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221コメント66KB
何故『着差が付かない安定した戦績の強い逃げ先行馬』は評価されないのか
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 10:19:10.43ID:4DZ6jK7Y0
『後方から追い込んで僅差で届かない』差し追い込み馬
『大差を付けて勝つが大敗もする』差し追い込み馬

これらは評価されるのにね
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 10:23:06.57ID:JkIP1XSm0
内枠じゃなきゃ産駒は走らんよ
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 10:23:30.84ID:4DZ6jK7Y0
安定して勝つ馬って絶対イチャモン付けるよな
キタサンブラックなら内枠ヤオ
ジェンティルドンナなら低レベルレース
ダイワスカーレットなら社台運動会
ディープインパクトならイブラ
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 10:23:39.59ID:9rMWNYW40
ダスカは評価されてるじゃん
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 10:25:17.59ID:Vuk1X5Yx0
逃げ先行でも着差が付けば普通に評価される
フランケルとかドバイミレニアムみたいな
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 10:26:26.37ID:k0TS8q/+O
先行の方がずっと楽
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 10:27:15.65ID:JUfnjocn0
>>9
武基地だろ
ババアだから俺ら男とは根本的に脳内構造が違うんだよ
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 10:30:51.08ID:uOWAtPBu0
外枠から先行して上がり３２秒台の脚で三冠馬を捩じ伏せたジェンティルドンナは怪物
内枠からロス無く走って上がり３３秒台中盤が限界のキタサンは大したことない
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 10:34:48.45ID:QhQUUiHV0
ハイペースで逃げてかったら超過大評価されるのにな
スローで逃げて勝っても後ろの馬が悪いってなるから
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 10:39:42.64ID:B284/OY40
ここの板に、関東馬が勝たないと気が済まないカスがいるから。
だから後30年はこの状況が続く。藤沢かずおも残り50ヶ月。推して知るべし。
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 10:44:48.06ID:cg269y1P0
ルドルフ、ブルボン、ビワ、ダイワスカーレットは評価されてるぞ。
2度も惨敗したり、何度も連対外してる馬は安定してるとは言わない。
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 10:45:26.89ID:dTMRej1K0
何年間も安定して内枠を引き続けた
これは運とか言うにはやはり無理があった
初めはみんな温かい目で見ていたが
JRAはやりすぎたね
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 10:45:46.93ID:4DZ6jK7Y0
逃げ先行で後続馬を叩き潰す馬より最後の直線でビュッと差し切る馬が評価されやすい

強いのは前者だと思うんだがな
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 10:48:58.89ID:2nlW5ByF0
後続に脚を使わせて自身は33-34秒台で上がる
単発のG1勝利ですらこれをできた馬はほとんどいないだろ
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 10:49:38.33ID:PcyWs4Aq0
>>19
なら着差つけろって話
オペのように着差無くても年間無敗とかするならともかくそれが出来ないならただその程度の実力というだけ
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 10:51:17.15ID:Iyoaodan0
つい最近の話であってサンデー以前はルドルフのような4角先頭から
突き放すのが横綱競馬だろ
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 10:52:00.44ID:qGZXSyUD0
逃げ先行馬が内有利なコースでは毎回内枠でギリ勝ちだからな
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 10:52:22.95ID:VO7RI8bR0
競馬という競技は着差を競ってるわけだからな。
着差をつけて勝たないと評価されないのは当たり前。
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 10:52:41.34ID:Iyoaodan0
そもそも前行ったら折り合い付かないから位置取り<折り合いになるの嫌いだわ
スローペースでどう考えても前行かないと話にならないのにドンケツから
上がり最速で掲示板とか何の価値もない

まだ自分から動いて垂れたら馬の実力だと思うわ
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 10:53:27.91ID:AKJBXSGQ0
てか、キタサンが外枠の宝塚、
あるいは去年の宝塚でドゥラに勝ってりゃ評価されてると思うよ
G1を９つも勝つわけだし
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 11:07:11.02ID:p3Dq0mVe0
着差付けなくても毎回勝ってるならいいが
ちょこちょこ負けてるからなあ。
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 11:07:38.16ID:4DZ6jK7Y0
581名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/12/25(月) 11:05:11.75ID:g61sI2ZE0
>>492
逃げ馬が勝つレースなんて面白くなるわけない

何かこの言葉に集結されてる気はするな
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 11:08:40.25ID:l7vonCwtO
ハナを奪えるのは、１頭だけ
逃げることができるだけで一定力が必要だから逃げ馬は、他の馬より能力的に評価する。
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 11:12:43.83ID:/V2Gdww10
本当に強いならエネイブルにみたいにとんでもない着差を付けてるからな
クイーンズリングにあの着差さすがに相手とクジ運に恵まれたと言うしかないね
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 11:16:09.54ID:QvbvwhMH0
よくもまあここまで恵まれたもんだ
G1四勝クラスの力があるくらいは皆認めてるだろうけど
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 11:21:24.15ID:aw6giAWG0
大外捲りなら問答無用で最強になるからだろ

ただ内が逃げるとギャーギャーいう馬鹿多すぎ
競艇で6号挺が勝てないと八百だーっていってるようなもん
スタートいかなくて叩かれはするが枠番なりの着順になるのは誰もが分かっている

馬基地はまじで頭おかしい
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 11:22:24.70ID:4e75JR0P0
明らかに力足りてない人気薄の自爆逃げとかよくいるけど
キタサンのレースでは何故かいなかった
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 11:25:14.42ID:vsGxfENx0
天皇賞春の高速馬場でレコード勝ち
天皇賞秋の不良馬場で出遅れからの上がり最速勝ち
これだけでキタサンは認められてもい
有馬は忖度逃げの蛇足
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 11:27:13.02ID:/V2Gdww10
ブルボン、スズカ、スマファルは評価されてるけどな
キタサンはそこまでの競馬はしてないなんせ絡まれいし
後ろ潰せないからね、ヒモでくるし
もうわかるだろ
0043レンレン ◆URISEN/YVU
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2017/12/25(月) 11:28:00.71ID:eyGT8sEd0
>>5
最強って言い出すからイチャモン付けられるんじゃないかな
強い馬なのは間違いないけど最強と言われると・・・みたいな
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 11:29:06.73ID:R7UeHq9G0
>>26
とんでもねーバカが現れたわ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 11:31:59.56ID:sFVg1ILK0
昔みたいに4角で勝負しに行く意識がある中で逃げ切るなら強いと思うけど、
今はもうそんな意識ないから逃げ切りの価値が薄れてる
折り合い付けて直線まで待つだけの競馬
若手も育たないよねそんな状況じゃ

これ元凶は高速馬場になったことにつきるから、芝を元に戻せば大半解決するのに
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 11:33:25.06ID:NjMsAvUu0
もうかれこれ20年くらいこの間違った風潮が続いているよな
前で粘って後続を抑えて押し切りました
上がりは先行してるのでそんなに早くありません
時計が遅い！スローに恵まれたラキ珍！じゃあ後ろの馬はなにやってたんだ？って話だよ
責められるべきは悠長に構えて捕らえそこねた後ろの馬なのに
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 11:46:14.25ID:NjMsAvUu0
ちなみにダービーのレイデオロが有名だけど
ルメデムは平場の特にダート戦で、これペース遅いなって思ったら向こう正面でポジション上げてくることがちょくちょくあるからな
そこまで外人信仰してるわけでもないけど、そういう積極的な競馬を見ると、ただ折り合いに専念して直線を待つだけの日本人騎手よりやっぱり期待馬は外人に任せようって流れになるのもしゃーないんかなって気がする
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 11:54:49.69ID:lwEn4zak0
前に行くなよって空気が凄かったね
きのうの有馬記念は特に
馬券買ってない中立である俺の目にそう見えるんだから
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 11:55:32.52ID:NsUYCfhC0
>>53
？
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 12:18:22.01ID:NsUYCfhC0
強い馬が自分のペースで競馬しただけ
これが理解出来ないからアホなんやで
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 12:21:03.24ID:sdzLRh6l0
海外のエネイブル引き合いにしてる時点でお察しだろ
日本にキタサン級に逃げ先行差し追い込みが可能だったコントロールと自在性に優れた馬は過去見渡してもいない
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 12:24:19.62ID:+0w5W8Bj0
道中の順位のままより、差して「順番が変わる」方が見てて興奮はするわな
でも強い弱いは全く別物

今も昔も本当に強い馬なら逃げた方が絶対いいと言われてるし
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 12:26:17.18ID:lwEn4zak0
サトノダイヤモンドと互角の馬
サトノダイヤモンドはエネイブルの影すら踏めない
日本の競馬が暗黒時代
ラブリーディ辺りからずうっとだよ
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 12:27:55.94ID:TPwbiejU0
>>61
好走うんぬんは別として動くだけならできる。
厳しいペースでついていけないとかならまだ分かるが。
あんなどスローで動く意思さえ見せないんだから。

人気馬に乗っててがんじがらめになるのはまだいいとして、人気薄でなにもしないってのはあり得ない。
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 12:29:01.21ID:k0TS8q/+O
１頭位思いっ切り
行ったりすればな
見るからに
接待競馬だった
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 12:32:08.19ID:WCeldrGf0
テイエムは評価されてるぞ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 12:34:12.57ID:NsUYCfhC0
>>64
あり得ないと思うのは自由だけど、騎手なりに駆け引きもあるわけでな
人気ある無しで自由に動けるかと言えば厩舎、馬主の意向もある
そんな単純なものでもないわな
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 12:36:21.56ID:mwCcP7gT0
>>38
ヤマカツ、マルターズは
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 12:43:26.44ID:I8yk1Rhg0
瞬発力に優れた馬＝強い馬と言う宗教にどっぷり浸かってるから宗旨に合わない間逆の馬にはそら強烈な拒否反応が出る罠
実際強いのは目標にされながら先行して押し切る馬なんだけど
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 13:00:44.51ID:k0TS8q/+O
昨日みたいに
内枠から先行して行行けば
先行の方が有利だしな
後から追い込む方が
よっぽど大変だわ
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 13:03:32.95ID:t7NOwea70
そら差し馬の方がペースに影響されまくるし、馬群を縫うか外をぶん回して距離損したりと
不利ばかりあるのに勝つから評価されるよ
基本的に脚溜まってるから最後バテない分、見栄えも良い
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 13:10:37.77ID:I8yk1Rhg0
ペースだけじゃなく天気や馬場相手関係にも左右される
けどマークされることはあっても目標にはされない
勝たせたくなければ壁作って締めるだけだけど
反対に先行馬はそう言った要素が薄くなる代わりにＪＣのボウマンのようにあの馬を抜けば勝てるとマークされ目標にされる
人気を背負って前へ行くのは本来リスクばかりよ

その辺の話とは別でいくら馬券の売り上げに貢献しまくったとは言えキタサンの枠順は優遇し過ぎたとは思うけど
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 13:12:22.52ID:xRLne3ea0
差し馬にも三通りあるんだが
漁夫の利狙いしかできない駄馬と
番手の方が競馬しやすいから控えさせているだけの馬と
スタートが下手な馬

そりゃ最強馬はチート性能でぶっ飛ばして勝つ馬よ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 13:15:41.91ID:eqE1wjBz0
>>12
逃げで32秒の脚出したら何馬身離れるの？
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 13:15:52.48ID:Qfk9HBeh0
まあ実績ほど強く見えないのはわかるが
普通に考えてどんなに枠に恵まれようが
JC、有馬を1番人気で逃げ切るのは相当難易度高いぞ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 13:22:11.56ID:UbX6GTPa0
切れる脚ないんだからどうせ種牡馬として需要ないんでしょ
ゴールドシップのときにたくさんきいた
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 13:22:37.68ID:72aEwA0o0
>>26
これは草
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 13:25:59.33ID:NmhAfbi70
サトノなんかは２頭出しなんだからどちらかにキタサン潰しさせるかと思ってたけど、結局なんにもせずに回ってきただけでガッカリだったわ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 13:36:20.70ID:k0TS8q/+O
宝塚８枠で惨敗
８枠で見たかったな
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 13:45:33.23ID:16MkH2k10
忖度だから
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 14:01:14.46ID:6JCnZwnX0
>>89
ほんとそれ
ダスカの時もなかなか正当評価されず
悔しかった思い出があるな
ディープの捲りに魅せられて以来
ファンもJRAも差し効く高速馬場に傾いた
結果は…国内専用馬が増えた
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 14:02:38.89ID:PKw0pd8r0
>>6
牝馬と最強馬論争には入ってこないって前提の上での賞賛でしょ
ダスカが最強馬って主張すると手のひら返しで叩かれるよ
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 14:33:51.29ID:WN9EbPtV0
サンデーの影響でしょ
差し追込みの強烈な産駒が多かったし武豊の全盛期とも被るタイミングだったから印象が強くなる
逆にサンデー以前は前に行く馬が評価されてたんでないの
ビワマックルドルフとか
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 14:43:29.63ID:EVfAuGAF0
ロックオブジブラルタルも省エネで着差つけずに勝ってたからレーティング126しか貰えなかったんだよな
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 14:53:11.62ID:WOvCFB290
前に行くのが有利だと思うなら、前に行けばいい。前にいけないってことは欠点があるんだよ。
ってのを示してくれた馬だよ。
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 15:04:49.57ID:0lkaX+Ws0
地味だからだろ
一応スポーツだからエンターテイメント性も持ち合わせておかないと駄目
逃げ先行馬はウッドリー、リゴンドー、シュルトみたいな塩ファイター
人気も出にくいから評価もされない
でもこういうタイプは関係者からは高く評価されやすいから問題ない
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 15:13:35.36ID:s1I6jQ+F0
昨日のレース見てブルボン無事だったらこんなだったのかなぁと思った
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 15:26:51.15ID:/9lzR1mN0
昔はシービーよりルドルフの方が評価が高かったらしいがこれもシービーか勝ち方が派手だからなの？
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 15:43:41.23ID:s1I6jQ+F0
シービーの方が人気は上だったけど実力はルドルフ上だとみんな思ってたよ
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 15:45:10.35ID:k0TS8q/+O
キタサンが８枠で
クラウン ミッキー
リチャードが内枠の方が
絶対おもしろかったろうな
もしこれだったらレースは
どうなって居たんだろう？
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 15:47:25.60ID:6AwBKUU80
差しのとどかずは展開負けとか仕掛けミスって思われる
でも先行がさされた場合は力負けと思われる
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 15:51:07.63ID:Z7JBVoda0
>>1
武&キタサンのアンチが悔しくて発狂したから
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 15:54:37.15ID:t7NOwea70
いいよなドゥラメンテ、同世代が勝手に評価上げてくれる
ハンカチ王子も大学で野球やめてたらこんな風に持ち上げてくれたんだろうな
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 16:13:30.32ID:mmnnc/ou0
>>102
ブルボンなら他が競りかけて来た上で、それを潰して1着ゴール。
それなら誰も文句言わないし言えない。
祝福もされるし尊敬もされる。
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/25(月) 16:21:55.32ID:uUn7nZEQ0
ブルボンはハイペースで逃げて追い掛けてくる馬を潰しつつ
着差を付けて勝つからな。
キタサンみたいに温いペースで逃げてんのとは分けが違う。
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 16:29:25.69ID:pAQ5zRqF0
ブルボン神格化しすぎ
強かったのは確かだが、同世代の低レベルとしか走ってない馬
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 16:57:38.67ID:s1I6jQ+F0
ブルボンのダービーはため逃げスローだと思うけど違うの
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 17:04:51.32ID:zqs5fTUA0
関係ない

賞金は変わらないから

勝てばいい反則でも
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 17:07:24.48ID:j37C573F0
>>102
ブルボンなんかの時代だとレース度外視で喧嘩売ってくる奴が何頭かいるんだよな
そしてそいつらを自力で潰して勝つ
それなら評価されたと思うよ
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 17:08:17.30ID:SmaaD97J0
>>115
まあでもキタサンもブルボンもある程度は強いんだよな比較がムズいってだけで
内枠とスローで誰でも勝てるならミッキーアイルもビートブラックもG1もっと勝ってるだろうし
ハクサンムーンもマルターズアポジーもとっくにG1馬だぜ
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 17:08:54.92ID:NTb9ll9A0
>>16
マジで関東馬基地っているのか
悔しい思いばかりするのにな
かわいそうに
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 17:11:41.95ID:NTb9ll9A0
>>111
ドゥラメンテはキタサンブラックが弱い時期に勝ってただけ
キタサンがピークを迎える４歳秋を目前に逃げ出した
逃げたから負けてないだけ
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 17:43:43.26ID:GMBgeVRY0
>>89
ディープ云々より、サニブの年のメジロブライト推し→ミキヲが能力を出せなかったから、藤田伸二のシルクジャスティスに乗り換え推しってあたりが全てだよ(笑)
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 18:33:49.39ID:bf1FwkerO
故障してレースにでれないのは競走馬として弱いということ
そもそも宝塚でハナ差でしかない
キタサンのが厳しいペースでいってのハナ差
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 18:40:16.51ID:Ang+iqC+0
いや、流石にドゥラメンテの方が上だろそこはw
そこで張り合わなくてもいいのに
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 18:45:43.82ID:0lkaX+Ws0
>>120
想像上のドゥラメンテとキタサンを戦わせても意味ない
ただの現実逃避結果が全て
それと怪我したから駄目とか言ってる人もいるけど、
レースでの強さじゃドゥラメンテが上なのは事実なんだからそれは認めるべき
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 18:46:10.87ID:ymBGPmVC0
顕彰馬
テイエムオペラオー
ジェンティルドンナ

落選駄馬
スペシャルウィーク
ブエナビスタ


キタサンブラックは顕彰馬になるだろう

着差が～、先行が～言ってる無知な競馬板のキチガイに評価されないだけ
そんなカスどもに評価されたら終わり
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 18:48:53.66ID:kka5Qr0Q0
春天を評価してる奴いるが、何着までがレコードだったかわかってる？
キタサンだけがレコードなら評価してもいい
そうでないならただの馬場の恩恵に過ぎない
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 19:00:27.75ID:PQ5/OaHx0
キタサンよりドゥラの方が強いと言ってる奴はそれよりマリアライトの方が強いで良いよな
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 19:02:58.54ID:ajbOX14z0
>>1
サイレンススズカが一番評価されてるレースは毎日王冠
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 19:09:25.13ID:kka5Qr0Q0
>>1
着差をつけないから
強ければ先行抜け出しでも普通に着差つくだろ
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 19:17:37.22ID:0vehfy6R0
>>133

着差をつけれるのと着差をつけるのは別。
逃げ先行馬は勝利確信したらゴールまで追わずに流すので基本的に着差つかない。
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 19:21:03.96ID:WN9EbPtV0
むしろ先行馬の方が着差つくパターンが多い気がする
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 19:56:11.07ID:W1yoH0og0
>>128
ヤマカツライデンがバカ逃げしてペースが落ち切らないまま
実質逃げのキタサンが4角でヤマカツを吸収してペースを維持して押し切ったレースだろ
あのレースのレコードの価値とキタサンの強さを理解できない奴は競馬語る資格ないわ
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 20:58:10.14ID:k0TS8q/+O
>>127
女王達の
思い出の投票５位
ファンはこれが現実だろ

今年の四歳史上最強の
アホの記者がする投票じゃなんの意味もねえよ

ラモーヌが居る時点で
顕彰馬なんて
最強馬とは一切関係無い
ほんとにただのクソ

時代おくれの
形骸化された顕彰馬なんかで顕彰馬とか
言ってんのは
おまえみたいな
クソマヌケだけだわ
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 20:59:35.37ID:LsrM3gTT0
>>135
だからそれで毎回勝ってるんならいいけどちょこちょこ負けてるんだから
着差を付けないのではなくて付けられない、限界なんだよ。
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 21:00:42.65ID:LsrM3gTT0
>>139
ペース維持してってもとからキタサンのペースは速くないしそんなに価値高くないから。
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 21:19:36.83ID:xDjSPDCa0
逃げて1馬身半と差して1馬身半なら後者のが強く見える
逃げ馬はゴールまでに差が縮まるからね
差し馬は逆に追いついて抜くから派手で強く見える
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 21:27:19.62ID:O3yjegkX0
春天は外回した中距離ベストのサトダイでも
差してこれる程度のラップ。
リンカーンよりは少し上かな。
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 21:39:59.97ID:W1yoH0og0
>>142
レースラップ見てみろ
キタサンがヤマカツを捉えたのは残り600くらい
そこまではヤマカツのペースでヤマカツはマイル過ぎに13秒きっかりがあるだけでそれ以外はハロン12秒台中盤くらいで走ってる
(そもそもヤマカツは1000mで58.3 2000mで1分59秒7ととても3200m戦とは思えないペースでぶっ飛ばしてる)
それを向正面からじわじわ差を詰めて(要はこの段階でロングスパートかけ始めてるってこと)
上がり35.3でまとめてるのは並大抵じゃないって分からんかな
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 21:45:09.56ID:PF34dfgM0
内枠から大して早くもないペースで逃げてるのに最後詰め寄られる競馬だからなぁ
それでも絶対に交わさせないなら強さの証明にもなるが
何度も何度も差されてるのではその程度の実力ってこと
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 21:45:44.30ID:exz2QouC0
シンザンの主戦騎手、栗田勝が「鼻差勝ちでも勝ちは勝ち、レコード出そうと思えばなんぼでも出せるよ」みたいな馬がいればな
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 22:04:18.18ID:kka5Qr0Q0
何頭もレコード更新出来るのは馬場とかの要因が大きいのであって、
勝馬の力が抜けていたからではない
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 22:09:35.98ID:8VWQMSXu0
結局キタサンが外枠でダメな理由って何だったんだろ
気性的に何かあるのかなー
勝ってるとはいえ、新馬もセントライト記念も内容は超平凡なんだよな
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 22:24:27.04ID:/15V91iC0
>>149
え、だから別に全然速くないよ。

速くないというのは2つの意味がある。
レース内で後続の馬に対して不利になるようなペース配分ではないという意味と
走破タイムの価値（レベル）が高くないという意味。

これ、速いって言ってる人は馬場が速くてタイムが出ているのに騙されているだけ。
もし、配分も価値も変わらずに、馬場の影響で走破タイムが3秒遅くなってたら速いって言ってる人はほぼいないよ。

キタサンは、最初の1000ｍは60秒をちょっと切るくらい、イーブンペースの入りで速くない。（後続に対して不利でない）
かつ、ラストでペースアップできるくらい、道中は緩んで脚をためることができている。

後続に対して不利でないにもかかわらず、後続とのタイム差が小さいということは、力量の差が小さいということ。
ではその後続、シュヴァル、サトダイ、アドマイヤらもすごく強いのかというとそんなことはなくて
別に強くもない馬たちが（馬場が速かったのとペースが遅くなかったせいで）みんな速いタイムを
出したというだけのレース。
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 22:27:38.29ID:kka5Qr0Q0
もともとその程度の実力しか無かったけど、
枠有利などの外的要因により今日に至る
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 22:27:38.83ID:kka5Qr0Q0
もともとその程度の実力しか無かったけど、
枠有利などの外的要因により今日に至る
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 22:28:17.33ID:/15V91iC0
>>155
春天のレベルが高くない（低い）のは、キタサン始めみんな長距離適性がないからというのも大きい。
適性がない馬たち同士で争っているだけだからね。

同じメンツで2000ｍか2400ｍでの勝負だったら、もっとレベルは高くなる。
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 22:33:18.90ID:pJQDJSdq0
枠に文句言ってる奴は
キタサンが外枠だったら負けてるという前提で考えてるのがアホなんだよな
外枠だろうが勝ってるつーのに
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 22:39:13.29ID:kka5Qr0Q0
＞外枠だろうが勝ってるつーのに

宝塚
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 22:41:58.56ID:S80JtOAh0
派手さが無いんだろ
競馬全然知らない人とかでも追いこみ馬がG1勝ったら「一番ドンケツから全部抜いたらしいな。凄いな」とか言ってくる事がある
面倒だが前で押し切る方が強いことを説明することもある
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 23:20:03.42ID:0HsYitqv0
馬鹿らしい議論
逃げようが差そうが追い込もうが2分のレースタイムだったら何処で足を使うか
鼻差だろうが5馬身差だろうが勝ちに変わりはない
逃げ先行差し追い込みと全てに対応できて騎手のレースプランをｷｯﾁﾘトレースできる素晴らしい馬でした
何故評価出来ないのかわからない
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 23:23:37.75ID:GUJGC3RK0
その程度を評価してるって言うんなら、みんな評価してるんじゃね
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 23:28:26.47ID:W1yoH0og0
>>155
>>159
本質的にはこれ。
同日1000万下1800の糺の森特別が基準になると思うが、大体毎年1分45～47位で決着してて、
今年は1分46秒4とまあ、水準かなというレベルで特別速いというわけではない。
ここ数年春天も今年以外は3分15秒くらいの決着でキタサンの最初の春天も3分15秒3だからこれは水準レベル。
今年速くなったのはヤマカツという高速で逃げる目標を目がけての高速ロングスパート合戦になったことが大きい。
ここを前につけられて最速上がりのサトダイから0.3遅れだけで纏められる持続力がキタサンの強さだといっている
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 23:36:20.83ID:0HsYitqv0
そもそもダービー（ｸﾗｯｼｯｸ）に向けて４角まで散歩してﾖｰｲﾄﾞﾝの馬ばかり作る生産者と厩舎
それに対応して高速馬場を作るJRA
ゴリラ厩舎みたいなゆとりローテも多いし
だから北三の様な道中ペース上げ下げに付き合いきれなくなる
今秋の３歳なんか二線級相手に勝ってるだけで上位人気だし
凱旋門勝ちたいなら全部変えないと勝てないね
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 23:36:26.35ID:GUJGC3RK0
それも内枠内ラチピッタリのなせる技なんだろうなぁ
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 23:50:09.03ID:utNS4Sqf0
今年の春天みて競馬にどハマりした
キタサンの勝ったレースで地味なレースって思ったこと一回もないけどな
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/26(火) 00:06:34.06ID:cUPsR7w20
>>126
実績ではキタサンが圧倒的に上なんだなあ
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/26(火) 00:11:31.80ID:cUPsR7w20
>>162
未だに宝塚の敗因が枠だと思ってる奴がいるのか
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/26(火) 00:13:28.80ID:cUPsR7w20
>>171
それこそ内枠の恩恵じゃねーか
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/26(火) 00:13:45.30ID:6oofZBsX0
>>173
オペは一番すき
着差はないけど、あれも地味だとはあんまりおもわんな
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/26(火) 00:32:00.50ID:iCE5mc5q0
逃げて勝てる馬が一番強い
自分で前行ってペース作れて、なおかつ簡単には垂れないってのは絶大な強み
文句があるなら差し競馬なんかしないで逃げりゃいいんだよ、出来るならな
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/26(火) 00:36:02.14ID:bm9ipYes0
マックって評価されてたような
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/26(火) 01:02:59.98ID:DX5DqtB80
地方なら前目有利なんだから評価されるよ
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/26(火) 07:38:22.86ID:TPWyxSY90
ダスカは秋天の暴走までは、ハイペースには対応できないスロ専みたいに言ってる奴も多かったな
オペやダスカは地味と言われつつも強さを見せつけたレースも多い
キタサンもそういうのがあればまた違ったんだろうな
でも現役では最強だったよ
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/26(火) 07:44:02.41ID:HPGew6pB0
キタサンの場合ハイペースになると負けるからな
簡単に崩すことのできる先行馬は勝ち鞍以下の評価になりがち
コパノリッキーなんかタルマエに執拗に絡まれてたけどキタサンにはそういう馬がいなかったのは幸運
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/26(火) 07:59:45.39ID:m640SFvt0
今年の春天がラストランだったらアンチも黙ってただろ。春天の内容で突っつかれなくなったのはあるかもだけど。
キタサンについてはノリも武も結構前から最大級の賛辞贈ってるし、我々外野が見てる以上の強さがあるんだろう。
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/26(火) 08:06:43.55ID:/gL41zTn0
※但し、内枠に限る
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/26(火) 08:10:33.88ID:EJLp6rOa0
内枠だから評価されないだけだろ
外枠からも勝ってるなら評価はされた
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/26(火) 08:31:48.04ID:36cWU0gy0
キタサンは2.3着馬には着差をつけないけど、それ以下の馬には着差をつけている。
参考迄に　
ジェンティル4歳ジャパンC 8着馬と0.3秒差
ジェンティル有馬　7着馬と0.2秒差　ジェンティルは先行馬
パンドラジャパンC 8着馬と0.3秒差
アクター有馬　8着馬と0.3秒差

昨年のジャパンC 2着馬　キタサンと0.4秒差
昨年の有馬　キタサンと0.3秒以内　サトイモ　アクター　ヤマカツの3頭
大阪杯　キタサンと0.3秒以内　ステファノス　ヤマカツ
春天　キタサンと0.3秒以内　シュヴァル　サトイモ　デウス
秋天　キタサンと0.3秒以内　クラウン
ジャパンC キタサンと0.3秒以内　シュヴァル　レイデオロ
有馬　キタサンと0.3秒以内　クイーンズ　シュヴァル　スワーブ
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/26(火) 11:16:09.55ID:dmLoVXqJ0
ラモーヌの顕彰馬を否定する奴はただのクソ
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/26(火) 11:38:50.62ID:6KVqeViP0
>>194
今年の大阪杯と天皇賞も離して逃げた馬が出たが、キタサンはそれぞれ3番手2番手で余裕で折り合い、4角先頭で後ろを完封してるな
逃げもできてハイペース対応もできる先行馬というのがキタサンの本質だと思うね
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/26(火) 11:57:06.36ID:HPGew6pB0
>>195
あのレースはかなりのスローだったじゃん
去年の宝塚とか今年のJCとか厳しいペースになるとキタサンは必ず負けてる
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/26(火) 12:01:04.68ID:K11thl3S0
レースしてるのに着差！タイム！とタイムアタックと勘違いしてる人多い
レコードの為にレースしてるんじゃなくてレースの結果レコードだと思うんだけどなぁ
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/26(火) 12:05:02.14ID:lUXFAObL0
本来は逃げ先行の方が着差をつけやすいのだが
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/26(火) 12:07:03.06ID:swgIHi2hO
クラシックではあんだけ差をつけてたドゥラメンテも
宝塚ではわずかハナ差、やはり成長力は大事だな
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/26(火) 12:18:43.72ID:6KVqeViP0
>>196
大阪杯は大して速くない(マルターズアポジー1000m59.6)が、春天の逃げはあきらかなオーバーペースでその後のレース展開も影響あるくらいだったぞ
無理して前を取ろうとかあまり意味がないんだよ。それこそ去年の有馬みたいにサトノでチーム戦みたいに度外視で突きまくるとかしないとペースの影響とか出てないんだよ
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/26(火) 12:37:27.73ID:swgIHi2hO
他力本願な馬、他力本願な騎手、他力本願な脚質にしかできなかった調教師
そんな他力本願な馬券を買って負けたやつどもが
キタサンブラックと武豊にいちゃもんつけるなんで800光年早いわｗ
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/26(火) 16:07:12.95ID:HPGew6pB0
>>200
別にオーバーペースじゃないでしょ
高速馬場だったし内に超有利な馬場でデウスも粘った
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/26(火) 16:19:41.55ID:hUXqvfVp0
キタサンブラックを評価しないやつらはそんな馬にG1を7つも取らせた、一緒に出走してた馬のことはもちろん評価しないんだよな？
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/26(火) 16:55:14.67ID:dC+1QnzJ0
外枠引くと途端に怪しいというイメージが最後まで拭いきれなかったからな
外枠でG１を１つでも勝ってりゃもっと評価上がったはずで
内枠を引いたからレースで有利になったという幸運は、そういう意味では不運だったとも言える
0206ガジュマル
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2017/12/26(火) 17:19:05.15ID:eEY85lsm0
長く競馬見てると大体どれくらいの強さがわかるじゃん
キタサンブラックの実力は普通の時代なら
G1 ３勝レベル
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/26(火) 18:32:14.76ID:cUPsR7w20
>>208
レーティング厨だろ
実際のレースでの結果よりレーティング優先の
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/26(火) 20:31:45.01ID:+f7oerhS0
>>209
日本最高レーティング134のエルコンドルパサーは着差付けないよ
日本ではまともに走らせた新馬と二戦目以外は
全レースで着差が二馬身差
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 20:35:40.96ID:lXwkILO40
ディープから競馬始めたミーハーが差し追い込みでの着差信者だからどうしようもない
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/26(火) 23:42:25.17ID:gQMPu2Us0
>>216
二着のレーティングにすら敵わない他の馬がみっともないよ
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/26(火) 23:49:18.04ID:gQMPu2Us0
100メートル走で言えば
昔は二着でも9秒で走ってたのに
今は一着でも11秒で走ってる
みたいな感じ
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/26(火) 23:49:53.91ID:crx0KKCM0
>>215
今は逃げ先行が至高だぞ
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/26(火) 23:52:00.52ID:g+6JhNVA0
まあ同じG1でもウオッカの糞騎乗で勝った安田記念とダイワスカーレットが完全にペース作って逃げ切った有馬記念
どっちが強く見えるかって言われると前者だし
逃げきるならサイレンススズカの金鯱賞くらいやらんとな
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