【朗報】マスコミも遂にディープインパクト産駒の弱さ、ピークの短さを報道し始めた件【競馬】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ずっと前から明らかだったけど口止めされてたからね。
http://biz-journal.jp/gj/2017/12/post_5363_4.html
若きディープインパクト産駒たちが、軒並みその期待を裏切っている。
昨秋からすでに下り坂にあった皐月賞馬のディーマジェスティは、脚部不安で自分との戦いに終始してそのまま引退。
日本を代表して凱旋門賞に挑戦したマカヒキは、本来の姿を見失い"善戦マン"と化している。
さらに有馬記念でキタサンブラックを破り、世代交代を告げたかに見えたサトノダイヤモンドも再び古馬の壁に阻まれ、フランス遠征で惨敗を繰り返した後は存在感が消えたままだ。
「繋養する社台グループの猛プッシュもあって、ここまで天井知らずの勢いで種付け料を上げ続けてきたディープインパクトですが、その『成長力』にはずっと疑問符が付けられてきました。
歴史上類を見ないハイレベルなパフォーマンスで『史上最強世代』とマスコミに絶賛された世代でしたが、その中心を形成したディープインパクト産駒たちの多くは、ここで『燃え尽きた』のか、古馬になって期待されていた成長を見せずにいるのが現状です」（競馬記者）
『どうせディープ産駒だし』と、キタサンブラックのような何年も競馬界を背負って活躍するスターホースには至らないのではという見方が強まっています。
関連スレ
マスコミも遂に4歳世代の弱さ、ディープ産駒のピークの短さに気づいてしまった模様
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/keiba/1512273281
「３歳春でこのレベルなら、４歳になればもっと成長するはず」と誰もが期待した。
だが、意外に伸び悩む現状を見ると、
「ディープ産駒が早い段階から負荷の高い競走を重ねると、伸びが止まる（燃え尽きる？）のでは」との仮説にたどり着く。(日本経済新聞)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24035870Z21C17A1000000/ 藤沢やヒロシなんかはクラシックに間に合わせるとピークが短くなる
ディープ産駒は晩成
とか言ってたな 出れないor出て負けるならまだしも
４歳秋G1スルーでAJCCや京都記念を狙ってるてのがね... 今年の
四歳史上最強世代には
ほんとに
馬鹿なんじゃねえのかと
言いたくなる
クソレベル 成長力が無いとは思わないけど、ピーク期間が短い感じはするな
ジェンティルだけ異質 biz-journal ww
２ちゃん見て書いてるんだろ こいつらマスコミでも何でもねえだろ
ソースは2chみたいなところだからな 種馬も高齢になってくると質が落ちてくる
それだけだろ
量産しすぎたディープはもう限界が近い サトイモの春天は古馬の壁というよりは距離適性の壁と感じたけどな
弱メンなら勝てるが、キタサンシュヴァルのガチのステイヤーには勝てないって感じだった サトノダイヤモンドも八百長すれば
G1たくさん勝てるよ
16ダービー、17春天、17有馬記念は勝てる 早熟というよりは早枯の非力なマイラーなだけだろ
JRAの枠操作と馬場設定と外人騎手優先的に斡旋して勝ってるだけだしな でもクラシック取れればなんでもいいんでしょ
これからも上がり続けるだろ ダイヤは大外でシュヴァルは内で首差なのにステイヤーの壁とかあるのか
ねえだろ >>22
最後の方の米の研ぎ汁みたくなってんのかな 強い馬なら3歳で引退させりゃいいじゃない、それがワールドスタンダードなんだろう？
ってなるようにレーススケージュルを調整しないと・・・ ディープ産駒は柔軟性が肝心要だから若駒と牝馬が強い。
牡馬は古馬になって体が硬くなると距離持たなくなる。
牝馬はジェンティルを始め、スマートレイアー、デニムアンドルビー、ミッキークイーンと
息が長いね。 ブラックタイドと繁殖交換すれば外れも増えるだろうけど凄い馬出そう 勘違いしてるけど早枯れ分かってるのに上がり続ける種付け価格が評価だよ
長く続けるよりサクッと活躍して種馬としてあげる方が購買層は喜ぶんだよ
ましてやダービーまでは圧倒的な完成度見せる
ファンからすればつまらないがビジネスだからね これからは母父ディープインパクトが益々増えてくるぞ 『史上最強世代』でもなんでもないことは最初からわかってたろ
ほんと日本の最近のマスゴミはどこもレベルが低すぎる レースの内容やレベルも低調だったら、低調だったって批評すりゃいいのにね、
それが勝ち馬の貶すことになるとは自分は思わない
スポーツ的な目線がなくちゃ競馬は面白くならんよ 競馬の価値はクラシック>>>>>>>>>>古馬戦だからね このまとめブログ以下の糞サイトを話題に出したりスレ立てたりする奴を最近よく見るけど同一人物か？
業者？ 4歳が全く期待出来ず3歳も転ぶ様な事になったらすげえつまらない数年になりそうだな ノーザンの育成にも問題あるんじゃねーの？
仕上げすぎ
ディープ産駒は成長力低いのかピーク短いのか知らないけど問題あるのは間違いないんだから
育成方法変えないと同じことの繰り返しよ >>43
それは仕方がないんじゃね
ロードカナロア産駒にもちょっとそれを危惧してる
仕上げすぎ 勝ち上がり率の高さ
準OPやOPになる馬の多さ
重賞やG1で安定して掲示板や連に絡み賞金を稼ぐ
クラシックも頻繁に勝つ
非の打ち所が無い完璧な種牡馬だ 「いろんな条件が噛みあえば、もしかしたらG1で勝負になるかも？ 」って過大評価な馬が、
適正にない菊と春天を使って潰れてく印象がある。
サトノクロニクルとかプロディガルサンとか、典型的なディープ産駒だよなあ >>45
勝ち上がりの良さが売りだから上手くバランス取れるといいけどね
やっぱ若いうちに仕上げ過ぎると伸び代無くすんだろね クラシックはモチロン勝ちまくりだけど、ディープ以上に古馬G1勝ちの種牡馬っているか？
今年なんて海外G1もディープだけじゃね？ まあとりあえずクラシックで夢見たい馬主はディープ産駒を買うんじゃないの 金かけるとしてディープが凋落するほうにかける奴いるのか？w 母父ディープはおそらく失敗するから血の淘汰はちゃんと行われるよ 走りすぎる気性＋堅い馬場 これで壊れる
牝馬は軽いのが幸いして結構走る 1月に産ませるというクソバカなことしてりゃこんな事にもなるわ 古馬の壁＝斤量の壁だからその辺で阻まれる馬が目立つのは確かだけど
それでも勝ち上がり良くてちゃんとクラシックに活躍馬送りだせるから短所より長所のほうが多い馬だと思うけどな
さすがに高騰し過ぎて価格ほど価値があるかは微妙になってきたけど JRA公式の名馬ランキングなども調整してるからな
慰安婦像まで作って現役から宣伝してたし種馬卒業するまで稼いでもらわんとね >>12
それただ単に使い減りするだけじゃねーかｗ
本当に強い馬はクラシック走って活躍して尚強くなる馬だぞ 古馬になってダメなのはカンカン泣きだよ
新馬の54キロでドスローからキレを見せて大騒ぎ。古馬になり57キロで走る頃には先行してなだれ込むような馬に変わってるw
斤量に勝てない馬にオールインしてるんだから日本馬の力は先々落ちるだろうね >>64
サンデー産駒でもそんな馬はいない
クラシック勝った牡馬が５歳でもG1勝った馬は０
サンデーそっくりだわ よく言えば頑張りすぎるんだろ
短い間に燃えつきてしまうけど
一時でも燃えてくれるだけいい種牡馬だ マイラーは解説者がたまに言った事あるが
虚弱に言及したのはマスコミ初じゃない？ サンデーも本当の意味で古馬含め無双しだしたのはロブロイ世代以降の後期
ディープは1歳以降がそこにあたる
初年度から結果出し続けて、それによる利益での専用の繁殖輸入など、繁殖の量質が本当の意味で集約するまでそれくらいかかるんだろう
現2歳でようやく2000万世代
さっそく2歳はこれまでの記録を大幅に上回って来た
ディープの全盛期はまさにこれからだよ >>68
マスコミというかグリチャでは凱旋門とか惨敗してディープ産駒じゃ駄目だわみたいなことは言ってるな >>68
マスコと言っても5ちゃん見て書いてるサイゾー系列だがな
競馬関連の新聞、冊子が取り上げるべきだが、あいつらSS系の屈腱炎の多さすら昔から触れないからな 逆に「今までがダメだった！でもワグネリアンとダノンプレミアムは違う！」ってのを言いたいだけなんじゃないですかね
ネットケイバの柏木の回顧コラムなんかまさにそんな感じだったろ >>66
たしかに、サンデーでクラシック勝った馬で五歳以上で頑張ったの記憶にないわ。 古馬になっても活躍してるやつはみんな短距離だからな
古馬以降はマイル以下で使えばいいってだけ
マカヒキなんてダービー勝ったせいで逆に稼ぎ減ったんじゃないのか >>54
ディープの3世代目の種牡馬は、種付け料10〜30万 頭数10〜20頭がベストだと思うよ。
3世代目ならグラス＞ステゴ=キンカメ＞＞＞ディープだよ ああ、グラスは3世代目がモーリスか
紛らわしいなw >>76
親父が居なくなったら産駒の種牡馬としての成績は現状じゃ厳しくなると思う >>72
サンデーだって全然万能ではないし
各所に体質の弱さがあったんだよなぁ
神のように崇められて批判は一切許されない風潮にさせられたが サイゾーはマスコミじゃなくて
ただのアフィまとめサイトだろ ファン（投票券購入を趣味とする者）の間では
スレタイのような意見は間違いなくある ソースがサイゾーの時点で話にならない
脳内ソースでスレを立てている奴と同レベルだからな
サイゾーは過去に捏造記事で裁判を起こされたり
編集長が更迭されたりと悪行が多いからな
にも関わらず性懲りもなくこんな妄想記事ばかり書いているのか サンデーは期待を裏切らなかった
ディープは親父の顔に泥を塗るゴミクズ ネタ元のネタ元、日経のノモケンって初年度にディープ失敗と書いて大恥かいて私怨持ってるだけだぞ ディープ産駒は２歳から高速タイムで走ってる馬が多いからな >>85
フジキセキ
ダンス
タキオン
裏切りまくりだわ そもそもまともな奴はドーピング馬の産駒に期待してない アンチって>>90みたいに競馬界に喧嘩売っていくよね
産駒買う人とか海外から種付けに来る人とかまとめて異常者扱いだもんな クスリで底上げしてるだけで
実際の能力は数多の産駒牡馬が証明済だな >>89
アドベガ
エアシャカ
ネオユニ
タヤスツヨシ だってスペって待遇の割にブエナくらいしかまともなのいないだろ 競争成績だぞ
サンデー産駒はすぐ壊れて引退が早かったのが多すぎ つーかそれ言ったらサンデーってディープ出て来るまで大物無しとか言われてたんじゃなかったか？ これからはグラス、キンカメの時代
ポツンと大物ステゴ 史上最強の繁殖牝馬を用意してもらって、未だに現役最強馬もだしてない。
しかも、３歳以降は成長しないｗ これ大失敗だろ。 社台的には儲かっているから成功だよ
別に社台は強い馬作りをしているのではない
駄馬でも、ダービー迄しか走らなくても、高く売れる馬なら成功だから。 >>106
商売としては成功だろうが、日本競馬界としては、すごい時間の無駄だな。
ディープをつけた繁殖に、スクリーン、ハーツをつけてたら、今頃、モーリス、ジャスタ級の大物が
何頭も出て世界で活躍してるわ。 社台は失敗だと思ってるよ
頭の良い彼らは先を先を見てる
ディープでさえ使い捨てにしか思ってないよ ハーツはあの繁殖で3年くらいG I勝ってなかったんだからその程度だろ >>109
世界最強を出した馬はハーツだけだが？
池沼？ スクリーンは種付上がった産駒は来年だっけ？
密かに期待はしてる種牡馬だな >>105
売れれば大成功
競争成績は余り関係ないな 2歳の暮れに出てきてクラシックで無双
成長した他馬に追いつかれる前に引退して種牡馬コース
これがディープ ×クラシックで無双
◯皐月賞まで無双
ラキ珍ダービーも有るけどね 2歳戦〜弥生あたりまでは20年前の馬より強いと思うよ
ダービー以降で逆転されるが
育成が悪いんだろ 別にディープファンではないけどサイゾーをソースにするなよ
ゲンダイ以下だぞ キタサンは素晴らしかったけど、ディープ兄ブラックタイド産駒はどうなの？ >>123
下手すると十億単位の損失になりますが… 小さいディープをデカくしてクラシック乗せるための繁殖だしな
キタサンだと逆に大きすぎて時間掛かる可能性も 2010年〜2016年の皐月賞馬 ダービー馬の古馬G1の成績を調べたら、古馬G1で3着以内がないのは4頭、全てディープ産駒。
古馬G1勝ちがないのは他に3頭
イスラ G1 2着1回 3着3回
ドゥラ G1 2着2回
ワンアンG1 3着1回
他の5頭には古馬G1勝ちがある ディープ産駒に大物無し、成長力無し、底力無しの三大格言覚えておこう そういや早熟でピーク短いのが多いね
気がついた人すげーわ 確かにダービー終わったら弱くなるよな
せいぜい持って3歳秋まで、その後は酷い >>28
あのレースのどこに枠の差があったのか教えてほしい 高校野球では活躍するけどプロでは全く通用しないハンカチ王子量産種牡馬ディープインパクト だいたい同じくらいの力で長く活躍してる産駒もいるけど
そういうのはピークも無い微妙な馬だよな
ステファノスとか 春のクラシックで活躍してその後もって基準で言うと最近だとステゴ産駒と他数頭くらいしかいないんですが… 早枯れというか成長力がないんだよねｗ
２才レコードなんて条件馬でも出せるし
ダービーなんて古馬の重賞級なら勝てる >>138
2010年以後の皐月賞馬ダービー馬で古馬G1で3着以内がないのはディープ産駒4頭だけ
というかディープ産駒の皐月賞馬ダービー馬は全頭古馬G1で3着以内がない
次に悪いのが3着1回のワンアン
イスラは2着1回 3着3回
ドゥラは2着2回
残りの5頭は古馬G1を勝っている
ネオ キングズベスト ステゴ ステゴ ローエングリン ディープ産駒登場以降、後のG1で馬券圏内に入っていないダービー馬はディープ牡馬の３馬鹿のみ >>141
3着以内ゼロ=1回も馬券圏内に入っていない酷い成績ということだよ つーかそもそもアドミラブルは怪我で走ってないしな
他もアホみたいなレース選択で潰されて、以降まともに走れてないし ディープ産駒牡馬の中長距離で、４歳以上になって活躍した馬はほぼ知らない。
３歳で燃え尽きてしまうのは間違いない。おそらく、消耗が早いか体力が弱い。
牝馬中長距離は案外長持ちし、マイルの牡馬は遅咲き傾向。 怪我や走ったレース云々言い出したらキリないし、その時点でそこ迄の能力と思ってる
これはどの馬にも同じね ディープ産駒だけでなく、早期育成技術のあるノーザンの為でしょ。
そして2歳重賞を増やすことで、皐月賞前の1重賞レース辺りの出走頭数を減らして、ストレスのない楽に追い込みが出来るレースを増やして、見せかけの強い馬を増やす。 去年のディープ三馬鹿がだらしないからこういう言い方される 能力上限が低いが高い早熟性で古馬になるまでに賞金稼げるしな
3歳で古馬重賞級まで成長するってかなりの武器だわ
斤量も優遇されるし
古馬になったら能力的に並ばれるもしくは抜かれる
斤量も増えるからそれまでの強さはないという感じ 2歳から皐月賞迄の1800以上の重賞は減らすべきでないかな
出走頭数一桁というレースも散見するし、10頭前後のレースが多い。
出走頭数からは1200 1400の重賞レースを増やすべきだと思う
馬には距離適性があるから、1600に適性がある馬が1600のレースで1200に適性がある馬に勝つことも、2000に適性がある馬が2000のレースで1600に適性がある馬が勝つことも当然のこと。
距離を伸ばすことは馬の実力を測ることとは何の関係もない。
弥生賞、スプリングSで6頭確保出来るのだから、後はホープフルと2重賞位で十分だ。 適性距離で賞金積んで適性外のクラシックに出てくるのが目に見えてる
バカだからスレチするんだなってのがよく分かるわ 1800以上の重賞が増えたことで、本来ならクラシックを走る力がない馬がクラシックを走るようになったことと、1400以下の重賞で賞金を稼いだ馬がクラシックを走ることに違いがあるだろうか。
どちらもクラシックには不要な馬
そして本来は重賞を勝てる力の無い馬に重賞を勝たせることになっている ディープはサンデーの次に凄いと思ってるし現役では最強だろう
でも繁殖環境等一極集中は良くないよ後で絶対しわ寄せがくる
他にも上手く回してバランス取った方が将来性あると思うけどね サンデーの次はキンカメかな
産駒は芝の長距離以外はトップはれるような馬だせて
ルーラーは菊花賞、カナロアは短距離で勝ち星量産中と子孫も多様性も備えてる
樽前ダート、ドゥラメンテが中長で結果残せるなら盤石だろう
ディープ後継も棲み分けできればいいが ディープ産駒にカナロア タルマエ ドゥラクラスの馬はいないからね
社台もディープ産駒の為に繁殖牝馬を輸入したりはしないからね
ディープの競争実績があったから、ディープの為に繁殖牝馬を輸入したけど、ディープ産駒は先細りするだけ、3世代目が種牡馬になれるかという話だと思うよ。
流石にキズナやサトイモ産駒の単なる重賞勝ち馬の産駒を買いたいという馬主はいないよ。 ディープインパクトなど所詮はドーピング馬
産駒の弱さが如実に物語っている なんか、ディープに種付けされてる世界の名牝たちが可哀想だね・・・。
アゼりなんてアメリカの年度代表馬にダートからっきしダメのディープを毎年つけて・・・ミーハー馬主に高額で売って・・・。
キンカメやＧアリュール付ければダートの世界級が産まれるかもなのに・・・。 ディープ産って小学生の運動会で一位になって喜んでる感じだよね 馬券を買う競馬ファンにはG1はG1 重賞は重賞 未勝利は未勝利 それ以外の区別は無いけど、高額馬を買う馬主やPOGファンには競馬はダービー迄なんだろうね。 サイゾーをソースにスレ立てるな
この板のスレをソースにしてるみたいなもんだろ >>168
サイゾーも一応マスコミだろ
それに競馬板はソースは不要なんだし
皆がディープ産駒の弱さ、ピークの短さをレスしている、何時もの競馬板のスレと同じだよ 別にディープじゃなくても早熟駄馬は、いるわけだがw
でもディープ産駒で引退惜しまれて引退勝利で終わるのは殆んどいないからなあ。
ジェンティルもたまたま勝っただけだし。 栗山求
顔真っ赤wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 早熟だろうがG1を１度しか勝てまいが
G1馬量産してるだけマシ。
産駒の9割が未勝利の
量産型オルヘ産駒を見てみろよ マルペンサやビワハイジまで
駄馬にする凄さ。
もはやドーピングは
オルヘの方だったんぢゃないかと
疑うレベルに産駒に能力がない。 てかキタサンって何年も
競馬界引っ張ってたか？
ドゥラメンテ引退までは脇役で、
彼の引退に伴って繰り上がりで
主役になっただけだろ。
トップ張ってたの実質1年。
ディープ産のピークと長さ変わらんな ピークが短いのと成長力がないは結びつかないな
そうでなければスピルバーグみたいな馬は出てこない スピルバーグなどそもそも低レベルな秋天勝っただけでそもそも力が足りてない
内枠なら３才イスラが勝ってたレース >>176
その見解だと、ディープ産駒のピークは1レースだけだよ
ドゥラはダービーから翌年2月の中山記念迄休養
キタサンはその間にセントライト1着 菊花賞1着 有馬3着
2015年世代後半の主役はキタサンだよ
ドゥラ復活後は、中山記念1着 ドバイ2着 宝塚2着
キタサンは大阪杯2着 春天1着 宝塚3着
2頭共に活躍したけど、優劣はつけれないよ
ドゥラが宝塚記念で引退する迄のドゥラとキタサンの評価はイーブンだよ
ダービー迄はドゥラ
ダービー後ドゥラは中山記念迄休養したのでその間はキタサン
ドゥラ復帰後はイーブン
トータルでもイーブンだよ >>178
スピルバーグの秋天は3歳イスラが1番人気になった秋天 今までディープに付けてた牝をキタサンにチェンジしてみたらいい
たぶんタフで成長力ある子が生まれるだろう 海外良血はドゥラメンテに回して欲しい
ディープと違って怪物牡馬が出ると思う マスコミも遠慮なくぶちまけて欲しいね
みんな思ってることだから ディープ産駒ダービー馬3頭 古馬G1 3着以内なし
期待の2016年世代ディープ産駒が4歳では春天3着のみ
明白にディープ産駒の特徴を牧場は理解したから、更に皐月賞ダービーをピークにする生産に向かうでしょ。
成長を促しても3歳秋以後は成長しないんだから 毎年数百頭も種付けしてんのに、まともな産駒を出せないディープインパクト。
毎年1頭しか産めないのに名馬を送り出してきたエアグルーヴ、ビワハイジなど
この差はデカすぎる。
1頭ぐらいまともなの出せよ つーかタイドはキタサン以外碌なのいないだろw
よくそんだけ自信満々になれるなw 畜産農家的にはアベレージなんだろうけどファン目線的には断然ホームランを期待
つまらん小物ばかりではファンは離れてギャンブル好きな爺しか残らなくなる 成長してなくはない
マカヒキとか少しは成長してるから掲示板の下の方には来れる 斤量上がるとそれまでのパフォが出来なくなる
牝馬は斤量優遇されてるからまだ走れるが 良くディープ産駒は早熟と言いますが違うと思います
車台の他牧場を圧倒する生産能力がまずあって
さらに日本の生産規模の中では限られた繁殖と人材（調教師の差を見ても明らか）なので
ディープ産駒に集中的にするともう一杯で他に回す余裕はありません
育成に関しては調教師個々に差が有るようにこれは仕方のない事
入厩して間もない頃はこの調教環境の差が出て他産駒はディープ産駒に遅れを取りますが
JRAの同じ環境で同様の調教をさせて貰える事によりその差が埋まっていき
3歳の秋口には逆転するようになっているだけ
秋口以降の逆転は同じ環境で同等の調教さえ受ける事が出来れば
他の種牡馬産駒の能力の方が元来ディープ産駒を上回っていると言う証明
それは2歳時点も同じでディープ産駒が早くからの能力開花に優れている訳でも何でもありません
これは他場についても同じで高額ディープ産駒に集中するので一杯で他産駒には手を回せません
ただでさえ繁殖牝馬に圧倒的な差があるのですから
願わくばこの育成環境の圧倒的な差が
ディープ産駒価格維持のために意図的に行っていないのをただ祈るのみです
何故ならディープ産駒が走った年は決まって競馬界全体が低レベルですから >>199
中々おもしろい視点だね
実際傍からも育成の差というのをまざまざと見せ付けられてるしな 海外で結果出せないディープ以外の種牡馬がガラパゴス過ぎるw マイスターシャーレｗ
トラインｗ
もう兆候が見え始めたぞｗ 今日のホープフルで東スポ杯のレベルの低さが明らかになったね
東スポ杯2.3着馬が1秒2秒負け
ワグネリアンは弱い500万相手に0.5秒差をつけて勝っただけ ワグネリアン⇒ルーカスに詰め寄られてたった３馬身
ダノンプレミア⇒マイラー
例年通りだろ
いい加減に目を覚ませよディープ基地のカス共 ディープでまともな牡馬ってどれだよ？？？いったい？？？
日経新聞にまで叩かれる日本のリーディング種牡馬。
ステゴのオルフェやゴールドシップ
キンカメのカナロアやドュラやルーラーやタルマエ
ハーツのジャスタ
Ｇアリュールのコパやエスポワール
マンカフェのキタサン
スクリーンヒーローのモーリス
ネオユニのピサ・・・みたいなのどれ？？？ >>208
リアパク、キズナ、サトダイかな
ディープ牡馬は小物でも母系は優秀だからディープが邪魔しなければ
能力の上限は上がるだろう
×マンカフェ
○ブラックタイドのキタサン ディープは精密な馬型ロボットなんだよ
まるで設計図があるかのように量産していく
凄い機械馬だよ
ディープ産に魅力がないのは
機械が作ったものだからさ 期待の2歳馬ワグネリアン、ヘンリーバローズが今日のホープフルで早くも怪しくなったからな。
ワグネリアンは上手く弱い500万レベルの東スポ杯を勝ったけど、ヘンリーバローズは重賞は勝てずクラシックは走れないだろう。 [63467] ディープがいちばんさん フォローする
昨年ｸﾗｼｯｸを賑わせたﾀﾞｲﾔ、ﾏｶﾋｷ、ﾃﾞｨｰﾏの4歳世代の居ない、いえ、ﾃﾞｨｰﾌﾟの息子が不在という有馬記念を、いったい誰が予測できたでしょう…
寂しい今年の有馬記念でした。
終わってみると、台本通りに演じたｷﾀｻﾝの成長力と、運の強さは認めざる終えないのでしょうが…
もやもやや嫉妬が先に立つ私は、2006年の有馬記念、ﾃﾞｨｰﾌﾟのDVDで無念を晴らしました。笑
このﾚｰｽで完成したという、見事なまでのﾃﾞｨｰﾌﾟの力強い走り…！
あのまま続行なら、底知れぬ記録を打ち立てたはずの本当に惜しまれる引退…
自ら作ったｼﾅﾘｵを最後まで完璧に演じ続けたﾃﾞｨｰﾌﾟでしたね。(*´∀`)
『来年の英ﾀﾞｰﾋﾞｰ、主役はﾃﾞｨｰﾌﾟの子』
ﾃﾞﾋﾞｭｰから３連勝のｻｸｿﾝｳｫﾘｱｰを、ﾌﾞｯｸﾒｰｶｰ各社が何と１番人気に推しているそうですね！
来年は間違いなく国内外、ﾃﾞｨｰﾌﾟっ仔たちが大暴れする予感あり。
今やﾃﾞｨｰﾌﾟは…
『国民の馬』の枠を越えて『世界の馬』なのだと実感してます。(^-^)
今年もいろいろありました。
復帰する馬たちに感涙する中で、有力馬たちのやむ無きﾘﾀｲｱに心傷めながらも、たくさんの夢や希望をﾃﾞｨｰﾌﾟにもらった一年でした。
そしてお忙しい中、毎週出馬表を作成して下さったvodka142様を初め、いろいろな情報をいち早く提供して下さった方々と、この板の皆様と共に産駒たちを応援させて頂いた事への感謝の念でいっぱいです。m(__)m
今年最後のG1、ﾎｰﾌﾟﾌﾙS…
ﾄﾗｲﾝ君がﾄﾘを飾ってくれる事を祈ります。。。(^人^) ダノン
ワグネリアン
ヘンリー
こいつら明らかに栗山だよな ジャンヌダルムは例年なら三冠馬。
それを上回るグレイルとタイムフライヤーはいずれも三冠馬になりうるハイレベルな競走馬で、それがたまたま同じ年に現れたということだと思います。 ホープフルの上位３頭とグレイルは強い
ステイフーリッシュも弥生賞直行でクラシック切符は楽にとれる
どうせフルゲートにならないし 史上最強牝馬のジェンティル出してるのにこの言われよう ダメだよ ハンデが2キロ重くなるから
ハンデが2キロ重くなると、ジャパンC2回も有馬も勝てなくなる着差だから 種付料とかの上限やら基準を決める第三者機関を作ったほうがいい
さすがに1発数千万はおかしい 【ホープフルＳ】タイムフライヤー完勝でクラシック大本命に
スポニチアネックス あんなん全然大したことないやん
追いまくってるのにジリジリしか伸びんし コンクリだった阪神のダノン(マイラー)とオブセッション
雑魚面だった東スポのワグネリアン
間違いなく皐月までに化けの皮が剥がれる
どう見てもホープフルの上位とグレイルが上
このレス保存しとけよ この辺もなんかのジンクスと一緒で、言われ始めたら終わるもんだと思うわ
サンデーに有馬は勝てないとか言われてた時代が懐かしいわ キタサンブラックの長持ちはバクシンオーの血なのか、本来それほど早枯れではないタイドやウインドインハーヘアの血なのか、どっちなんだ？ 栗山求ってあんだけ偉そうにしてて毎年的外れな評論ばかりだよなあw
加藤栄のバカトーク型評論のほうがずっと役に立つから尚更そう思う >>223
毎年実際に何頭が4000万を払って種付けしているのだろうか？
社台やノーザンが仮に1頭に付き4000万払っていたとしても、ノーザンスタリオンの株主、経営者でもあるのだから、保有する会社間での金の移動でしかない。
社台ノーザン系以外で実際に4000万払っているのは何頭いるのだろうか？ ディープインパクト第８世代が早くも２歳戦でのキャリアハイを更新したことは週中のコラムでも書いたが、加えてこの世代には欧州でＧ１を含む３戦全勝の大物サクソンウォリアーもいる。
種牡馬デビュー以来、最も深刻な３歳上世代の不振と画期的な成功を収めた現２歳とのギャップは、あらゆる意味で種牡馬ディープインパクトの遺伝因子の変異の可能性を示唆するものだろう。
従来以上に２歳戦に特化するのか、あるいはクラシック戦線における支配力をより強固にするのか。
今のところ後者の線が濃厚と見ている。 今までは無理にクラシック狙いしてきたが、2歳戦からマイル路線狙いに変えただけだよ。
ワグネリアン ヘンリーバローズはバッタもんだし >>231
ノーザンＦ産以外のディープ産駒の取引価格みたら、とても４０００万円払って種付けするほどおめでたい生産者はいない。
７割の株を持ってる社台グループともともと本株持ってる生産者だけだよ。
社台グループがセリで高く売るための自作自演価格。 牧場の支援ってそういうもんだからな
でもそれで種が腐ってたら自分の首締めるんだから
やっぱり優秀なのは間違いない 沈みかかっていた日高にとどめをさして、持ち主が換わる事態まで引き起こしたのは突然変異神馬ラムタラだったな 何かちょっと前はディープ牡馬は使いだしを遅らせた方がいいとか言ってたのに
今年は早期デビューが多かったよね
結局はどうせ枯れるなら早めに使い切った方がいいってことか 春クラシックの時期に無理使いするより早めに出走安全圏に入れるという至極当然の判断 ディープ牡馬がひっそりとダートの国際G1に出走するんだな 50頭勝ち上がり、57勝はサンデーサイレンス超え。 コパノリッキーの公式記録はＧ１を３勝（フェブラリーｘ２、東京大賞典）
ゴールドアリュールからもディープ牡馬を超える大物牡馬が誕生したな
日本のダートＧ１は年に３個しかないのに >>246
ディープ基地外はやっぱり朝鮮人かw
まあそうだろうな 世界の大舞台凱旋門賞で薬物使用失格とか
日本競馬に泥を塗る国辱行為をした駄馬を
ありがたがるのはチョンしか居ないもんな グレイルとタイムフライヤーが頭1つ抜けてるな
ワグネリアンはまだ強いか弱いか分からんね 競馬のレベルは上がっていると思うけど平成も終わるというのに
平成元年あたりの古馬よりもディープ古馬はレベルが低いのかね？
タマモクロスとかオグリに勝てるディープ古馬とかいなさそう 今のマカヒキは騎手が悪いだけや
外人かせめて川田が乗れば買うわ >>248
自分からわざわざネトウヨと自己紹介したかw
失敗スレの時から知ってたけどマジで頭悪いなww しかしたった四文字で核心突かれるとチョンチョン泣きわめくって、そんなにネトウヨ呼ばわりされるのは侮辱なの？ ギャロップ 21世紀の名馬 VOL5
「英雄 翔ぶが如し！ 日本競馬界の至宝 ディープインパクト」
最強にして最高 英雄ここにあり
ご覧になりましたか(^_^)
歴代最強論争はつきませんし
ファンそれぞれに最強馬がいます。
でも最強にして
最高の競走馬 ディープインパクト
なんと素晴らしいことでしょう。
ディープインパクト樣
ディープインパクトファンの皆様
来年もどうぞ宜しくお願いいたします。 ディープ産がワンパでつまらない〜とか言っちゃってる人は、種牡馬に何を期待してるの？
例えばトニービンは東京専用機だし、バクシンオーはスプリンターばっか
そうやって種牡馬ごとの傾向つかんで馬券に活かすんじゃないのかね？
単に動物をバカにするのが生き甲斐なんだとしたら、競馬なんて見てないで生活見直した方がいいと思う ディープが2歳専w
16年クラシックはさぞかし馬券でやられちゃったんだねw ダノンだけはちょっと違うと思うよ
過去のディープ産駒にこのレベルはいない >>272
そういうのいままで何回も聞いてきてるんでw そんなの俺以外のバカが言ってただけでしょw
俺は言ったことないよ タブーは作らない！
批判精神がマスコミの魂、やっと出てきたか >>23
キタサンには千切られて、半馬身前にシュバル半馬身後ろにアドマイヤデウスっていう入線だったんだけど、
アドマイヤデウスと接戦て所はどんな解釈なの？ 能力の上限はあるけど小物オープン馬量産できるだけでも凄いぞ
未勝利二桁着順馬量産種牡馬のオルフェーヴル号を見てるとそう思う ディープ牡馬と聞くとどうせ古馬になったらアカンと思ってまうな 一頭の超大物よりそこそこの名馬を量産するのが昔から社台のポリシーだそうだから
小物ながらも繁殖の質に合わせてディープ量産型牡馬は商業的には歓迎なんだろうな そういう傾向にある種牡馬ってことでいいんじゃないの よくまあサイゾーソースでホルホルできるな馬鹿じゃねーの ディープ産駒は成長しないから見切りも簡単でいいじゃない
急に良くなってとかないんだから >>285
サラブレッド買うような超富裕層は大物かどうかよりも走る馬が欲しいだろうからなぁ 強いんだろうが、早熟でそこそこ生産されて種付料が超高額じゃ大損じゃね？っていつも思う 永世ディープ基地の栗山求はとうとう年末恒例の回顧も出来なくなったか
赤っ恥 ディープ産駒は牝馬の方が根性持っとるな
牡馬は全体的にさらっとしてる >>289
ディープ基地自身があっという間に見切るからな
ダノンワグネリアンとかも負けた瞬間カデナみたくあっという間に見捨てられるだろし ディープ基地は産駒が2歳戦で勝っただけでなんでもかんでも最強馬だとか言い出すから悪い 最近は競走馬のサイクルがホンマ、早くなったでな。
ディープ牡馬のせいで、年を重ねるごとに強くなっていったイメージが持てる名馬自体が、そう多くは思い浮かばなくなった気がするわ。
王道GIでも、微妙にメンバーが揃わんことが増えてきた。
だからこそ、キタサンブラックの17年は価値がある。
なんてったって、大阪杯、天皇賞・春、宝塚記念、天皇賞・秋、ジャパンC、そして有馬記念と、
超一流馬が出るべきレースに、欠かさず顔を出し続けたわけやからな。
おかげで、どれだけ多くのファンが競馬場に足を運んだことか…。ホンマ、頭の下がる思いや。
スターホースがまずおって、それをめぐる戦いが一年続くことで、多くのドラマが生まれ、競馬が盛り上がる。
これこそが理想というか、本来あるべき形。
そういう意味で、キタサンブラックがターフを去った18年は、ちょっと危機感もあるわな。 小物ディープ牡馬には特定のファンなど付く筈もない
只のギャンブルの駒に過ぎん キタサンブラックも本来なら小物
だがディープが全体レベル下げたからこんなことになった 典型的ディープ牡馬リアルスティールとキタサンブラックの圧倒的な成長力の差 １頭、１頭でいいから年度代表馬級の牡馬を出してくれ… 1600〜2000は独壇場だろ。古馬になると2400以上に使われることが多くて距離適正の低さが現れてるだけ。 サンデーは何度も何度も評価の天井を突き破ってたけどディープは2世代目以降は天井破れないよな
マカヒキ世代のディープがまさかの全部キズナ以下というのは痛すぎたな
ダノンプレミアム、ワグネリアン、オブセッション等は果たしてどうなるだろうか そんなもん直ぐ枯れるに決まってるわ
良くてもマイラー プレミアムなんてマイラーの上に皐月直行だから１円も要らない
ワグネリアンも東スポ杯が雑魚面過ぎた
新王道ローテのホープフル上位とグレイルの争いだよ今年は ディープ牡馬は上限が低すぎなんだよな
スピルバーグとキズナがディープ牡馬のトップ２だし >>313
さすがにサトノダイヤモンドが入ってくるやろその面子なら >>308
キズナ程度ならサトイモで余裕で超えてるわ
古馬ＧＩ２回走って２回馬券にも絡めない程度の馬を好きな奴ってこうやって無理に歪めるよな
まあそうじゃなきゃ評価されないから必死に工作に励んでるんだろうけどご苦労な事だｗ サンデーも同じ様なこと言われてたな
数打ちゃそのうちゴツいの出るんじゃね キタサンが坂路入りしてんのに
ディープ牡馬って怪我も無いのに１年の３分の２位休んでるイメージ とは言っても、ディープ以上の種牡馬はいない
これが現実。 >>323
それは単なる農家目線
アンカツもキタサンのようなスーパーホースの重要性を説いている 後に無為な4歳を過ごしたと言われるであろうサトノダイヤモンド 最近は競走馬のサイクルがホンマ、早くなったでな。
ディープ牡馬のせいで、年を重ねるごとに強くなっていったイメージが持てる名馬自体が、そう多くは思い浮かばなくなった気がするわ。
王道GIでも、微妙にメンバーが揃わんことが増えてきた。
だからこそ、キタサンブラックの17年は価値がある。
なんてったって、大阪杯、天皇賞・春、宝塚記念、天皇賞・秋、ジャパンC、そして有馬記念と、
超一流馬が出るべきレースに、欠かさず顔を出し続けたわけやからな。
おかげで、どれだけ多くのファンが競馬場に足を運んだことか…。ホンマ、頭の下がる思いや。
スターホースがまずおって、それをめぐる戦いが一年続くことで、多くのドラマが生まれ、競馬が盛り上がる。
これこそが理想というか、本来あるべき形。
そういう意味で、キタサンブラックがターフを去った18年は、ちょっと危機感もあるわな。 2017年はトップのキタサンがレート123という超低レベル時代だからな
サトノダイヤモンドはキタサンと大差ないし国内なら勝てるよ >>328
そうだろうな。
だから、ＪＣ、有馬とキタサン、シュバルから逃げたんだろう。
特に引退するキタサンに負けると一生キタサンより弱いと言われるのが怖くて逃げたと思う。 今年は明け四歳とシュバルの争いでしょう
サトダイなんてもはやレインボーラインより弱い 286名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯﾌﾟ Sdea-+DKL)2018/01/03(水) 22:42:04.44ID:lgmqIpJ0d
いつかディープの種牡馬引退が来るんだよな そして死ぬ時も
そうしたら抜け殻になりそうだわ >>321
フジキセキ、ダンス、スズカ、ステゴ、スペシャル、タキオン、マンカフェ
サンデーは7世代でここまで輩出している
8世代目にはダートでもゴールドアリュールが出てくる
ディープは2世代目でチャンピオンサイアーの評価は十分得たけどそこまで しかし北海道にいるディープはどう思ってんだろうな。自分の主戦が嫌がらせのように小物ばかり乗せられてる現状を
ゴミ屑のような少ないチャンスでダービーと香港Cとイスパーンを勝たせてるだけでも奇跡的だわな
カザンはそんな父の想いも受けてなんとかなって欲しい ディープ基地マジで死ねよ
359名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｳｰT Sa8f-4lCI)2018/01/05(金) 21:47:55.79ID:WF+Y5JM+a
皐月、ダービーは普通に勝つだろうから、タイムなんちゃらなんてどうでもいいが、
いなけりゃいないで、居留守クラシックなんてアンチが騒ぐから出て欲しいな ＞ディープ産駒が早い段階から負荷の高い競走を重ねると、伸びが止まる（燃え尽きる？）のでは」との仮説
違うな ただ単に超早熟ってだけ
清宮ってのが12歳で183cmあってそこから今まで1cmも伸びていないらしいが
こういう遺伝子をバラ撒いてるのがディープ だから2歳戦や3歳春まで無双できる
それと異常なまでの競争意欲と生真面目さ、気性の安定が好走要因 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
