日本人騎手は何故レースを壊すことを恐れるのか?
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無理な仕掛けや今までやったことのない戦法
→自身も惨敗し有力馬も惨敗
これ何が悪いの? 馬主が悪いんだよ
ちょっと動いて負けたり
逃げない馬が逃げて負けたりすると激怒するからな
これだから公務員的な騎乗しかできない チャレンジにはリスクが伴うだろ。
昨日の阪神10の頑固なんてあんな大逃げに
付きあうリスクをとった結果の勝利だろ 干されるから
馬主や厩舎共々周りから干されるから 競輪や競艇だと自分が嫌われるだけで済むから一匹狼でもいいが 競輪はラインあるから一匹狼は厳しいか レースを壊すって一体誰目線なんだろう?
以前武がチャンピオンズカップでコパに
競りかけて自身も惨敗した外人にキレてたよな。レースを壊して自分も惨敗して云々かんぬんって。
コパから見たらそう見えるだけの話だよな。 誰だって勝ちたいのに自滅をわざわざ選ばないだけ
そう言う第三者視点の希望的観測ばかりより、騎手の気持ちにならないと展開は読めんよ 例えば昨日の有馬でキタサンに競りかけ
キタサンが負けて、競りかけた馬が惨敗したら
レースを壊したで避難されるんだろ?
それを全日本人騎手が考えあの結果になった。
ちょっとおかしくないか。 珍しく勝負に出て大負けした福永の大魔神からの切られっぷり見ると冒険なんかノリぐらいしかできねえだろ。
そのノリも菊沢厩舎なら無茶はしねえし。 2016大阪杯アンビシャス
2016春天カレンミロティック
2017大阪杯ステファノス
2017大阪杯マルターズアポジー
2017春天ヤマカツライデン
2017宝塚記念シュヴァルグラン
キタサンマークで進めた前者が好走してるのに逃げ馬でもない馬がわざわざ後者になる必要がどこにあるの?
シュヴァルグランは逃げ馬じゃないけど少なくともあの時点でキタサンに正攻法で勝てる気がしなかったからまだ分からなくもないけど 力ない馬が力ある馬に勝つには奇策しかないと
思うが・・・
16頭もの馬がいて全て力が拮抗してるんなら
リスクをおかすことを躊躇するのはまだ分かる。 >>12
奇策でキタサンを倒した馬がいるなら教えてよ
少なくとも正攻法でシュヴァルグラン、アンビシャス(斤量差あったけど)が勝ち、カレンミロティックが惜しいとこまで行ったんだけど? 武、デムのいないローカルとか制約が少なそうで面白いけどね
若手騎手に騎乗機会を増やせる意味でも4場開催くらいしてほしいよ >>12
奇策で惨敗するより、着狙いで賞金が入ったほうがいい馬主もいるわけよ 有馬記念はキタサンブラック以外の有力どころの外人どもが
レースを壊すのを恐れて結果キタサンブラックに有利になったよな 指示通り乗らなきゃ次は乗り替わり、人気より着順下で乗り替わり
村社会なんだから乗る馬なきゃ収入減
そりゃ言う通りになりますわ
これがルメールデムーロなら乗り方はお任せします
人気より着順が下なら、糞みてえな馬乗らせんなよ次は乗ってやらねえから
こんな状態だもん日本人ジョッキなんかにそんな騎乗期待できるかよ 例えば昨日の有馬で
クロニエル トーセン カレンあたりは
今まで通りに普通に競馬して勝てたのか?
キタサンの話を叩いて大逃げして僅かな勝機に賭けるということもしないって・・・
まあー、横山だったら前ポツンしただろうなw
ただ彼は力ある馬で奇策するから厄介。 >>16
去年のジャパンカップとかワンアンとか外国の陣営なんか八位以内でも大喜びやったからな…。 宝塚記念で勝負した福永はその後どうなりましたか?
これが答えなんだよ 日本はそういう土壌なんだよな
乗り役が自分の判断で好き勝手できるほど地位は高くない そりゃより良い着順を考えてじゃないか
一着を狙って吹っ飛ぶというのも時にはあるけど
一着になりようもないのにわざわざ自分が潰れるような競馬したら
馬鹿だろう
消極的すぎるというのは痛いほどわかるけど
極端すぎる発想だと思うわ >>18
宝塚のシュヴァルグランの騎乗を叩いているような奴ばかりのこの板で言っても無駄だよ
つーか、キタサンブラックのハナを叩いて先着した馬ってこのときのシュヴァルグランぐらいだよな >>19
馬だって生き物なのに無茶な走りをして悪影響あるかもとか思わない?
ガンコの例をあげてるけど条件戦とG1しかもグランプリ有馬記念を一緒に考えるとかおかしいと思わない? >>24
そのシュヴァルも結果は惨敗で鞍上は馬主の馬から全馬降ろされたからな 宝塚のシュバルは力ある馬だろ。3番人気ぐらい
だったか?
まともに真っ向勝負したら勝てない馬での話 福永とか池添ばかり批判されてるけど
何でボウマン批判はないな
ボウマンだってレース壊したくないからキタサン潰しにいかなかったんだろ
ボウマンとデムーロに批判が少ないの不思議でしゃーない 有馬は八百長だから台本通り大人しくしてなあかんやろ
北島三郎の引退式やて盛り上がって良かったやろ >>28
騎手名がカタカナだからでしょ
去年のJC三馬鹿で批判されてたのは田辺吉田でムーアは勝負に行ったって扱いだったしな お前らが空気ばかり読んでるのと同じだろうわろす
余計なことするな
とかいう相手の都合を無視したこの意味不明表現に日本土人の性質が表れている
( ^ω^ ) >>19
その3頭が奇策を取る事で僅かでも勝機があると言える根拠は? 有馬は本当に最低最悪だった アップドゥデイト林のスーパー神騎乗見た後だけにな
あれで負けたら馬主だろうがファンだろうが何も文句ないんだが >>25
昨日の頑固の騎手誰だか分かるか?
藤岡ハゲだよ。
条件戦とG1での気持ちの落差があるから
アイツは大きいレースで勝てない。大きいレースで全くリスクを取らんからな。
ダービーでの、、なんて馬っだった?
ショボい騎乗してたでしょう。 >>28
アホだなお前
勝つチャンスが大きい馬に乗ってるのに潰しに行く競馬するわけないだろ 幸四郎厩舎とか池添学以下の糞厩舎になるイメージしか湧かん >>27
だから言ってんだろ
力あるシュヴァルでさえ奇策で勝てる相手じゃないんだからなおさらやる理由がない
そのレースじゃスピリッツミノルさえキタサン、シュヴァルに先着してるんだからそれを狙う方がよっぽど健全 昨日のレースに限って言えば先行勢は弱すぎた
他の有力馬があのポジションを取りに行くしかなかった
そんな感じだと思うけどな
細かいところでもう少し何とか
というのはあるんだろうけど >>1
郷原息子の何がいちばんダメだったのかを大川慶次郎さんが評したのがまさにそういう『レース壊し』なんだけど。
2ちゃんねる浅い奴だと天災郷原スレなんて知らないんだろうなあ。 >>10
はじめから話通してやったなら切られなかったんじゃねえの?
チームオーダー無視して行きなり逃げたから「話が違うだろ」ってだけで
せめて馬主には話付けておけばよかったんだよ そもそも人気薄だから潰しにいけ!奇襲だ!って話になるのがおかしいわな
人気薄には人気薄なりの事情があるんだから
去年のサトノノブレスみたいなキタサンに競りかけて僚馬をアシストする馬もいれば
とりあえず8着以内に入ってくれれば…みたいな馬もいておかしくないだろ >>40
力がある馬が逃げたら
他の馬も警戒し前がかりになる
力ない馬が逃げたら舐められて楽逃げできる
可能性もある。
あとあんな11秒台のラップを6ハ続ければ
残れるわけないだろ。
逃げるのにも最低限の戦略があって。
あと奇策とは別に逃げ限定ではない。
ノリの後ろポツンもある レースを壊すといえば今年のダービーは無茶苦茶だったなw >>34
むしろ奇策以外で今回の勝率が1%でもあったのかと >>48
ちょっとずつ言う事変わってきてるじゃねーか >>50
奇策でも正攻法でも勝機は変わらない
ほぼ0だわ 欧州でも同じだぞ
むしろ調教師からの指示は欧州の方が細かい もし、1982年の皐月賞が
今年行われていたら……
ハギノカムイオーが単騎の
逃げで楽勝していたのかな? >>50
仮に奇策でキタサンのハナを叩いて逃げました→惨敗しましたってなるまではしょうがないとしても
なんか変な癖がついてその後のレースにも支障をきたしましたってなったら悲惨だしな >>39
勝負しにいった騎手を叩くのはただのバカ
もしくは銭ゲバの馬主くらいだろ
勝負しないから呆れられているのに言い訳ばかり
惨敗しても林は叩かれることはしてない
叩かれるべきは有馬ですら勝負師にいかなかったへぼ騎手と
最終でイノバティブに乗ってた勝浦くらいなもんだ 馬券購入者からはそう思うけど
騎手は馬主様に気に入られないといけないからね
8着にははいるだろう、とか3着はあるかな、って思ってたら
最強と言われる馬をつっついて自分も死にましたってなったら馬主は怒るだろう 有名なのが2011年の春の天皇賞
隊列を壊されたベテランが不満タラタラだったとか
まぁG1慣れしてない中谷とかが出て来たのもアレだが >>58
競馬界はそんな銭ゲバが幅きかせてるんだぞ 和田さんがナムラクレシェンドで春天かき回した時も横山がキレてたんだっけ
は?って思ったわ
圏内に残ったしあれはいい騎乗に見えたけど
折り合い選手権やりたいなら採点競技にしろよw >>1
捨て身を人気馬を潰して何か得があんの?
損は
馬主に嫌われる
馬が故障しやすい
調教師にも嫌われる
人はおまえみたいな何も考えずに生きてるわけじゃないんだぜ >>57
奇策とは関係無いけど極悪馬場だからさっさと諦めてレース流したらサボること覚えてしまった
サトノアラジンみたいな例もあるし迂闊なことできないのもわかる そもそもキタサンは絶対逃げないといけない馬でも無いからハナ叩きに行ったらどうぞどうぞされるし、道中突きに行っても掛かる馬じゃないから突っついた自分が脱落するだけで何のメリットも無い
これがヒカリみたいな脆い逃げ馬だったら誰か突きに行ってる
先行勢が死んだフリしてた方が得な馬ばっかりだったんだから、むしろ後方にいた有力馬の外人達がもう少し早く動き始めるべきだった >>49
ノリのあわやの前ポツンは名人芸だし、藤岡ハゲがまずい競馬しただけだろダービーは
オロとスワーブは左周りの鬼だから余裕 なぜ奇策が奇策って呼ばれるか理解しろよ
正攻法じゃない=滅多にやらない=滅多に上手く行かないってこと
それにそのレースだけじゃなくて変なクセや体調面のリスクを負う可能性もある
たまたま見ただけであろう藤岡ハゲの大逃げを例に出してるけどあれもたまたまハマっただけで大逃げなんてほとんどが大敗
それに穴馬だって逃げじゃなくて差しきり勝ちだってあるからな タップが仕掛けて2着に残った有馬も
着外に沈んでたらブービー人気馬がレースを壊したって文句言われるんだろう? そもそも昨日の藤岡のレースって、一番人気が後ろでモタモタしてけどな >>42
予め言うが全部推察。
昨日のレースに限っては大逃げがハマる可能性があったんじゃないかと思う。
理由はやはりキタサンのピークが過ぎていて体調もあまり良くなかったんじゃないかと。
キタサンは平均ぐらいに行って後ろの馬の末脚を削ぐことも可能な馬。基本武は強い逃げ先行馬に乗った時にこんな逃げをよくうつ。
ただ昨日はかなり道中ペースを落とし仕掛けも遅かた。やはり体調が良くないのでああいう戦法を取ったのかと。
そこで大逃げの馬がいたら武は恐らくペースをあげることを嫌い、楽逃げさせた可能性が高い。そして自身は離れた番手。そして後ろはキタサンの仕掛けを待つ展開。そうなると前の馬は
ワンチャンスあったんじゃないか?
少ないとも戸崎 田辺 川田の馬は溜めて瞬発の馬ではない ただでさえ競走馬が高額化しているからなぁ
使い捨て前提の安馬ならともかく
期待の高額馬をハイペースで消耗させて
立て直しに時間を要されたら目も当てられない
騎手にしてもそれがきっかけで干されたら死活問題になるから致し方ない 誰かが言ってたけど
日本人はポジション取りながら折り合い付ける事できないってマジ?
もしそうならそりゃ道中動きないレースが多発するわな
日本でやってる限り先行内枠有利は一生変わらんだろうな 日本人騎手がどうのと言うがそれなら外人騎手は昨日の有馬でレースを壊すレベルのどんな凄い事をやったんだ?
まさか外人も無策でしたとかいう話じゃないんだろ? だからポジション取って折り合い付けれるルメールが
内枠生かしてあんな馬2着に持って来れたんだよ
日本人だったら絶対無理 外人でも折り合いの下手な騎手は腐るほど居るやんけ
その中で一流騎手だけが悍馬も上手く制御できるだけの話
アッゼニなんて折り合いが下手な上に
「日本の馬怖いよ〜ママ〜!」と逃げ帰ってしまう有様だったし 外国人騎手沢山入れればいいよ。
日本人は空気読むからつまらない。 >>74
お前が推察でそう思うのなら騎手が推察で控えた方がいいって思っても文句言えんだろ
衰えてるんなら差せる可能性だってあるだろ >>76
特にサンデー系が流行りだしてからそうだよね、位置どりを放棄してまで
折り合いにこだわる騎手増えたの >>83
アドマイヤモナークとかの例もあるのにすぐ外人信者はそういうこと言う 直線の短い地方の場合、位置どりで負けたら話にならない
だから地方出身のがうまいんだと思う
中央の騎手はどんなペースでもドンケツからいって上がり最速だけど
上がり最速で負けるとか多過ぎ >>88
アドマイヤとか展開向いただけやん
道中離された最後方から2着来るとかポジション取る気ないし何の関係があんの おまえら馬鹿すぎ
折り合い重視とか後で怒られるから以前の問題だよ
ペースが判ってないだけ
武だけだろ測ったようなラップ刻めるのは >>74
その可能性はない。まず圧倒的に実力不足。
仮にハマりまくったとしてもキタサンにG前で捉えられて2着がいいとこ。
>>86も言ってるけど、レース前にキタサンが衰えてる!って推測してるなら、余計に奇策なんて取る必要ないだろ? ペースに関しては武が異常なだけ
その武も差しに回るとやらかす事あるし
レースして折り合いとかも色々考えながら完璧にペース把握なんて無理だろ >>89
地方出身の方が上手いなんてのは完全に印象だけ
中央よりはるかに多い騎手たちの中でのトップが来るんだからそりゃ上手いのは当たり前だ
特にトップ級でもないアンミツとかすぐに消えていったろ
外人だってそうよ
何千だか万だかの数がいる中からそれぞれの国の上位になる騎手だけが日本に来て
さらにその中で日本に腰を据えようと思うくらいフィットした2人がデムルメなんだから 外人騎手が次から次へと来るから、干してたら乗るやつが
そのうちいなくなるって問題が発生しない
故にレース壊して自滅するやつは干される。勝てばいいけどなww >>87
その頃に出た競馬雑誌で調教師が支持した、思い描いてた騎乗と全く違う騎乗して怒られたという話が幾つも載っている。
調教師の意識変化が大きくなったのもあるかと。
>>91
柏木が「武がペースやラップを変化に操った」と回顧してるな。 昨日の有馬で
地方の吉原が人気薄の馬にのってたら、あのスローでキタサンの鼻をたたいて大逃げしてたと思うわ。
何年か前の盛岡の交流重賞でやった感じで シュヴァルは出っぱが良くなかったうえに外外回る消耗の避けられない展開だから、膨満感が腹くくって折り合いからの捲り追い込みに賭けたように見えたけどなあ
あれを前とるために無理矢理小脚使ってたら消えてた可能性はある 勝てないからってレース壊したらそら怒られるでしょ
勝てば褒められる、そういう世界や レース壊す言うけど
本当に強い馬なら大逃げされようが問題なく勝てるだろ
その程度で崩れる馬はその程度の力ってだけ
どう乗ろうと自由なのにレース壊すなとかアホかよ 昨日の有馬で負けたからってこういうスレ立てるのはいくない
あれは枠決まった時点でキタサンを軸に組み立てるべきレース
そういう冷徹な判断が出来ないからいつも馬券が当たらない 正直騎手云々ではなく
馬主や厩舎の力が強すぎるんだろうな。
藤田みたいのが半ば干され追放されたあたり
から完全に
馬主 厩舎>>>>>騎手って感じだもんな。
昔は馬主や厩舎にくってかかった騎手もいたからな。 2002年の有馬でタップダンスシチーの佐藤哲三が武豊のファインモーションのスロー逃げを
途中で交わして大逃げうったのは最高だった。
あれこそが競馬なんだよ。
武豊ファインモーションは惨敗でシンボリクリスエスが鬼足で勝利。
頭の悪いバカ騎手が武豊に忖度して競りかけないから武は勝てるだけで武豊はド下手糞な騎手。 >>103
藤田は単にエージェントが死んで落ちぶれただけだぞ >>102
そうなんだよな。まともな先行馬カレンぐらいしかいなかったし大外の時点で洋梨だったわけで…。
先行馬なら絶好の位置にいたと思ったヤマカツやシャケトラが逆噴射したし面子からいってスタートまともならキタサンブラック主導にしかならんわな >>102
そもそもキタサンがハナ叩かれたぐらいで垂れるわけないのにね
天皇賞(秋)を何番手で回ってきて勝ったかもう忘れたのかって感じ >>1
今までやったことないことで惨敗はいいけど、過去に何度も同じことした馬が大敗していて、負けると分かってるような、勝つ意思のない騎乗は八百長として競馬法で禁止されてるから。
勝てる方法なら何でもあり。 藤田の現役時代に国分恭がインタビューで、レースの展開を壊してしまって藤田さんに厳しくお叱りを受けましたって書いてたの思い出したわ。
他の騎手もそうやって恫喝されてたなら、有馬クラスのレースで一か八かの大勝負なんてできないだろうな >>102
馬券は取ったよ
馬単で。手広くいったんでほぼトントンだったけど。
もちろんキタサンに全てのお膳立てが揃って
いたから、調子悪いの承知でキタサン軸で。どちらというと2、3着の方が熱かったけど。
ルメールの位置どりも予想通り。
ただレースが終わって、全く面白くもなかった。ドキドキもないしね。 自分から動いて勝ちきれると思ってないんだろうな
ネオリアのモレイラやレイデオロのルメールとは違う デムーロみたいな事しろってか?流石にアウトでしょ
今は勝ってるから周りも堪えてるけど、勝てなくなったら一気にバッシングされるよ
馬主やファンに迷惑を掛けるのはよくない そもそも他国とは掛け金の額が違いまっしゃろ。
展開無視や前走と違う戦法でもしてみ、昔は下見所でエライ野次飛んだからのう。
許されんのはテン乗りの時だけや。今のファンは大人し方でっせ。 >>116
あいつはもう中山出禁にしていいわ
毎回コスモバルクが居るようなもんだ 脚を余して負けたり詰まって負けるのは許されて仕掛けて負けたら干されたりする
そういうのあるのかね >>95
中央の場合トップクラスでも下手くそだろ、千勝してるジョッキーとか
全然重賞勝たないし レースを壊すと人間関係も壊れるんだよ
それが日本という国 >>121
ゴーステディ吉田VSローエングリン後藤 壊す事が目的なら許されないよ
それは欧米でもアジアでも
凱旋門賞や香港カップでも人気してる差し馬が逃げるか?
毎回同じようなスローペースじゃん そもそも一着狙いの陣営と着狙いの陣営がいることは全然悪くない
そしてレースは有力馬を潰すのが目的じゃない
陣営が想定した着順より上を目指してるだけ
有力馬を潰せって言ってるアホは、馬券下手なだけだろ G1レース、特に有馬記念なんて普段競馬やらない一般人も巻き込むお祭りレースなんだから、人気薄の変な馬が勝って場が白けるのを極度に恐れてるんだろう >>122
ああいうのはみっともないね
結果的に実力上位のシンボリクリスエスが勝ったけど、吉田の評判はあれでだいぶ下がった
未熟な競馬すると自分の評判が落ちる、だからやらない 2着でも1億2千万入るんでっせ
どんな牝馬G1を優勝するよりも儲かったんでっせクイーンズリング 結局先行勢がイマイチなのしか居ないから有力馬が早めに動いていくしかなかった
その有力馬に乗ってた外人だって馬が微妙だと動いていけなかった
結局日本人か外人かの問題じゃなくて動いていっても勝てる力が無いと強気の競馬はできないってこと グッドラックハンデでルメールが早目にポジション上げて負けたの見て他の外人もビビったんじゃね >>1
誰得なの?
勝たせる事に意味があって、レースを壊す意味がない。
ハイペースを作ったりできるほどのスタミナがない。
ゴールドシップは、ペースを上げてこそ勝機があったから、あの捲り。
有馬記念の事を言ってるなら、捲れる馬がいない。
あれは、公開抽選で内枠引いた武の勝ち。 テイエムオペラオーみたいに社台と無関係な馬には容赦なく潰しにかかるけどな >>63
あのレースは今観てもちょっとゾクッとするぐらい良いレースだった
無気力ハゲは不満タラタラ述べてたけどwww >>130
でも負け方としてはまともな部類だな、ドンケツ追い込んで届かずより納得するわ >>119
早仕掛けで垂れるのは最も悪い行為とされる
特に条件戦だと今のクラス分け・出走順位ルール・賞金配分から考えたら
差し届かず2〜3着とか勝つのと同じくらいありがたい結果だから
金のことを抜きにしても同じような競馬を毎回させている方が
その馬の今後の競馬がやりやすくなるから >>122
それはすでに人間関係が壊れた後の状態じゃないかw >>121
あの二人の関係は競馬学校時代から壊れてたんだぞ 昔はツインターボやメジロパーマみたいのが個性的な馬がたくさんいた
とにかく勝つ為に
精一杯最善を尽くすような馬がね
お客さんもそれに沸いた >>141
人間が無理矢理走らせてるだけだよ
馬なんて基本くっちゃねしたい生き物なんだから >>141
たくさんいないから、そうやって覚えてるんだよ 奇策がーとか言ってる奴は結果論で言ってるからたちが悪い
キタサンの昨日の単勝人気は1.9倍だ
まともにやっても勝率50%ぐらいとみんな予想してるレース 対キタサン
世界で最高の評価受けてる騎手が正攻法で徹底的にターゲットを絞り、ゴール前でねじ伏せたシュヴァル
自身は正攻法だけど僚馬使ってレースを動かしてアクター含めたマッチレースに持ち込み、ゴール前で差しきったサトノダイヤモンド
二頭とも奇策なんて使ってないな
馬に力があるなら正攻法で勝てると考えるのが普通 >>112
キタサン頭の馬単でトントンとかどんな買い方してんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww もし福永洋一が今の時代に降臨したらキタサンブラックを倒すためにどんな策を考えただろうか? >>112
お前の買い方が悪いからドキドキしないんだよ
キタサンークイーンズリング厚目に買ってた奴は最後までドキドキのレースだったよ 明らかに足りたい馬がキタサンの後ろでお見合いしちゃうのどうかと思うけどね
駄目なら駄目なりの乗り方がもう少しあるだろ >>147
キタサンを苦しめる方法は山ほどあるけど、それで自分の馬が1着を取る策があるかだね。
共倒れにならずに、漁夫の利を得た後ろの馬を抑えきらないとなんの意味もない。 >>130
末脚の長いタイプがドスローで逃げても
負けるのが競馬なんだよな 社台にスタッドイン決まってなきゃ誰かテンから絡んだ可能性は普通にあるから
勝つためとか擁護してるやつはアホ、しかもルメールのザコ牝馬に負けてるんだからゴミカス日本人は 足りない馬でどうやって負かすかが騎手にとっては面白い勝負のような気もするんだがな
まぁ、公務員騎乗言われてもその通りとしか言えんだろうな >>149
弱い馬は有利な番手を確保して、居座れるのも特権だよ。
そこで大人しくしてれば、前の馬が有利な陣形で一緒に直線に行けるからな。
有力馬を潰しに行くのは人気馬を背負った馬達の責任。 自分が馬主だったら「とにかくキタサン潰せ。キタサン潰せばもしかしたらがある。持ち馬の順位は問わない」って言うんか?
な訳ないよな
当事者じゃないから支離滅裂な事言えるんよな >>149
馬のリズムを崩してまでやる乗り方なんかねーよ 昔の栄光で乗ってる長老騎手たちがブチ切れて
レース後 かわいがり があるからだろ ジョッキーだって人の子や。
特に有馬とか人生掛けとる奴がなんぼでも居る。
心無い野次に耐えられなけりゃ後藤さんコースや。 ファインモーション潰したタップダンスシチーみたいな馬はいないのか >>146
オーナーが北島三郎だけに……
♪トントントン、トントントン(^^) キタサンが遅すぎて
サトノクロニクル、シャケトラは掛かってたからな、あれは消耗してるだけ
キタサンじゃなきゃ二頭で前に行っただろうけど >>143
いやいたろ
サイレントハンターとかアンブラスモアプリティキャストとか
昔は各中長距離G1に一頭位は大逃げを打ってあわやを狙うような客を沸かせる馬がいたしそれが許されてたわ
今みたいな団子状態のクソつまらんレースなんてほっとんどなかったわ
しっかり動画とかにも残ってるんだから見直してみれば? >>160
相手を潰して自分が残れるだけの自信がある陣営がいないからだよ。
今の馬主がシビアな時代で共倒れで終わったら、年明けから完全に干されるんじゃね。 宝塚で奇策の逃げを打った福永には笑ったよ
正攻法で走ってたら勝ってたかもしれんのに
そりゃオーナーばブチ切れるわ あと一歩足りない馬で、例えばシャケトラやヤマカツが何かしてもどうもならんだろw
昨日なんて逃げ馬の番手っていう最高のポジション取れてたから、ますます何かする必要はない
あるとしたら、明確に潰し指令が出てるときだけ
何かしてレース動かさないといけなかったのは外人含めた後ろにいた馬だよ
ダービーのルメールみたいに >>163
アンブラスモアやサイレントハンターがGTで大逃げなんてしたことあったか?
まあアンブラスモアはハイペースで逃げたことはあったけど
あわやなんてシーンは無かったし 今思えばサトノノブレスは偉大だったな
今年の有馬も出れば良かったのに >>166
早めに捲っていっても昨日の馬場では内のキタサンには届かない
ジョッキーもそれが分かってるから早仕掛けに躊躇したんだよ
昨日は内に潜らないと勝ち目がなかった >>168
ノブレスはキタサンに気合つけるのを1秒早くさせた完璧なラビットだからな
同じ厩舎同じ馬主だからオーダー出来た完璧なラビット デムルメも昔は期間限定の賞金稼ぎと割り切って容赦無かったけど
今はJRA所属になったから空気読むようになったやろ。
奴等も日本語分かるようになって、無茶した時の野次は堪えるんや。
〇ねとか。 >>169
豊は捲り対策でペースを組んでるから、捲って外を回っていったら無理だろうね。
一緒に最初から出していって、ずっと射程圏で競馬するしかないだろうな。
そしたら真ん中よりも外の馬でもシャケトラの外の3番手なら取れる。 >>163
プリティキャストてどこまで遡ってんだよw >>18
まさにこれだな
日本人騎手は一度の失敗も許されない 日本人騎手は何故レースを壊すことを恐れるのか?
村社会だからーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!
社台を頂点にーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!! >>174
外から早めにポジション獲りに前に出るとシャケトラみたいに4コーナーで置いて行かれる
昨日はどうやってもキタサンには勝てないよ
他の馬は正攻法の着狙いが結果正解だった 馬主(ノーザン社台)の力が圧倒的に強くて逆らったり変なことをしたら干されるから。 >>179
出していってシャケトラの外の3番手につけても、4角で振り切られるかもしれんが、
真ん中よりも外の枠を引いて、自力で勝つとしたらそれしかないよ。
ただその競馬をして、先にガス欠になって沈む可能性もあるけどね。 極端な話ゴールドシップみたいな馬が直線一気の競馬してたら重賞すら勝ててなかった
多段スパートみたいな特殊な戦法を使ったからこそG1でも勝ちまくれた
他にもこういうタイプの馬がいるかもしれないのに馬鹿の一つ覚えみたく道中折り合いに専念して直線勝負とかあほかと思う 馬の自走に影響するから
これはプロの仕事
それでもキタサンブラックの強さが
優った試合
競馬ってスポーツなんだよ
そもそも。 日本人騎手にそんなの期待する方が間違い
ノリの馬券買ってポツンされてキレるようなもんだぞ 競輪なら無効レース全額返還レベル!
ただ馬券を購入する人はそれを予想すればいいんだけどねw ドスローじゃないんだからキタサンに競りかける馬がどれだけ脚使わされるか
戦法としてはハナ切るくらいしかないけど、番手につけたキタサンに4コーナーでまくられて終わりだろ。 >>1
練習でやってないことを試合でやれると思うな
デムーロだってルメールだって大一番では必ずその日の同コースで行われるレースを捨てて一度試してみてから本番に臨んでる
ぶっつけ本番なんてなにも褒められたことじゃない
準備不足のゴミ
後デムルメは大レース前に試すときはちゃんと言っといてくれ!! >>187
それは察しろよ。
G1の日の他のレースはどっかで試してくるって前提で馬券を組み立てないと。 そいやダービーの日にルメールがストレンジクオーク使って馬場確認してたのは忘れねーw >>181
スタミナが有るシュバル当たりがキタサンにせりかけていたら面白かったが
共倒れになって後ろからくるスワーブ当たりに刺されることも考えられるからな
敵はキタサン1頭ではないから難しい >>182
まずはゴールドシップのデビューからのレースを見返す事を勧める アルアインで皐月賞勝ったのに2冠目のダービーに騎乗が怪しまれる国よ
同じ馬主の皐月賞3着馬ダンビュライトは皐月賞のすぐ後に武豊続投発表あって
皐月賞馬の鞍上が同じタイミングで発表されない国なんだから日本の若手中堅は博打なんて出来ないわ 勝った馬より上り3ハロン速いほうが強いって評価になるしな >>190
加えてジャパンカップでキタサンに勝ってるしね ジョッキーにとってはG1で1勝するよりも平場で10勝する方が価値がある
競馬村のルールを破ったら良い騎乗依頼が来なくなるからな
中堅ジョッキーはそれを恐れてる
彼らも辛い立場なんだよ、わかってやれ >>141
個性派なのは分かるけど勝つために最善を尽くしているというのとは違う気がするw >>191
お前が見直して来いボンクラ
共同通信杯は先行策で勝ち、皐月賞は全く伸びない内を平然と駆け抜けて勝利
道中溜めて直線一気なんて競馬したら絶対に勝てない馬 昨日の馬場だとディープやゴールドシップでも捲れたかどうか
それくらい内が有利だった >>1
なんでキタサンブラックを潰さないんだよヤダヤダ!
まで読んだ 黒い有馬記念を演出したソンタクブラックのことをnetkeibaで
「24時間テレビのマラソンランナーみたいに忖度護衛されて走ってるのに
何が感動だよ!ゴールインの時はサブちゃん御一行が武道館のステージ上で
待ってる錯覚すら起こしちまったよ!」と書き殴ったら速攻削除された。 ホッコータルマエでコパノリッキー潰して自分も潰れてた幸さんの偉大さが際立つ。
自分も潰れてた以外は >>203
逃げ馬深追いして自爆が最早伝統芸になりつつある幸さん >>203
哲三が批判してたんだがな
「幸は逃げ馬を深追いする悪癖がある。逃げてるからって何でも深追いすればいいってものではない。」 >>204
道中溜めて直線一気で重賞勝ったレースはどれなんだ?
答えられるなら答えてみろ >>163
許されてたとかじゃなくてそれが勝つために有効だと判断したからやってたわけでね
じゃあキタサンを相手にそれをやることが勝つために有効なのかどうか
キタサンからハナを奪って勝った馬なんて過去1頭も居ないけど
キタサンの後ろでロス無く運んでキタサンに勝った馬は何頭も居る
なら勝つためには後者の方が可能性高いと思わないか
ディープみたいに毎回必ず飛んでくる馬が相手なら何か違うことしなきゃ勝てないってなるけど
なまじキタサンは連戦連勝の馬ではないだけに後続も無理やり普段と違うことするよりも
自分の馬のベストを出した上でキタサンが何か乱れればそれで勝てるんじゃない?って色気が出る 失敗したら干されるからな
余程の実力と信頼関係が無ければ無難な騎乗しかできない そもそも「レースを潰しに行け!」って騒ぐキチガイの言い分を聞いて騎手に何のメリットがあるんだ?
サトノダイヤモンドのためにキタサンブラックを潰しに行けって送り出されたシュミノーみたいな立場ならわかるが
「ぼくのかんがえたさいこうのれーすてんかい」にならなかったと喚くガイジの指示に従う理由がどこにあるんだ?
馬主や厩舎が潰しに行けって指示出してたらそりゃ潰しに行くだろ
行かないのは指示が出てないからでお前らクレーマーに指示出す資格も権限もねぇだろ >>207
道中溜めまくった結果、馬群に沈んだAJCC >>207
そんなレースないよ
なんか勝手に熱くなってるけど、オレは一言も直線一気の競馬云々は言ってないぞ 黒い噂もある芸能界のドン、それに群がるマスコミ、騎手会長、競馬界のドン吉田勝己が主導で種牡馬入り、jraすら怪しい
命投げ出す覚悟じゃないと無理 >>213
直線一気の競馬してたら重賞すら勝ててないということについて、あなたが「レースを見直せ」と言いましたねえ?
そんなレースないなら見直す必要なんてないですよねえ? >>216
うん言った
ただし、直線一気のレースがあるから見直せとは言ってないぞ
なんで1人で突っ走んてるんだ? 周りを敵だと思っちゃいない
仕事仲間同僚だと思ってる
なにがなんでも勝ってやろうという気はなく皆でキレイなレースを作り上げましょうくらいの感覚なんだろう >>215
JRA以外全部まじだからしょうがないね 8着までにはいれば 賞金出るんやからな 当たり前やん >>218
はい?
それじゃ見直す意味が全くないですよねえ?
あなたは何が言いたいわけ? G1レースなんて1番人気が勝った方がファンも関係者もみんなハッピーだからな
特に有馬記念ならなおさらだ 無責任なガイジはほかの馬を殺してでも勝てみたいな極論言うが
そんな真似を誰もがすれば自分の馬もいつか誰かに殺されかねないっていうのがわからんのかね >>211
今日の東スポに同じようなこと書いてあったな
2chと書き方は違うけど要は「僕の考えた最高のレースではなかった。だれかキタサン潰しにいけよ」
まあ所詮東スポって言われたらそれまでだが、あそこまで書くのはそれなりに勇気がいるはず
では馬主と調教師にむかって、「おまえんとこの駄馬は普通にやってもキタサンに勝てないんだから、せいぜい精一杯潰しにいけよ」と直に言えるだろうか
言えないからああいう形で意思表示したんだろうけども、ほんと競馬板によくいる馬アンチ騎手アンチとレベルが変わらんw >>223
直線一気の競馬じゃ重賞は勝てないという発言に対してあなたはレースを見直せと突っ込んだわけだ
しかし直線一気の競馬で勝ったレースを挙げろと言ったらあなたはそんなレースないと答えた
あなたの発言は一貫性がまるでない >>223
道中溜めまくって末脚にかけた結果がAJCCだ
いい加減諦めろ 八百長が仕組まれてるから無理なんだよ!
逆らってもし勝ったらヤクザに殺されるから!
競馬は八百長だからね。
馬主、調教師、ヤクザ、みんなグル。 逆を言えば、絶対負けるとわかってて、強い馬を潰しに行くってなんのメリットあるの? >>6
あれダートのペースが分らんボウマンが、信用できる武と並走しようとしただけくせ〜
武は被されたくないからペース上げて心中
武から見たら、何絡んで来たんだよと
ボウマンから見たら、武って全然ペース読めない奴じゃねーかとw シュヴァルグランやスワーヴリチャード、サトノクラウンとキタサンブラックと正面でやって勝負になる馬が
自分から勝ちに動かなかったことに不満を持つのは多少なりともわかる
俺はその判断が間違ってると思わないが勝つためにはあそこに居ては駄目な馬の馬券を勝った人の苦悩はわかる
だが勝ち目のない馬に鉄砲玉をやってキタサンを潰せっていう身勝手な言い分は理解できない
その勝ち目のない馬がそれをやって何のメリットがあるんだ?
騎手は自分の乗って居る馬を一つでも上の着順に上げるために全力で乗ってるのに自分の馬の着順を下げてまで
レースを壊しにいく利点はいったい何なんだ? >>236
そう、微妙な馬は死んだフリをしてるのが一番可能性のある方法なんだから突っつく訳無いわな
行くんだったら有力馬だったけど結局自ら動いていったら勝てない程度の馬だから外人でも動くに動けなかった >>233
キタサンを負かしたのは
ほとんどが外国人騎手だからね
今回も2、3、4着は外国人
やっぱり外国人騎手が常時10人くらいいてくれないと
日本人騎手同士だと八百長とまでは言わないがどうしてもぬるい競馬になる そもそも、今年のGIレース半数以上外人騎手が勝ってるから
もう別の意味で考えないとダメだよ >>240
それ単純に今の日本の競馬では、外人が強い馬に乗ってるだけだよ。
キタサンが出たG1で、10倍以上の馬が勝ったのは、ゴールドアクターとマリアライトだけ。 馬主が嫌う
特に「逃げる」戦法は嫌われやすい
目標にされやすく、絡まれると安定しないってのが大きい
早めに捲くる ってのは騎手が嫌いやすい
レースの流れに乗ってれば、仕掛けに遅い仕掛けってのは基本的にないらしい >>240
有力馬に乗ってたのに結局動いて行けなかった外人が何だって?
上手い騎乗が有った時は普通に褒めるけど今回のレースはルメール以外は褒めるとこ無いわ
有力馬の外人が仕掛けて行けなかったのは馬の能力の問題も有るから責める気も無いが褒められもしない 結局、競馬は、
単純に馬の強さで予想しても
当たらないってことよね
騎手であったり、厩舎、馬主、次走の予定など、全てを総合的に考えねばならないし…
オリンピックなどの陸上100mみたいに
単純に速い人同士がシガラミなく勝負するみたいな方が素人にも分かりやすく、売り上げも伸びそうだけどね スレ主だが
どうも勘違いしてる人が多いな。
レースを壊すことが目的でもなければ
1番人気(キタサン)を潰すことが目的でもない。
力が足らない、正攻法でやっても勝てない可能性が高いなら、少しは工夫して乗れということ。昨日の有馬の場合は、その工夫がキタサンの鼻叩いての大逃げだったんじゃないかと。
それでレースが壊れて自身が惨敗してもしょうがないということ。
リスクを取る→わずかだが勝つ可能性もある。しかしレースを壊し自身も惨敗する可能性も→
負けるが、このままでいいや
この考えがおかしくないか?ということ。
少なくとも外人騎手にはこの思考は理解できないと思う。 >>246
日本の競馬は1番強い馬を決める競技じゃない
1着を当てるギャンブル
だからこそ1番強い馬でも毎回勝てると限らないし
力の足りない馬でも枠や展開で紛れを起こせる
馬が走ってるのに人間の思い通りなると思ってる時点で
競馬には向いてない >>245
昨日のは武が完封しただけじゃね。あんな所だけペース落とされてもつめれねーし
キタサンがスタート上手く行ったの見て外からでも強引に最初に前に行くしかなかったね。それも結果論だけど 去年のサトノダイヤモンドはそこで詰めたけどな
結局誰も自信がなかったんだろ 日本人はリスクを取らないで馬の力を100出す事を目指すタイプ多いよね
外人はMCのミルコとかもそうだけど展開次第で詰まろうが勝つとしたらこれしかない
って思ったらリスク取りに来るから成功するとかっこいい でも失敗も多いぞw >>247
これまでキタサンブラックが走ったレースでそのご期待通りの大逃げを打った馬がどういう着順だったか見直してみ
騎手はアンタと違ってちゃんとライバルの馬の成績やレースを見て研究してるんだから、それをやるリスクぐらい承知してる
ちなみにキタサンブラックが走るレースで一番好走率高いのはキタサンブラックの直後から2馬身以内の位置
今回の有馬記念に関して言えば、その一番可能性の高い場所を日本人騎手が占め、その一番可能性の高い場所を外国人は取りに動かなかった >>247
過去にキタサン相手に大逃げした馬達の顛末ってちゃんと調べていってるんだよね。 >>249
ボウマンも「詰めていこうと思ったがコーナーでの動きが悪く無理だった」と言っていたし行けなかった事を責めようとも思って無いが褒めるような騎乗もしてないだろって言いたいだけ
ルメールは人気薄を上手く持って来たけど、死んだフリがハマったから来れた訳で突きに行ってたら沈んでいた
それを無視して「外人は勝負所で動きに行く!」って言ってる奴はどうかと思う (有馬記念)13着サトノクラウン ムーア騎手「ペースが遅すぎた。最後は苦しくなった。ペースに尽きます」
世界一のムーアでさえ他力本願なんだよ >>247
大逃げで勝つ可能性が上がるって前提がそもそも疑われてるんだろうに >>1
競馬業界が村社会やから
ずっと同じ面子で毎週レースあるからな >>255
このコメントには失望した
日本人が同じことやって同じこと言えば絶対に文句言われただろ?
だいたいペースが遅くても動けないサトノアラジンみたいな追い込み馬ならともかく
ある程度自在性のあるサトノクラウンでペース遅いなら自分で動けよって話だろ キタさん相手に大逃げしたのって
ヤマカツライデンとマルターズぐらいしか
思い浮かばんけど、
ヤマカツは3000Mで前半58秒で逃げて
戦略もへったくれもない。
有馬のマルターズは惨敗したが、あれしかない戦法だったと思うよ。それとマルターズに2500は長すぎるし。
今年はキタサンの体調や他の馬たちの動きを考えたらまだ可能性はあったんじゃないかと思う。 >>259
サトノクラウンはスタミナに不安があるから無理だな
ジョッキーはその辺も考えて乗ってる >>104
インモーはマスゴミと2ちゃん住民の両方が最強最強と囃し立てていたが、哲三みたいな仕事人系は付け入れる隙は全然あると見ていただけ 昨日みたいなコーナーと坂考慮すると淡々としたペースで逃げられると
もう最初後ろに付けちゃった時点で結構絶望的なんじゃないのそれこそ去年みたいに
ラビットで潰しでもしないとさ あれこそ最悪のレース 直前まで出否を決めかねていた馬だしどれだけのことがやれる状態だったか分からんが
ムーアなら何とかしてくれると投げられてたならさすがにかわいそう 『G1レース壊した?それがどうした』なんて居直った騎手は長い歴史でもたった1人だけ キタサン相手に動いて勝てる馬そんなにおらんのにそれをわかってて動けない騎手に無茶言うたらあかんで
キタサン楽にさせるってそんなんわかっとるけどどうしようもないんやろ
だから後ろべったりの福永とかはあれがベストやろ乗ってる馬の実力からいっても キタサンを自力で力づくでも負かす馬がいなかっただけの話 宝塚でキタサンより前に行ったいっくんは見直したけどな
一瞬のゆるみで仕掛けたデムのが凄かったけど >>264
堀が人気しているのに慎重コメントを出すのは『買うな』と言ってるのも同然なのに、2ちゃんねらはかなり騙された連中が多かったみたいだね。 ハーツクライが有馬でディープに先着した。
ディープ唯一の国内での敗戦。
ディープに比べたら力足らないと思った(今までの競馬では)ルメールが
あえてリスクをとって勝利した。
下手したら大惨敗の可能性もあった。
でも勝負っていうのは、そういうもんじゃないか?大障害でまともにやったら勝てないと思ったアップが大逃げを打って惨敗覚悟でお嬢さんを負かしにいった。良い勝負だったと思うよ。
あの有馬記念をみて、どう思うかは人それぞれ。俺は全くドキドキもしなかった。しょっぱい
有馬だと思った。 1年前の事はコロッと忘れてしまう
頭の弱い人が多いみたいだから
改めて言うと
去年の有馬記念もキタサンが勝つはずだった
それをサトノ軍団に雇われたフランス人ジョッキー2人の連携プレーに潰された
今年は大魔人にしても他陣営にしても
そこまで露骨にキタサン潰しにいくだけの度胸も手駒もなかったという事だろう
昨年の影のヒーロー シュミノーは当日阪神で乗っていた >>268
シュバルはあのレースで正攻法のレースしてたら勝ってたかもな 何かやるんだったら人気のカタカナ軍団がやるべきなんだがな >>272
まぁそれも結果論やね、シャケだっけあれも思い切って前行ってペース速くなっちゃったし
でも宝塚の時点でシュバルであれやったのは見直した。それで降ろされたけどさw >>270
あなたの言い分を見てると、キタサンブラックを負かしに行くべきシュヴァルグランやスワーヴリチャードが
負かしに行かず後ろをチンタラ走ってたせいで今年の有馬記念は台無しになったって主張に見えるが違うのか?
シュヴァルグランやスワーヴリチャードに乗ってたのはレースを壊すのを恐れない外人様だぜ? >>270
リスクを取る、勝負をするって言うけど、まともに逃げたことすらない馬で大逃げが勝負か?
過去の事例のように単なる無謀なだけだろ。
対キタサンって考えるなら、普通に番手を取りに行けばいいだけ。
そこを陣取って強ければ勝てる。ただそれだけ。
人気馬に乗ってるボウマンやデムーロがその勝負に行かなかっただけってのが、今回の有馬だよ。 >>260
キタサンが負けたレースって勝った馬自身は正攻法のレースしてるケースが多いわけよ
8回負けた8回とも勝ち馬はキタサンより後ろで競馬した馬
戦前はキタサンより落ちると評価されながらキタサンを差した馬も多い
決して無敵の馬ではなくそれだけの前例が実際にある以上は
普通にその馬のベストの競馬をするのが結局は一番勝つ可能性が高いって結論になるでしょ 潰れ役の馬を用意したら駄目というのがしょっぱくなる原因。
一番人気が楽逃げしたら勝敗度外視で潰しに行く馬がいないとレースが締まらない。 >>274
俺はシュバル軸で買ってたからブチ切れたわ
3着までには来ると思ってたのに >>278
それを実力馬がやるなら良いけどラビットが潰すレースとか最悪だろ… >>247
その外人様は昨日ただ回ってきただけだぞ >>280
なぜ最悪なのか全然わからん。
ダイワスカーレットとウオッカの秋天は名勝負として名高い。 ダービーのルメや宝塚のミルコみたいな一瞬の緩みを判断できて
仕掛けられるのはまぁ凄いよね。この辺はリスクを取るというか単にレベルが違うんだろう >>270
どれも今回とは事情が違う話だな
ディープはそれまで無敗で毎回確実に飛んでくる馬
何か違うことをしなければ勝てないと思わせる実績があるわけで
普通の競馬をしたら勝てたという実例が何度もあるキタサンとは状況が違う
アップトゥデイトは持ち時計なら相手より上という実績の裏付けと
このくらいのペースでいっても走り切れるという自信があって行っている
この戦法で行く方が勝てるという判断でそれをやっているんだから
駄目かも知れないがやってみようという惨敗を覚悟の特攻とは全く違う
今までやってないことを本番でやるというスリルに君がドキドキしているだけなんだよ
みんな勝てる可能性が高い方法を考えて実行しにいってる
普段の競馬をすることが一番勝ちに近いという今回のレースは君の趣味嗜好に合わなかったというだけ キタさんが負けたレースって
キタサンが走るリズムを崩されたときってイメージがある。
思いのほか仕掛け早めにした(昨年の有馬)
前半からペースが早い(昨年宝塚)
超ロンスパ(昨年宝塚)
微妙に前半も早く微妙に仕掛けも早い(JC)
こうして見るとキタサンが凄いのか武が凄いのか分からんなw マイペースでいかれたら勝たれるけど少し崩せば負ける
ただし崩しに行った馬は着外確定の罰ゲーム
いつも言われてる事じゃん >>259 >>275
レースを壊すのを恐れない外人様でも
来年の金づるを失くす事は恐れるからね
特にムーアなんて
来年のドバイシーマクラシックあたりを狙っての騎乗だったんじゃないかな キタサンはスローから3-4ハロンスパートと勝ちパターンは決まってる。
そのパターンにハマらないとほぼ負ける。
例外は春天二回目だけ。 >>283
力量が高い馬が勝つというスポーツ性が損なわれかねないのが問題点
権謀術数の勝負の世界とかよりもピンで対等に戦って誰が一番なんだ?というアスリート的なものが今は好まれる
その秋天が名勝負なのは結果的に僅差になったからだよ
ラビットにダスカが潰されてウオッカが悠々と抜け出しましたって内容なら好勝負と言われてない 後ろにいたって着外惨敗なら玉砕逃げしてレースを盛り上げろよ
昔はツインターボって馬がいてなあ・・・ >>290
むしろラビットが潰しに行かないほうが力量的に低い馬が勝つから駄目なんだなあ。 >>270
置かれてる立場理解してから言えよ
短期免許で来てる外人なんて失うもの何一つないんだよ
だから好き勝手にやれるわけ
今の時代下手打ったら武でさえ変えられる時代
て言うか下手打たなくても変えられる
そんなとこで乗ってて博打なんて打てるわけがない >>283
昔のレースで記憶がボヤけてるんだろうがトーセンキャプテンはダイワスカーレットの殺人ペースに付いて行っただけで
競りに行くってほど接近してないぞ
今回の有馬のシャケトラとキタサンブラックぐらいの位置でしかない
同じ位置関係でもダイワスカーレットは休み明けで掛かって抑えが利かず上手くペースを制御できなかったが
キタサンブラックは横に並ばれようが後ろに付かれようがそれでペースを乱すような脆さはないし、控えても競馬できる自在性があっただけ ピンで対等に戦うと、前に行けるだけの小器用なだけの馬がアホみたいに勝ててしまう。
それを力量上位と解釈したいならそれを止めはせんが。 キタサンブラックは仮に折り合いがついてもレースレベルが上がれば他の馬に対してそんな優位はなかったわな。
宝塚で二回負けたの見てもそうだけど。 >>285
まあー
確かに趣味嗜好かもね。
競馬だからね。当てたい気持ちもあるが
レースでの駆け引きも見てて面白いしね。
でも、それって競馬の醍醐味じゃないのか?
小栗やテイオー、グラスの復活に感動し、
的場や田原、ルメール、藤田の執念に感動し、山田泰パーマーの逃げやダイユウサクの鬼脚に驚き、そんな有馬記念が好きだったからね。
昨日のレースやら今年のダービーのような競馬が続くなら、俺もようやく長い競馬生活から解放されるな。 >>295
前に行けることはそれそのものが力量だよ
そう解釈しない理由の方が分からん 人間のレースでも、完全に勝ちだけを目指すレースとラビット使って記録出すレースと2つあるわな。
ルデイシャもラビット使って世界記録出してたし。
駆け引きで低レベルなレースばかりしてるわけではない。 >>298
それだけが大きな比率を占めるのは駄目だってだけだな。
当たり前だけど素のスピードが速い馬ほどスローで折り合うのが難しくなるわけだから。 >>295
ピンで対等に戦って前に行けるだけの小器用なだけの馬にアホみたいに負けるんであれば
それは力量上位以外の何物でもないよ 前に行ける理由がスピードが速いならわかるけど、折り合えるから押して行けるってだけだろ?
それをガチで強いと有難がりまくるのはあほですよってだけ。 >>297
ぶっちゃけスペクタクルでいったら競技が洗練されてないうちの方が面白いんだよ
調教が行き届けば暴走逃げ以外できませんなんて馬は居なくなる
情報の整備が進み奇襲より普通にいった方が勝率が高いとみんなが気付けば奇襲は無くなる
格闘技とか技術が洗練されればされるほど防御有利になっていって
攻撃することの優位性をルールで調整してあげないと待ち合戦になる >>301
君の頭が単純だからそう思うだけだわ。例えばバスケでなんでボール保持時間が決まってるかとかちょっと考えてみようね。 >>304
全く違うもので例えて何がしたいの?
お前のいかれた頭は理解できんな >>302
着順を競う競技である以上は先頭でゴールできる可能性が高い馬=強い競走馬だよ
小器用な馬に封じられた大きな潜在能力を持ったお馬さんたちは繁殖生活ででも頑張ってください
まあ実際のところ立ち回りの器用さで勝つ馬ってのは強い競走馬ではあっても
繁殖馬としての期待値はあまり上がらないしね >>303
自分で答えを言っちゃってるじゃん。
だから、潰しに行く馬がいないとレースレベルが下がっちゃうんだよ。 >>295
ピンで対等に戦う
その究極がマッチレースなわけだけど
たぶんそれだと自在の脚を持つキタサンブラックが連戦連勝だっただろうね
18戦18勝の伝説の名馬エクリプスに近い戦績を残していたと思う ちょっと器用な程度の馬に負けまくるんだったら能力そのものも大したことないんだろうな 今回、無謀に潰しに行かずに勝つレースを探すならば、
キタサンをしっかりマークして、なおかつ差し切れる馬で勝つってことだろう。
追い込みで一気にブチ抜くって方法もあるが、それは中山の有馬では無謀ともいえる策。
今回、そんな有力馬がいなかったってこと。
アンカツの言う通りじゃないか?
「枠の並びも相まって、後続の馬は金縛り状態」だったってことだ。 >>307
勝敗を度外視をする奴が玉砕で潰しに行ったら、どっちらけだろ。 誰かが捨て石になってくれれば自分で潰す必要はないんだがな
誰もそんなことやりたくないからこうなったってだけ 今までに日本でレース壊した外国人騎手って誰?
その時の競馬ファンの反応とあなた自身の感想を教えて。 操縦性が良くロンスパ強いって地味だけどすげー強いから
キタサンの強さを誤解して文句つけてる奴が多いんちゃうかな
ディープとかオルフェは確かに解りやすいよね >>305
同じスポーツですよ。
>>303
にある通り。ボール保持時間に制限をかけないと、攻めずにボールを持ってる時間を長くすることで優位に立つという戦術が合理的になる。 でもこんなもの見たいか?というのがあるから攻めることにインセンティブをつけてる。
競馬におけるスローペース症候群もこれと同じこと。
>>308
マッチレースの場合はあまり駆け引きが問題にならない。持ち時計通りに走ればよい。
多頭数だからこそ駆け引きが生まれる。そこで漁夫の利というものが生まれるわけ。 キタサン並に前に付けれて強い馬がもう一頭居たら
キタサンもその馬も後ろからしか来れない馬に負けるパターンがもっとあったかもね キタサン潰しても他の馬に差されたら意味ないんやで
今後の為にやるなら分かるが引退する馬にそこまでする必要はないよね >>311
全馬が勝敗に拘って潜在能力を発揮しきれないほうが、むしろどっちらけになります。
>>315
で書いたとおり。
ある程度速いペースで流す馬がいれば、実力馬がわざわざ逃げる必要がないというのもある。 なんだかんだで
クリスマス終わっちったよw
みんな競馬が好きなんだな。
俺はもう落ちるよ
おやすみz シルポートがキタサンブラックの番手に付けて緩いペースを掛かりながら付いて行ったら文句言うのわかるが
逃げたこともない馬たちに対して「どうせノーチャンスなんだからシルポートしろや!」って愚痴ってるんだからもうただのクレーマーですやん >>307
レベルと面白さは別の話
洗練された結果誰も動かないのであれば競技としてのレベルはその方が上
馬が発揮するパフォーマンスは下がるかも知れないけど
潰しにいけっていうのも逃げ馬のパフォーマンスを不当に下げる行為だよね >>318
単に潜在能力が見たかったら、1頭ずつ別々にタイムトライアルをすればいいよ。
それだと調教みたいだけどね。 >>313
レースを壊したかどうかは知らんが
89年JCの
イブンベイやらホークスターかな。
アメリカ馬はとにかく飛ばすというが、当時の1600m通過タイムが
1600mのレコードタイムなんて、まぁ今ではレース壊すレベルの所業だわな。
ファンの反応は当時は知らん。
感想は、バカ逃げしてくれてありがとう、名レースになったよ。 >>321
パフォーマンスは下がるけどレベルは高い。
すみません、意味が不明です。 >>320
俺好みのレースにするためにそこの雑魚ちょっと死んで来い
って話だからな結局 そもそも出走馬見たらキタサンブラック潰しに行ける馬がいないことぐらいわかるじゃん
枠順抽選会でキタサンブラック倒しに行く馬が揃って外枠引いて自爆した時点で倒しに行けない可能性があるのわかるじゃん
競馬ってそういう流れを予想して馬券買うギャンブルじゃないの?
どの馬が一番強いか競い合うスポーツと勘違いしてるのいるが競馬は着順を当てるギャンブルだぜ?
少なくとも日本の競馬は博打という下地ありきだし、博打である以上賭けの対象になる馬は表向きは上位を目指してちゃんと走る義務がある 中山大障害はアップからしたら相手はオジュウだけだったからな
3着のルペールノエルは完全に着狙いだったほど、オジュウとアップと、その他の馬には力の差があって、
だからアップからしたら対オジュウだけに絞った戦法を立てやすかったんでしょう
有馬はキタサンだけ潰したところで勝てるとは限らず、他にも有力馬いるからね
まあそれでも大障害は最高クラスの素晴らしいレースだったのは異論ない 騎手だけの責任でないのは確かだ。
オペラオーの岩元だったか、周りからの圧力に
屈することなく和田を乗せ続けた。
その後も岩元のとこになかなか血統馬など
がこず、凋落していったのは頑固な調教師に
は馬は預けないって思うオーナーが多いからだろうな。騎手を一人育てるために自らの調教師
人生も半分捨てるぐらいの覚悟がないと・・ >>323
ラップタイムで当時のレコードタイムを次々と更新していった超絶ハイペースだったが、
上位人気馬は概ね前でゴールし、結果としてレース壊れなかったもんな
ホーリックスは人気薄だったが、あのハイペースを前で押しきったから、文句も出なかった >>325
例えば何も考えずにボカボカ殴り合うだけの子供のケンカと
技術レベルが高いがゆえにお互い手を出せずにらみ合いしてるだけの試合
後者は手数を出してないからパフォーマンスでいったらゼロだけどレベルが高い戦いは後者でしょ >>323
あすこまで速いと逆に後ろの馬も潰れるしあれはオグリとホーリックスの心臓が強かっただけじゃね
逃げた二頭も結構上位だし レースを面白くするために先導してほしかったら、競輪みたいにして先導する存在をいれて、
負担軽減のためにそいつは、いっそのこと馬でなくバイクでも走らせればいいよ。そしたら毎回、ペースが安定するよ。 皆が何に怒ってるかって何の見せ場もなく前々で決まって
その2着が人気薄で馬券も当たらなかったからいちゃもんつけてんだろ
当たった側からすれば馬券さえ獲れればなんでもいい話だし 昔、秋華賞で小牧が大まくりして5着だったレースがあった
ああいう競馬を最近観ないな あとタイムの遅い逃げ切りが納得できないんだよな
ドンキの桜花賞は糞でススズの逃げ切りはオッケーなのはなんなんだよ >>325
違った言い方をすると何の戦術も無くただガーっと飛ばす馬がいて
そのおかげでレースが流れて各馬が高いパフォーマンスを出したとしても
それは競技としてレベルの高い戦いとは言えないってこと >>335
それなら道中動くことができず、直線ではシュヴァルを潰す斜行をしたデムーロが戦犯だなw >>337
ススズには絡む事すら困難だからじゃないかねw
一人イブンベイホークスター状態
あれこそ正にレースの支配者だと思うわ このスレ見てるといかに2000年の有馬が異常だったか分かるよね
あいつはやっぱり史上最強馬だ >>337
遅い逃げは相手の良さを消すことで勝つ戦法という面があるから
「僕チン推しのこの馬はこの程度の馬じゃないんだブヒー」という不満を噴出させる 逃げなくてもレースできるキタサンのハナを叩きに行っても、番手でレース進めるだけだから意味ねーよ >>332
睨み合いしてるだけなら低レベルだよね。
競馬で言えば超スローの瞬発力勝負。 >>338
競技としてレベルが高いです。
なぜならペースが上がると弱い馬は勝てないからです。
弱い馬を競り落とすためにペースが上がることには意味があります。 一昔前の川田とか浜中とかって
むちゃくちゃレース壊しやってたよね
んでまあおまいらが叩く叩く
もし昨日のでサトノクロニクルあたりがバカ暴走してビリになって
ブレスあたりが勝ってたら>>1もボロクソに批判してたはず 同じ勝てないでも勝負にいけって話
伝説の毎日王冠でグラスがあがっていった時の歓声は競馬史上最高の歓声だったよ。
あれこそが栄誉の敗北。あのレースのエルコンとグラスどっちがかっこいいよ?どっちが競馬を好きになる走りしてるんだよ?
エルコンは凱旋門賞で魅せてくれたけどな。あんなに叫んだ直線は他にねーわ。別にエルコンファンじゃなかったけど 勝負と自爆特攻は別物
コパノリッキーに絡んだ馬鹿二匹には殺意しかわかなかった 自爆特攻の何がだめなのか。
真の強い馬はそんなのに付き合わないんじゃなかったのかと。 米のダートG1みたいな最初から争いまくってハイペで飛ばして最後心臓勝負
みたいなのだと確かに弱いのは来れないね あれはあれで面白い
89年のJCも上位は実力馬ばっかだからな
>>348
確かにあのグラスはかっけかったね まあ日本の競馬は欧米に比べて
100年遅れていると言われているけどさあ
こういったレースばかりになって
欧米ではペースメーカが認められるようになったんだよね
日本では全出走馬は1着を目指さなければならない
という施行規定があるから公にペースメーカーは認められていないんだけどね >>351
アメリカみたいなサバイバル競馬がみたかったら、
全部直線平坦・300mってすれば、みんな前に行く競馬になるかもね。 アメリカは小回りでも芝やオールウェザーだとペースがある程度緩む。
アメリカのハイペースを支えてるのは、ダート馬場なんだよ。インから指すと泥をかぶりまくるから、ペース関係なく前が有利になる。 >>346
その弱い馬ってのが君評価基準でしかないからこれ以上は話がかみ合わないよ >>335
あんた昨日のレースももう忘れるほど記憶障害起こしてるのか?
クイーンズリングはルメールの好騎乗と馬自身が頑張ったからあの位置から最後まで脚使えただけで
ほかの先行勢は揃って掲示板外に飛んでるじゃん 欧州のレースとかドスローの団子レースが殆どじゃん
日本の高速馬場の方が見てる分には面白い >>350
哲三が、負かす為だけの無謀な乗り方と
勝つための最善な負かし方は別物だと言ってる
幸は前者だとね >>329
大障害はマッチレースだものな
キタサンがJCも勝って一強ムードだったら
また別の展開になってた気がする >>355
走破タイムが遅い馬=弱い
至ってシンプル
駆け引きの上手さや器用さもある程度は問われていいと思うけどね、限度があるわ。 >>354
いやもうあれは半分米の国民性なんじゃないのw
ダートが主流だし大舞台で緩いレースは許さないみたいな このスレをひと通り読んだ感じ有馬記念の戦犯は
ムーア、ボウマン、デムーロの3人という結論になるんだが
なぜスレタイは日本人批判になっているん? >>339
キタサンが居なくてあの234着が123着の争いならいいレースだったって言われてんのかね
スッーとキタサンに行かれたからあっけなくて馬券を外した怒りやり場がないんだわ
>>340
やっぱタイムで納得できないんだろうね
ドンキのあれが1.32.0くらいなら、あのレースだってスタート後に岩田が仕掛けてハナに立ったんだから
岩田動いたのすげードンキすげーってなってんだろう
それを1.36.9なんてされたらハァ?くっそつまんねえんだけどって アンチ曰くスロー逃げのキタサンが引退して来年から強い先行馬が皆無+ヨーイドン馬だらけになるけど
これで走破時計も速くなってレースレベルが上がるから問題ないよね!来年のG1が楽しみ! >>363
外人批判より日本人批判のほうが賛同多いからでしょ
外人信仰キモすぎ >>343
これだよな、タイムが遅いから俺が買ってた馬でもこれならチャンスあっただろ
だから納得できないってのが一番
>>356
でもシャケトラもヤマカツもこの秋ハッキリ枯れてるし
トーセンビクトリーなんて申し訳ないけど足りてないじゃん
ルメールが上手いのはあったけど視覚的な部分でキタサン抜けてクイーンズリングがちょこっと出てきたくらいで面白くなかったんだろ なんか脚を貯めて貯めて爆発させるって事に快感を得て満足してるとこあるからな
順位によってもっと騎手の賞金格差つけた方が良いと思うわ >>364
勝ち時計なんて先導する馬がいるかいないかで全然異なるってのは、今年のダービーで明らか。
いっそのことオートバイがペースメーカーでもすればいいよ。 >>369
外れてもいいレースだったって納得できる理由が欲しいんだよ
それが高速決着なんだ
ススズの毎日王冠もいいレースだったし
キンカメのダービーもいいレースだったし
ロジユニヴァースが飛んだ皐月もいいレースだったし
ダノンシャンティのマイルCもいいレースだった >>369
そう、バイクでも走らせたらみんな納得しそうだわ なんで勝負かけなかったボウマンとデムーロが批判されないんだろ
ボウマンとデムーロも他のジョッキーがキタサン潰すって楽観視してたってこと?
キタサンを楽に逃げさせた2番人気、3番人気のジョッキーを批判しないで微妙な人気騎乗のジョッキー批判する意味がわからない
ボウマンとデムーロ批判したら死ぬん? 一応、最高峰のGTってことになってるわけだからね・・・
それに相応しい中身の伴ったレースして欲しいわな 馬券を当てるためにレースを見てる人間と
自分が考える理想のレースを追い求めるポエマー
そりゃ話が噛み合うわけがない
理想のレース追い求めるなら理想をレースに押し付けるんじゃなくて
過去のある自分好みのレースを探し出していつまでも眺めて悦に浸るほうがいいと思うぞ 外人は上手いけど万能じゃないよ
ファンも関係者もこれは理解すべき >>375
その2つは全然両立するものでしょ
当てたけどレースはつまらなかったな中身無かったなってことはザラだ とりあえず生え抜きを理事長にするの止めて欲しいわ
なんか利権持ってるだろ 最高峰のG1でシュヴァルは何故か後方に控える
最高峰のG1でデムーロは枠なりに回ってきただけ
デムーロなんか何も工夫もなく大外捲って蛯名殺しただけだぞ
なお批判は二番手にいた7番人気の馬に乗ってた福永祐一に集まる模様 俺は八百長と言わないまでも、NHKの番組などを見てキタサンを勝たせるための接待レースがあるんじゃないかと思った
で、馬券はキタサンの1着固定で全て買った
単勝ももちろん買った
結果、予想通り接待競馬あっただけ
あんなんでキタサンが強いとか武がすごいって言ってる奴は頭がポエマ- 良いものは良いと言って悪いものは悪いと言えばいいだけだよ
悪いものを見なかったことにしたり別の相手を叩くのは違うだろう 外人は上手い
日本人は下手
こういう単純な認識にしとかなきゃ頭がパンクするような人もいるからね 今回は日本人じゃなくてルメール以外の外人が戦犯だろ
ルメールが人気薄で死んだふりして一発を起こしたように、人気薄に乗ってる奴らは死んだふりが一番可能性の有る乗り方なんだからそいつらが何もせずに息を潜めているのは当たり前
もしなんかやるとしたら有力馬に乗ってる外人達が
やるべきだった 100口以上の一口禁止して個人馬主に流れるようにすれば、騎手もある程度自由に乗れるよ
バヌーシーなんかが成功したらセレクトで売る意味がまったくなくなるレベルだ >>379
そういやこないだのダートG1も福永が戦犯だったな >>379
デムーロはある意味レースを壊したよなwwwwwwwwwwwwwwwww
馬を真直ぐ走らせる事ができず他の騎手に迷惑かけたんだしwwwwwwwwwwwww 今回のデムーロはたしかにいただけないが
ああいう貪欲なところが日本人ジョッキーに足りないところなんじゃないの
とくに福永や川田はハングリー精神がない >>364
桜花賞のドンキは日本人らしからぬ良い騎乗だった。猿らしいというか。ああいう勝つための騎乗を見たい。
だからキタサンが勝って馬券を獲っても儲かったってだけ。キタサンを好きになることはない。 何もしなくても待遇いいからだよ 騎手と言うより>>1 も含め日本人全般な 日本人騎手も名前カタカナ表記にすれば堀あたりが乗せてくれるだろ 書き込んでる人が違うんだから当然だが、
批判してる奴らの言ってることが全然バラバラ
全然バラバラで言ってること全く違うのに
なぜか批判の矛先が日本人なのは同じ
だからなんで有馬記念を見て日本人を責める流れになるんだよw 賞金が高すぎるのがよくない
2着でも億越えの賞金が入るのなら無理はしない 動くことが勝負に行ったという評価からしておかしい
勝負に徹したからこそ福永池添川田は動かなかった
あと納得いかないとか言うやついるがお前の納得なんぞ関係ない >>104
お前より頭の悪い騎手はたぶんいないけどな笑 キタサン潰してもどうせ外人騎手の乗ってるのが勝つんだから日本人騎手がわざわざ潰しに行こうとはしないよね
スワーヴが玉砕覚悟で潰しに行けば良かったんじゃないの >>388
今回別にデムーロ工夫してないのにデムーロ上げ日本人下げだもんな…
こういう盲目な外国人信者も問題だよな ゲームじゃないんだからな
中山はコーナーきつくて徐々に進出は難しい
ポジション上げるなら一気にまくらないと無理
そんな競馬やって勝てるのはディープ、オルフェみたいな怪物のみ レースを壊すなって自分の馬に不利なことするなよってだけだな 荒れないほうが馬券当てやすい
弱い馬は能力通り負けて欲しいんだけど
奇策なんていらん 日本人叩きで一番頭逝ってんのは競馬学校のコバジュンまで叩き始める奴ら 陸上競技にも精通している俺からしたら
今回の有馬記念の展開の方がいたって普通
やたら追い込みが決まる普段のレースの方が
奇異だという事になぜ誰も気が付かないんだろう
あれこそが馬券買ってるやつらを一喜一憂させるための
演出が入ってるんだよ
行った行ったのレースこそが
実はガチでの実力比べのレースなんだよ レベルが高いレースほど前行った方が有利なの当たり前だろ
陸上の800mで追い込みする奴なんかいるかよw 佐々木のキレ方異常だと思わないか?
福永を下ろす口実を見つけたとばかりに
モレイラマジック見たせいだろ 競輪を見ると分かりやすいけど前に行った方が有利といっても
先頭だけはまともに風を受けるから著しく不利になるぞ ヨーロッパの競馬なんかスローのヨーイドン競馬だし日本だけじゃないけどな >>68
有馬でいう福永みたいな騎乗した丹内がワースト レースは壊すんじゃなくて創るんだよ
武豊みたいにな 後方待機してるだけの騎手って前の馬がバテて潰れるの待ってるだけだから
馬券買って一番腹立つ負け方だと思うわ
福永が他よりボロクソに叩かれてるのもそのせいだし 武豊とノリくらいしかレース崩そうとする騎手いないよね
この二人は許されて他騎手は許されないみたいな風潮なんなの >>414
武と典はレースを壊さないぞw
その二人は壊してるんじゃなく創ってるんだよ
アタマまで見据えた騎乗で負けても見せ場を作る
それが第三者にも伝わってくる >>414
レースを崩されるのを嫌うのがその2人だぞ
特にノリ
>>415がなんかおかしなこといってるが武なんて
G1で本命に乗れなきゃ何の見せ場もなく負けるようなレース繰り返してるしな
クイーンズリングみたいな馬に乗って馬券に絡むことなんてないし >>416
あれ?今年の皐月賞でルメールがポイ捨てした12番人気のダンビュライトで馬券に絡んでなかったっけ? >>417
何百回のうちたった1回あったくらいでそんな誇らしげにされてもねぇ >>418
あれ?
クイーンズリングみたいな馬に乗って馬券に絡むことなんてないし
とか断言してなかった?
他にもダノンバラードの皐月賞とかアドグルの秋天とか色々あるけど? 本命馬に乗る機会の方が多いだけでむしろ武は人気薄に乗ってる時の方が有力馬徹底マークの痺れる騎乗する >>416
お前がおかしな事言ってるんだがなw
特に典って笑うところか?
俺が言ってるのは創る事であって壊すなんて一言も言ってねえしw
恥ずかしいから絡んでくるなよ >>370
せめて馬場差とラップくらい見ろよ
お前の言い分だと超高速馬場にすればいくらでもいいレースになるだろアホ 結局まともな先行馬がキタサンブラック以外いなくてゴルシクラスの破壊力ある追い込み馬がいなかっただけってことでは…。
来年からキタサンブラックもいないからみんな大好きな差しが決まる糞スロー団子からの直線ヨーイドンレースばかりになるんじゃね? 騎手が仕掛けないのは八百長を仕組んでるヤクザに殺されるからだろ!
有馬記念はモロ八百長だった。 単勝1.9倍の馬に玉砕的に絡んで負けさせたら競馬ファンに恨み買うし
余計なことせんとこってなるんだろうな。 あのー
先日オンエアされた「歴史的スローペースを振り返る18人の騎手の証言」
誰も見てないの?
ノリの逃げを捕まえにいかなかった(いけなかった)理由を17人が語ってるんだけど
それ見たらこの議論がいかに下らないか分かると思うんだけど いかにその言い訳がくだらないかということがわかるだけでは 海外のスローは実際良いスローだ。
海外と言っても英愛だが、テンは遅くても中盤緩むことが少なく最後はバタバタに近くなる。
これならスローでも納得できるわな。 >>428
見てない。
ざっと内容を教えて欲しい。
自分はキタサンは強く良い競馬をしたとしか思えない。
上がりを見ればペースはスローではなく後続の早めの上位進出を躊躇させるくらいの
絶妙の逃げだったと思う。
キタサンとシュヴァル(リチャード)の差が広がったは競馬場の違いと枠の差だけ。
ハーツの奇襲は見事だったが、あれは自在の脚があった父一代限りの名場面。
シュヴァルやリチャードでは馬群に沈んで行っただろう。 ローカルが面白い理由はここなんだよな
指示込みなのかもしれんがまくり大逃げよく見かけるし 道中前に押し上げていける自在性があってキタサンにつきあうだけのスタミナもあってキタサンを上回るキレを持ってて初めて差し馬は土俵に上がれるからな
それが出来たのは去年のサトノダイヤモンドだけ こんな感じで1頭1頭の位置取りや騎手の思惑を探る番組
ノリは馬の気に任せた、ルメールは抜けた感性を持ってる、
みんな異常なスローにすぐ気づいたが馬の気性や位置取りで動くに動けなかった、
若手はビビってしまった、等々
https://dotup.org/uploda/dotup.org1421964.jpg ずっと良かった有馬の売上が下がったもんなぁ…枠出た段階で嫌気さした人多かったんでしょ
武とか日本人騎手のファンって多そうだけど、実は全くと言って良いほど馬券の売上向上に繋がってないんだよね
それくらい今の日本人騎手は馬券購入者から嫌われてる
JRAってもう何十年も同じ失敗繰り返してるし、いい加減にJRA幹部と騎手は責任をとるべき段階に入ってると思うけど 異常なスローに気付いたけど動かないからつまらない。 >>438
大抵の騎手はペースより位置取りを大事にするからな
今日は展開が向かなかったとか ゴールドシップやレイデオロ見てたらわかると思うんだけど、ドスローは向正面で動かないと殆ど届かない。
キタサンブラックのスパートは向正面で馬が動かないことによって成り立ってる。
だから早い段階でペースが上がると脆い。
昔は厩舎や馬主ぐるみでライバルを潰しに行くことが少なくなかったが、今や社台一強で折り合い選手権。
素質のある馬は地脚が速いから、普通に走ってるとかかることになる。
エピファネイアはまさにこれだったけど。
折り合いをつけようと訓練させればさせるほど強い馬はもがき、ちょっと気の良い馬が勝ちやすくなり競馬がつまらなくなる。
ゴールドシップの超ロンスパもキタサンと似たようなものではあるのだよ。
向正面で仕掛けても押すのをやめるとすぐに手を抜くから、先頭に近づいた段階で一旦脚を緩めて直線再スパートできるという気性面に支えられていた。 キタサン以外の有力馬に乗ってたのはその馬券購入者から好かれている筈の外人なんだがなw
キタサンが内枠引いたとしても外人様ならなんとかしてくれるんだろ?w 馬券の売り上げって有力馬が何頭もいて
混戦の方が上がるイメージ
なんでも日本人騎手のせいにするな
日本人騎手が嫌なら外国人騎手買えばいいだろ
日本人騎手が嫌いだから売り上げが下がる根拠がわからん >>437
これデータ上で明らかなんだよな。オルフェ現役の2013年までは売上横ばいだったけど…
2014年…12世代(ゴルシ・ジェンティル世代)が全盛の時に売上+900憶
2015年…デムルメ加入の上にドゥラメンテ登場でさらに+900憶
2016年…ディープ産駒がクラシック独占でさらに+900憶
今年は武キタサンの猛烈プッシュで同時期売上1000憶行くか?って言われてたけど実は+900憶にも届いてない
結局、外国人とサラブレッドが中心で売上が上がってたってオチ
有馬の売上も下がって完全に売上の鈍化が始まってるんだよね。普通にJRAの大失策だと思う 普通に考えると内外の馬場差が無いほうが先行争いが熾烈になってペースが上がるんだけど、実際は馬場差がある方がペースが上がるんだよ。
なぜかというと、外差しが届くから人気薄の逃げ馬は直線までに出来るだけマージンをとっておこうとする。
それによってペースが上がる。
現在の超高速馬場以前の競馬が今よりはペースが流れやすかったのはこの辺の理由もある。 後半5ハロンで動かない?動けないのは分かる。
問題は緩んだ中盤で13.3 13.2 12.8で隊列がかわってないんだよ。なぜ誰も?ここでの押し上げがムズイなら、ダービーでルメールが見せた騎乗は?
どう考えても有馬記念は凡レースだよ >>445
まさにそこなのだよね。そこで詰めないとラップが速くなってから仕掛けたって効率が悪すぎる。
ではなぜ動けないかというと、一回バックストレッチで仕掛けるとガーッと行っちゃうから。
仮にそうなると馬主、調教師から怒られるために周りのペースが上がるまでは動けない。
結果、それまでの位置取りでほぼ着順が決まるとなる。
無理やり動いて勝ちきれるのはディープとかオルフェとか歴史的な名馬だけ。 そもそもキタサンが逃げたらやっかいなのに
何もしようとする騎手がいなかった
ザ・忖度って言われても仕方ないレース 昔は脚質に自在っていうのがあって矢印が全通りついている馬がいたが最近いないよね
今自在がつくのは騎手横山典だけだもんなあ ルメールのあんなの勝てるって確信的に分かってるから出来るんで無理言うなよ >>447
動いて勝てる可能性のあった馬に乗ってたのは外国人Jだけだからな
忖度したのは外国人Jだな >>446
要は馬を制御出来ない
ポジションを取りに行くと馬を制御できない?
一度ギアを上げるともうギアを下げることも
ブレーキも効かない。
スタートとストップボタン(掛かって終了)のみかw 豊や横典の世代はペースや展開の読み合いが巧みだったけども
それより若い奴らはそういうの全然しないからな デムーロはちょくちょく緩いところで押し上げ
ポジションを取りに行き
追いも伸ばし勝っていたような・・・ >>451
概ねそういうこと。昔はある程度は厩舎や個人馬主の力が強かったから潰れ役を用意できた。
メジロ二頭出しなんてまんまそれだが。
また、先程も述べたが内外の馬場差が大きかったので人気薄の先行馬がある程度速いペースで道中を流した。
なので位置取りによる有利不利が出にくかったし、地脚の速い有力馬は自然に前目に位置どることができた。 >>451
今回後ろで動かなかった外人連中は揃いも揃って馬を制御できない下手糞って事? 公式ラップが正しいなら「何やってんだよ!」ってところだよね
武だからもうちょっとじわっと緩めたんじゃないかと思うけどさ 動いたら動いたで周りも動くからね。とにかく、自分の馬だけ周りとペースを合わせず動くのが絶対に嫌なんだよ。
多ある程度強い馬とラビットを用意して二頭で大逃げするような挑戦的な馬主が現れれば、競馬界は劇的に変わるだろうけどね。 >>443
外人様がキタサン以外の有力馬の鞍上だった訳だからさぞキタサン以外の馬券売り上げ上がるはずだよな?w 所詮家畜
騎手が行こうとしても馬が動かない場合もある
そこ誰も言わないのな >>458
昔メジロがパーマーとマックでそんなような事してなかったっけ? デムーロも珍しく、あの緩んだところで
全く動かなかったからな。なぜなんだろう?
デムーロが中山とかであんな騎乗したの始めてみたよ。 >>460
実際ボウマンだって詰めようとしたけど動きが悪くて無理だったって言ってた訳だから結局は動けるかどうかは馬次第だよなw 騎手が行こうとしても動かないような馬はむしろこのスローの蔓延する競馬では御しやすいということを教えてくれるのがゴールドシップである。
多くの有力馬はあまりにも敏感すぎて少し仕掛けたら一気にピッチを上げてガーッと行ってしまうために、ポジション取りに脚を使えないという弱点を同時に抱えている。 レイデオロやサトノダイヤモンドはずっとルメールが乗り続けてきた馬だったからね
ボウマンやミルコに1回乗っただけの馬をルメールと同じように操れって言うのは酷だとは思うよ ペースが緩んだところで前との差を詰めることを仕掛けると考えるのは不可解だな
そこまでのペースを維持するだけで普通に差が詰まるはずなんだが
ペースが下がったところで一緒になって抑えてるんだろ? 売り上げは日本の経済と一緒
団塊の世代が大きな客層だったけど退職し競馬も縮小
若しくは足を洗う
人口自体先細りなのに落ちていくに決まってるじゃんw
それさえわからないって事はヤバイな >>468
序盤に関しては全くそのとおりなんだよなあ。
スタート直後に急加速してその後隊列が定まると急減速する。
そこで普通に馬なりに進めればポジションを楽に上げられるのに、全力で抑え込む。 昔のルドルフ ミホシンザンの有馬記念もこんな感じだったか。
今回のキタサンの有馬はつまらないけどまさに王者のレース。 いまはすぐ乗り替わりで
日本人騎手でずっと乗り続けられるのが稀少だし
サムソン石橋守のダービーなんて、今なら有り得んのじゃないか
メイショウさん、ありがとう 馬券は単勝のみ、賞金も1着のみじゃないと無理だろうな
そういうレース1つくらいあっても面白そう 公式ラップ↓
6.8 - 11.6 - 11.9 - 12.2 - 12.3 - 13.3 - 13.2 - 12.8 - 12.2 - 12.1 - 11.7 - 11.2 - 12.3
Mahmoud計測ラップ↓
昔から言っているように、全競馬場この1コーナー入口の計測精度は極めて悪い。私が採ったレースラップはこうだ。誤差0.1秒未満の精度だ。
6.8-11.8-11.9-12.1-12.5-13.0-13.1-12.8-12.3-12.1-11.9-11.4-11.9
https://twitter.com/mahmoud1933/status/944948012664594433
どちらが正しいの?これでMahmoudの方が精密ならば、後続騎手らの事は責められなくなるが >>475
その0.何秒差のラップで勝負が決まったと思ってんの? キタサンに勝たせないために絡んで玉砕して馬肉になれって怖いなー >>438
基本的に競馬は逃げが不利になってる、ダートとかはまだ追い込みが決まらないから前前の競馬とはいえ
だから欧州みたいに誰も動かんのでペースメーカーみたいを出すみたいなのになってる
そりゃ誰も風は当たるし目標になるしでなりたくないから >>478
日本もペースメーカーを出したらいいと思う。それ込みでも賭け事として成立するので。 >>468
競馬はコーナーで折り合いつきやすいんだよ、どのコースでも2週目もしくは1週目の1角2角でペースが一気におちるんだよね 良くも悪くもレースをめちゃくちゃにするのは横山くらいだからな
本格化したキタサンを本気で負かしに行ったのは日本人騎手じゃコイツくらいだろ >>479
まあ去年の有馬みたいなサトノのチームプレイや、昔のメジロパーマーみたいな事はあるからな
パーマーはペースメーカーで出したら勝っちゃったパターンだけど 昔は勝ちの見込めない馬が目立つ為だけに有力馬潰しに行ったり大逃げしたりとかあったよなぁ >>481
アンビシャスより遥かに強いアクターに乗ってなんにもしなかったやろ
自分の競馬に徹してたやん
それにアンビシャスに負けた時はまだ本格化前な
この馬は4歳秋で本格化だから 昔は緩かったからな
今のガチガチ時代と一緒に考えちゃいけない >>486
ワンチャンあるだろ
一番前におるんやし 人気のファインモーションに絡んでいった人気薄のタップダンスシチー
結果的には強かったタップがあわやの二着
それでも哲三は社台や武豊にファインの邪魔をしたと批判された
競馬とはそういう世界なんだよな >>443
経済状況とリンクしてるだけだろ
青天井で上がり続ける事はない 武豊は競られると文句言うのが本当にカスだと思う。
それこそ本当に強ければそれを競り潰して勝てないいじゃないか。 >>445
コーナーがあったから押し上げ難かったのかも知れないけど、ちょっと遅すぎるな 有馬なんか10着でも600万円賞金(奨励金)が出るからな
大きなレースになればなるほど安全運転して1つでも上の着順を拾うことを
暗黙の了解として求められてるんじゃないのか >>492
え?じゃねーよカス
アクターはキタサンブラックに勝ってる実力馬やぞ
隼人から乗り変わった意味あったん?キタサンブラック負かす訳でもなく、単に自分のレースしてただけ
だからお前がいうような典はレースめちゃくちゃにするとかは間違いてことやから でも、日本人って潰しにいけと言いながら前年のチャンピオンズカップでコパノリッキーが外国人騎手に乗りかわって乗ってた田辺がコパノリッキー潰しに行ったら叩いてたよな
ワケわからんは日本人は
こういう近親憎悪の塊の気持ち悪い日本人の思想は無視で良いよ関係者は まあ現状に満足してるからだろうな
そのレースに勝たないと騎手をクビとかだったら全然違うだろうねw 変に乗ったら色々問題起こるだろ
相手の馬主の馬にも乗る事はあるんだぞ
外人はバックが強いからある程度自由 >>64
仮にお前は叩かんでも馬主、調教師はただじゃ済まさなそう。 クィーンズリングなんかが善戦してるんだからクロコスミアが出走して逃げててもそこそこやれたんじゃないのか ネットの掲示板で関西弁とか相手のこと一切考えてない証拠だから
そういうバカの意見は一切聞かなくていい >>445-446
そこって実際は、13.0-13.1-12.8- だけど、前半2つはコーナーで登りだよ。
そしてダービーは府中だろ。向こう正面が長いし、そしてまだゴールまであるから一度止まれたし、3歳のレースだった。
ダービーのラスト1000は12.6 - 12.7 - 11.5 - 10.9 - 11.4 、つまり動き出しが遅いからできた。
有馬は毎年その次のラスト1000から動き出してるからな。そこで動いたら、そのまま最後まで止まれない。 関東だと蛯名、柴田、勝春の老害が激怒するからな
蛯名があの顔で検量室で息切らせてこっち来たら誰だって嫌だろ >>493
一年分のご飯代だもんな
俺が馬主なら勝てそうもなけりゃなんとか10着に入るようお願いするわ >>481
いやいや川田がステファノスで負かしにいってる。
突き放されたけどね。 後藤がユーセイトップランで大捲りし鮮やかに勝った時も岡部軍団はレースが壊れるってネチネチ文句言ってたしな
関東騎手はいまだにネチネチやって若手潰しに必死だから全員外人にすればいいよ ぶっちゃけラップの話をするなら、豊とキタサンが作る波が小さいラップだと、
後ろから道中で押し上げようとする馬にとってはキツイんじゃね。
それだったら、最初から前に出していって番手に張り付くのがいいし、それが有効なのが証明されてる。
前に行けない馬を作った調教師が悪いって結論になる。 >>93
>>>74
>その可能性はない。まず圧倒的に実力不足。
>仮にハマりまくったとしてもキタサンにG前で捉えられて2着がいいとこ。
戸崎(9着)、田辺(14着)、川田(15着)が2着にこれてたら大殊勲じゃん。
なんでやらなかったの? >>494
キタサンブラックが惨敗した時に先着してる事を評価する意味がない。
それに横山典に乗り替わったゴールドアクターって、出来落ちしてるだろ?
そう言うところを考慮してから、書き込みした方が良いんじゃない?
熱くなりすぎ。 >>74は妥当な指摘と思うよ。
騎手が>>74に書いてるようなことをやらない理由は、そもそも騎手がペースをわかってないからだと思う。
武豊と限られた数人の騎手以外はキタサンのペースが速いか遅いかすらわかっていない。 有馬記念の例年のラップを見ればわかることだけど900〜1000m付近で1秒近く一気にペースが落ちるのは
コース形態の問題で例年起きること
実際レースを見てて一気にペースが落ちて後続との差が詰まった瞬間なんてなかっただろ?
1〜2角でペース上げられない場所で普通に乗ればスピードが落ちる場所ってだけ
日本の競馬場はすべてコースの形は違うし微妙な起伏がゴール前以外にも作られている
どこのコースもどこの距離も12秒フラットで走れるものと思ってることがおかしい キタサンに競りかければ勝てると思ってるのが、なんだかなー。
キタサンは、ハイペースで逃げられるし、それ以上のペースなら行かせて控えるし。。。
出遅れても、後ろから差せるし。。。 >>517
大逃げが有効だと思うなら、全レースで大逃げすればいいんじゃね。
実際問題、選択しないってことは有効って思われてないんじゃね。
馬がロボットだったら疲れも何もないし、
実際の勝ち負けは別としてプログラムで簡単に大逃げできるかもね。 >>517
どこがだよ(笑)
自演やめろ。
普段、逃げてない馬を有馬記念だけ逃す意味を考えれば解る。
こんな特殊なコースで、そこまでする意味がないんだよ。 キタサンの後ろがベストポジションってことはペース的にも絶好であるという事
キタサンより前行くってことはオーバーペースの可能性が高いということになるが
そんなペースで走って持つ馬たちなのかな? >>522
来る訳ないだろ。
田辺なんて先にルメールに被せた戦犯だぞ。
脚も残ってないのにね。
トーセンは不利なくても沈んでる。 >>525
俺もそう思うんやけどね、515に聞いてみたいんよw
本気で来ると思ってるんかと 今の状態で満足なら有馬の売上下がることなんてなかったんだよなぁ…
ファンが慣れあい主導の日本人騎手はもう必要ないって判断してる証拠だよ
反論したいならちゃんとデータ持ってこないと >>527
有馬記念の開催日と売り上げの相関はどうなの? 売り上げに関していえば、給料日前(25日)の有馬は毎回売り上げが落ちているそうだ。
ソース 日刊ゲンダイ >>521
その日の馬場状態を把握しないといけないから、ペースと馬場が読めないと難しい。
武の名前が良く出てるけど、馬場状態とその日の馬の出来を加味したペースで逃げるから上手いんだよね。
馬場状態と馬の出来を加味しないなら、他の騎手でも出来る。 キタサンブラックを潰しに行って成功したのは福永だけだろ。
宝塚記念の話題が出ないのは違和感だけどな。
共倒れになる良いサンプルだと思うが。
ちなみに訳の分からないレースであって良いレースではなかったが。 >>529
中央平場の騎手と何の関係もない前日中山大障害の売上は大幅アップしてるからそんなもん何の関係もない
ここら辺の統計的なデータはもう別場所でも議論尽くされてるからデータ出すんならちゃんと出した方が良いよ
頭の程度が疑われる >>326
そのとおり、マッチレース厨のただのわがまま >>531
潰しに行った結末は話題になってるぞ
そのせいで余計に潰しにくくなったってのはあるだろうな >>343
スワーブは左専用機だと思っていたから僅差の馬券外は良くやったほう
シュバルはスタート安目を売って後方のままも覚悟してた
ここの連中がブヒーと怒ってるのはどの馬の不甲斐なさに対してだ? >>524
もたないないだろうね。
トーセンは余力ないし、サトノ、カレンは出来が悪い。
そもそも天皇賞・春、菊花賞、道悪の天皇・秋を制している馬よりスタミナがある馬なんていない。
ついていったシャケトラ、ヤマカツエースが沈んでいるんだから、あれより前にいたら、3コーナーで沈んでる。
ゴールドシップがいたら、スタミナ比べで面白かったと思うけどね。
シュヴァルグランやスワーヴリチャードには、あそこまでスタミナないしな。 >>404
ケニア、エチオピアの駆け引き合戦になりやすい10000メートル走マニアかw >>534
そうなんだよな。
結局点で見ても仕方がない話で様々な伏線があっての有馬記念でそこ含めてレース見られない奴にはわからない事が多いよ。天皇賞春のレコードの意味とかも無視している奴も多すぎる。 >>486
巨泉の番組降板の原因になったレジェンドテイオーは勝つ気なかったね
ツインターボはカブラヤオー同様性格的なもの >>496
手のひらクルクルは悪い意味での日本人らしい日本人の特性
特にネット民はそれが顕著 >>58
勝負と無謀を履き違えてる。
実力+仕上がり+経験が揃って勝負になる。
無謀な逃げには、誰もついてこない。
大逃げするだけで、キタサンブラックを潰せると思っているのが大きな勘違い。
ハンデ戦なら解るけどね。 >>543
林の一発は言うほど力差はないと見積りしてたから出来たこと
膨満とミルコが無理な前付けしてレースを早くしたらルメールのごっつぁんがより確実に決まって糞レース連呼厨がもっと増えてたかもな
それでも『良いものが見れたから外れても悔いはない』と言い切れるかと言ったら恐らくはノーだと思う 馬には乗ったことないけど時速60キロ位か?
何十年も車運転してる人間だってメーターが無ければ50キロか60キロなんて良くわからんだろ
まして競馬なんて僅か数キロの違いで何馬身の差だ
ゲーム脳で簡単に考えんなよ 少し前まで武は逃げてG1勝てないってボロクソ言われてたのに
逃げ切り勝ちしたらしたで忖度だなんだかんだでやっぱ文句言うのな >>528
ホープフルS作ったからってのは関係性あるんかな? まぁ実際に有馬の売り上げ下がってんだから馬券購入者は完全に白けてたで結論出てるわな
前日のGTは盛り上がってたのも事実だし言い訳しようがない >>547
2ちゃんねらって外人コンプレックスつうか絶対強者崇拝だから、武はどうやっても叩かれるよw >>550
今回大障害って売上激増したの?
どうせオジュウのワンサイドでつまらないだろうとたかをくくって買い控えてたら、
林が存外にレースを盛り上げて、結果いいものが見れたということじゃないの? >>552
中山大障害の売上は、前年15億で今年は22億。
入場者数は、前年約2万7000人で今年が約4万6000人。
間違ってたらゴメン。 中山大障害の売上は、なぜか今年だけ異常に増えてるね。 >>527
>>532
中山大障害は日本人騎手しか乗っていないね。出走メンバーも昨年と大差ないから、その理屈は成り立たなくない? 負かしに行ってちゃんと負かしたのはマリアライトくらいか。 競輪よりはマシ。
客も先輩選手もラインで決めろ決めろうるさいから、自力の選手が勝つレースをして実際に勝っても、ラインで決められなければ「自分だけ」とか「コジキ」とかボロクソに言われる。
客や記者、解説者らの、きれいにラインで決まるレースへのこだわりは異常。 すまん。誰か答えてくれないか?
競馬素人なんだが、中山大障害はガチレースに見えたんだか、有馬記念は素人の俺でも八百長レースに見えたんだがそれでいいんだよな? 伸び代があるレースと頭うちのレースを比べるのはちょっと違うんじゃない
日本の現状をみればJRAはかなり良くやってる方だろ
競馬人気は関係ない
団塊の世代の引退によって下がってるだけ >>558
いくら負けたんだか、熱くなってる人がいっぱいいたがw
俺は去年のJCの方が断然圧倒的に酷かったと思ってるよ
終始リードとりっぱで誰も詰め寄らず、有馬なんか比較にならない
有馬はまだ外人達が終盤焦ってごちゃついて、結果的にクイーンズなんぞがあれだけ追い詰める事が出来たしね 前走で誰かが突いてくれればワンチャンあるって皆認識したのがまずかったのかもな >>564
人任せ、展開まちとかもうね…。色々言われるがキタサンみたいな自分でレース作る馬ってのは偉いと思うよ 金縛りレースなんて田原のマヤノトップガン逃げきりで見てるからどうということないし、むしろあっちが史上最低の有馬記念だと思ってるけどな >>566
あれこそトップガンも押し出されたように見えて動けなかった心理はわかる
今回の中卒ジャップは社台スタリオンステーション様にビビっただけだろ
そんな中ルメールとデムーロはボウマン潰す事ばっかり考えてたけど
まあそんなルメールにすら先着できなかった中卒痴呆ジャップは本当に恥ずかしいね >>571
あれは坂本がレースを金縛りにして田原が『下手くそご苦労様(笑)』と鼻で笑ったレース
同じトップガンのレースでも哲三トウカイパレス・眉毛ホッカイルソーが知恵を絞って上位に来た菊とは雲泥の差 >>568
あのクソペースに付き合ったから
タイキが2500でまんまと2ゲット出来たとも言えるw
まあシャケトラいっくんとかエピファ川田なんかは坂本の遥か下方の考えナシなんだよなw 強い馬を負かしに行くレースが面白いんだよな
それで負けると早仕掛けって批判する人がいるけど
競馬わかってねーなって思っちゃう 有馬記念のタイムひどくないか…?
南関東競馬と同じじゃん!
笠松競馬より酷いぞ! >>557
ほんとこれ
早め抜け出しで勝ったレースを評論家が競技に対する冒涜とか言っちゃう >>522
>>526
俺は2着に来れるなんて言ってないぞ。
来れるって言ったのは>>93だろ。文脈を理解しろよ。
>>74はキタサンブラックの前で逃げればワンチャンスあったんじゃないか?(逃げなければノーチャンス)って言ってる。
それに対して>>93は(ワンチャンスあっても)2着がいいとこだと言ってる。
俺はワンチャンスで2着の可能性があるならノーチャンス(結果は逃げずに9,14,15着)よりマシだと言ってる。
こんなことも理解出来ずに、あたかも俺が逃げれば必ず2着に来れたと言ってるようなミスリードするなよ。 俺や>>74が言ってるのは、キタサンの後ろにいたらほぼ100% 9着以下は間違いないような馬達が
もし逃げて、さらに武キタサンが番手につけたら1%でも複勝圏内に雪崩込める可能性あるのに何故やらなかったのか?
ってことだよ。
そして、武キタサンは下位人気馬が逃げればまず番手につけることも想定できたし。
下位人気の馬達が着順を上げるにはその選択肢はあったはず。 >>576
陣営が大逃げに可能性があると思うなら、
いままでのすべてのレースで全部大逃げを選択してるはずだけど、これまではなんでしなかったの? >>522まで読んだわ
言いたい事を纏めてからレスしろボケ 最近テレビ馬いないからこういう妄想が捗っちゃうんだね 今年で終わりじゃあないからな、来年もその次も競馬は続くんだよ
ダメ元で潰しに行けってのは今年で終わりの思考 キタサンのペースがベストな以上スタミナあるわけでもない馬がオーバーペースで走るわけないじゃん 素質馬を差し馬に育てるために末脚伸ばす訓練ばかりやってる間に、前で我慢してたキタサンがパワーアップして勝てなくなっちゃった。
三歳時点なら消耗戦ならリアルスティールやサトノクラウンのほうが良い競馬してたわけでな。 >>582
>>558の設定はなかった事で進めたらええのんか? クソスローだらけのぬるま湯低レベル時代に器用でちょっとだけ強い馬がジェンティルドンナやキタサンブラック そういや田辺のトーセンって、枠を活かしていい位置で直線に向いたけど、
最後の直線でサンドイッチされた集団の1頭じゃん。あれがなかったら、1桁着順だったでしょ。
川田のカレンは8枠から果敢に前付けしにきったが、力尽きて最後まで持たなかった。
逆にカレンは前に行かなかったら、少しは着順拾えたかもな。 >>570
キタサンに対して仕掛けた馬は毎回惨敗
それを見ながら自らはロスの無い競馬に徹していた馬が勝つことはあった
勝ちたいなら後者でいくわな
自分が勝つことより人気馬を負けさせることを優先するのは褒められることなのか >>546
カーレーサーとか、コンマ何秒の違いでも分かると思うよ。
同じとこを同じタイム間隔でグルグル回ってるんだから、
微妙な景色の違いは違って見える。
むしろ、ゲーム脳の方が、わずかな違いは分かると思う。
カーレースゲームをやり込むと違いが分かる。
乗用車の運転は(仕事でも)通行人とか対向車とか信号とか場所も違うし、
いろいろと邪魔な要素があるから、速さとかペース、分かんないと思う。 キタサンはハイペースなら逃げ切れないでしょ。
全馬適性外の春天だけ。 >>577
文脈だけじゃなく競馬も見れないんだな。
>>74が「昨日のレースに限っては」って前置きしてるのが読めないのか?
っていうか、ここまでの流れで「全てのレースで全部大逃げを選択してるはず」なんてトンチンカンなレス返す時点で
理解力なさすぎて全く議論にならないわ。 もし〜、〜たら、〜はず で議論になると思ってるお前が悪い >>590
議論にならんと思うならロムっといたらええやんかw >>592
つまり2ちゃんでは文脈読めないのか馬鹿が勝つってことか?
まあ議論する価値もないからもういいけど。 >>593
勝ちとか負けとかいう発想がすでにあほらしい キタサンに絡んだら惨敗
それ元々弱い馬達なんですけどねぇ >>595
いやここでグダグダ喚いてるアホの言い分がその弱い馬たちに「どうせ勝てないんだからキタサンの邪魔しろ!」っこと
なぜか絡んで勝負に持ち込める実力馬が後ろでチンタラ走ってしかも直線ゴタゴタして後味悪いことになったのは問題なし
そもそもが今回の有馬記念で勝負に行くべき馬に乗ってたのは全部外国人
なのに文句の矛先はすべて日本人でスレタイもなぜか日本人騎手への八つ当たり >>595
正論
キタさんに鼻を叩いて惨敗した馬
シュバル(宝塚)→稍重の馬場で6ハ11秒台連続
ヤマカツ(天皇賞)→3200で前半58秒の逃げ
マルターズ(有馬)→1600のG1で人気する馬が有馬?
なぜこれでキタサンに絡んだ馬は惨敗すると言ってるかワケワカメw >>597
今回の?勝負に行くべき?
アクターは前々の馬として 、
他の実力馬が「絡んで」勝負に持ち込んだレースて一体何?w 武豊「みんな八百長に協力くれてありがとうね!今後、高級時計プレゼントするからさ」
全員騎手「ありがとうございますー!」
ムーア「ユタカ!エンギスルノタイヘンダッタヨ」
って感じだからね。
騎手同士で飲みに行ったりプレゼント渡したりしてる理由が分かっただろ? 馬主に媚び売りすぎなんだよ
みんな馬主なんかシカトして好き勝手やればいいんだよ
馬主なんてどうせ素人なんだから >>595
そうやで。>>1を初めとした奇策だの何だの言ってるのは、弱い(自分が馬券をかっていない?)連中でキタサンに競りかけて潰せよ!って事。 キタサンブラックのレースはすべてそうだけど
キタサンブラック負かすにしても上位に入るにしても
キタサンブラックについて行った馬だけが上位に入れる展開になる
これは武がそういう絶妙なペースで競馬を創っているからなんだが
ついて行くことを諦めて後ろに下がった時点でその馬の勝つ可能性は無くなる
最初の1角の時点でシュヴァルグランもサトノクラウンもスワーヴリチャードも勝つ可能性は無かった
勝つ可能性があったのはキタサンについて行ったシャケトラ、ヤマカツエース、クイーンズリング、カレンミロティックだけ
それをやったのはすべて日本人
とくにヤマカツエースの池添は去年の天皇賞春の再現を完璧にやって途中勝てると思っただろうな
惜しむべくはすでにあの頃の追い出してモタつくキタサンブラックではなくなっていたし
ヤマカツエースにあそこから伸びる地力が無かったこと >>604
1走前の記憶も無いとかアタマ大丈夫かお前はw 福永池添あたりを叩いた奴が一番意味分からん
キタサンブラックの直後につけれたのに何でわざわざレース壊さなきゃならんのか 日本は日本はってお前らそんなに海外競馬見てるの?w 向こうはラビットあるから、意外と展開は乱れない
ラビットが逃げ切ることはあるけどなw デムーロは馬がパドックから入れ込んでて
出して行ける状態になかったし、
出遅れた不可抗力もあったから仕方ないが
ムーアとボウマンのノープラン騎乗はまじ酷い
あんな競馬してもらうためにわざわざ外国人乗せてんじゃねえだろ バケモン級の馬ならキタサンに付いてって、直線差して後続も抑えて勝つんだろが
そんなことできるのはバケモン級だけ
G1で相手に合わせて走って勝つなんて過去に数える程度しかない >>590
それだったら、もっと悪いわ。
大逃げがこの馬にとっての最良の戦法じゃないのに、今回だけはそれを選ぶんだろ。
わざわざ自分の力を引き出せない作戦を選ぶんだろ。しかも変な癖をつける可能性もあるのにね。
溜めてもキレない馬だっていうなら、番手でキタサンのペースに乗っていくのはなおさらいいだろ。
その位置で競馬して力が足りないっていうなら、後ろから着拾いに専念するしかないんじゃね。
大逃げなんてしたら、それこそ3角ですでに潰れてるんじゃね。 わかってない奴に何言っても響かないから反論するだけ無駄 >>613
つか奇襲の逃げなんてヤラズハゲ以外ではたまに田辺があるかも知れないくらいで
他の公務員に、それも大舞台で、そんなん期待する時点で
レースをロクに観てない人間で間違いないわw やっぱり日本人と外国人は間違いなく差がある
馬がいいだけだと思っていたが、もうそれは通用しない
ムーアとかボウマンとか見ても、外国人は勝つことに貪欲だし、追い込み馬は追い込みしかしてはいけないという脳みそが腐った奴はいない >>616
デムの糞捲りルメの前付け、当然失敗もあるが大舞台で嵌めてくるから称賛される
で、それが第一級の騎乗依頼安泰だからやれる事なのか?干される危険があったら出来ないのか?
と問えば、そんな事もなく
勝機とみたから動いている、とにかく勝ちたい、ただそれだけであり
クビと引き換えでもそれが出来るんだと思う
多くの日本人達と違って
まあ、こればっかりは完全な憶測だけどね
だって今後もデムルメ干されるような事態には間違ったってならんのだしw 有馬記念の不満はわかるが最後に必ずニホンジンガーに持っていく流れが理解不能
その文句の矛先って外国人ですやん
結局日本人騎手と貶めたいだけでレースなんて全く見てないんだろw >>618
お前のレスからだとクビにならないのが分かってるからガイジンは自由に出来るって事だな? 大逃げしたりするし後方ぽつんも散見されるし
それも全部勝つための最善だとおもって
騎手が仕掛けてることだろ スレタイからして間違ってるねこれ
有馬を見りゃ分かるだろ、キタサンについていった池添福永川田
キタサンと同じペースで行ったら勝ち負け持ち込むにはG1級の力が必要なんだけどな
しかも直線手前で一瞬並びかけに行くうすら馬鹿の二世、親父が墓の下で泣いてるよ
結局、武以外の日本人は馬鹿ばっかなんだよなぁ。先へ先へって
実際2.3.4着は死んだふりした外国人騎手だろ?特にルメールの死んだふりはうまかったけど
余計に日本人騎手の馬鹿さ加減が際立つ。スレタイは
日本人騎手は何故こんなに馬鹿なのか?
じゃね レースを壊すといっても単に自滅するだけならいいんだけど
一時期の岩田みたいに他の馬や騎手に影響を与えるのは最悪だな 福永はいつも中段待機の直線どん詰まりなのに有馬記念ではあの結果だから基本下手なんだろうね 有馬をぶっ壊しそうになったのはミルコ
ボウマンよりも追えない騎手であることも判明 レース壊すより、
社台グループを壊せよ!
吉田一族も壊せよ!
吉田一族が1番の原因!
こいつら身内で八百長やってるからな! >>583
テレビ馬は真剣勝負を降りた害悪だから出走を控えろって、なくなった巨泉が競馬評論家の看板下ろす前に言ってたな >>615
クラウンは戦前からいらないフラグが新聞なり見るとゴロゴロあったし、買った人は残念でした、ネットに踊らされ過ぎですつう感じ スレ主だが・・・
だからレースを壊すことが目的ではないんだって。
僅かな勝機にかけ、結果レースを壊してしまった?
これを心配して何の策もなく負けることがおかしいんじゃないかということ。
あと、そもそもレースを壊すという言葉自体がおかしいとも思う。一体誰のレースを壊すということなんだろう? >>631
死んだふりというかインしゃくりはルメールはああいうのは好調なときは良くやる
膨満は出負けした時点で腹をくくって前に無理矢理行く選択を取らなかった
ミルコのスワーブはああいう競馬しか今のところできない
コネ騎手扱き下ろしたいだけであとが適当すぎ >>633
懐かしいw 菊花賞で逃げたキョウエイボーガンについては巨泉だけでなく大川慶次郎と井崎も、かなり厳しい事を言ってたな >>639
膨満が行けばキタサンソンタクが潰れてミルコとルメール→あわよくば3着眉毛の2ちゃんねらの買いやすい馬券(中穴〜大穴)になったろうから、そういう展開願望はあったんじゃないのかね >>635
前に出してキタサンのすぐ後ろにつけるのが、わずかな勝機に賭けるって事だろ。
その勝負で力不足で大敗するのがいやで8着でいいなら、後ろで死んだふりでもしてればいい。
前を選択する事こそ、策を考えてる証拠だよ。
ボウマンとミルコの馬がこの枠で今の状態でもこれをやってほしかったけどね。 >>633
巨泉は散々ダメ元出走でレースレベルを下げるなみたいな事を他人に言ってたくせに
自分もダービーにロックプリンスなんてダメ元の雑魚を出していたと分かった時点で
言行不一致の糞野郎だと理解した >>1
池添騎手(ヤマカツエース=10着)
「絶好枠(1番枠)を引いたし、キタサンブラックを負かすなら、その後ろからだと思っていたが、4コーナー手前で離されてしまった。やっぱりキタサンは強かった」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171224-00000151-sph-horse
お前らの大好きな大舞台適性1位の池添がこう答えてるぞwww
絶好枠でもこれなんだから、それより不利な外枠連中がナニカをできるかよ
キタサンブラックを負かすなら後ろから←これ大事なとこ
キタサンブラックより前に行った馬は勝ったことがないんだからなwww
勝機の為にキタサンブラック抜かして大逃げするしかチャンスは無かったと言ってるお前は完全に間違いだってことwww 後方の他力本願連中が糞レースの原因
福永池添川田ルメール叩くのはお門違い >>648
そもそもがエースは適正は2000近辺の馬だから調子下降も含めてそんな競馬をしたからこうなりましたみたいなもんだな
適正もスタミナもパワーも脚質も強いときのサトイモでなければできない 途中で動かない連中を批判するのは無理があるぞwww
大舞台適性1位の池添は、キタサンブラックを負かすなら後ろからだと答えてるのが証拠
現に池添は、人気薄のカレンでキタサンブラックの後ろマークしてハナ差の2着に残してる実績があるからなwww
ジャパンカップでも、キタサンブラックを負かしてワンツーだったのは1番枠と2番枠のシュヴァルとレイデオロ、こいつらは内で脚溜めてキタサンブラックの後ろからレースしてた馬だぞwww >>639
だから次走以降にメリットがない。
内枠なら出来た可能性があるけど、今回の枠じゃ無理。
ゲーム脳だな。 >>646
さっきから未来人過ぎないか?
アンカー間違い過ぎだろ?
どうやって未来のコメントと会話すんねん。 >>641
今時、大橋巨泉の名前出しても通じない。
おじいちゃん? レースを壊すのは下手な騎手の方なんだよ
ずっと見ていれば分かると思うんだが
外人は絶対に自分のペースを崩さない範囲でしか捲らないから 馬券負けたから文句言ってるとか言ってるアホがいることに驚く。
どう見ても凡戦の有馬だった。初めてレース後にすぐテレビ消したわ。キタサンが嫌いとかは一切ないが。 三浦が1番レース壊すからな
コイツマジ引退して欲しいわ レースレベルについて批判するなら、ファン投票上位&強い馬が出てこなかったことに批判するのが道理だろwww
ダイヤモンド、レイデオロ、こいつらが出てこなかった事に原因があるぞ >>604
そういう事だよな。
展開も馬の実力も枠も見れずに印象で話す奴多すぎ。
同じレース見てきたとは思えないよ。
まあこれだけまだ養分がいると思えば嬉しくもあるが。 ペースメーカーも認められないんだから意図的にやるのもダメだろ >>639
ハーツ有馬をやってのけるのが外人達とはいえ、スワーヴに序盤から行けっていうのは無理がないか?w
シュヴァルはまあやろうと思えば出来たかも知らんが、前走やっちゃったら末脚を信じたくもなるだろうw
つうか結局日本人も外人もストップウォッチ観ながら乗ってる訳じゃねえからなあw
キタサンが存分に自分のレースした去年のJCは外枠で仕方なく位置取りに行ったムーア様が死んだし
キタサンのレースは前行かなきゃダメってのは決して絶対の話ではないわな そもそも、スポーツって勝つために最適化すると興行的につまらなくなっていくんだよ
プロレスが産まれた経緯も相撲が八百長にこだわる理由もそれ
プロ野球が二リーグ制とかドラフトに拘るのも全部興行的な理由
それで、競輪も競艇もただ競走するだけだと絶望的につまらないから
わざと変なルールを作って面白くしているだけ
競馬もようやく成熟してそういう段階に入ってきた >>632
社台や吉田消えたら、日本の競馬なんて韓国並みに落ちるわ
日高の零細牧場にどんだけの繁殖馬いるんだよ
ゴミ馬しかおらんわ >>665
無い無い
日高は未だに国内生産の8割を担ってるし韓国の馬産規模はその日高の1/3にも満たない
それに社台が消えるなら社台の所有繁殖も分散して日高に行く事になるからゴミ馬云々も的外れ 社台が消えたらいったん混乱してもノースヒルズやらが第二の社台になるだけだろうな。 今社台が消えたら混乱は避けられないけど
種牡馬も繁殖も現役馬も人も土地もすべて社台が消えたと同時に一緒に消えるわけじゃない
それらは時間とともに方々に散って行ってそれぞれの新天地でまた活躍しだすようになるわけだから
一時の混乱はあっても富の分散という意味では今よりずっと切磋琢磨し合える環境に生まれ変わるかもしれない
毎年JRAの総賞金の4割近くを独占してるのはちょっとやり過ぎ 代替わりとともに分割されていくんだろう。
社台はすでにちょっとやばいし。 ノーザンは別次元としても、社台を超えてる牧場はいくらでもあるよ
規模が小さいから目立っていないけど
社台は数が多いから強いように見えるだけ >>664
左回りに関してはオロは化け物級の可能性を持ってるけど、タイキシャトルの引退に味噌をつけたカズヲだからなあ >>670
それじゃこえてないだろ?
小さくてもって言うのは、3流の言い訳。
たられば言ってる事に気付いてる? ノースヒルズとか総帥弟のマキオとかトーセンって、日高や鵡川の失敗没落を見たうえで動けるぶんだけまあ未来はあるかもだけどな 競馬は、大馬主の圧力によって、流れを壊すようなレースができない。
一方、競輪のライン制は、年取って脚力が無くなった重鎮(笑)がデカイ面するためのルールとしか思えん。
結局、権力者の身勝手で競走が歪められていくんだな。 まあまだ海外のように特定馬主が競馬主催者を兼ねてるようなのに比べたらマシだと思うわ >>664
興業的に盛り上げるってのは、そうだけど
八百長、ブック と 2リーグ制、ドラフトと
性質の違う話を同列にするなよ。 一つの案としては、例えば上がり3ハロンの平均ラップをそれ以前の平均と比較して、上がりが速ければ速いほど脚を余したとして賞金を満額から減額するとかそういうシステムにしたらどうかな。 >>679
逃げ馬も追い込み馬も同じ条件なの?
流石に頭悪過ぎない? >>679
グリーンベルト復活でよいよ
自信のない馬は必死に先手争いして、
自信のある奴はドンと構えて外回す
あれ、理不尽だと思っていたけど
今の手綱引っ張り合いペースむちゃくちゃ競馬よりはマシだったと思い知らされる日々w >>682
むしろ逆で、外伸び馬場のほうが先行争いは激しくなると思う ホープフルはガンチコっぽいね。
みんな勝ちにいってハイペースになったりして。
そして勝つ気のなかった武がごっちゃん勝利w 外伸び馬場のほうがペースが速くなるメカ二ズムは、逃げ先行馬が人気馬に対して直線までにアドバンテージを作っておこうとし、自然にペースが上がる。
内外の馬場差がなくなってからその必要性が薄れて、かえってスローばかりになった。 >>9
逃げ切ってくださいというレースだったよな
誰も競りかけず、誰も早めに動かずそのままでゴール
あのメンバーではキタサンガ強いのはわかるが、ちょっと見応えはなかったな
ファンは嬉しいだろうからいいのかもしれんが >>683
マジでか
いや中京あたりのダートでアホみたいに前が止まらない状態で流石に中卒達も考えてw
やり合い過ぎで気の狂ったようなハイペースになるとか、たまによくあるのでw
そういう舞台設定で、折り合い選手権を辞めさせるしかないんかな、と >>687
ダートが前残りになるのは内外の馬場差ではなくて、後ろは砂をかぶるからだと思う。
例えばディープインパクトのレースも殆どが今ほどのクソスローではなかったけど、ディープとの差を直線までにできるだけとっておこうとした結果なんだよね。 >>672
悪いのは和雄じゃなくて無理やり出すように交渉しまくったJRAだぞ
和雄が勝つつもりで元からスプS出すならあんなゴミみたいな仕上げにならん >>690
オグリ引退レースの時は2ちゃんねるがなかったからとか言い訳にならないくらいこんなレースはときたまあるのにな
パーマーレガシーなんて面白レースのほうにカウントされるのに
ロマン派つうかマッチレース厨がいきり立ちすぎつう感はある >>664
スポーツ的にみるのおかしいだろ
もともとギャンブルが成り立つように設計されてますぜ キョウエイボーガンとか25年以上経った今でもボロカス言われてるやん ミホノブルボンが勝つにはむしろペースを緩めるべきではなかったので、キョウエイボーカン叩いてる人は見る目がないわ。
勿論緩めなくても勝てたかどうかは微妙だけど。
ブルボンは一定ラップで走り続けるのが得意で、緩めたら朝日杯すら負けかけたわけだから。
片やライスシャワーはちんたら追走してから瞬発力で差し込む競馬を滅法得意としてた。イメージはサンデー産駒に近い。
イメージとは間逆なんだよね。 クラシック距離ならブルボンがライスに勝てるのは成長度合いの差もあるけど、一つには対応できるペースが違うから。
ブルボンが作る淀みないペースではライスは道中で消耗してしまい、勝負どこで鋭い脚を使えない。
菊でもこれと同じ構図に持ち込むしか勝機はなかった。腹くくって勝てたかどうかはわからんか、末脚勝負しても勝てないのだからこれしかなかった。 >>694
>>695
こういう分析も出来ずに単に「ミホノブルボンはスタミナ不足で3000mではライスシャワーには敵わなかった」
なんて言ってる奴を見たらイラッとくるよな。 戸山調教師は一定のラップを刻み続ければ勝てるだろうって思ってたけど
小島騎手がそこまで馬の力を信じられなかったんだろう?
それと他の逃げ馬がチョロチョロと近くを走ってる状況で
ミホノブルボンは一定のラップで淡々と走り続けられるような気性の馬だったんだろうか? そこはなんとも言えんね。
ただ、戸山さんみたいにペース落とさず行けと指示する調教師すらもうおらんね。スローで負けたら仕方がない、こればかり。 社台をはじめとする良血の素質馬はタフなレースの経験が少なすぎて、キタサンみたいなレース数を重ねた根性馬に勝てない。
キタサン同じように育てればもっと強くなった馬もいるだろう。もちろん壊れもしたかもしれないが。
レース数とレースのタフさの両方が足りてない。
そういう意味で前哨戦から本番までかなりこなし、かつ前目で粘ったキタサンは偉大だよ。
決して歴代の名馬に比べて強いとは言えない。が、他の馬がだらしなさ過ぎる。 なんかほんと浜中スペシャルやらんようなったよね
つまんねーやアレやらないあの人 ブルボンはハナ叩かれて負けたんだよ
馬の後ろでは我慢できない気性的な弱点をかませ馬に突かれてやられたんだ >>655
同意。しかもファン投票で選ばれて出さない厩舎もどうかと思う。昔、大川先生がタイキシャトルは有馬に出るべきって話してたけどさ。盛り上がるのにな。 >>702
ぶっちゃけ今は香港もあるからな。ただ香港にすらいかずに休養する藤澤みたいのもいるし。
有馬は内外の有利不利が大きすぎるけど、中山2200だとガチすぎて紛れがなさそうだし。 秋天は使えなかった?にしても、2000も使ってない馬を2500で使えってのは暴論だよ
大川さんにも間違いはある >>658
スワーブはまあ現状は絶対にむり
ハーツは仕上げをルメールが上手くやっただけで、橋口先生があれをやらせる前提で鍛えてたんだからそもそも格が違う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています