着なんて何の自慢にもならない ディープ、オルフェの時代に大阪杯がG1だったらとても勝てなかっただろうな >>39
エルコンが凱旋門賞2着になった時を知らないようだなww >>43
年度代表馬だからなんなんだよ。
日本人は夢見すぎなんだよ。 オルフェは3冠レース以外は宝塚と有馬というトリッキーなコースで行われるレースしか勝てなかったけど
キタサンは東京京都阪神中山全ての競馬場で行われる古馬GT制圧してるからな 今日オルフェ出てたら4コーナーで潰されて馬群沈んだろキタサン >>44
アホだ(笑)
何が賞金、優先出走権だよ(笑)
論点ずれてるんだよ。坊や。 >>51
議論してから言い放てよ。
論破されないように理論武装してから来いよ? ディープ基地にはわからんだろなぁ
日本競馬の汚点とキタサン一緒にすんなや 競馬ヲタは知らんけど一般人の認識はキタサンは史上最強馬だよ
歴代賞金王だし ドゥラメンテに一回も勝ったことがないからたいしたことない。
って言う奴はサイレンススズカは一生サニーブライアンに勝てないって言ってるのと同じだよな >>43
2着じゃ何の評価もされない
勝つ事で初めて実績としてみなされるんだよ、少なくとも競馬の世界ではな 実績はキタサンかな
でも同じレース走らせたらお前らどうせオルフェから買うだろ 外枠だと惨敗
ライバルが内枠だと完敗
ライバルが外枠&自身が内枠でようやく勝てる
内枠を引きまくって枠に勝たせて貰ってるだけ 目クソ鼻クソって感じだけど、種牡馬成績見るとオルフェは遥か格下ってわかるわな >>57
えっ?なに?
全てトライアル戦なの?
賞金稼げればいいの?
だから貧乏人の発想だって言ってんだ。
零細馬主くらいだ。二着で賞金ゲットして昇級せずにやったー🙌なんて思ってるやつ オルフェが現役時代負かした相手が雑魚ばかりなんだよね
相手に恵まれて3冠馬になっただけのラキ珍馬 >>64
エルコンは2着が大きく評価されて年度代表馬になったけど?
あれも競馬界の話しだぞww キタサンがオルフェより上とか言ってんのキタサン基地じゃなくてオルフェのアンチだけだろ
こいつらホンマしょーもない奴らだな というか京都パンパンならその雑魚にも勝てないのがオルフェ クラシック三冠≒グランドスラム>>超えられない壁>>ただのG I 7勝 >>52
ゴルシもジャーニーも古馬G1はグランプリ専用馬って感じだったからな。 >>75
あれは日本競馬史の汚点
普通に考えたらグラスかスペのどちらかが選ばれるべきだった キタサンとか内枠でしか勝てない雑魚どうでもいい
キタサンブラック
菊花賞 2枠4番 1着
天皇賞春 1枠1番 1着
JC 1枠1番 1着
大阪杯 4枠5番 1着
天皇賞春 2枠3番 1着
天皇賞秋 4枠7番 1着
有馬記念 1枠2番 1着
これが史上最強馬らしいwwww 種牡馬対決が楽しみだ
血統的にキタサン圧勝になりそうだが オルフェもクラシック全部雨だっただけで単なる荒れ馬場専用機グランプリホースだぞ >>73
いや、お前が2着の価値聞いて来たんやないか
聞くなら「凱旋門賞の2着の価値は?」と聞け
それなら日本に凱旋門賞勝ち馬がいない、ディープやエルコンでも勝てなかったって答えるのに クラシック三冠は名誉度は最高ランクだけど、最強度はたいしたことない。 比べるレベルにすらない
キタサンはラブリーデイとかあのレベルだろ >>66
今日、オルフェが出てたら、オルフェの単勝の方が圧倒的に売れるだろうね。
そして、ぶっちぎりで勝つでしょう。 >>80
分かる。
けど、年度代表馬記念の関係者だけに配付されたテレカ持ってるから、嫌いではない(笑) >>80
凱旋門賞2着にはそれだけの価値が認められてるんだよ
お前の価値観なんかどうでもいいわww >>87
3冠はあくまでも同世代の馬の中での最高成績だからね
古馬GT6勝する方が遥かに難しい、現に古馬GT6勝出来た馬は日本競馬史の中ではオペとキタサンの2頭しかいない キタサンファンだがさすがにこれはない。オルフェーヴルの有馬記念見ればわかる。レベルが違う >>93
その同世代に負けてる時点で糞。ドゥラメンテに3戦3敗のゴミのくせに >>89
誰がノーカン言ったんや。アホ。
お前が別ジャンル言うたんやろが。
要は三冠取ってなきゃ同じ土俵にも上がってませんよ。って言いたいんやろ?
アホか。 キタサンは好きでもディープ基地がオルフェを貶めるための比較対象にするのは気持ち悪い >>97
そうやぞ
だからキタサンは最強論争にすら入れない
でも強いのは認める >>96
競争生活を無事に全う出来てない時点でキタサンに負けてる そもそも荒れ馬場じゃなきゃゴミクズでしかないオルフェが偉そうにするな
キタサン様に土下座して「道悪設定で比較してください」って言えよ、まず >>99
俺も正直そう思う。オルフェに勝てるわけない。 >>99
いや、キタサン潰しに行ったら、ダスカの時のサムソンみたいな運命たどるぞ >>101
うん。最強では無いとは俺も思う。
馬主が北島の時点で嫌。 半分負けてる駄馬なのに勝って当たり前みたいな雰囲気は勘弁 G1を7勝もしてるからね
意見は合わないがこういう人もいないといけない戦績だよな
キタサンブラックは頑張ってきてよかったな >>109
凱旋門を評価したらディープ基地の居場所がなくなるからなww 同じ時代に走ってないのに議論してもな
個人的にはオルフェのが強いと思うが、キタサンは自在性・馬場距離不問という点では抜きん出ていると思う ドゥラメンテに全敗したことにコンプレックスを持ち、苦し紛れに成長し続けてる設定にするも2年続けて3歳馬に差され墓穴を掘ってる >>113
それキタサンだろ。これみろよ
キタサンブラック
菊花賞 2枠4番 1着
天皇賞春 1枠1番 1着
JC 1枠1番 1着
大阪杯 4枠5番 1着
天皇賞春 2枠3番 1着
天皇賞秋 4枠7番 1着
有馬記念 1枠2番 1着
内枠ばっかwww 現実的に道悪でもなきゃキタサンの全勝だと思うんだが >>117
いや、クソ馬場で雑魚相手だよな?
どこが強いんだ?あんなもん >>121
現実に走ったら君もオルフェの馬券買うだろうよ。
キタサンは穴狙い。 >>125
荒れ馬場じゃなかったら確実にキタサン買うよ
オルフェ弱いもん オルフェーヴルよりずっと強い馬ってことはキタサンブラックはクラシック三冠達成して凱旋門賞も勝ったんだよね? >>104
ラッキーいなかったら完全に終了してたもんな 古馬になってG1を6勝した馬と2勝しかできなかった馬
どちらが強いかはわかるな? キタサンみたいな大型馬が三冠無理やろ
体が出来上がるまで出すつもり無かったのに 荒れ馬場ならいい勝負にはなると思う
雨無しならキタサンの全勝 【2013有馬出走馬の前走】
凱旋門2着(5馬身ぶっちぎられ)
金鯱賞3着
JC15着
福島記念3着
朝日CC6着
金鯱賞1着
ステイヤーズS1着
金鯱賞4着
朝日CC14着
天皇賞8着
JC4着
金鯱賞2着
JC9着
JC3着
天皇賞16着
JC6着
腹痛い ドゥラメンテ=脚が弱くて距離が持たないオルフェーヴル
あとはわかるな これからのキタサンは牝馬から貢がれてsexするのかどうか決めれるんだな
どこまでも勝ち馬 キタサンブラックは八百長で勝たせてもらっただけ。
ドリームジャーニーより弱い。 内枠からしか勝てない馬と
オルフェ比べんなや、ヴォケ ブラックの名の通り暗黒の象徴だったな
これで日本競馬のレベルも上がるだろう キタサン大好きでずっと追いかけてお世話になったけど…流石にそれはないわ。
今日のレースでも4コーナーでオルフェが並びかけて更に二馬身突き放した絵が見える。 キタサンはなんだかんだでトータルで、秋天・JC・有馬って全部勝った名馬だからな。 単コロニートのラー基地よ
餌だぞ
オルフェーヴル最強 ラスト2ハロン目が11.2の方の有馬じゃオルフェはゴミだからなあ
今年もそうだったしトゥザグローリー並のオルフェじゃ同じようにボコられてるか オルフェより強いとか訳分からんこと言ってるのは、全員ディープ基地なんだよなww
普通の人はそんなこと考えもせんわww >>66
たしかにオルフェから買いそうだけど、今日みたいな展開ならオルフェがかかってgdgdになってたかもしれない ドゥラメンテを比較に出す奴って、
サイレンススズカが史上最強って言うタイプだよな 知名度とかよく分からんものはキタサンにあげるからさ
強さはどう見てもオルフェだよ >>155
でもオルフェって荒れ馬場でしか大して強くない駄馬じゃん?
どんな想定でキタサンに勝てると?
勝手に脳内で荒れ馬場設定にしてたりする? >>151
他が悲惨すぎて酷いからラッキーが故障しなければ良いなw
シンハリーズまで無駄にするとか...
神やん 最後にオルフェが勝った有馬はオルフェ含めGT馬が3頭しかいなかった
しかもその内の1頭であるゴルシは絶不調期でもう1頭のトーセンジョーダンはオワコン化してた
今日のレースが忖度だと言うなら、オルフェが勝った有馬の方がよっぽど忖度レースだと思う 仮にパンパンの良馬場だった12JCでもキタサンなんて掲示板にすら乗れてない
あの時代は周りのレベルが今より数段上 >>162
前走GIで連対してた馬ゼロだよ
まさかの
年末の総決算である有馬記念なのにwwwww
凄すぎwwwwwwwww ダービーとれなかったキタサンブラックと天皇賞JCとれなかったオルフェーヴル >>167
ビートブラックと同じラップだったお笑いエセ捲りしてただけの駄馬なのに言うね〜 まぁドゥラメンテみたいなクソ雑魚にやられてたからなー前半 荒れ馬場でしか大して強くないのがオルフェ
キタサンは天皇賞みたいなレースでも勝ってるし地力の高さを感じた
オルフェは水掻きを感じた >>173
餌美味しい?ww ラー犬w
それともラー基地に過剰反応するキタサン基地なんて新手が登場したのかなww 内枠ドスロー専用機
プラス有力馬が外枠じゃないと勝てない 京都府中雨無し→キタサンの全勝
オルフェが勝てそうなのって雨のグランプリくらいかな >>177
急に身体デカくなったのはクスリ使ってるんちゃうのかな
海外だとバレちゃうからね 今日の走りのキタサンを差せる馬なんかいるの?
更に言えば今年の春天の地獄のハイペースも差せる馬は居ないと思う
スローもハイもこなせて、秋天みたいな差し足もある
隙はかなり少ない馬だよね オルフェは史上最強論争に出てくるけど、キタサンなんて全く対象外だろ。
笑わせるなww キタサンがオルフェより上とかさすがに草生えるわ。数字だけ見りゃそうかもしれんがw 仮に数字だけ見てもオルフェ3冠取ってるからオルフェの方が上だなw ホクトベガとヒシアマゾンどっちが強いかみたいになってきてるな 同じ時代に走ってない馬を比べるとかなんか意味あるの? >>182
今日のラップと上がりタイムよく見てみろ。
これで差せる馬がいないと思う方がどうかしてるぞ。 序盤から自らレースを支配した上で勝ち切るキタサンと逸走する程道中マトモに走れないオルフェ
はっきり言って格が違うよ >>182
スローの鬼ジェンティルドンナなら楽に差せる それだとキタサンがディープ以上ってことになるけどええんか?アカンやろ キタジマのやって来たことは競馬じゃない
ただの接待ショー
今後名前が挙がることもあるまい
マイナスな話題以外では まずはオルフェ基地が「荒れ馬場でお願いします」って土下座するところから始めないか?
じゃないとキタサンの勝ちで議論の余地がない 史上最低の有馬記念と言われてキタサン基地が発狂してるな。マジだから発狂するんだろうな。ツイッターでもつまんねばっかりだし哀れだな ドゥラメンテなんて社台信者や良血ヲタから持ち上げられてるだけで
実はそんな強くないし
あれならルーラーのがまだ強かったよ
近年はマジでレベル低いよ >>193
ディープも道中のレース運びに難がある馬だったけどオルフェみたいな逸走はしてないから >>190
支配って、
ハロン13秒を2回も出してるのに誰も競らない異常なレースなんだけどね。 青嶋の実況最高だったな
これが男の競馬あああああ
キタサンブラック キタサンはディープ以上だろよ
まぁ、ディープは凱旋門賞行かなきゃよかったのに ダスカの8馬身後ろ走ってるイメージしかないキタサン >>199
JCの3、4コーナーでオルフェ以外の先行馬がわざわざ12秒台に落とすレースとどっちが異常かな? >>197
ダービーレコードの馬を強くないとか脳内変換も程々にせい。 >>197
そのドゥラメンテに3戦3敗のゴミがキタサンブラックなんだが シンボリクリスエスの20馬身後ろ走ってるイメージしかないキタサンブラック 武大好きアンカツに運も実力の内とか皮肉られる弱さのキタサン >>209
はいはい。(笑)凱旋門二着の方が価値あるから。(笑) キタサンブラックの種付け料いくらぐらいなると思うよ? >>209
そうかな?
どんどん捲ってきたオルフェのラップが
翌年前年なら逃げ馬以下のゴミラップなんだが
ひくよ >>213
はいはい。(笑)凱旋門二着のキチガイ馬の方が強いから(笑) >>204
13秒がコーナーだと言いたいのか?例年のラップも見てみろ。
あと、逃げてるのが1番人気なら潰しにいく馬がいて当然なんだかな、海外では。今日のラップは異常だよ。 >>20
貴乃花と千代の富士比べてるようなもんだな前者はガチ後者は忖度、八百長
平成に入ってから日本人最強は貴乃花だろ? >>213
運をも味方に出来ないドゥラはその程度の馬だったという事 オルフェは勝ってもないし2着で威張れるもんじゃないがキタサンとディープは国内引きこもりだったから海外行って勉強してくれば評価高かったのにな ウオッカ>>>>>>>>キタサンブラック
これは永遠に変わらない 負けるの確定してるから京都府中に出てこれなくなったオルフェに言われても
キタサン笑ってるよ ディープ基地は薬物違反した凱旋門賞の2着を意地でもカウントしたくないからなww 圧倒的大多数の競馬ファンからすると現代版オペラオー的な評価
ディープとオルフェ2頭の頂点の次のグループの馬
エルコン、ブライアン、ルドルフ、オペラオー、キタサン
キタサン信者とかディープやオルフェアンチ以外はみんな大体同じような意見を持つ オルフェって春天もジャパンカップも勝って無い雑魚やん
キタサンブラックが格上だな 正直に言うと競馬ファンも全員分かってたからな
オルフェは春天とJCから逃げるって >>225
キタサンは次の次のグループだと思うよ。 >>223
お前がディープの凱旋門を見てないのは分かった 一般的な知名度
ディープ≧キタサン>>>>>>>>オルフェ
こんなもんだろ。実力も大体このくらいの差だな ディープの凱旋門
上位がその後無敗の高レベルレース
ソレミアの凱旋門
2着もろともディープ産駒にボコられて
レースの格に小便かけただけのゴミ >>228
ディープの凱旋門も見てないのに?
分かるの?
凄いね! >>225
所詮オルフェはG1を6勝止まりの馬
7勝と6勝では重みが違うんだよ ここでキタサンをオルフェより上とか本気で書いてる奴、数年後に読み返したら恥ずかしいぞ〜www >>229
ディープって海外で走ったの?
ネット競馬の戦績だと除外って書いてたけど >>229
薬物使って史上初の失格になった馬の何を見ろと言うの? そこじゃない。
二番手入線すらしてないんよ。
気付けよ。
日本は海外競馬から遅れてたんだよ。
これだけ教えてやる。
坊や。 >>237
それは流石に眼科行った方がいいレベルだわ >>238
どのシチュエーションで?
やっぱり雨は降らせてるの? >>198
じゃあキタサン>>>>>>ディープ>オルフェってことか ウオッカ>>>>>>>>>>>>>キタサンブラック
異論は認めない キタサンブラック
有馬 優勝
7冠
有終の美を飾る キタサンの5歳時の国内
大阪杯→春天→宝塚→秋天→JC→有馬(全てGT)
オルフェの5歳時の国内
G2の大阪杯と史上最低レベルのメンツの有馬だけ
海外遠征してたとは言え、国内の王道ど真ん中で受けて立つ立場を貫いて4勝したキタサンと比べて
オルフェの5歳時のローテは王者のそれとはとても言えない >>238
お前は夢見すぎ、強いなら天皇賞春も勝ててるだろうに
距離も2500Mで限界だろ要するにパフォーマンスが下がってくる >>241
意味がわかった。
俺がディープ基地がオルフェの凱旋門賞2着を価値のあることとして認めたくないってこと。 ダービーすら買ってないキタサンブラックは永遠にウオッカより下です >>228
そう考える人が実際は多いかもね、懐古厨的なのと競馬ファンの年齢層的にね
そういう意味ではディープはオルフェよりも上と答える人が多いとも思う
ただ日本競馬界のレベルが全体的にレベルアップしてるのもあるし
キタサンは2〜3番手グループってのが適切なとこだろう
>>233
普通の人はそういう考え持たないから、まあ2chでがんばれ さすがに種牡馬としてはかなり性交に疑問符が付く
爺さんにバクシンオーがいるて^^ >>249
凱旋門賞の遠征がどれだけ大変か他の馬を見てもわかるだろ。
国内大将とは訳が違うんだよ。 最強を語るには神セブンことG T 7勝を果たした事が最低条件
オルフェは土俵にすら上がっていない しかしつまらんレースだったな
中山大障害が神レースだっただけに オルフェ基地の中では雨を降らせてるんですか?
誰もこれに答えないけど
やっぱりその話嫌いなの? こんな枠順様様の馬がオルフェより上のわけねーだろ
でも種牡馬オルフェはクソ過ぎるから良血牝馬は全部キタサンにあげるべきだ ウオッカ>>>>>>>>>>>>キタサンブラック
これは永遠に変わりません 3000以上ならキタサン>ディープ>屁の順番だけどな
スポーツ界なら剥奪か永久追放だから参考記録だが >>257
AKBオタはすっこんでろ。
自分で勝手にルール作るなキチガイ オルフェが種牡馬でクソなのは
荒れ馬場でしか勝てないゴミクズが
荒れ馬場に死ぬほど恵まれまくって出来た戦績からしても
予想が出来たと思うんだよね
やっぱり基本的に日本競馬とマッチしないじゃん
荒れ馬場専用機って >>254
キタサン時代は間違いなく最低レベルだぞ
日本馬無双だった香港中距離なんて地元勢ですら日本に白旗だったのに蓋開ければ惨敗も惨敗
接待競馬ばかりしてるから弱くなって当たり前だが オルフェーヴルも、あの馬にとっては走りやすい外枠ばかりだったね
同じ条件だから比較しやすい >>259
オルフェとやるときも内枠じゃなきゃやんないとか言うんですか?(爆) 内枠+スロー+絡まれない+有力馬は外枠
この条件全てを満たせば歴代最強 >>1
オルフェは国内GT捨てて凱旋門に2回行ってるだろ
凱旋門に行かなきゃ9勝くらいしてるよ >>256
4歳時のJCから今日の有馬まで8戦連続してGT出走する方がよっぽど大変だよ
G2出る時みたいに緩い仕上げなんて出来ないからな 凱旋門いくことで捨てたGIって…
天皇賞とJCくらいだよね?
え、ギャグですか? >>271
これら1つでも条件が欠けたら勝つことができないラキ珍接待馬だな 凱旋門2着2回は国内GT4勝ぶんくらいは有るような気がするけどねー やっぱり安定の薬馬>>1スレ。 >>5でキタサン>薬馬と僕が書いて観測気球あげてみたら、ご覧のありさまです笑 >>278
よぉ、ディープ基地
ディープの凱旋門賞失格に纏わる競争成績抹消について異論を述べよ >>274
お前な経緯を知らんくせに何を言ってるんだ?
そもそも、あっちに行って体調崩して池江先生が大丈夫と思って仕方なく薬した事
無視して、結果だけで叩くバカやからお前のが論外 オルフェさんが府中GIですんなり圧勝w
想像つかねえ〜w あれ?思ったよりオルフェ基地頑張ってるな
確実にキタサンにボコられてると思ったのに 忖度力ではキタサン圧勝
あの枠運は歴代のどの馬も勝てん
産駒の成績も勝つだろう
それ以外はオルフェに軍配が上がる >>278
国内敵無しだから行かなきゃ全部勝ってると思う 凱旋門2着2回は国内GT4勝ぶんくらいは有るような気がするけどねー
これは笑わざるを得ない >>284
さんざんその時には「日本では禁止されていません(キリッ」「競争能力に影響ありません」って言い訳しておいて
ドープが引退した途端、速攻禁止薬物指定にしたJRAwwwwwwwwwwwwwwwww ディープ
ルドルフ
エルコン
ナリブ
五位にオルフェとキタサンどっちか入れて欲しい? まあ・・・なんていうか・・・キタサンを軽視してる奴は・・・逃げてG1勝つのがどれほど難しいのかわかってないよな
正直オルフェの能力あっても逃げてG1勝つのは容易ではないぞw少なくとも7勝は出来ない >>291
2着なんて「実績」としてはゼロに等しいからね
ゼロに何度掛け算したってゼロのままな訳で ディープは凱旋門賞行かなきゃドーピングバレずに済んださ
わざわざ引退するまで胴元はまったんだぜ?イプラの禁止を ルドルフもディープもオルフェもジェンティルもキタサンも自身の競走生活を象徴する引退レースだった。 凱旋門逃げた馬が凱旋門2着を実績としては無価値って面白いなwww >>284
スポーツ選手が体調悪くて飲んだ薬に禁止薬物が入ってたら永久追放。
ディープはこれと一緒。
百歩譲って過失だとしても許されないんだよ。 >>299
馬に笑ってるんじゃなくて、お前に笑ってるんだよ。
さすがに馬鹿すぎて引く。 >>267
ちゃんとレス読むのと事実を理解した上で安価つけたら?
懐古厨や競馬ファンの年齢を考慮した上で
(1つの世代の話ではなく)全体的に日本競馬が長い時間をかけてレベルアップしたとレスしてる
それに香港の中距離は長らく日本馬は勝ててなかったけど
12年にルーラー15年にエイシン16年にモーリスとサトノ17年にネオリアリズムが勝ってる
香港の中距離で勝った数だけで日本の馬が過去に比べて強くなったかどうかなんて言えないけどな
いろんな要素を総合的に判断した上で今の日本の競馬界にいる馬は平均的に過去の馬より強いのは誰でもわかる >>5
三冠馬とそれ以外ほどの差はない
オペラオーとか最強馬論争でもいない子扱いだし 煽り抜きにキタサンとオルフェだったら勝ったり負けたりになると思うけどな ほらっw
やっぱり安定の薬馬>>293スレw
ばかだねぇ
リーディング種牡馬のくせに競馬の花である秋の古馬G1オール空気で退屈なのはわかるんだが ディープインパクトが勝ったG1の2着馬
シックスセンス
インティライミ
アドマイヤジャパン
リンカーン
ナリタセンチュリー
ドリームパスポート
ポップロック >>296
失格とゼロを比べるとwwww
ゼロがマシだろバカw >>303
だから言うとるやん。
当時日本は競馬先進国を装ってたが、それは外見だけで中身は伴ってなかったんだ クリスマスにこんなスレ立てていつまでも頑張ってるってかわいそうw キタサンはメジロマックイーンよりちょっと上ぐらいじゃね? スパイク鉄
パンパン高速接待馬場
ダービー前の慰安婦像
福永の道空けてた譲ってた発言
有馬ルメールに空気読めや発言の関係者
引退後の薬物規制
剥奪なしのウヤムヤ隠ぺいで無事高額種牡馬に
も忘れずに
負けすぎオルフェも大概だがディープは疑惑の数も最強だわ >>311
1着以外なら2着だろうがシンガリだろうが失格だろうが価値は同じ
キタサンはGT7勝してオルフェはGT6勝、これが競馬における「実績」だよ キタサンブラックに先着してたドゥラメンテってすごかったことになるのかな? >>289
雨無し京都府中は全敗するからなあ
ちょっと無理かな >>319
それはお前の価値観だろ。
凱旋門賞2着で年度代表馬になった馬をどう説明するんだよ。
いい加減、同じこと繰り返すのやめろやディープ基地 >>320
皐月賞もダービーも驚愕のタイムで勝ってる馬だから凄いに決まってる。 ドーピングがバレたアームストロングは全ての記録を剥奪されて永久追放
バリーボンズやAロッドは殿堂入り絶望、ガトリンはボルトに勝っても大ブーイング
なぜディープインパクトのドーピングは触れただけで「アンチ」になるのだろうか キタサンを過大評価してる人って
ウオッカはブエナやジェンティルより上
その理由はダービー勝ったからor混合G1を5勝してるから
って言ってる人達と思考回路が何も変わらない
脳筋すぎて話にならないんだよね >>322
だから日本人は凱旋門に夢見すぎだったから、代表馬になってしまったんだっつーの >>305
どう見ても今は最低レベルやん
ライバルが内枠なら完敗するレベルの馬が最強を名乗ってる時点でなw >>322
>>80に書いてあるだろ、あれは明らかな過ちだよ
1回も国内のレース使ってない上に凱旋門勝てなかった馬が年度代表馬なんて >>327
お前の価値観なんて聞いてねー。
日本人一般の価値観を言ってるんだよ。 >>329
オイオイ、過ちって誰が決めたんだよ?
お前だけだろ?ww リアルにラブリーデイにすら勝てるか怪しいレベルだろキタサン ここは吊りスレかな?
吊りにマジレスすると今日のような接待レースでもオルフェには破壊される
まぁ今の競馬ってレベル低いからね〜 オルフェを貶めるために、エルコンドルパサーの凱旋門まで価値ない、年度代表馬は間違いとか言い出したぞw
もうこれは真正ほんまもんのドキチガイですわww >>336
じゃあナカヤマフェスタにもやれば?
アホなの? 一般人の感覚
ディープ>>キタサン>>>>オルフェ>オペ
一部競馬ファンの感覚
オペ>キタサン>オルフェ>ディープ
こんな感じじゃない? >>336
もしエルコンが凱旋門勝ててれば年度代表馬に選ばれても仕方ないと言えたけどな
そうじゃなきゃより多くのGTを勝ってたスペやグラスが選ばれなきゃおかしいんだよ
悔しかったらオルフェも凱旋門勝ってGT最多勝記録に並べば良かったんだよ
それが出来なかった以上、キタサン>>>>>オルフェという評価になるのは仕方ない 新馬戦66連敗でオルフェはラキ珍疑惑が濃厚になってきてるな >>337
初の2着だから年度代表馬になったんだろ。ナカヤマも価値はある。
お前のレスはズレてばかりだからもういいよ。 オルフェ()
G1を6勝しかしてない駄馬が7勝したキタサンに張り合おうってのが笑える >>321
オルフェの勝った府中京都って
府中…直線までのペースが1000万とほぼ同タイム
京都…2週間前まではトーホウ以上の高速馬場だったのが前日の雨で当日エセ良馬場、結果トーホウより1.8秒遅い決着
という単なるスロ専、荒れ専だからな
一番タフさが求められる阪大も準OP馬相手にすら勝てないしその程度の能力しかない馬
もちろんキタサンより下、荒れ馬場もしくはキタサンが条件戦並のドスロー逃げしてくれって土下座して頼まなきゃいけないゴミ >>340
お前は2着に何の価値もないと繰り返し書いてただろ?
ところが日本ではそうではないんだよ。凱旋門賞は特別なレースとして格付けされてる。わかった? 能力的には外分回してでも豪快に勝てるオルフェのが上だろうが
キタサンの操縦性というか賢さとロンスパできるスタミナはまぁオルフェやドープの次のランクに入れる
いわゆるオペクラス 凱旋門2着でステゴ産駒のナカヤマフェスタは種牡馬成績が惨憺たる成績なので今年シンジケート解散したけどな オルフェが外回して豪快に勝ったのって最後の荒れ馬場ゴミレースだけでは?
ディープみたいな神と勘違いしてないか? >>346
キタサンは内枠、つつかない、スロー、有力馬は全部外とでもお願いするの? バクシンオーとウインドインハーヘア入ってるし日本の馬場だと体重重くても
問題無いしむしろ有利だし種牡馬として案外オルフェより成功するのではないかと思っている キタサンブラック
菊花賞 2枠4番 1着
天皇賞春 1枠1番 1着
JC 1枠1番 1着
大阪杯 4枠5番 1着
天皇賞春 2枠3番 1着
天皇賞秋 4枠7番 1着
有馬記念 1枠2番 1着
内枠でしか勝てない雑魚 >>347
それは日本人の勝手な決め付けだろ?
負けは何処まで行っても負け、例え凱旋門だろうが関係ない
2着じゃ「実績」として扱ってもらえないのが世界の共通認識 >>350
こういうディープ基地の書き込みは本当に気持ち悪い >>350
いやまぁそこまで細かく言ったつもりはないんだが
なんつーか凱旋門賞に出ても他の馬が止まって見えるくらいの
キチガイ瞬発力とパワーを持ってた事は確かじゃん あれはすげーよ ステゴに凱旋門2着ってこれ種牡馬として縁起悪いな
2頭いるどちらも種牡馬として散々だし 枠操作は死ぬまで叩かれるだろうな
ドープ基地がオルフェを荒れ専って
叩いてるのと同様に >>354
日本の競馬の序列を日本人が語ってるのに何言ってるんだ?頭大丈夫か? ラストラン有馬で一枠2番を引く圧倒人気の逃げ馬
レースではスローなのに誰も動かず競りかけず
レースが終わればサブが馬名入り新曲をお披露目
映像や小道具も完備って状況の馬の強さは
あまり語りたくないなw
イプラスパイカー銅像とタメ張るぐらいアレな気分だった。
でも今日はまつりだ!と思うことにした。
まつりとしてはステキなイベントだったように思います! >>342
初の二着で認められる(笑)
笑わせんなよ。
じゃあピサは殿堂入りじゃねえか。
ずれてるってかずらしてるのは誰だよ。 >>362
グッドラックより弱かったゴミレースを自慢しなきゃいけないとか終わってんなオル基地 >>360
今日のレースが競りかけられなかったのもわかんねーのか
ほんとアホほど今日のレースを忖度とか言うね
じゃあ緩んだ所で上がらなかった有力馬の騎手はカスなんすかねw >>356
うーん、でも馬場で他の馬のマイナスがあってこそのゴミカラクリだからなぁ
ラスト2ハロン目で11.2
今日の有馬もそうだがこういう明確に後ろの馬に死ぬほどキツイレースで
外から豪快に全馬置き去りにしちゃうディープとは
ちょっと格が違いすぎるんだよな… >>365
カス
まあ競馬村のまつりだなあと。
気持ちよくそれに乗っかれたという意味では
良い一日だったと思うよ! ディープは薬
キタサンは枠操作
オルフェは負けすぎ
ディープもオルフェも好きだが荒れるのも納得
まだオルフェがマシかなと思うけど「産駒がゴミ」が追加されると厳しい >>363
日本人にとって凱旋門賞は特別なレースという認識だろが。
なんでそこでピサなんだよ。だからズレてばかりなんだよ。ら >>366
別にディープと比べて凄いとか言った覚えはないし
単にオルフェが凄いねって言っただけなんだけど何で絡んでくるの?
病気なの? >>359
だからそれだけお前含めて日本の競馬関係者の認識がズレてるってことだよバカ
そもそも凱旋門なんて日本が考えてる程の大層なレースじゃない、数ある世界の高額賞金レースの一つに過ぎない
凱旋門を異様に持ち上げ過ぎなんだよ >>367
スローになった場所はコーナーでしかも坂だ
外回って後ろから詰めるなんてできねーんだよしかもコーナー終わったら
武はペース戻してる そんでロンスパ 仕掛けなかったんじゃなくて仕掛けられなかったんだよ
ほんとアホだな >>362
2キロ貰ってトゥザグローリーと同タイム同上がりで噴飯したの覚えてるわ >>368
でも初年度からいきなりGI馬出したじゃん。
初年度のディープ産駒なんて
この時点では目も当てられなかったわけだし。
まだまだわからんよ! >>372
ここは日本なんですけど?(笑)
ズレてると言われても日本人には凱旋門賞は特別なレースで、これこらもそう。 >>356
時計遅すぎて歴代最低レートがついてるんだけどね
そんなほんの一部の適性だけが求められる八百長レースが見たいなら条件戦でも見とけっていう
前年より速い決着になった途端勝ち馬の5馬身後ろで2着争いしててあからさますぎてワロタ >>369
ドバイも特別では?
しかも日本に限らず世界中の。
凱旋門なんてただの欧州頂上決定戦。
日本以外のパートT国の馬なんて毎年毎年行かないんだよ。
スピードシンボリから始まって、メジロムサシやらも言ってるけど、夢見すぎなんだよ。 >>377
でもディープは禁止薬物使った挙げ句、牝馬にも差されて3着、そして失格w 生まれた順に
シンボリルドルフ
テイエムオペラオー
オルフェーブル
キタサンブラック
ここまでがトップ4
ディープインパクト
ウォッカ
ジェンティルドンナ
ここまでがネクスト3
ってとこかな
トップ4とネクスト3の間にハーツクライを入れてもいいとは思うんだけど オルフェ>>>キタサン>>>ディープならみんな納得するだろ ディープに勝った馬→その後GT勝利
オルフェに勝った馬→その後オルフェと共にジャパンカップでジェンティルにボコボコ。低レートがそのまま現れた凱旋門でした 人それぞれだが何事も勝ってなんぼだと思うんだよな
キタサン>オルフェはしょうがない
実績が全てだよ。強さとかは別にして >>378
ちょっと聞くけど、日本馬の最強論争をするときに、決めるのは日本人の価値観だよね?
で、日本人には凱旋門賞は特別な意味があるのは間違いないよね?
そこになんで外国の価値観を論じてくるの? >>364
そんな前残りクソタイムですらブッコ抜くから凄いんやで?w
キタジマじゃ並ぶまもなく置き去りですわ >>384
強さで言えばオルフェは雨なし京都、未勝利以下
雨なし府中、八百長して負けたゴミ
だけど >>384
ウオッカ>>>>>>>キタサンブラック
これは永遠に変わりません 国内で引き込もってた馬なんて論外
サトノダイヤモンドの凱旋門惨敗で今のレベルの低さを痛感した オルフェは本格化前もしょぼいけど本格化後の古馬になってからの成績も勝率5割程度で年にG1を1勝としょぼいからな >>385
外国の価値観がどうかというか、まず凱旋門はそんなに特別か?
凱旋門勝っただけじゃあ最強とはならん気がするがな。
勝ってないから知らんけど。 >>353
4枠でも駄目なのかよ 他の馬も大変だよな4枠までに入った時点で勝ってもノーカンになっちゃうとわなw >>379
風邪気味で薬を向こうの医者に調合してもらったらドーピングに引っかかったていうね
はめられたと話題になった
遠征すりゃ馬なんてデリケートな生き物だから体調崩すし無理に凱旋門に行かせた馬主もアホだけどな >>387
キタサンがグッドラックより速いペースで走るから何もできずに終わるよオルへは
ダート重のエセ良馬場にならないと勝てないオルへ >>394
最初は寝藁に付いてたとか言い訳してなかった? スミヨンのせいで>>1みたいなバカが定期的に出てくるな >>390
俺もこれは思った。
サトノダイヤモンドが海外で惨敗続きなのを見て、今のレベルは酷いと思った。 凱旋門賞勝てないからって凱旋門賞に価値はない、国内で勝てればいいみたいに開き直るのダサいからやめたほうがいいよ オルフェはファンは多いけど...で
トップロード寄り
強いけど癖はある...って意味じゃ
ゴルシ寄り
最強馬論争には場違いだよ >>396
まぁなんか拘ってるよね。
なんでかは理解出来ないけど。
悲願なんだろうね。
良かったね。ナカヤマフェスタ勝たなくて。
お前理論だと凱旋門制覇=日本最強馬だもんな 俺屁ー出るは別格の強さだね
キタサン含めた引きこもりはキヅナにフルぼっこされる ドープ基地が
オルフェ大嫌いなのはドープ初年度産駒を
オルフェが悉くなぎ倒したから >>395
オルフェの引退レース 2.32.3
今日の八百長レース 2.33.6
残念ながらオルフェの影すら踏めん >>400
オルフェなんて2回とも時計がクソ遅かったから2着にきただけだが
2度目なんて勝ちに全く関係ない2着だし
今年のレースに出てたらダイヤモンドより酷い成績で終わってるよ
ただのラキ珍 >>404
JRAの馬産のスローガンは世界に通用する馬作りだから
別に国内で勝ったり負けたりしながらG1を7つ勝つ馬じゃなくて凱旋門勝つ馬の方が日本競馬の方向性的には求められる馬なんだよ >>396
まだどの日本馬も勝ててないけどな、お前の好きなエルコン含めて
そういう意味じゃ憧れのレースなのかもなw >>404
お前が拘りたくないたけだろ。お前の価値観なんてしったこっちゃないからレスすんな。 >>400
2着が2:33.6でしか走れなかった中で自分だけが良馬場と同じ感覚で走れたエセ良馬場だろ
ダート重のエセ良馬場
基本荒れ馬場でしか好走できない、それ以外は条件戦並のドスローにならないと好走できないのがオルフェ >>410
凱旋門賞2着より未勝利1着のが価値あるんだろ?
そんなのお前だけだよ。頭のおかしいお前だけ。 2012 有馬記念 2'31'9
2013オルフェはおろかゴールドシップとオーシャンブルーの遥か遥か後ろに本日の歴代最高賞金獲得馬 >>409
お前馬産のなに知ってるんだ?
そんなの社台だけだ。
零細牧場、日高の現状知って発言してんのか?
遠征費出して凱旋門勝つより、国内G1勝って種牡馬入りさせるのが良いに決まってるだろ。
アホか。ビジネスなんだよビジネス。
夢見すぎなんだよ 内枠でしか勝ててないから弱いだろ
何しろ新馬戦を除く真ん中より外側だと1勝6敗だからなw ボルトみたいに誰にもケチつけられない最強馬出てこねーかな
ボルトのアンチいねーだろ? >>413
1着>>>>>>>2着なのは当たり前だろ?本格的に頭おかしくなったか? >>412
2:33.6って今日の勝ちタイムなの気付いてる?(笑) >>408
馬場はおろか競馬場すら違うんだけどw
ニワカって恐ろしい >>415
お前今の日本競馬が零細牧場で成り立ってるとでも思ってんのか キタサがオルフェーヴル以上て本気で思ってたらアホすぎるわ。武豊に聞いたら笑われるぞ。それくらいこの馬の評価は低い作られた偽物最強馬。が、馬券は取りやすかった。毎回軽視して負けてる奴と最強馬論争に持ち込む奴はアホ >>418
だから何度も書いてるだろ、それはお前だけの価値観。
本当に未勝利1着の方が価値があるなら、エルコンの年度代表馬の説明がつかないだろ。
日本では凱旋門賞の2着には大きな価値を認めているんだよ。
お前の価値観とか外国では〜とかどうでもいいんだよ。 32秒台だった去年はしっかり負けてるんだよなキタサン
JCもちょっと速くなっただけで完敗
弱いよ へー、オルフェの8馬身後ろにいた2着のタイムとキタサンのタイムが全く一緒なんだなww
凄い偶然だなw >>1
大阪杯のお蔭だろ
オルフェも勝ってるし
枠から何までラキ珍だな >>421
だから衰退するんだよ。
社台は堂々と世界に通用する〜っていうのを目標に馬を作ってる。だから変な名前の馬ばかりになる。
お前はJRAがと言ったが、JRAが世界に羽ばたく馬作りを推奨するはずがない。JRAだって農水省傘下だが、あくまでもビジネス。馬券が売れないとどうしょもない。
有力馬が海外行って嬉しいわけないだろ。
ばかかよ。
お前一回日高来てみろ。 >>425
俺も種牡馬としては先が見えたと思ってる。たった1年であっけない。 1枠 6回(スプリングS、天皇賞春16、京都大賞典、ジャパンC16、有馬記念16、有馬記念17)
2枠 4回(菊花賞、宝塚記念16、天皇賞春17、ジャパンC17)
3枠 0回
4枠 3回(皐月賞、大阪杯、天皇賞秋)
5枠 1回(500万下)
6枠 2回(有馬記念15、産経大阪杯)
7枠 2回(新馬、セントライト記念)
8枠 2回(ダービー、宝塚記念17) >>419
馬場状態考慮しろよ
ダート良の今日とダート重の13年じゃ他の発揮できるパフォが違う
ペースの違いで今年の方が他がパフォは発揮できる馬場だった
他がパフォ発揮できるという事はオルフェの荒れ馬場適性なんて大して役にたたない 凱旋門でも色々だよ
モンジューの2着だったエルは凄いけど
ソレミア以下のゴミはカス
それだけの話だろ オルフェは6冠馬でキタサンはG1 7勝馬な
オルフェーヴルの方が上 オルフェ基地はあれか?牡馬唯一の希望クリノなんちゃらが怪我した上にシンハラージャもコケて機嫌悪いのか? オルフェから荒れ馬場適性とったら
シャケトラくらいじゃないかな >>423
日本でどう評価されようが凱旋門2着なんて実績としてカウントされない
お前は何としても凱旋門2着を偉大な実績にしたいみたいだけど
エルコンはNHKマイルとJCとサンクルーのGT3勝止まりの馬ってのが馬産地や競馬関係者やファンの認識だよ
これは何処まで言っても覆らない事実 キタサンが評価されないのは、要所要所で負けたからなんだよね
まずダービー惨敗が大きい
そして昨年の有馬で負けたのも大きい >>434
鵜呑みにしてるの?
恥ずかしいよ?
浦河にもあるけど、社台の下請けだよ?
デビュー前に社台の一歳馬房にいれる前の下請けだよ?
大丈夫?反論しろよ? >>431
意味がわからんのだが、13年の方が馬場の状態が悪いなら、オルフェのタイムの価値はさらに上がるんでないの? 超えてるかどうかは別にして、
これだけどんな条件でも結果出す馬いなかったかもな
距離、コース、天候、馬場、位置取り
これだけでも単純に凄いわ 1枠 6回(スプリングS、天皇賞春、京都大賞典、ジャパンC、有馬記念、有馬記念)
2枠 4回(菊花賞、宝塚記念、天皇賞春、ジャパンC)
3枠 0回
4枠 3回(皐月賞、大阪杯、天皇賞秋)
5枠 1回(500万下)
6枠 2回(有馬記念、産経大阪杯)
7枠 2回(新馬、セントライト記念)
8枠 2回(ダービー、宝塚記念) オルフェは荒れ馬場「にしては」速く走れるだけで
他の馬も速く走れる馬場でもその分速く走れる馬じゃないだろ
他馬のマイナス分だけだぞ、こいつ ネットとギャンブルだけが生き甲斐の孤独を拗らせたおっさんって色々大変だな >>440
JRAも世界に通用する馬作りを目指してるという事実は揺るがないね >>440
1枠 6回(スプリングS、天皇賞春、京都大賞典、ジャパンC、有馬記念、有馬記念)
2枠 4回(菊花賞、宝塚記念、天皇賞春、ジャパンC)
3枠 0回
4枠 3回(皐月賞、大阪杯、天皇賞秋)
5枠 1回(500万下)
6枠 2回(有馬記念、産経大阪杯)
7枠 2回(新馬、セントライト記念)
8枠 2回(ダービー、宝塚記念) 2015菊花賞
誰か忘れたがリアルスティールのヤネが糞騎乗してなければキタサンがここまでJRAから接待される事はなく、くだらない論争も起きなかった。
結論
福永は早めに引退しろ >>438
何度書いても日本語の通じない奴だな。
俺が実績にしたいのでなくて、日本の価値観として認められるから年度代表馬になったと書いたまでだ。
もうズレた内容のレスは無視させてもらう。面倒くさい。 八百長で勝たせてもらった馬の子が走るわけもないよね
絶対能力が低いんだから
オルフェの子は既に重賞もG1も勝ちましたw 未勝利の1勝をモンジューと接戦を演じた凱旋門賞の2着より評価する人間がこの世にいるとは思わなかったわ >>441
荒れ馬場で発揮できる他とのトップスピードやキレが明確に違うから簡単に捲れる
結果、距離ロスとスタミナロスが抑えられる
普通の良馬場だと他と大差ないから捲ろうとしても他も同じような脚使えるから最後持続力の差が出て止まる
他が荒れ馬場と良馬場では大きくパフォ落とすのに対しオルフェは大差ない
オルフェが荒れ馬場とかスローでしか好走できないのはこういうからくりがある おまえらの評価はわかったが、もし同じレースで馬券買うとしたら、オルフェ、キタサン、ディープどれから買うんだよ?w ディープが優良繁殖牝馬を独占したからこんなクソ低レベルになってしまった
マジでキタサンブラックなんてちょっと前ならシルポートみたいな脇役逃げ馬になってる >>450
何処までも理解の及ばない奴だな
現実として一着になれなかった以上実績として扱われないんだよ、価値観とかどうでもいいわ
一生負けたレースでホルホルしてればいいよ、負けて嬉しいなんて傍から見たら滑稽なだけだから >>444
しかも道悪まで行ってしまうと自分もパフォ落とすという貧弱さ
その貧弱さをカバーするためダービーで直線までを1000万とほぼ同じタイム刻んであからさまに八百長してたゴミだしな オルフェが良血潰しまくってくれてるお陰で数年後にはもっと低レベルになるよ >>453
その理屈だと他馬はタイム悪くなるよね?
んで、話しを元に戻して、オルフェの2着のタイムと今日のキタサンのタイムが全く一緒なんだけど、これはどうなるの? キタサンも凱旋門に行ってりゃ答えは明白だったよ
サトノなんちゃらと同類 >>460
クラシック勝ったのに種牡馬入りできなかったビックウィークと他方でなんも勝ってないのに種牡馬入りしたウインバリアシオンはどう説明するのかな? >>465
行って欲しかったね。サトノダイヤモンドと同じく惨敗してたと予想してるけど。 年間4場制覇は素晴らしい。
オペと2頭しかいないからね。 天皇賞のレースぶりで印象が一変したわ
すげえって思った >>462
確かに。これから数年はディープとロードの独壇場になりそうになってきたww >>463
だからペースの違いでしょ
上がり見れば明確
今日はラスト3までが2秒ほど遅いペースで13年が2秒速いペース
他が勝負どころで37秒の脚しか使えない馬場だから36秒の脚でもどうにかなっただけで今回みたいな35秒台の上がりが出せる馬場でも36秒台しか出せないのがオルフェ
そういうレースでしかマトモに勝ってない
他は条件戦レベルのゴミみたいな時計で勝ってるだけ >>424
靴底ずれてりゃ、悟空でもクリリンに負ける。 多分JC、有馬なら何百回やっても全部オルフェが勝つよ、春天ならキタサンに勝ち目が少しはある >>470
サトノやろ
春天枠が逆ならキタサンは着外 オルフェが有馬で負かした相手
ブエナビスタ
ヴィクトワールピサ
エイシンフラッシュ
ルーラーシップ
ゴールドシップ
キタサンが有馬で負かした相手
ゴールドアクター
シュヴァルグラン
スワーヴリチャード
サトノクラウン
ミッキークイーン G1勝利数で全てが決まる?そんなわけない
オペとキタサンではオペの方が遥かに強いし、キタサンとウォッカではキタサンの方が強い
ゴルシが他の6勝馬と同格とはとても思えん、5勝馬より上などよりあり得ん
国内で長く現役を続けるだけで伸びるG1勝利数なんて何の価値もない キタサンに実績で追い抜かれたオルフェ
そのオルフェの半分しかGT勝ててないエルコンは問題外 >>477
結局こういう煽りしか入れられない頭悪いオル基地
事実を言ってるだけなんだが事実を受け入れずオルフェは荒れ馬場でも強いはずだという先入観が事実を受け入れられない
まぐれの一発でもあれば話は分からんでもないがまぐれの一発もなかったから言われてるんだが >>473
オルフェーヴルはジャパンカップで32秒9の上がりを出してるんですが >>460
馬鹿か?
2着も3着も最下位も実績として記録に残るわw
で、当然着順で価値は違うしレースの種類でも価値が違うし
分かりやすく言うと未勝利銭一着とG1一着とでは同じ一着でも価値が違うし、同じグレードでも当然価値が違う キタサンのはあれだ
谷繁の2000本安打みたいなもん
大した価値はない >>478
オルフェの3歳有馬はドスローを後方から捲りあげた圧巻の競馬だからな
忖度してもらってようやく勝てるキタサンブラックとは格が違う >>482
直線まで500万より遅いただの瞬発力だけのレースって事も分からんほどバカなんだなオル基地は
勝ち馬ジェンティルも含めて強かった馬なんて一頭もいない参考外レース
そんだけ遅いレースになれば32秒台も使えるよね
ちなみに馬場はレコードの時より速い馬場で本来は2:21秒台が出ててもおかしくないレース
そんな馬場を他が2:23秒しか出せないほど遅く走ってたから2着にきただけです 海外帰りにJC出て桃枠でジェンティルと叩きあい出来ないだろキタサン
おおさかはい、天皇賞春でお疲れになって桃枠で大敗するんだから
オペラオーもキタサンも飛行機乗らなかったから無事で安定してた
清水ごときが海外行った所でクソみたいな結果しか出せないのをサブチャンは知ってたんじゃないかな >>481
>>481
時計が速くなれば物理的に上がりが掛かるのは当たり前だぞ
そんな当たり前のことすら説明してあげないといけないのか?
俺はお前のママちゃうぞ? >>486
こんなこと言われちゃうなんてレコードホルダーのアルカセットもびっくりやな どう考えてもオルフェ一択だわ。
まず強さも勿論だがパフォーマンスが違う。
キタサンは八百プラス毎回同じ走りしてるだけ。タラレバだがスズカと闘ったらゴール前大差プラス後続馬に巻き込まれて大敗だろうな。
まぁ所詮運で持ち上げられた駄馬っすわ〜^_^ 2017 10万720人 ←キタサン引退
2016 9万8626人
2015 12万7281人 ←ゴルシ引退
2014 11万5878人 ←ジェンティル・ジャスタ引退
2013 12万4782人 ←オルフェ引退
2012 10万1237人
2011 11万5065人←ブエナ引退
キタサン人気とか嘘ばっかりだなwww
しかも引退式半分以上帰ってるしw
↓
>残ってくれた約5万人のファンに向けて >>486
ん〜、直線まで500万だの、1000万だの、エセ良馬場だの、とにかくオルフェに無理矢理ケチを付けてるだけにしか思えないんだが オル基地はキタサンが春天のパフォ出した時でも勝てると本気で思ってるなら競馬は見るだけにした方がいい >>407
時計で比較するならオルフェはゼンノロの10馬身以上後ろだけどw >>488
オルフェの有馬なんてゴルシの有馬とほぼ同じペース
明確に違うのは上がりくらい
12年ではオルフェより速い馬が3頭いる
オルフェの有馬なんて12年なら3頭前にいるだけのパフォしかしてない
その程度のパフォですら他がパフォ落としてるから荒れ馬場専用機のオルフェでも足りただけ
しかもオルフェのは簡単に捲って経済コース通ってこれだから実際はもっと時計かかってると見える
荒れ馬場適性の差でしか勝てないオルフェ >>491
仕事で日誌をつけてるんだが気温もあるから見たら今日は去年の有馬記念より5℃くらい最高気温が低かった
消費が落ち込むのは天候のせい by日本政府() 皐月賞ドゥラに肉薄すらできなかったキタサンなんか三歳4月の時点でもう負けてるよ
5月でさらに論外。
カナロアやモーリスみたいな別路線の馬はまた話が違うが、出走して負けてる馬が3冠馬を比較に出すのはおこがましいわ
落としちゃいけないレースは存在する
少なくともクラシックディスタンスで争う馬なんて賞金足りなくて出てないとか一部の例外を除いて勝ち星にないのはありえない
安定感だのなんだのと語ったところで、三冠ボロボロなんだから話にならん
そもそも内容だって負けてもオルフェの方が濃いしそもそもメンツが違うだろw あれ? 去年の方が少なかったのか
フォローにならなかったな どっちが上でもいいけど、キタサンには種牡馬になってから新馬60連敗とか笑えないことだけはしてほしくない
それだけは本当に >>492
事実を言ってるだけだ
スロ専の荒れ専
これを覆す事をオルフェはしてない
レコードなしもこれが原因 今日の有馬だって2016、2017年のクラシック勝ち馬が1頭も出走してないし
2015年2冠馬も出て無いし相手に恵まれてる いや、実際オルフェ基地はJCで1番恵まれてたのはオルフェって事が身に染みてわからされて死ぬほど悔しがってたよなw
反論出来ず泣いてた >>483
同じ一着同士ならそりゃレースの格で優劣が付くのは当然だろ
でも2着以下になったレースじゃ例えどんなに格が高いレースだとしても格下のレースで出した一着には遥かに及ばない メッチャかっこよかったけどな
他の馬がゆっくり走ってくれただけのオルフェの11台後半の捲り 春天なんて鈍足アルバイトや雑魚馬アドマイヤデウスですらディープの記録抜いた変態馬場やん
アドマイヤデウスがディープより強いの?
無い無いw
もう少し頭使おうよw >>502
どう考えてもレコード無しは池添が最後まで追わなかったのが原因だぞ??
スロ専とかなんでオルフェがラップの鬼かも分からないんだろうな
悲しいね >>499
全く同意。
あぁ〜。ドゥラメンテが無事残ってたらこんなクソオーナーのクソ駄馬が持ち上げられる事なんかなかったのにな。 顕彰馬選考で最多得票率で選ばれたオルフェだが
キタサンが顕彰馬に選ばれるとは思えない 雨無し京都府中で一回も勝てなかったゴミ駄馬の分際で「追わなかったから」ワロタwwwwwwww ドゥラメンテの影を踏むことすらできなかった駄馬
オルフェと比較すべきはドゥラメンテであってキタサンはせいぜいウオッカと仲良くしてろ >>510
正確にはスロ専の荒れ専だ
ラップが鬼なのはあくまで他がマトモに走れない荒れ馬場での話だろばーか >>497
有馬のゴルシは文句なしに強いけどな
32秒台でヒイヒイ言うキタサンは遥か後方です >>509
オルフェアンチは病気だけど、ディープ基地は重病だよ >>517
いつまでも負けたレースでデカイ顔してるエル基地の痛々しさに比べればマシだけどなw そもそも荒れ馬場補正無しで優秀なラップなんかあったっけ?オルフェ
ディープみたいにヤバい時計の裏付けがあった記憶がない >>511
せめてドゥラメンテが菊花賞に出れてたらと思うね。
リアステと比較しても、ほぼ3冠馬になれただろうし、そうすればこんな馬が最強論争とか出てこれなかったのに。 産駒がデビューしてオルフェには本当にスピード無かったのが明らかになってしまったね >>54
オルフェ産駒見て判るけど、オルフェが直線逆噴射して惨敗だよ >>519
粘着質かお前?
頭が悪い奴はもう相手しないからレスすんな。 >>508
ディープは馬場が軽くなればその分速く走れるけどオルフェは軽くなっても同じ脚しか使えないスロ専のゴミ
まあ春天は距離が長いのかスローでもマトモに走れてないが
馬場に恵まれただけのエセ菊花賞馬の化けの皮が剥がれた瞬間でした >>523
キタサンはレコード出してるし、種牡馬としてオルフェやエルコンみたいな失敗はしないと思うよ >>527
ジャパンカップで2分23秒でジェンティルと一緒に後続ちぎりながら走ってるんですが >>528
オルフェーヴルも出そうと思えば出せたレース1つはあるぞ
ほんとレコードだの府中だの適当なレスで35個もよく書き込めるな
矛盾だらけで草も生えんわ >>528
じゃあきっとレオアクティブはフランケルよりすごい仔を出せたんだろうね(笑)(笑) >>530
36レスも書き込んで周りを納得できない君のほうがダサいよ >>529
さっきも説明した通り当日の馬場は2:22.1のレコード馬場以上の高速馬場
他が2:23まで落としてくれてレースレベルが低くなったから2着に来れただけ
直線まで2番手トーセンが作ったペースは当日500万以下
オルフェが捲った区間は13年ならワーストの脚で本来なら捲れるような脚じゃない
軽い馬場が得意のジェンティルや前走速い時計出してるフラッシュ、フェノー、ルーラーも本来ならもっと速い時計で走れてます >>533
納得しようがしまいが実績でキタサンがオルフェを超えたのは事実だから >>491
ゴルシの引退式は泣いて笑って本当に良い引退式だった
キタサンは無理やり作られた人気だからシラケるわ >>531
出そうと思えば出せた
オルフェ基地を見事に体現してるなお前w 実績と能力は別じゃね?
オルフェって歴代でもぶっちぎりで顕彰馬に選ばれただろ
実績があってもジェンティルみたいに能力がないと歴代最低得票率で選ばれるし
キタサンは能力が足りなすぎるからギリギリ選ばれないんじゃね? オルフェは現在新馬戦66連敗という未だかつて聞いたこともない珍記録更新中で評価大暴落中だからな >>535
よくわからんのだが、レコード馬場以上の馬場って、どうやって判断してるの? >>536
G1 7勝馬の時点で超えた事実なんてないから
6冠馬の方が遥かにいいよ
そもそも海外遠征さえなければあと1つは勝ってただろうしな
大阪杯なんて偽G1含むのは卑怯だぞ笑 >>538
は?菊花賞見てこい競馬歴3年くらいか? >>505
は?G1で二着より未勝利一着の方が上?
頭いかれてんなw >>537
キタサンは作られたヒーローって感じで応援する気になれんよな 大阪杯をカウントするとオルフェにG1勝ち数すら抜かれてしまうジレンマwwwww >>541
当日の芝全レースの同じ条件のレース比較してこいよ
他のレースは全部2005年の方が優秀なのになぜかジャパンカップだけ1秒遅い
ウォッカの時も同じ
2:21秒出てもおかしくない馬場だったのに2:23秒しかだせなかったクソ弱いレースです >>538
でもそういうことあるよね。
ドゥラメンテの皐月賞もデムーロがタイム見て最後まで追ってレコード出せば良かったとか言ってたし。
で、ダービーで最後まで追ってレコード出したせいで故障したんだけどww >>545
勝ったレース>>>>>負けたレース
格とか関係なくこうだから、こんな単純な事が理解出来ない奴が多すぎるな競馬板は 国内引きこもり7勝と
凱旋門に二年連続挑戦しての6冠
どっちが偉大かは一目瞭然
終了 >>540
8月以降勝ってないんだっけ?
ちょっと酷いな。期待してただけに残念だ。 >>550
盛岡での1勝の方が凱旋門の2着よりいいんだw
へーえ
なんでわざわざ強い馬がレベルの高いレースに出るのかもわからなくなるなそれじゃw
みんなOPで確実に勝てばいいじゃんw ドゥラメンテいたら4冠だから
キタサン>>>オルフェ 凱旋門2着でドヤ顔
次走凱旋門勝ち馬と共にジェンティルにボコボコにされた史上最低レートのついた凱旋門の評判通りの弱さだったソレミアとオルへ 凱旋門賞2着のナカヤマフェスタとオルフェが種牡馬として失敗したので凱旋門賞の価値まで下がったな ★生涯戦績の勝率 ※海外含む
ディープインパクト 勝率86%
ーーーーーーーーーーーーーーーー
キタサンブラック 勝率60%
ーーーーーーーーーーーーーーーー
スペシャルウィーク 勝率59%
オルフェーヴル 勝率57%
テイエムオペラオー 勝率54%
ジェンティルドンナ 勝率53%
ーーーーーーーーーーーーーーーー
ゴールドシップ 勝率48%
ーーーーーーーーーーーーーーーー
ブエナビスタ 勝率39%
ウオッカ 勝率38%
ゼンノロブロイ 勝率35% >>556
翌年凱旋門賞でボコボコにされるサトノダイヤモンドとどっこいどっこいのキタサンブラックも大概なんだよなぁ 京都ならキタサン
中山ならオルフェ
がそれぞれ勝つ >>558
凱旋門制覇は日本競馬の悲願みたいになってるから、価値は下がらないだろ。 >>556
フランスはいいから日本語くらい頑張れよw >>559
11.6の低速捲り接待受けても負けたんだからボコボコだよ
ジェンティルはトーセンのドスローラップにつられて序盤外枠からポジション取りに行った意味がないレースしてるしな キタサン>オルフェの奴の言い分ってウオ>ダスカって言ってるやつと一緒だなw
勝った数とどっちが強いかは別ってのがわかってないw まあ俺みたいな苛烈な優勝劣敗の世界に生きてる人間の理論なんてぬるま湯にどっぷり浸かった競馬板の連中に理解させるのは無理なのかも知れんな
苛烈過ぎて時々殺し合いに発展しちゃうのがアレだが、まあ俺の話はどうでもいい
ともかく今やキタサンはオルフェ以上の実績の持ち主である事はハッキリ言っとくわ
それからサブちゃんの馬の事であんまり要らん事書かない方がいいぞ、俺以上に面倒な奴がここ見てたりするからな オルフェとキタサンか、、なんとも難しいとこだなw
しかしディープファンの俺的には偉大さならばシンボリルトルフだけは上と言う意見は分かる。
それと強さに関しては距離適性がもう少し短めだと思うが、ディープ以降ではドゥラメンテが一番才能を感じたわ。
ただナリタブライアンと同じく化け物感ありながらも残念な感じになって実績を積めなかったので、ドゥラメンテよりキタサンブラックを偉大な馬に据えてるけどね俺も。 >>567
何か凄く無理矢理な屁理屈だな。一般的にボコボコってのは全く歯が立たなかったことを言うだろ? >>133
何故7着までしか写さないのかわからんけど、今日の有馬記念の方が糞面子やで? >>568
京都当日全レース良馬場
リキサンマックスより弱いオルへ
これがオルへの強さだけど?
オルへ強いって認めてほしいなら荒れ馬場設定でお願いしますって土下座したら >>570
あらら、これは明らかな脅迫ですね。
通報しちゃいましょうかね。 オルフェではドゥラメンテに勝てんのは一致した見解としていいだろ >>574
認めてほしいw
お前に認められたところで1銭の得もできないんだがw何様www
安倍晋三だったりしますw?
安倍でも金にはならんが >>579
雨なし京都府中5戦全敗の駄馬なのは俺の主観じゃなく事実ですけど?
馬場適性の差が生かせる条件でしか勝てないのがオルへの強さ てか、オルフェもキタサンも好きだからキタサン使ってオルフェ煽るオルフェアンチほんま死ねば良いのにって思う >>580
4キロあげて全盛期の最強牝馬に僅差でもかw?
少なくともこんな時代の良馬場なんて余裕で勝てるでしょうねw
ていうかお前キタサンに依存してるだけのいつものオルフェアンチやんw
昔から昼夜暇してずっと書き込んでたよなw >>583
忖度力は大事だわ
ここは日本だからね
オルフェが不運だったのはジェンティルの鞍上が当時忖度とは無縁のお猿さんだったこと
あれが忖度のプロいっくんだったらタックルすることなく道を譲っていた 相手がまるで違うからな
オルフェはブエナ、ジェンティル、ゴルシあたりの名馬達とやりあってなおかつ凱旋門にも挑戦して得た6冠
パッキャオと亀田興毅ぐらい差があるよ 正解
オルフェだとキタサンを差せないよ
唯一差せるのはでぃーぷのみ キタサンは後世に残る接待八百長馬だろ
ディープとかオルフェと比べる以前の問題 >>589
オルフェは3Fも5Fも最速は余裕でディープより上だぞ
上がりトップ5も余裕でオルフェ優勢 >>590
馬券取れなかったからって僻むなよ
ここにいるやつ大体キタサンで良い思いしてないから僻んでるんよ >>591
それまでのペースは度外視か
オル基地は都合のいいデータ以外は無視
持久力求められなきゃそりゃ速い上がり出せるよね
そしてオルへはその持久力が致命的にない
だから荒れ馬場とかスローでしか勝てない >>587
直線まで500万以下
11.6の13年ならワーストの捲り脚
こんだけの忖度してもらっといて相手が岩田だからとか恥ずかしくない?
それまでどれだけ忖度してもらってるんだよ ディープやキタサンなんかよりオルフェの方がレートも上だし
ディープがオルフェに勝てるレートって春天しかないぞ
後は同じかオルフェの方が上 >>595
直線まで500万以下のスローペースと言いたいならそれはどちらかといえば前目にいた軽斤量のジェンティルに忖度した展開なんじゃないんか しかしようやくまともに競馬予想が出来るようになるのは嬉しい限り
キタジマが絡むと予想は無意味だしな
暗黒時代は終わった >>590
ディープとかオルフェって一括りにするなよ
オルフェはディープ側じゃなくキタサン側だ
直線まで1000万レベルのダービー、グッドラックより弱い有馬の八百長馬だからな
それ以外は全部荒れ馬場適性で勝っただけ どちらの基地でもないが
競走馬なら三冠馬のオルフェを取る
ただ本当に重要な種馬としてオルフェを超えるのは簡単かとw オルフェが日本競馬史上最強なのは間違いない
ケタ違いに能力が高い
キタサンブラックなんかと比べるなよ キタサンなんて枠次第でシュヴァルアクターに勝てない程度の馬
ディープは薬失格ある時点でアウト
証拠の出なかった忖度よりアウト
両方とも最強とかで話に出しちゃダメな馬 ディープが一番格下どころか人間なら過去の記録も全部剥奪の薬馬
地方馬以下のゴミだよドープは オル基地の負けだよ
世間の声、世界の声、牧場関係者
どれを取っても
ディープ>キタサン>オルフェは濃厚 天候は八百長しようが無いからな
クスリや枠操作はナンボでも可能 >>528
無理無理。社台が繁殖用意するわけねえじゃんw 2017 10万720人 ←キタサン引退
2016 9万8626人
2015 12万7281人 ←ゴルシ引退
2014 11万5878人 ←ジェンティル・ジャスタ引退
2013 12万4782人 ←オルフェ引退
2012 10万1237人
2011 11万5065人←ブエナ引退
キタサン人気とか嘘ばっかりだなwww
しかも引退式半分以上帰ってるしw
↓
>残ってくれた約5万人のファンに向けて オルフェの強さ認めないのってアンチだけだろ
レートも遥か上だし顕彰馬でも歴代最多で選ばれるし オルフェはド派手なレース振りといい、凱旋門賞の切れ味といい歴史にも記憶にも残る名馬中の名馬。
内枠のみで競りかけ禁止の国内大将なんかと比べられるのは心外だからやめてくれ。 >>607
世界の声ならレーティングを見てみようか >>599
理屈上は2:21秒台で走れた可能性のある馬場で2:23秒まで落としてるし前につけた意味なんてない
直線では同じような位置取りからの直線勝負でエセ低速捲りのせいで大してスタミナロスもなく直線迎えられてるしね >>614
スローの用意ドンなら前の方が有利だろ?
そんなこともわからんのか? >>611
荒れ馬場設定でお願いしますって土下座せずに最強面するからだろ
条件揃わないと未勝利勝てないゴミのくせに身の程をしれ >>615
ジェンティルはスローからのドンの馬じゃないんですが
翌年だってクソみたいな時計だったけど4ハロン勝負にはなってる
オルフェはクソ時計なのに4ハロン戦にすらなってない >>618
オルフェもどう見てもスローからの用意ドンの馬じゃないだろ?糞みたいな屁理屈垂れ流すな。 オルフェ>>>>>キタサン>ディープ
世間だとこんな感じじゃないの
ディープは薬物失格してる時点で評価はがた落ちだよ
引退レース有馬の来場者数だと
オルフェ>ディープ>キタサンだから人気もオルフェが一番あったね
レーティングもオルフェが一番だから人気も実力もオルフェが一番だね
ディープ持ち上げてるのって基地だけでキタサンもレーティング低いからあまり評価されてないね キタサンってダイワスカーレットと同レースに出たら春天以外先着できないだろw オルフェアンチがずっと暴れてるな
オルフェ最強は揺るがないのにw 賞金を稼ぐ為に生産されてるんだから賞金王イコール最強だよ
他の要素を出すやつは負け犬 >>620
あのさ
普通なら捲れないような脚で捲れてる訳
13年なら置いてけぼり食らってるような脚しか使ってないのに前が遅すぎたせいで捲れてる現象
普通なら前と離されてるような脚しか使ってないのに前との差を詰めてるの
これが接待じゃないって事? オルフェより馬体がいいからな
フィジカル的なポテンシャルは数段上と見ていいだろ 賞金王ってなんすかw
勝手に変なタイトル作るのやめてねw あんなシマシマただのカス
オペと比べるなんてオペに失礼 >>625
ところで、今日、オルフェが引退レースを走ってたらタイムはどうなったと予想するの?
8馬身差付けた時より馬場状態はいいけど。
まさかキタサンよりタイムかからないよね? こんな凄い馬なのに名前のせいで1回も買えなかったしおかげで結構負けた 最強はオペエルコンススズオルフェのどれかだな
薬中駄馬はロシアみたいに参加権ないよ 最強てなんだろうな一度もドゥラメンテに勝てなかったわけだしキタサンブラックは良く馬券に絡む頼れるやつって感じ 強さでいうとオルフェだな
性格も
池添を何度も振り落とすキャラといい
オルフェは面白かった >>621
実際これだな
人気も能力数値もオルフェが上な時点で異論はないな ディープなんて化けの皮剥がれてるだろ
ニセモノだよ
安倍晋三みたいな存在がディープインパクト オルフェと同レース走っても阪大と春天は普通に勝ちそう
さすがにギュスターヴクライとビートブラックよりは強いだろう 八百長馬がG1 7t勝したり馬主がカオラオケしたり日本の競馬はレジャーで息抜きなんだと思ったわ
競争馬としてはキタサンは全く価値はないがレジャー用てしてはよかったよ >>609
ディープと同血統とかかなりネックだなあ 和製エリシオことキタサンブラックだが、種牡馬成績は似てないといいな >>9
オルフェの方が強いと思ってたけど、これ見るとキタサンになっちゃうな
結局2着よ負けだもん >>605
オルフェは春天でビートブラックの大逃げ程度でヘロヘロなる馬
キタサンはそれより遥かに早いペースで勝った馬 種付け料が安すぎて笑い者になるよ
強がってるのは今だけ
数年後には社台から追放まで予想が付く 島根県大会優勝>>>甲子園準優勝ですね。なるほど。 >>653
オルフェーヴルはあの勝ち上がり率だと冗談抜きでヤバイな 自家製3冠馬を追放するわけがない。追放されるのはキタサンブラック。多分5年後にはブリーダーズスタリオンに行ってるな 競争成績で言うのならヒエラルキーの頂点のクラシック3冠と同年のグランプリを勝ったオルフェのほうが上よ
JRA的には右肩下がりだった売り上げを右肩上がりにしたキタサンのほうが可愛かっただろうけど
お別れ会にJRAの理事長まで出てくるぐらいだしな 牝馬に吹っ飛ばされるオルへがキタサンと競り合って勝てるわけない >>659
オルフェ吹っ飛ばしたその牝馬を違うレースでオルフェ同様その牝馬がタックルしてきたのに
吹っ飛ばしたゴルシが最強って事なんだな 競馬ってのはな、吹っ飛ばす強さを争う競技じゃないのよ。ジェンティルは吹っ飛ばすのは強くてもレースは弱いわけ。そして最強はオルフェな。 G1の数だと大阪杯が昇格した分キタサンに有利になるの当たり前
5大競走の数だけでよい まあ日本史上最強馬はオルフェ
賞金王はキタサンやな タックラーにも五分の魂w
あれを正当化する神経って… >>650
未勝利1着
凱旋門2着
どっちが凄い馬だと思うの? 見ため足が早いのはオルフェーブルってのは素人でもわかる
余所ほっつき走ってて後から追い付くとかヤバイでしょ オルフェの屋根が武豊なら岩田はタックル出来なかったな
馬の能力で言えば確実に
オルフェ>>>キタサン
騎手の能力が
キタサン>>>オルフェ
騎手の能力と言うか単純に武豊が周りから気遣われてるだけだけど オルフェは種牡馬になって実は能力低かったのがバレたからな 今し方、TBSのあさチャン見てたらキタサン単勝にボーナス20万注ぎ込んで勝ったオジサンが喜んでる映像流れてた キタサンはもっと駄目だろ
オヤジのブラックタイドは駄馬はっかりだし オルフェ:凱旋門二着×2
キタサン:世界挑戦せず
ディープ:凱旋門ドーピング失格
オルフェ>キタサン>>>>>ディープかな >>670
産駒の成績が悪いイコール種牡馬が弱いなの?www
能力の高い種牡馬は? >>670
突然変異の天才だっただけだろ
信長の子や兄弟に彼似の人いなかったのとかそんな感じ?? 競走能力パッとしなくても種牡馬として成功してる馬幾らでもいるんだが。そこは基本、血統たからな。キタサンの方が大分ヤバいんだが… >>666
2013年の宝塚じゃね?
最後のコーナーで直線向く時に内のジェンティルがゴルシにタックルしに行ってるけどゴルシが逆に内に押し戻してた
その後直線でジェンティルを4馬身弱引き離したレースの事だと思う オルフェはJCで先行勢が馬鹿やって恵まれたた展開になり、更に斜行してジェンティルの進路妨害までしたのに完敗。
キタさんは恵まれまくった展開では基本的に勝っている。
能力的にも実績的にもキタさん>オルフェは確定だよ。
ただ5歳まで走ってG1を7勝しか出来なかったんじゃ、4歳で7勝のルドルフディープは雲の上の存在だはな キタサンとウオッカがめっちゃ被るわ
脚質とかじゃなくてラキチンな所やJRA、メディアの扱い方がさ ウォッカは牝馬でダービーを制覇した偉業があるから当然だと思うけど、
キタサンはオーナーが北島とかどうでもいい理由でメディアが騒ぐから競馬ファンは白けるわ キタサンブラック級の馬ならすぐ出てくるけどオルフェーヴル級の馬はあと30年は出ないだろう。 >>659
一瞬で置いてかれるから競り合いもタックルも起きないだろ あと近年ほどレースの賞金が上がってるんだからこれからも記録は塗り替えられるだろうな
将来GT5勝位で賞金歴代1位になる馬も出てくるかも知れん キタサン、オペ、実績カテゴリー
オルフェ、エルコン、世界最強カテゴリー
ディープ、ベンジョンソン薬物カテゴリー >>116
こういうことを言うやつがいる時点で議論はできないと思う 昨日のレースはディープなら巻くって楽勝だよ
そんでもって中山ならディープよりオルフェの方が強いと思うからその1馬身前にオルフェがいる
ちなみに俺はディープファンだけどオルフェも好きだな
キタサンはこの二頭には及ばないと思う 現役時代はあれだけ馬鹿にされてたオルフェがここまで持ち上げられてるのが面白いな 確かにキタサンブラック>オルフェ>>>ディープ
って感じだよな。 >>685
キタサンブラック級というか、それより上なのが同期にも居たしな
オルフェとディープは日本競馬の二強だからなかなか出ないわな
怪我しなけりゃブライアンも加わってたかも >>687
G1の数も増えてるしね
キタサンが8冠馬にならなくて本当によかった 歴代最強と呼ばれた馬は、その1つ前の同様の馬の関係者から賛辞を受けるけど
シンザン→ルドルフ(調教師の賛辞)
ルドルフ→ブライアン(調教師の賛辞)
ディープ→オルフェ(生産者の賛辞)
キタサンはそういうの無かったし、マスコミも史上最強なんて一言も言わなかったからな 実績って面では三冠馬プラス凱旋門2着2回のオルフェの方が上なんじゃないかな。
ただマックスのパフォーマンスはキタサンの方が上だろうけどな。
春天のパフォ出されたらオルフェじゃ差せないわ。 >>699
凄いねぇおじいちゃん
だから、ゆっくりお茶でもすすっててくださいな キタサンは種牡馬として鈍足、デカイだけの馬体、駄血統と三拍子揃ってる
これで種牡馬成功したら逆に面白いな 三冠馬は世代が弱ければなれる
古馬のG1は最強の証 >>702
古馬G1も前後の世代レベルが低ければ勝てるが?
そして今は超低レベル。 たらればだが今年の天皇賞・秋、一緒に出てたらオルフェ、キタサンどっちが勝つかな。
あのレースでキタサンは相当見直した 天皇賞もJCも勝てなかったオルフェが強いとは思えん オルフェは現役時代からジェンティルに負けたりしたから能力に疑問あったけど、種牡馬になってそれが露呈した は?オルフェ強いだろ
キタサンも強いけど、オルフェがいたらぶっちぎりだよ
春天は勝てねぇ、キタサンがぶっちぎりだな オルフェと比べるな
失礼だよ
オルフェは大外ロードだよ
キタサンが大外で勝てるのか? オルフェのファンって意外におとなしいからな
こんな八百長馬と比べられたら俺ならブチキレるよ 今年の流行語の忖度は初め?って思ったが昨日見て納得したわ。有馬記念でこんな興奮しないクソレース見せられたの初めてで怒りしかない 別にオルフェが強かったことは否定しないが、ジェンティルやキタさんみたいにいい枠引いても生かせるような馬じゃないと思うけど。 >>704
秋天はオルフェが普通に勝つでしょ
今年の春天は普通に負けそうな気するが 荒れ馬場以外は条件戦並のドスローしか好走できないオルフェは弱いだろ
荒れ馬場で他がスピード、キレが削がれてるからオルフェみたいなショボいパフォで足りるだけ
他がパフォ落としてるから相対的に見れば強く見えるだけで時計は並でオルフェが特別強いレースしてるわけじゃない
良馬場になればパフォ上がるわけじゃないし他と相対的に見ればパフォ落としてるように見えるだけ あーでもないこーでもない言える幸せ
ぶっちぎりで論争終わる強い馬が出たらさみしくなる ヤオサンブラックは忖度で積み重ねた勝利だから、ノーカン。 オルフェは種牡馬としてはアレだか競走馬としては化け物だよ 大阪杯除外したら同数だから確定とか言ってる奴はバカ確定な >>9
オルフェも大阪杯勝ってるから
どっちも条件満たしてるからオルフェが上な
はい論破 >>709
オルフェは内ラチに行くと刺さっちゃう馬鹿だからなw
内だろうが大外だろうが勝てば同じ1着
なら負担を少しでも軽く出来る内ラチを頼って勝つほうが良いに決まってる ディープは4歳まで走って7冠なんだからキタサンオルフェと比べるとちょっと格が違う
キタサンとオルフェなら若干キタサンに軍配あがるけどな レコード0の競走馬が化け物とか笑わすな
ただの荒れ専ドスロー八百長馬だ ジェンティルドンナ、ソレミア、トレヴに完敗した馬。 >>726
ワロタw
確かにオルフェは大阪杯も勝ってるから比較に全くならない。
なのに必死に>>9にキタサンのが上とかレスしてる奴のお馬鹿なことよww >>731
薬物注入して牝馬にぶっさされた馬はどうなんの? >>733
そりゃそうよ
競馬に限らず世の中は運で成り立ってる
運に恵まれないとなーんにも成功しない
運=実力
お分かり? >>729
タイムだとあれだけど指数を見ると傾向が良くわかるぜ
とりあえずオルフェは狂ってる。怪物
ディープの頃まで来ると環境が違うので比較不能 オルフェは頭が悪いからな、亀田みたいなヤンキーボクサーって感じだわな
キタサンは村田諒太タイプ 無敗の三冠馬
G1、七勝
賞金王
オレ的にディープインパクト、シンボリルドルフ 荒れ馬場補正で指数測っていいのはちゃんと身体能力がある馬だけ
荒れ馬場適性のみしかなく「カチカチの良馬場なら」が成り立たないオルフェには適さない 大外通ってディープの真似しようとしたら二桁着順
次走の宝塚で最内突いてて腹抱えて笑った >>742
三歳の有馬もオルフェのように捲っていったが、ハーツクライに手も足も出なかった駄馬知ってる?イプラの手助けもあったのに 負けレースから遁走こいた雑魚駄馬と違って
ハーツも有馬もボコったディープかっけえ >>737
たしかに!運なくなったらキタサンは勝てないもんな♪ 出遅れても勝ってる今年の秋天とかアンチの小さい脳みそでは、記憶が残ってないんだろうなw >>745
もちろんそうさ
裏なかったら勝てるわけ無い
勝てる馬として生まれる事も運だからね >>743
全盛期ハーツとエイシンフラッシュじゃ格が違うんだがな >>749
その主張はディープが勝った場合のみしか意味が無いよ >>751
何言ってるか意味わからん
エイフラとか有馬記念2着の前後のレース惨敗しとるし
レベルが糞やん 道中内ラチを頼らないと勝てない雑魚
先行しても出遅れてもただひたすらラチにべったり
ラチを頼れなかったレースは…
そんな彼を人は内ラチの帝王と呼ぶ オルフェの遥か前方にグッドラックだしな
良馬場や自身もパフォ落とす道悪では条件戦レベルにまでレースレベルを落とさないと勝てない八百長雑魚 オルフェのラストの有馬はメンバーがショボすぎてなぁ
あんな面子相手に8馬身差勝ちしたって何の自慢にもならんだろ
今年の有馬の方がメンバーは充実してた 流石のオル基地も春天のキタサンに勝てると思ってるヤツはいないよな? >>757
オルフェのタイムはどうよ?
ちなみにオルフェの8馬身後ろの馬のタイムはキタサンと全く一緒のタイムな。 >>759
今年よりマシってだけで歴代で見ると全然弱いタイムだけど?
キタサンのタイムはディスるくせにグッドラックより遅い有馬はドヤ顔とかオル基地の感性はどうなってるんだろう >>761
そりゃあキタサンより1.3秒も速いから当然だろwww >>762
キタサンよりマシってだけで歴代の名馬と肩並べられるような馬じゃないけどなオルフェの有馬なんて
もちろんグッドラック以下の1回目は論外 オルフェは3歳で究極の瞬発力戦、5歳では全く違うレースを勝っているよ >>680
ゴルシならキタサンでもタックル負けしないと思う
出足がつかなすぎるから直線以外並びようがないけど >>757
まだ、こんな糞みたいなメンツ論語るやついるのか。
何馬身離せば満足よ。20馬身くらいか? 1回目グッドラック以下論外
2回目勝ち時計2:32.3、2着2:33.6の盆時計
他が能力発揮できない展開や馬場で勝つだけの八百長荒れ専の雑魚です >>766
着差しか見れないオル基地の典型
オルフェが弱いと言われてるのは荒れ馬場→良馬場になってもパフォ上がらない
道悪では普通に自分もパフォ落として準OP馬にすら勝てないからだよ
ただの荒れ馬場を良馬場と同じように走れるから荒れ馬場ならそれで充分足りるだけででそれ以外の条件ではドスローに落として他が実力発揮できない条件戦レベルの低レベルな展開にして勝ってるだけ キタサンが好きで馬券もそれなりに取らせてもらったが、流石にオルフェよりも上というのは無いな。
レベルが2段階ぐらい上。 オルフェーヴルは宝塚記念をパンパン良馬場ハイペースで勝ってる
ドスロー荒れ馬場とほど遠いよ 前年2:10.3で走ったフラッシュが2秒パフォ落とすパンパン良馬場ワロタ
しかも最内着いててルーラーとは馬場適性と通ったコースの差
オル基地はなぜすぐ分かる嘘をつくのか >>773
それ単純にエイシンフラッシュ自身の体調の問題じゃない?
同じ馬場状態なら毎回持ち時計で走れるもんなの?? >>773
2012の宝塚記念見直せ、最内なんていつ走ったんだよ
嘘つきはテメーだよ >>776
最内マウントシャスタのすぐ隣だろ
パンパン良馬場とかいう嘘を平気でつくくせに細かな違いは突っつくんだなオル基地は
ルーラーとは通ったコースと馬場適性の違いな事に変わりはない まあインは着いてるが最内ではないわなぁ....
ってか差し馬がイン着いて勝っちゃダメなのか? その人はいちゃもんレベルだから相手にしない方がいい パンパンの良馬場だろどこ見てんの
数字だけじゃなく馬場を見ろよ ドゥラメンテにボコられた馬が三冠のオルフェ以上なんてあるわけないだろアホか >>773
フラッシュのタイムだけ取り出して馬場を語る馬鹿発見www >>780
前年と当日の馬場見比べろよ
前年の高速決着で好走したアーネストリー、フラッシュがパフォ落ちしてる分勝てただけ
レコード0の条件馬らしいイン付きで距離ロス抑えて荒れ馬場にしては速い時計出しただけ >>773
お前のキチガイ理論だと良馬場発表でもオルフェが勝ったレースだけは嘘良馬場なのなwww >>782
とりあえず当日の馬場見比べてみれば
他にも0.8遅い勝ちタイム、アーネストリー
フラッシュ以外にも4つ要素あるぞ
他のマイナス分だけパフォ落とさず走れる分好走できるだけ 結局オルフェーヴルが勝ったレースは全部荒れ馬場
負けたレースはそれ以外って考え方なんだろな
基地外もここまでくれば逆に凄いわ
チョンの思考に似てるわw 強さとタイムは関係ない
タイム執着する人、競馬予想下手な人
強さはどのような相手にどのような競馬をしたかで、はかればいいんだよ 他がパフォ落としてるっていう数字が明確に出てるのにオル基地が頑なに認めないだけ
他が遅い時計しか出せないエセ良馬場でしか好走できない駄馬、しかもオルフェの時計は特別優れてるわけじゃなく他が遅いだけという
それをパンパン良馬場とか嘘つくからオル基地は嫌われる >>786
オルフェーヴルは良馬場発表の重賞を何回勝ったか知ってる?? >>788
お前もしつこいから聞いてやるよ。
オルフェーヴルは良馬場発表の重賞を何回勝ったか知ってるのか? ディープが非力だから
オルフェが羨ましくて仕方ないんだな >>789
どーせ午前道悪の皐月とか菊も良馬場とかいうんだろアホらし
そんなんだからレコード0の荒れ馬場専用機って呼ばれるんだよ
エセ良馬場でドヤ顔して本物のレコード級の馬場になったら二桁負けした雑魚のくせに >>792
レコードがないからの一点で荒れ馬場専用かよ。馬鹿丸出しで恥ずかしいぞお前。
で、重賞を何勝したか数えたか?ww >>794
レコード0の鈍足のエセ良馬場適性なんてどーでもいいよ
何勝しようが本物のレコード馬場の府中京都で二桁負けしたり条件戦並の八百長したゴミだから 外野からみてると
>>792がどう見ても敗北宣言なんだが >>795
オルフェーヴルがいつ八百屋したのですか?
詳しく知りたいので教えて下さい >>795
オルフェーヴルが憎くて憎くて仕方ないみたいだなww
君はリアルでも相当気持ち悪そうだなwww >>795
お前は本当はディープの成績、パフォより
オルフェの成績、パフォのほうが羨ましいのだろ まさしくチョンの思考だね
オルフェーヴルが八百長したとまで言い出しちゃったよ 今年の大阪杯や春天にオルフェ出てたら間違いなくキタサン差せてないね
ショウナンマイティに少差だからな
大差負けの春天は言い訳するし。その割にキタサンの宝塚は力負けとかいうんだろ?笑えるわ >>797
ジャパンカップ
二番手トーセンは直線まで500万より遅いペース
オルフェはラスト4で捲って一気に前との差を詰めるがここで使った脚は次の年だとワーストタイの脚
しかも12年と13年の馬場と通ったコースを考慮すると実質使っていた脚は13年ワースト以下の脚だったと考慮され、そんな脚で捲れるという異常なレース
オルフェは逃げ馬との差をほとんど詰めておらず先行馬が逃げ馬にズルズル離される異常な展開
馬場状態は12年>05年で本来2:21秒台の決着になってもおかしくないがこんな異常なレース展開のため2400mで32秒台4頭、33秒台7頭出るという異常事態に >>802
キタサンをオルフェーヴルと比較するのは無理ってもんだろw
読んでて恥ずかしくなるレベルですよ。
では寝るのでサイナラ キタサンも春天で大外18番だったら2桁着順で負けたんじゃないの? >>797
ちなみにダービーは3歳戦だから低レベルなだけで八百長とはまた違うかもしれないが
直線まで1000万とほぼ同じペースな
3着馬は1000万2着と同タイム同上がり
差があったのは直線の脚色だけで追走力に関しては1000万レベル
荒れ馬場を良馬場と同じようなパフォで走れるだけの馬だよオルフェは
レコード0には原因がきっちりある 八百長とか言う奴がいたり
荒れ馬場専用とか言う奴がいたり
凱旋門2着は未勝利1着より価値がないとか言う奴がいたり
オルフェアンチの頭は大丈夫かよw タイム厨は頭おかしいわ
あんなもんは展開とJRAの匙加減一つじゃねえか >>808
教えて頂いてありがとうございます、オルフェーヴルについてとても詳しいんですね。きっとあなたはオルフェーヴルの事が好きなんですね、ありがとうございました、おやすみなさい 2013JC ジェンティルドンナ 2:26.1
6R500万 ローレルラスター 2:25.9
えっ?? まだやってたのか
そういやオルフェって内枠のイメージ全然ないな
緑橙桃のイメージが強い >>815
4歳時は6戦中5回が大外←これも凄い確率
春の天皇賞とか凱旋門賞は大外は超絶不利と言われてる >>763
スレタイ見ろよw
グッドラックとか関係ねーからw キタサンブラックといえば枠八百長とか忖度レースとか史上最弱世代が2世代続いた周りが激弱のラキチン
とか糞弱いのがサトノダイヤモンドみたいにバレるから海外に1回も行かなかったとか
たくさん事実があり最弱で反論はないっしょ。
オルフェーヴルはひとつも上にあげた事実はないからな。 ん?オルフェ基地ってあの見た目にも誰でも分かる
中間雨降りまくりでボッコボコだった宝塚を
パツパツの良馬場って事にしてんの?
ワロタ オルフェ菊花賞当日
1R 重
2R 重
3R 稍重
4R 重
5R 稍重
6R 重
7R 重
8R 良
9R 良
10R 良
11R 良
12R 稍重 オルフェ皐月賞当日
1R 不良
2R 不良
3R 重
4R 重
5R 重
6R 稍重
7R 重
8R 重
9R 良
10R 良
11R 良
12R 重 ラキ珍オルフェさんが勝てなかった京都府中全レース
→当日全レース良馬場
ラキ珍ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwww 皐月はリアルスティールにも負け、ダービーは言い訳不可能な惨敗、二冠馬がいなくなった菊花をリアルスティールにクビ差でようやく空き巣泥棒
三冠馬と比較するのもおこがましいっす キタサンってオルフェには勝てる事もあるんじゃね
どっち強いかと言われたらオルフェだけどさ
オルフェやディープはエルコンにも勝てるかもとも思えるが(負かされても不思議じゃない)
キタサンがエルコンに勝てる所は想像しにくい おいおい、まだやってるのか??
もうお前ら素人で議論しても結論出ないだろ。
所詮は外野。馬を外から見てるだけ。
説得力まるでなし。馬に乗った事もない訳だし。
もう誰か競馬関係者とか騎手に聞いてこいよ。
キタサンとオルフェ、どっちが上ですか?って。 >>822
他の重賞は?良馬場のレースはまだまだあるよ? >>821 >>822
おもろいデータだな、皐月の時は結構言われたよな オペとかオルフェとか種牡馬で大失敗した馬は なんか弱く感じてしまう キタサンはドゥラに一度も勝てなかったけどオルフェはギュスタに一度も勝てなかったよね >>831
しかも分かりやすいくらい良馬場と道悪という
荒れ馬場を速く走れるだけだよオルフェは
競走馬としてはゴミ 信じられねえ・・
キタサンなんかガチンコでやったらシュヴァルにももう勝てない程度の実力しかないのに、オルフェと比べてるって・・。
下手にG17勝とか実績がついちゃうと駄目だね、勘違いする奴が出るから。
オルフェは海外行かなかったらもっと国内G1勝ってたでしょ。
そもそも勝ちに等しい(騎手のミスでソレミアに差された)凱旋門2着と、
規格外のバケモノのトレヴに負けただけでレベルそのものが違う。
テイエムオペラオーもそうだけど国内引きこもりと海外挑戦のオルフェと比べたらあかんよ。。
どうなってるんだ?え? 引退レースの有馬記念も内容も凄さもレベルが全然違う。
こんなスレ自体あるのが不思議なくらいだ・・。
本当一体どうなってるんだよ?
↓目をかっぽじってよく観直せ。
https://www.youtube.com/watch?v=UG7gFf5Zm8Y 荒れ馬場適正で能力の低さをカバーしてるだけなのに着差だけ見て強いと語るオル基地哀れ
荒れ馬場専用機に国内いても勝てるレースなんてねーよ
唯一あるとしたら条件戦より遅かったジャパンカップくらい
エセ捲りが使えない展開に適応できればの話だが オルフェってなんで池添なんかを乗せ続けたのか意味不明
阪神大賞典もJCもこいつじゃなきゃ勝ってるし最初の有馬もアホとしか思えん 1000万の能力でG1六勝とかキタサンを貶してる奴と同じw
結果に対して目を瞑り、耳を塞ぎひたすら意味のない独り善がりを垂れ流す
競馬は結果だが、結果論では語れない
まーだわかんないのかね 結果は大事だが結果と能力をかぎ分けないからオル基地は嫌われる
独り善がりって国内引きこもればG1勝てたとか何の根拠もなく語るオル基地には言われたくないな >>836
パンパンの良馬場で勝った重賞を無視して、いちゃもん付けれる良馬場だけ取り出す。おかしな人だなぁ。 >>833
シュヴァルグランに一回負けただけで弱い認定か
馬券でも外したか? データ出してるのにパンパンって勝手にしてるだけだろオル基地は
データ無視してパンパンって勝手に脳内補完してるだけ
仮に宝塚がパンパンならレコードより0.8遅いタイムしか出せないオルフェ弱いで終わる話 お馬さんのアンチ活動に勤しんでる人は馬券をハズした恨みが切っ掛けなのだろうか
例の春天で自己破産でもしたのか
お悔やみ申し上げますわ 引退した馬同士で口論など空想の世界。G1を7勝したキタサンの方が実績上なのは変えられないからな(笑)オルフェオタも文句あんだらG1を7勝したら良かっただけ(爆笑)チャンスは何回もあったのに勝てなかったオルフェが悪いwwww
キタサン≫オルフェ シュヴァルに負けたから弱いとか
それじゃハーツクライが日本最強馬だな それに比べディープはオルフェの年より時計かかる馬場でレコード勝ち
オルフェの年って勝ちタイムいくつでしたっけ?
当然勝ち馬はオルフェだと思いますが
何せパンパン得意らしいですからね こういうスレって馬の事を悪く言う奴が居るから嫌い
もうタブを閉じて去るわ、さようなら キタサンみたいなのはまたそのうた出てくるけどオルフェみたいに個性もあって凄いのは出ないだろ >>834
このレースはすごいな。
馬場差を考慮するとキタサンは2着馬よりもっと後ろなんだよなw >>844
良馬場で勝った重賞を全部検証しなきゃ駄目だろ ディープ基地はキタサン利用して叩きたいだけだろ
国内で唯一ディープより上なのがオルフェだからな
それとも作られた英雄繋がりで共感するとこがあるのか >>834
こんなレースされたらディープでも5馬身後ろだろ
キタサン?キタサンみたいな駄馬は馬群の中に決まっとるわ(笑) 例外中の例外、「今年から大阪杯(G1)」を入れないと史上最高賞金額でもなくG1勝利数も6勝、四大競馬場全てでG1勝利という肩書きもなくなる馬だよキタサンはw 国内に専念してしかも大阪がG1に昇格すりゃ数字では有利。まして、相手が雑魚。 >>853
オルフェに対して馬場差を考慮するなよw
キタサンの方のレースならトゥザグローリー以下なのは確定してるから5着以下w >>854
ステゴの庭の阪神と中山も含めるの?
データで見せた通り京都府中パンパンは全敗だけど >>866
何で中山と阪神を除外して荒れ馬場専用とか言ってるの?
それだとデータ数が少な過ぎるし、荒れ馬場専用ならどの競馬場でも良馬場で苦戦しなきゃ話しがおかしいでしょ。 中山、阪神は坂があるからパワーがいる
中山は急カーブだからコーナー適性と直線で一気にトップスピードに入れられるキレも求められる
京都は平坦でパワーなんていらないしコーナーも緩やかで下りでトップスピードに入れられるしキレも不要、ラーが京都得意な原因はコレ
菊は前日雨のエセ良馬場だったから負けたけど
そもそもオルフェの中山良馬場や阪神良馬場ってグッドラック以下の糞タイムやショウナンと接戦の弱いレースだけどね >>868
これがあるから除外
あれがあるから除外
残った数少ないケースで荒れ馬場専用馬認定
自分でもおかしいと思わない?
・・思うわけないか(笑) ちなみに大阪杯は前半61.5
後半57.5の超後傾ラップな
荒れ馬場専用機である事を隠すためにこんな八百長地味た事ばっかしてるから産駒が失敗に終わる >>873
阿呆らしいからもういいけど、
お前はキチガイか馬鹿のどちらかだよね? オルフェアンチはなぜかオルフェを荒馬場専用にしたいみたいだけどディープより平均的な持ちタイムも優秀だぞ
阪神2200mは歴代2位のタイム
京都3000mは歴代3位のタイム
府中2400mは歴代4位タイのタイム
もちろん全部良馬場だからな
これを全て荒場馬認定するならこんな馬場でこんなタイムが出せるとかどんだけオルフェ凄いんだよにしかならんぞw >>162
アドマイヤラクティが3番人気になるようなメンツだからなw
それでも1.6倍もつくオルフェ
キタサンよりちょいマシだけどね >>267
サトノクラウンが全盛期ハイアンドリールを倒してるけどね さりげなく負けレースの府中2400を好タイムとか言い出すバカ
負けレースも入れたら菊、宝塚、ジャパンカップなんてオルフェより速く走れる馬なんてもっとたくさんいるけど 凱旋門2位 と 凱旋門挑戦せず じゃ流石にな
宝塚記念が色々と鬼門なレースなのかもしれんが
G17冠 超G1逃げ G16冠 超G12位のどっちが強いだろうか オルフェJCが歴代4位?
オルフェごときはリンカーンより遅かった覚えがあるが
リンカーンはすでにJC4着だよな? いくらなんでも凱旋門に挑戦しないで
凱旋門2着馬より強いってのはないわ >>878
なら勝ったレースの宝塚と菊花賞は歴代2位と3位のタイムだね
それは間違いないよねw
荒場馬でそんなタイム出せるって凄すぎでしょw >>875
タイムで荒れ馬場かどうか測るなよ
オルフェの菊花賞の前週のアヴェンチュラなんて道悪のまま秋華賞歴代2位だったぞぉ〜
クスクスクスクス スゴすぎるオルフェの前週に
もっとスゴすぎるアヴェンチュラいてワロタ
たまたまですか?w >>882
だから荒れ馬場専用機って呼ばれてるんだよ
良馬場になったら他がパフォ上がる分他馬に埋もれるゴミクズ化しちゃうからね
スリップ防止機能に優れてるだけで能力的にはゴミみたいなもん 明らかにもっとタイムが出る馬場だった春天では
トウカイトリックに負けてたね
かっこよかった >>885
百歩譲って荒場馬って事にしてやろう
んで荒場馬でこんな速いタイム出せるって化物じゃん
なんで荒場馬で強いと弱いことになんの?
それってめちゃくちゃ強いって事じゃんw >>887
だから〜
アヴェンチュラ以下wwwwwwwwww >>887
だって荒れ馬場じゃなかったら弱いもん
全レース良馬場の京都府中は5戦全敗の駄馬だもん そーいやアバンチュラは重馬場だったな
オルフェは良だったけど
重でレコードに0.1のアバンチュラの方がすごいな
オルフェは良で0.1か大した事ないな オルフェ菊花賞当日
1R 重
2R 重
3R 稍重
4R 重
5R 稍重
6R 重
7R 重
8R 良
9R 良
10R 良
11R 良
12R 稍重
臭すぎワロタ BS11で岡田が素晴らしい馬だがオルフェとディープには遠く及ばないって直言してたぞ 全レース良馬場の日の京都府中全敗
ネタバレも甚だしいんだけどw >>890
アバンチュラじゃなくてアヴェンチュラね
重馬場じゃなくて稍重ね
後開催日も菊花賞とは全然別ね
アンチは苦しくなったらアヴェンチュラアヴェンチュラ呪文のように言い出すけど
馬場状態も違うしまったく支離滅裂だからねw スゴすぎるアヴェンチュラから一週間しか経ってないよ、あははは >>895
馬場状態が違う?どういう意味かな?
君の中でオルフェは凄すぎるらしいのに
道悪のまま秋華賞歴代2位だったアヴェンチュラは凄くないってことぉ? 凱旋門賞2着は日本のGT2勝分の価値
フォワ賞も実質GTだから、オルフェーブルはGTを13勝したことになる >>875←この思考の持ち主がアヴェンチュラを評価しない訳がないよなぁ
とことん数字がついてこないクソ駄馬オルフェ弱過ぎワロタ まぁ数年後競馬ファンが投票する最強馬決定戦みたいなの見ればわかるでしょ
競馬関係者のは駄目な、あれは忖度するからw オルフェのファンだったけど競馬板見るようになってから
荒れ馬場専用機みたいな扱い受けてるの見てショックだったけど
実際そういうところありますよね…血統的にも納得出来てしまうし >>900
そんなことしたらキタサンブラックは0票になるじゃないか(爆) オルフェーヴルのタイムが速いのは馬場が悪かったから!!
こうですか?
よくわかりません。頭痛くなってきました。 理論?
当日全レース良馬場の京都府中5戦全敗
理論なんかない
単なる現実 オルフェが嫌われてるというよりオル基地が嫌われてる
キタサン基地も大概痛いけどさすがにディープより強いとか言うほど愚かじゃない とりあえずパンパンの良馬場ならキタサンの全勝
道悪ならいい勝負出来るかも まぁ、このスレに来てまでディープアピールするドープ基地が一番気持ち悪いんだよなwww
チラシの裏にでも書いてろよwww ディープのせいにして荒れ専話から逃げ回る荒れ馬場専用駄馬基地 >>907
お前がオルフェを深層心理で最強だと思っていることが分かった >>910
ディープのせいってどのことだよwww
イプラのやりすぎで頭おかしくなったかwww
良の菊花賞で勝ったという事実から重馬場で勝ったアヴァンチュラ引き合いにだされても何の指標にも何ねぇよ低能w オルフェ菊花賞当日
1R 重
2R 重
3R 稍重
4R 重
5R 稍重
6R 重
7R 重
8R 良
9R 良
10R 良
11R 良
12R 稍重
似非良馬場でした >>903
荒れ馬場→良馬場になれば全馬能力アップするって考え自体がそもそも間違い
実績からしてオルフェはそういうタイプではない、良馬場で好走してる時は毎回ドスローっていう条件がついてる
脚の異常な回転の速さからして他より速筋が発達してるタイプだと思うし地面への衝撃は他より強い
これは軽いギアで摩擦を減らす事が求められる良馬場では不利、一方荒れ馬場だと軽いギアでは馬場に脚取られてストライドが伸びないから不利
あと菊なんて別に速くねーぞ、2週間まで京都大賞典のタイムはトーホウの時とほぼ同じで全体的にもトーホウの年と同等かやや速いくらい
それが1週間前の雨や前日の雨のエセ良でオルフェ除けばトーホウより2.2秒遅くなった分オルフェでも勝負になっただけ オルフェ基地が荒れ馬場でいいって言ってたよ
荒れ馬場だったとしてもタイム速いから凄い!言うてたし
なら情弱の駄馬基地に
もっと凄いアヴェンチュラを教えてあげるね♪ってなるのは自然の流れだよね♪ 荒れ馬場キチガイは専用スレでもたてて一人でしこってろ ここで暴れてるキチガイ以外、誰もキタサンがオルフェに勝てるなんて思ってないから 当日全レース良馬場なら京都府中全敗してるのか
駄馬確定ですね オルフェ基地がガチでだんまり決め込むの見てるとやっぱり基地も荒れ馬場専用機って確信してるよね キタサンの強さを語るスレじゃなくて
いつも通りラー基地がオルフェをこき下ろすスレね 無職ドープ基地みたいに
ずっと張り付いてられんのだよ オルフェーヴルは血統的にも戦績的にも荒れ馬場専用機
反論の余地がないので基地は確定で黙ります 凄いよな、ディープ関係はまったく関係ないのにオルフェの名前があるスレには必ずディープ基地がわく。 海外
オルフェ(4戦2勝2着2回)>ルドルフ(惨敗故障)>ディープ(薬物失格)
レーティング
オルフェ(129)>ディープ(127)>ジェンティル(126)>ウオッカ(124)>キタサン(123)>オペ(122)
相手レベル
ルドルフ>ジェンティル>ウオッカ>オルフェ>オペ>キタサン>ディープ
キタサンがオルフェに勝てるところって国内実績のみじゃね?
その実績も三冠含むの方が上と捉える人もいるだろうし ディープ基地今日もぼっこぼこにやられとるなぁ
現役時のオルフェ相手だと分が悪すぎるから種牡馬スレ行ってこいよ
あっちなら勝てるだろ >>830
1年目からG1馬を出してる馬を大失敗扱いとかど素人にもほどがあるな >>907
さすがにずっとドーピングしてたから1勝もしていない扱いのディープインパクトと
3冠のオルフェーヴルを比べるとかワロス。
ディープはドーピングバレて失格ワロス。 能力ランク
sランク
ディープ、ブライアン、ススズ
aランク
ルドルフ、エルコン、テイオー
bランク
キタさん、グラス、キンカメ、カナロア
cランク
シービー、オルフェ、クリスエス、タップ、ドゥラメンテ キタさんは能力が高いので、どんな展開でもだいたい強い。
オルフェは荒れ馬場適性が高いので、荒れ馬場になれば強い。
普通の馬場や良馬場ならキタさんが勝つし、荒れ馬場になればオルフェが勝つ。
この2頭の優劣はコンディション次第だよ。 >>937
キタサンブラックはオルフェーヴルが走った世代と一緒に走れば最下位。
オルフェーヴルはJCで岩田ジェンティルドンナにケツアタックされ失速した後
加速して2分23.1、不利がなければ22秒台の早いタイムを出してるスピードタイプの馬。
荒れ馬場でも良馬場でも対応できるスピードとスタミナが日本競馬の最高値のオルフェーヴル。 キタサンの何が強いって思ってるよりもなぜか名前がダサいからなのか地味に北島アンチが多いからなのか
人気しないから人気馬の中では比較的買いやすかった点
それと複勝、連対、勝率伴に文句無しで馬券的には魅力しかなかっただろうずっと心中するつもりで追いかけて買い続けていた人達はもちろんプラス収支で終われたんじゃないかな
人気馬の中では色んな意味で儲けが出たと思うよ >>939
22秒台でも遅いレベルの馬場当てがわれても
クソ低レベルな23秒台の展開レースだったから2着に来れただけ
キタサンならおそらく楽にJCレコード
なおかつ天皇賞みたいな不良馬場でも強い事を証明したのがキタサン
どんなレースでもキタサンの方が勝つ 普通これくらいの成績叩き出せば自ずと人気は上がってくるもんだけどこれで一番人気1.9倍っていうのはわりと人気薄から妥当なオッズと思われ
過剰に売れがちなとこでこれはナメられがち
しかも華々しい引退のレースなのにこの売れ行きは悪い方だったね
これが過剰に売れるオルフェーブルやゴールドシップとなると1.34倍くらいが妥当
オルフェーブルの強さと人気の価値は3いしかないゴルシなら0.5ほど
総合的にキタサンの強さ人気の価値は少なくとも7以上はあった
安定した成績のキタサンを買い続けたほうが儲かったのは事実
キタサン>>>>>>>>オルフェで何もおかしくはない 極僅なキタサン基地のネットでの声が大きいだけ
数年後にはオペ扱いされるのが落ち
それもオペよりした扱いな
だれも最強馬としては語らんわ
今のうちだぞ
思いっきり最強と語れ パンパン良馬場なら全競馬場でキタサンの勝利
不良馬場ならいい勝負 みんな冷静になれ
本気でキタサンの方が上だと思ってる人なんていないでしょ、さすがに
素人ならまだしも、そんな関係者いたらドン引きだよ キタサンはレイデオロに0勝1敗
ドゥラメンテにも一度も先着していない。
完成されたシュヴァルグランにも完敗。
あとはフランス遠征&帰国してJCに臨む難しさを全く考慮していない奴がいるのな。
ディープの時はメンバーが楽だったから良かったが、JC2勝するジェンティルが53kgでは
気の毒だろう。普通に国内臨戦過程なら負けなかったろう。
キタサンも良い馬だけど、さすがにこれは暴論過ぎる・・・。
ただオルフェの悪かった部分を異常に見せているとしか思えん。
キタサンと比較は同じ賞金王レベルで国内引きこもってたテイエムオペラオーにしとけ。 要するに思慮の浅い人間はどうしても直近で活躍した馬を贔屓目にみてしまう。
時間が立てばたつほど冷静に観れるようになる。 まぁそのうちファン投票でわかると思うぞ
オルフェは2〜3位くらい、キタサンは4〜6位くらいってとこだろう
笑ってくれても構わんぞ、必ずこうなる オルフェは最強論争の対象となる馬
キタサンなんて引退直後ですら最強という見方は皆無、よくてオペクラス トレヴてオルフェとかフリントシャーに勝ってるだけの普通の強い馬だぞ
あんなの世界競馬史では規格外何て思われてない
ハイランドリールに毛が生えた程度の強い馬 オペが引退した時も史上最強、ルドルフ超えた!
とか言ってた馬鹿がいたなそういえば。 キタサンをそこまで強いと言ってるわけではない
良馬場ならオルフェよりは余裕で強いだけで >>953
オペラオーはJCで当時世界最強のファンタスティックライトに勝った実績で史上最弱世代が2年続いたラキチンキタサンブラックよりはるかに上。
オペラオーは史上最強世代のスペシャルウィークとグラスワンダーに有馬記念で軽くぶっちぎりられてるから評価は低いが八百長や忖度レースや海外回避のヤオチンみたいに雑魚じゃない。 メジロマックイーン<俺が最強だから
いや、個人的にはコイツこそ最高の名馬だけど オペ包囲網と呼ばれる程の厳しいマークをくぐって勝ち続けたオペラオー
キタサンと一緒にしてやるな >>959
知らんのか!?オペラオー3歳の有馬記念でスペシャルウィークとグラスワンダーに軽くぶっちぎりられてる。 いつグラスペがオペを千切ったんだよw
逆にグラスはオペに千切られたことはあるがw >>963
1999年の有馬記念をYouTubeで見ればわかる。 オルフェは重馬場はギュスターヴに負けるレベルで普通にパフォ落ちするし弱いぞ
馬場補正がきくのは荒れ馬場までであとはドスロー待ちの馬 >>964
ステイヤーズSから中1週で首差ぐらいだから千切ったとは言えないな >>965
キタサンは頑張ってもオペまで
オルフェには全く届かないから、残念!(笑) 凱旋門賞2着って弱かったら無理だと思うけど、
いつか日本馬で凱旋門賞を勝ったらエルコンもオルフェも
今みたいに2着馬が凄い凄い言われることもなくなるだろうね
ナカヤマフェスタなんて存在すら忘れられるだろう 上手く逃げられる前に
雨無し京都府中全敗のゴミ駄馬の話しようよ 兄貴の産駒使って叩くとか
どんだけ惨めなことやってんだろう ラビットなしのオルフェvsキタサンは良いな。中山阪神ならオルフェで府中京都ならキタサンか オペラオーとキタサンは真逆
キタサンのヤネが石川とか松若であんだけマークされたらG1未勝利確定
オルフェともオペラオーとも比べられないよキタサンレベルじゃ。
もう一回言うけど本気でキタサンがオルフェより上って思ってるなら節穴にも程がある キタサンとオルフェ論争に紛れてフェスタdisるのやめーやwww
フェスタちゃんは名馬の類ではないが瞬間最大風速はなかなかだぞ 天気持ち出してる奴は頭おかしいの?
競馬以前の話じゃん お前ら、まだやってるのかよ!
ここまでくると、キチガイだな。
本気でキタサンの方が上だと思ってるのなら、完全に病気だなこりゃ。 病気どころかキチガイだから本気でオルフェより上と思ってるよ。
頭逝かれてるから何言っても無駄。 ドープ基地は強制入院必要なレベルの
重度精神障害者だからな 頭のイカれたオルフェヲタが思ってるほど強い馬ならもっと戦績が綺麗になってるよ
お前らが思ってるほど強くないかr もうオルフェはG1を6勝、キタサンはG1を7勝。この現実は変えられない。オルフェオタは諦めろ!見苦しいし、これ以上騒いでたらオルフェファンはタチが悪い奴等と思われるぞ。もう思われてるか(笑) 当日全レース良馬場の日の京都府中は全敗してるのか
オルフェって駄馬だったんだね オルフェ>>>ディープ>>>>>>キタサン
こんな感じかな ディープやキタサンブラックみたいにまわりが勝たせようとする馬は人気ないな。まわりが勝たせようとしてたら、この先G110勝馬が出てくるよ。 特例中の特例の今のところ今年限定の大阪杯(G1w)が無ければG17勝も賞金王も四大競馬場G1勝利もない馬なんだよなぁ
あ、オルフェも大阪杯(G2)なら勝ってますがね。じゃあ凱旋門2着2回ある方がお得だよねw オルフェの大阪杯って死ぬほど弱くなかった?
キタサンの足下にも及ばないレースだったよね 勝ったレースを死ぬほど弱いとか、どれだけのキチガイやねん オルフェの大阪杯の強さが分からんとはいくらなんでも見る目無さすぎだろ・・・ 良ならキタサン重ならオルフェでディープならどんな条件でも二頭に完勝 ディープもオルフェの有馬記念には勝てない。
凱旋門も先着できない。他にも色々。 前にいるエイシンを捉えるのに苦労して
後ろのショウナンに詰め寄られてる小差のゴミレースが
オルフェ基地の中ではぶっちぎりに見えてるのかな? このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 0時間 51分 44秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。