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81コメント21KB
キタサンブラックが本当に競走馬として優れていたかは産駒で分かるよね
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 11:08:06.36ID:Prs4K9mU0
本当に強い馬だったのか
ただの枠ラキ珍だったのかはいずれ分かる
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 11:12:05.14ID:aw6giAWG0
嫉妬

G1何本もとって獲得賞金一位になってんだから騒ぐ意味

一発屋ならアンチ沸くけどよ
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 11:12:44.92ID:DIy1MkFP0
種牡馬と競争馬の能力は必ずしも一致するわけじゃないからな。
現役時代強くても子供が全然走らないのなんてザラだからなぁ。
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 11:14:16.52ID:wBUBFokK0
鍛えてつよくなった馬でもあるからな
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 11:16:08.92ID:2Logvme50
まぁ20世紀の名馬2位スペシャルウィークなんかは明らかに種牡馬成績の悪さで人気低下したよね

今は普通にグラスワンダー、エルコンドルパサー>>>>>>>>スペシャルウィークという風潮
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 11:17:28.53ID:DIy1MkFP0
逆に競争馬として大した事なくても
種牡馬で大成功した馬もいるからね。
こればっかりはやってみないとわからん。
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 11:21:31.04ID:AqXY7pUh0
ステゴなんか見ると、馬のやる気と気性と操縦性＞＞騎手＞＞＞身体能力なんじゃねえの？
そらそんなに遺伝しねぇわ
馬がバラバラにスタートして2000メートルも走って文字通りハナ差を争うんだぞ
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 11:22:34.03ID:DIy1MkFP0
>>9

同時期の競争馬としてその３頭にかなり劣るステイゴールドが
種牡馬としてはその３頭を上回る成功したからねぇ。
わからんもんだよ。
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 11:53:10.39ID:H2NRethT0
つける牝馬次第ではダートから芝単距離まで幅広い条件で走る仔を出すと思うんだよね
サンデー系だけどキンカメぐらい活躍するんじゃないかなあ
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 11:54:20.47ID:MWH5B+Ua0
繁殖牝の質次第でしょ
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 11:58:06.89ID:k1tpWXIp0
オルフェが散々なのを見ると一概にそうはいえん
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 12:00:09.64ID:V3bSfpM5O
父は三冠馬の全兄で母父は今なお色褪せず豊かなスピードを伝える希代のスプリンター
祖母には大種牡馬ティズナウの父シーズティジーを出したティズリーと牝系も確か
血統自体は良いし何よりも足元が丈夫だから成功する可能性は充分にある
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 12:05:06.15ID:yPBsJMjK0
日本の古い血統とも相性良いだろう
成功しそう
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 12:06:32.06ID:V3bSfpM5O
ヤナガワ牧場も株を持ってて早速種付けするとか

コパノキタサンとかコパノブラックとかになったりして
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 12:11:16.57ID:H2NRethT0
>>22
母系が魅力の馬だよね、キタサンブラックは
バクシンオーってことで馬鹿にされてたけど、種牡馬としてはそのおかげで色々とつけやすい
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 12:11:46.22ID:GA+Vwwju0
産駒全部焼却処分しろや
てかきりおとせようやく糞ごみブラックいなくなるのになんで産駒までみなきゃならんのだ
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 12:24:52.93ID:lTEbMnmf0
>>1
敗北したキタサンアンチが敗者復活戦を仕掛けてる感じかこれ？
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 12:48:13.01ID:SZQOj8e10
流行語大賞　　【忖度】
今年の一文字　【北】


簡単なレースでしたね。


流行語大賞　　【忖度】
今年の一文字　【北】
有馬記念　【キタサン黒】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 13:00:52.36ID:mmnnc/ou0
ディープの例もあるしなんとも言えない
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 13:02:43.81ID:H2ns5Bs/0
馬格がとにかくネックになる
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 13:20:47.57ID:pzJeWwj90
オグリブルボンナリブオペ
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 13:23:11.07ID:kqVaMnuw0
オルヘが失敗したようにね。
弱かった馬がクラシックから
急激に能力が伸びておかしいと思ってたが、
オルキチが散々言ってた
ドーピングは寧ろオルヘの方
だったのではと思うわ。
ドーピング分の能力が産駒に伝わらず
自身の素の能力を目一杯伝えた結果が
未勝利駄馬製造率9割越え。
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 13:37:07.82ID:2xB24UY30
キタサンは競走成績で証明できないのに
産駒なら競走成績で証明できるっていう理屈が分からない。
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 13:53:55.19ID:ttNngm610
父ちゃんがディープと同じ血なんだから まず成功するやろ
なおこじゃなくても孫や母父で成功する
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 14:13:40.23ID:1MXsC65G0
アンチって本当に惨めだよな
まして騎手ならまだしも馬のアンチとか惨めすぎる
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 14:21:45.92ID:ALi39i4e0
毎回超スローペースになるよねキタサンブラックが逃げるとww
普通強い馬が逃げるとハイペースだよねwwあれおかしいね。なんでかな？
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 14:25:08.03ID:yPBsJMjK0
母父バクシンオーは魅力だよな
バクシンオーは、キングマンボやノーザンダンサーとニックス
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 14:58:31.42ID:Prs4K9mU0
ラキ珍オタが震えてて草
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 15:06:55.51ID:lxTE37vx0
>>43
冷静になってそいつらの現役振り返ったら駄馬ではないけどそんな強くないよね
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 15:12:13.01ID:vxxe+uWt0
>>43
ラムタラとブライアンはともかくイージーゴアってそんな失敗か？
一応そこそこの成績は残したような…
現役時代からの期待度で言えば失敗かも知れないけどその2頭と同じくくりはかわいそう
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 15:16:35.54ID:Uddy7Xog0
じゃあステイゴールドはスペシャルウィークやテイエムオペラオーより競走馬として優れていたと
そういうことになるが
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 15:20:04.76ID:57UnaI2u0
キタサンの馬体見てるとダート馬出しそう
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 15:20:08.20ID:lOOPBLoH0
馬体は立派だし
もう5代にノーザンダンサーいない子になるし
5代はリファールだし、傍系の血統も多いから
社台名馬よりつけやすいんじゃないかな
母父サクラバクシンオーってどうなんだろうね

さっぱり分からん
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 15:21:22.05ID:a1r3EgS90
クラシック時期から、古馬引退時期まできっちり怪我無く走れるし
馬格もあるから、馬主孝行の産駒は生まれそうだね
母父のバクシンオーが強く出れば、意外とスピード豊かな産駒が生まれるかも
これで、ダートもこなすような産駒が生まれれば、
生産者好みな地味な人気種牡馬になれる気がする
GI勝てる産駒が出るかどうかは、繁殖牝馬次第だろ
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 15:25:10.35ID:lOOPBLoH0
当たり前だけど父系はディープと一緒だからな
今をときめくエリート父系
鍛えて強くなった馬だけどミホノブルボンとかと比べると
だいぶ恵まれている
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 15:38:13.89ID:CJeeguco0
遺伝するのは
肉の質(筋肉の質)
血の質(ある程度性格のベース)
骨格(大きさ、丈夫さ)

これがメインと思う。
競走馬として能力が決まるのは
それプラス環境。

キタサンのようなハードな
トレーニングを普通では
あり得ない負荷で積み重ねて
強くなっていった馬は
先天的な部分で劣ると思う。
だからコンスタントに活躍馬を
出すのは難しいのではないか。
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 15:42:46.21ID:lOOPBLoH0
ディープの子供は馬体に恵まれない馬が少なくないから
馬体が立派なディープに近い血統の子供が
どうなるかは楽しみだね
元々社台も保険として導入しただろうし
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 16:03:08.87ID:CJeeguco0
>>61
現役強いけど失敗例は
ミホノブルボン(鬼調教)
ナリタブライアン(鬼ローテ)
テイエムオペラオー(鬼ローテ)
などなど上げたらキリがないけど
とにかく負荷をかけていって
耐えた馬たち。

成功するのはやはり最初から
強かった馬だと思う。

理想は、環境にも恵まれず
最初から強い馬が種馬に
なったときでしょうが、
上位の環境が良くなりすぎて
日本出身の大種牡馬が出にくい状態に
なっていると思われる。
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 16:46:51.92ID:lOOPBLoH0
>>64
血統悪くないから、キタサンはなんとも言えない

ブラックタイドは故障内容考えると分からんが正解では。もちろんディープクラスではないのは明らかだけど。
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 17:39:46.02ID:Iyoaodan0
オフルェとか久々に現役時代スターホースだった馬が種牡馬入りして
駄馬生産マシーンになりそうでびっくりしてる、国内産でこのパターン
最近なかったような気がする
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 19:43:27.39ID:CJeeguco0
>>67
ブラックタイドは凄い能力を
持ってたけど、ギアが無くて
スイッチオンオフの走りしか
できなかったイメージっすね。
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 19:48:29.14ID:CJeeguco0
そしてキタサンに能力があるのか？
っていったらそりゃもちろんあるんだろうけど
トレーニングでホントに強くなった
努力の馬な部分が大きいと思います。
私はその分成功率は低いのかな？って
思ってます。

能力を持て余して何かが足りない状態が
ありながら誇れる競走成績をつんできた馬。
が、例えば一口馬主などで
凄い狙い目になるのかな？と思います。
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 20:13:07.60ID:CJeeguco0
キタサンみたいな派手に
成績良い馬は、必ず素養より
種付け料高くなると思いますし、
成功するためのハードルは
やはり上がってしまいます。

私的に狙い目の種牡馬は
あり得ない負荷の調教やローテを経て
強くなった馬じゃない、その上で
ノーザンじゃない馬(環境に恵まれてない)

ロゴタイプ産駒なんか良さそうですけどね。
キタサンより成功すると思う。
あとはウインバリアシオン産駒とか。
ステイゴールドならゴールドシップ。
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 20:20:23.09ID:GUGFQsDB0
競走能力＝繁殖能力と思ってるゲーム脳がいるのか
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 21:15:56.15ID:jgqCPpNg0
オルフェ「・・・」
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 21:17:27.31ID:++1bdIhD0
何で産駒の強さ＝その馬の強さ？
じゃあオグリもナリブもオペも駄馬って言いたいんか？氏ねや
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 21:32:08.24ID:No7hMHsS0
種牡馬としてすごいかどうかはまだわからんしなあ

競走馬として優れていたのがそのまま種牡馬能力だったら
オグリキャップもサッカーボーイぐらいは成功したはずだしなあ
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 21:34:25.34ID:Efx4pghr0
産駒が勝っても忖度忖度言ってそう
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 22:03:22.95ID:O3yjegkX0
馬主孝行する前に鈍足過ぎて勝ち上がらないのでは
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 22:09:47.41ID:kwVSr6mj0
根性タイプの馬は自身の一代で終わる
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/12/25(月) 22:10:43.53ID:5VZFOtKJ0
>>74
これ

>>1は本格派の馬鹿
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