X



トップページ競馬
205コメント64KB
今冷静になって見ると春天のサトノダイヤモンドめちゃくちゃ強くね?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 20:34:48.12ID:Ib2sDI0L0
超高速内伸び馬場で内枠絶対有利、前に行かなきゃ話にならないという条件
内枠から前に行ったキタサンが世界レコードで1着
内枠から前に行ったシュヴァルが2着
中枠だったが抜群のスタートから前に行って終始インベタしたデウスが4着
8枠から最初のコーナーで外々を回らされて中段まで下がったあと、2回目の3、4コーナーでも大外を回ってまくり上げての3着がサトノダイヤモンド

枠や馬場の条件が向いたということを考慮してもキタサンは素晴らしい強さだったが、サトノもめちゃくちゃ強いよな?
キタサンが引退して、シュヴァルが現役トップ扱いになる来年の古馬王道にサトノが帰ってきたら無双するんじゃね?
0006名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 20:37:36.00ID:/X2lFp/x0
ディープ牡馬なら最強
0009名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 20:38:57.71ID:DJP5Htx90
キタサンとの優劣はともかく、キタサンが去った今は対抗できそうな奴はいないわ
少なくともシュヴァルよりは数段上
力が落ちてないかどうかだけ
0010名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 20:43:04.19ID:WFKq29qA0
早熟の一月生まれだから、あれが普通の馬の4歳秋だったんじゃないの?

来年春は5歳秋、秋は6歳春。

早熟で伸びしろもなさそうな上、落ちるだけなので来年は現3歳に蹂躙される。
0011名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 20:43:52.72ID:ac15Zr8p0
>>7
どう考えてもサトダイの方が上
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 20:46:37.81ID:w1vfo7m/0
>>10
5月生まれのローズキングダム、ネオユニヴァース、イスラボニータには輝かしい未来が待ってたよね
ノーリーズンなんか6月生まれだし
0014名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 20:47:18.78ID:aCPtnEqK0
このレースの結果をもって
シュバル>サトダイとか、シュバル=サトダイ
とか言ってるやるいるけど流石にありえないと言えるくらいには強い。

キタサンとの力関係は、枠差を考慮に入れても京都3200じゃ負けるだろうね。
0015名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 20:47:19.67ID:5ZchOy7v0
あれだけロスしてたからね、本当に強かった
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 20:47:27.44ID:F3m32WY10
今年春と同じぐらいの強さで国内を走り続けられれば来年はG14個は勝てる
強さと状態をキープし続けるってことがなかなか難しいわけだが
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 20:50:20.51ID:1rwQWhOf0
登り坂も下り坂もあんま徳井じゃないだろ
ロンシャンでもイマイチ嵌ってなかったし
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 20:51:34.25ID:gMSfJuVj0
キタサンより弱いとしてもキタサン>サトダイ>>>シュヴァルぐらいの差はある
そのシュヴァルが押し出されてトップになってる現状を考えれば…まぁ来年の王道路線の大本命だろうな
0021名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 20:53:58.32ID:d4UplMsl0
内枠ブラックが完敗した馬
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 20:56:35.42ID:gMSfJuVj0
>>22
シュヴァルのこれまでのレースで一番強かったのが今年の春天なんだけど
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 20:57:14.08ID:F/N+WynW0
キタサンブラック内枠
サトノダイヤモンド外枠

これでやっとキタサンが勝てるぐらい
シュヴァルとは少頭数の阪神大賞典で能力差はっきりしてる
0026名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 20:57:46.26ID:EJLp6rOa0
ってか春天は玄人なら誰でもサトノダイヤモンドのほうが強かったと口をそろえるはず
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 21:03:01.53ID:bPAS7xT60
去年の有馬記念でも一旦自分でキタサンをつついたうえで最後差しきった
こんなのシュヴァルグランにはできないだろ
0029名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 21:05:37.94ID:ql1dbflk0
春天はシュヴァルの方が強かっただろ。後ろが来なかったのはキタサンが速すぎて後ろも潰れただけ。
着順通りの能力だと考えて間違いない。
0030名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 21:07:33.68ID:3YJeuNp80
レース後に脚がガクガクしてたんだよな
0031名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 21:11:12.57ID:03hW7Ciu0
でもここ2走見る限り相手や馬場云々よりやる気なくなってるんじゃないかと
一度やる気なくなった馬を再起させるのって難しいような
0032名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 21:24:18.81ID:9QxfOC+10
去年の有馬は2kg差があったからねー春天では返り討ちに遭ってるしキタサンより強いとは言えないわな
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 21:24:26.79ID:SThYvgOpO
生命力残ってるのかが問題だよ。結局はこの馬も量産型ディープ牡馬には違いないからね。
でも春のパフォーマンスとかはかなり頑張ってもった部類だからまだいけるのか、それともかなり頑張った部類故にもうガス欠なのか?
背伸びせずマイル路線いけば良いのに。
それならルメールの取り合いになる事もないしさ。
0034名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 21:25:10.98ID:Mt7PVLVj0
確かに今冷静に見るとボロカス言うほど悪くない
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 21:32:15.97ID:hn5j/tXR0
有馬でキタサン
阪神大賞典でシュヴァル

この2頭と同斤になった瞬間完敗したのは
印象が悪すぎる
0039名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 21:32:56.84ID:35DUDdC/0
枠と展開考えたら負けてなお強しだと感じたわ(当時)
だからこそ有馬からも春天からも逃亡するのは残念としか言いようがない
グランプリホースにはグランプリホースの責任があるでしょ
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 21:33:02.51ID:WvhYXNZ20
ディープ産駒が欧州遠征すると、その後、勝てなくなるんだよな
競走馬としての闘争心が失われていなければいいが
0041名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 21:38:26.24ID:Id/2SJ3s0
もう枯れてる感じしますけどね。。。
0042名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 21:40:33.17ID:EyH7s0uM0
内枠のキタサンに有馬で勝ってるし個人的には評価してる
あとバカにされるかもしれないがマカヒキもジャパンカップであの枠から鞍上内田で4着に来たのは結構すごいと思う
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 21:41:25.16ID:bPAS7xT60
結果だけ見ればキタサン>サトノダイヤモンドなんだけど
春天は高速馬場で枠順の影響が大きすぎるから結果通りの着差が実力ではないということ
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 21:43:24.12ID:SThYvgOpO
枠の有利不利出やすい事多いけど中でも有馬と春天の7枠8枠に差し馬入ったらその時点で斤量40キロにしてあげる位の忖度が必要だ。それ位の凄まじい不利がある。
よく何馬身の違いがあるというがそういう問題でも無いのよ。
超不利枠から外々走ってると馬が精神的にキレて投げ出して走るのやめたりするのよ。
有馬のスワーヴも癖とかじゃなくてそれが原因で最後苦しくなってヨレたやつだろ。
そういう意味で春天の里芋さんは2017凄くよく頑張ったでしょう大賞認定。
0047名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 21:48:07.37ID:WFKq29qA0
内枠、外枠言っているやつはレース見てねえのか?
あの縦長でレコード決着。
枠なんて関係なく、完全な能力決着。
0048名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 21:50:47.82ID:qDNvkbva0
春天かぁ。シュヴァルには負けたが、キタサンいなかったら多分この距離でも勝ってただろうなぁとは当時思った。シュヴァルとは明らかに格が違う。もう結構昔のような気がするが……

残念だが立て直すのは容易じゃないと思うなぁ……
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 21:52:12.87ID:eaGsipTM0
>>47
見る目なさすぎ
レコード決着だったからこそ枠が滅茶苦茶大事だった
それが分からないなら競馬を根本的に理解出来てないぞお前
0050名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 21:52:28.96ID:2ywsPWvJ0
キタサン引退したからってサトノ基地が調子乗り出してるな
フランスでのクソみたいな弱さ見てまだ適性の一言で終わらせるかよ
来年はお前らがバカにしてるシュヴァルにまた完敗するよ絶対に
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 21:52:39.95ID:nUfl75600
でも叩きは毎度大したパフォーマンスは出来ない馬だし
本番で前や内が有利な馬場だったり雨降ったりしたらまたダメなんだろ?
結果を残さないと口で誤魔化せるのは今年までだ
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 21:54:15.07ID:TlSE47YH0
同じぐらい好スタートでも枠のせいでキタサンと位置取りが全然違ったからな。
あの日の超高速内伸び前の残り馬場では厳しいね。
キタサンと枠が逆なら結果も違っただろうな
0054名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 21:57:30.90ID:EyH7s0uM0
>>50
でもキタサンはフランス行く前に惨敗したじゃん
一応有馬で勝ってるし結構期待してるんだけどあんまり評価されない感じなのか
0055名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 21:57:35.99ID:Fzotvg130
>>50
皆が冷静に評価しつつ不安点も挙げて語り合ってる中でこういう風に一人だけ感情むき出しでわめいてる奴見ると悲しくなるよな
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 22:08:28.45ID:KSZFRfYc0
春天負けてから、いつの間にか適正外になってるサトノダイヤモンド

阪神大賞典終了後から春天前は淀の3200は1番適正あるだの
去年のキタサンのパフォーマンスなら負けようがないだの
あんなに強気なコメントしてる奴らいっぱい居たのにw
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 22:16:40.20ID:VtW/EbHS0
トップレベルの馬の評価はな

1レース毎の評価と春シーズンなどの総合評価で決まるんだよ

秋も同じ事

そして年間の総合評価になる

今年の評価は G2 1勝 G1 3着の馬でしかない
0061名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 22:19:03.73ID:G2v8idCV0
春天も相当だけど、ダイヤモンドが1番強かったレースは有馬記念。
0062名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 22:22:07.79ID:0g+FijLX0
金鯱→大阪→宝塚 これが全てだろ

国内専念なら春三冠に挑戦せえやと

池江もそこまで評価してないってことや
0063名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 22:22:58.59ID:w1vfo7m/0
>>57
春天当日の芝6レースの勝ち馬の枠で一番外枠だったのが4番
馬の力の差が特に激しい下級条件含めてもね
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 22:26:28.95ID:YnUBmWMu0
まだ期待してる奴いるんだw
目標はまず、マカヒキに先着する事だろw
0066名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 22:32:46.97ID:q+GvLywE0
大外からポジション取りに行くのに脚を使ってるからな
機動力が凄い
レイデオロ、スワーヴならなんもできないよ
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 22:36:00.53ID:MaIigc6g0
>>50
サトノがシュヴァルに完敗するかどうかはやってみなきゃ分からないけど、競馬において"絶対"なんて言葉を使う奴の言うことなんか誰も信用しないよ
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 22:37:24.14ID:8dursqFy0
>>65
マカヒキって場合によってはこのまま引退もあるんじゃないかな?
復帰しても厳選空き巣でもしない限りG2以上は勝てないと思う
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 22:44:24.20ID:sx8gWYut0
シュヴァルがいる阪神大賞典で
サトノダイヤモンドは単勝1.1倍だったんだから凄いよな
しかも後ろからオラオラ煽り入れていた
適正距離なら能力はやはり凄い
0073名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 22:45:55.26ID:wiN9YJu/0
ダイヤ出てたっけ?
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 22:51:45.90ID:lcZ8V25V0
道中はキタサンより一頭分外回ってるだけだから
そこはシュヴァルも同じでさしてかわんねーだろ
0077名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 23:16:28.91ID:m0hSq8Si0
去年の有馬はキタサンの方が強い競馬してた
だから春天は絶対キタサンが勝つと思ったね
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 23:19:25.42ID:9XeoVanQ0
>>26
鞍上から調教師まで揃って完敗宣言だったぞ
あのキタサンは多分歴代の名馬引っ張り出さないと勝てないくらいは強かったよ
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 23:22:48.97ID:qb/rXECG0
レース見てると分かるが、速いペースのおかげで縦長の展開になったからダイヤモンドの位置は言われてるほど外枠不利受けてないよな
最後のコーナーが外になるのはこの馬の競馬じゃある程度しょうがないだろう
スタートめっちゃ上手くもないから中段から競馬してるし
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 23:26:19.95ID:k49ftKyd0
>>33
あんなの量産できるんならディープは神種牡馬すぎるだろ
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 23:27:42.92ID:Lc7RlgdT0
でも雑魚じゃん
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 23:32:18.97ID:lcZ8V25V0
京都3200は最初のコーナーまで417mあるからそこまでで隊列が縦長になって寄せきれれば致命的に大きな距離ロスは受けない
パトロール見てもサトダイはそこまでにうまく寄せきってるので、一周目のホームストレッチ入る最初の3,4角だけシュヴァルより一頭分外回ってるだけだからそこまで大きな不利は受けてない
というか結果論だけどルメールがムダに自信持ちすぎて最後の4角で外回してスパートしてるのが一番ムダ
シュヴァルの後ろをそのままストーカーして直線だけ外に切り替えれば2着はあったね
着拾いになるけど
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 23:38:01.87ID:lcZ8V25V0
>>85ペースがもっと遅いディープの方が馬場差考えるとタイム速いのは間違いないから、ディープが負けることはほぼないだろう
ディープは残り100m自発的に流してるし
あるとすれば自力勝負型じゃないディープが前目過ぎる追走で突っ掛けて普段より大幅にパフォ落とした場合ぐらいだけど、ディープ時代は普段のレースが今より遥かにペースが速かったので、
ディープですら今の差し馬よりは追走力使って競馬してたので、あっさりクリアしてしまう可能性が高いと思うが
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 23:47:58.36ID:dirHTfsy0
珍しく縦長になったから言うほど外回ってないよね
0089名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 23:49:08.76ID:X3ST8K4+0
サトダイキチはいまだにこの馬が雑魚だと気づいてないのか・・・ご愁傷様です
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/26(火) 23:58:20.70ID:WJgjMD4K0
サトノダイヤモンドが凱旋門賞負けた時「春天のダメージ」をしきりに言うやつがいたけど

春天でサトノダイヤモンドに先着してるキタサンブラックとシュヴァルグランが王道G1勝っちゃったね笑
0094名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 00:01:22.82ID:zluOrCYO0
>>90
煽り弱すぎ
やり直し
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 00:02:07.30ID:clBvNnXp0
主役は有馬使えるのにAJCC行くとか言わんだろ・・
結局ゴールドアクターとやるの嫌って金鯱賞らしいけど
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 00:06:55.25ID:504Xg2EK0
強豪馬との対戦を避ける様なローテは、競馬ファンからの評価を下げるだけだな
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 00:13:21.97ID:GKNIzDxs0
キタサンブラックはレースするたびに強くなっていった
春天で勝った時武豊がこの馬でしか耐えられないレースとか言ってたと思う
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 00:16:43.46ID:iFHaeUq10
シュヴァルグランの真後ろ走ってんのに枠の不利とかないだろ
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 00:19:04.13ID:UcTjntrY0
有馬のキタサンは八百長ではないけど、談合臭かったのは事実
池添はそんなことに荷担するタイプではないが
福永と川田は、武に冗談でも言われたら横に並べなくなる
0102名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 00:27:07.70ID:L5LTc8Ig0
>>53
一番強いレースだったかはさておき、阪神大賞典はサトノダイヤモンドの化けの皮が剥がれたレース、そしてシュヴァルの強さが分かるレースだったよね
あのレースみれば春天の結果もその後の活躍も当然
現時点でサトノダイヤモンドの方が強いと思ってるやつは絶望的に見る目ない
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 00:45:21.20ID:lMuaxk7z0
G17勝馬の賞金王より強いとかガイジダイヤモンド厨は面白いジョーク言うなあ競馬はね勝った馬が強いんだよ
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 01:08:18.04ID:Ue/OgpSo0
内外の前に脚質考えないのか?逃げ先行でレース支配できる?
ダイヤモンドは強い事は認めるし、来年は期待してる。
現3才とは比較にならんと見てる。
開け6才がまだ頑張ってたら正になにやってんの?となる。
0108名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 01:38:59.01ID:KJ3aZfZL0
アドマイヤデウスとほとんど差がないし大したことない
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 01:41:38.27ID:EO3eqPFb0
>>108
しょーもないこといってんじゃないよ
0110名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 01:42:21.20ID:tvtbWUv40
まあデウスも強い馬だったからな
シュヴァルとサトイモとデウスはそんなに差が無さそう
ただシュヴァルは安定してきたからその分抜けた感じじゃないの
サトイモは安定してその辺のいい物差し役
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 01:56:57.66ID:Uqr5Px+00
前期は引き分け、後期は順調度でシュヴァルが上だな
サトイモがどれくらい復調してるか測るのに相手が同じダービー2着のスワーヴってのは丁度良さそうではある。休養前の力があれば軽く捻るだろうが、もうその力はない気もする
サトイモが中京2000って辺りもあんまイメージにないから面白いがね。キタサン抜けた分盛り上げる為にも善戦して欲しいが
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 02:21:39.77ID:vK7f5J+b0
>>105
その理論だと去年の有馬記念と宝塚記念とジャパンCに負けたキタサンブラックも含め似たりよったりになるんだが…
0114名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 04:39:31.35ID:6yz/Mfvh0
他馬叩きみたいな仕様もないレスは何百もするくせして
あれだけ絶賛しまくってたサトノダイヤモンドの事はもう無かったことにする思ってました
今後もずーっと逃げ続けると思ってたから意外

で?サトノダイヤモンドはいつ最強馬の走りを見せてくれんのかな?
今か今かとずーっと待ってますけど?

個人的にはこの程度の馬が史上最強とか言ってるから
ディープみたいな雑魚狩り専を強い馬とか言っちゃうのかな〜って思ってます
ディープって1回でも強い走りしたことあるのかな?
例えば
村田は視聴率20%超えてマスコミ推しもあり知名度も抜群
でもゴロフキンは勿論チャーロにもカネロにもそれ以下のランカーにも勝てません残念ですが

大事な事なのでもう一度言いますね
@サトノダイヤモンドはいつ史上最強馬の走りを見せてくれるのか?
A何故史上最強馬クラスの馬が欧州で全く通用しなかったのか?

あれだけずーっと史上最強!史上最強!って何百何千とレスしてたんだから…
しょーもないレスを何百もする暇あったら是非逃げずに答えて頂きたい
ず〜〜〜っと逃げ続けてますよ
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 05:29:06.31ID:li9ed15S0
来年はレイデオロが海外行くから助かったなww
キタサン引退、いわく格下のシュヴァル
それらに負けたスワーヴだけ

これは負けたら恥ずかしいレベルwww
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 05:52:19.49ID:JQNqIbyD0
>>1
架空のレースの話をしているんですか
サトイモはシュヴァルの直ぐ後ろを走っていましたよ
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 06:00:33.04ID:6tZPVw+50
キモすぎ
0122名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 06:22:53.31ID:AFYFf4pK0
菊花賞は能力の違いで勝てた。
でも、それが通用するのは同世代だけ。
古馬相手だと京都外回りの捲りは通用しない。
鞍上ルメールでは、この馬の能力を上手く引き出せない。
0123名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 06:22:53.63ID:AFYFf4pK0
菊花賞は能力の違いで勝てた。
でも、それが通用するのは同世代だけ。
古馬相手だと京都外回りの捲りは通用しない。
鞍上ルメールでは、この馬の能力を上手く引き出せない。
0124名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 06:27:20.02ID:a5BjV0CP0
強ければ勝つ。負けたのだから弱い。
0127名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 06:33:42.55ID:k+JeHYTT0
ディープインパクト産駒の限界をみた
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 06:50:41.82ID:JQNqIbyD0
>>7
その通りだね
現在のサトイモが春天時の力をキープしているかは分からないけど、春天時の力関係は前に位置した馬がそのまま先着する力関係。
キタサンみたいに前目の位置迄取れる脚は2頭共にないし
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 06:53:40.70ID:JQNqIbyD0
>>13
イスラは古馬G1 2着1回 3着3回 古馬G2 2勝
0132名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 07:17:59.14ID:7PEBRy7/0
この馬って斤量増えると目に見えて
物凄くパフォーマンス落とすよね

なんであそこまで落とすか謎だけど
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 07:24:26.08ID:QVaqbxbL0
キタサンよりは強かったけど、この馬もベストは二千よ
0134名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 07:29:41.10ID:yZLnwg0g0
>>122
有馬記念の話も少しぐらいしてくれてもいいんじゃない
0135名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 07:33:43.13ID:W3f5VbO/0
京都記念で8枠だったシュヴァルの情けなさを見ると枠で如何に差が出るかがわかる
0136名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 07:39:19.35ID:cLx9tzw30
どうしてもキタサンブラックより強い事にしたいみたいだなw

必死すぎてかわいそうだからそれでいいよ

ほとんどの人が納得しないだろうけどw
0137名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 07:46:08.83ID:JQNqIbyD0
>>134
有馬は1月生まれノーザン育成で実質4歳馬の4月時期に迄成長していたサトイモには、2キロただ貰いのレースと判断されている。
0138名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 07:50:27.71ID:AicBWsOg0
同じくらいの位置のアドマイヤデウスと大差ない。
そもそも8枠は1枠の次に連対率が高く不利ではない。過去何頭もイマイチな馬が連対している。
0139名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 07:55:25.86ID:S4qC9+nl0
公平に評価するならキタサンと五分くらいじゃないの?
今年の有馬逃げたのかよう分からんけど
今年春の力がまだあるならこの馬が現役で1番だと思う
キープ出来てたらだけど
0140名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 08:03:44.16ID:AicBWsOg0
>>139
春天の時点で福永はサトノダイヤモンドには勝てると言ったが、もう一つ、キタサンブラックが強過ぎてやばいとも言っている。

他の陣営もキタサンに対するコメントとサトノダイヤモンドに対するコメントも違う。あと池江パパは大阪杯の時点ですでに自分が管理してたディープとの比較しながら強さを絶賛。ディープを管理してた池江パパがディープと比較するレベルの馬は近年キタサンだけだよ。
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 08:25:31.90ID:AicBWsOg0
>>141

普通はシュヴァルグランがサトノダイヤモンドをマークするんであって格上が格下をマークすることはない。ディープやゴルシにオルフェその他強い馬はマークした馬以外が勝つ可能性もあるので、そんなことはできないししない。

シュヴァルグランにマークしようと思われない時点でシュヴァル陣営からは恐れられていなかったと見るべき
0143名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 08:38:13.93ID:JQNqIbyD0
ペース的に厳しい位置で仕掛けた割にはサトイモとの差が開かなかったから、レースメイク次第ではサトイモに勝てると判断したんでなかったかな。
だから春天では何時もより前目の位置でレースした
サトイモを後ろに置けば勝てると判断して
0144名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 08:51:03.31ID:wIfErU2G0
春先まではねって感じのスレだね
0145名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 09:20:08.48ID:usoPrSy10
ヤクザに対抗できるのはヤクザだけだからな
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 09:42:25.21ID:u2Oa/CIG0
別に元からサトノダイヤモンドは強いやん
弱いとかいう風潮この板だけ
それに毒されすぎ

キタサンと現役最強を争った一頭
0147名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 09:45:34.44ID:qQt9e01m0
充実期なのに何故か過去形で話をされる馬って感想
0148名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 09:52:40.82ID:JQNqIbyD0
サトイモは実質故障で1年休養明けの馬と同じだから、過去形で語られる馬だよ。
0149名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 10:00:40.25ID:Uqr5Px+00
>>143
これが関係者の感想だったね。>>142のは的外れもいいとこ
阪神大賞典はシュヴァルは大敗覚悟でいつもと違うサトノを負かしに行く競馬をした。公務員騎乗の多い福永にしては勇気ある騎乗だった
それでさして差のない2着をキープできたから、休み明けでこれなら思ったより化物じゃない、本番なら逆転可能だと判断した
0151名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 12:39:31.85ID:eWQDD0NP0
>>140
池江泰郎はオルフェーヴルより評価してたのか?
関係ないが今年見たグリーンチャンネルの番組で
ナリタブライアンのことを本当に強い馬だったと、しみじみ語ってたな
0152名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 12:47:39.49ID:Lfrf4UKj0
能力の最大値は高くないキタサンと同タイプの馬だし、この馬が物差しになるぐらい強い馬が現れれば面白い。
0154名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 12:57:05.40ID:r6nMw7jR0
>>149
それが理詰めでとった策ではなくて
玉砕と積極策の区別もつかない馬鹿であることが宝塚でわかってしまったわけだが
そのレースの最善がポツンならポツンするのもまた勇気

理想のペースが感覚的に理解できない騎手は
ハイペースで勇気をもって前へ(笑)とか、スローペースを引っ張って後ろから(笑)とか平気でやらかす
プロの仕事は最善を尽くすことであって、お手馬をテレビ馬にすることじゃないからw
0155名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 14:00:46.92ID:KJ3aZfZL0
今年G2しか勝てなかったカスじゃん
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 14:05:54.27ID:X3M+nL+q0
春天のサトノダイヤモンドは4000mくらい走らされた
0157名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 14:18:16.60ID:mgDCBEvk0
パンパン良馬場の東京/京都ではよくあるパターン。サトノダイヤモンドの強さは認めるが
0159名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 14:29:05.45ID:UMAcXUDJ0
>>154
なんでこの人サトノとシュヴァルの話してるのにサトノの出てない宝塚の福永の駄騎乗持ち出して持論語ってるんだろw
福永はクソだと思うが、春に福永が先行教え込んだから秋のJCに繋がったかもしれないとかは考えもしないんだろうな。ボウマン最高!!で終わりなんだろな
0160名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 14:29:47.75ID:c78iOfLZ0
内枠ブラック外枠ダイヤモンドでレコードペースなのに上がり最速であがっていってるからな
この枠しかキタサンがか勝てる可能性なかった
0161名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 15:02:39.97ID:tvtbWUv40
>>141
たかが叩きレースでシュヴァルをマークしなきゃいけない程度のロバがサトイモw
それでなんとか勝てたけど、シュヴァルの土俵じゃなくなった本番はマーク受けず無いレースで、まあ当然のようにサトイモ程度は負かしてた
サトイモはシュバルの1枚落ちぐらいって所だなw
0162名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 15:26:43.09ID:DQ+Q2Mcg0
シュヴァルとは有馬記念阪神大賞典ではっきり実力差を示してる
シュヴァル基地は内枠から先着した天皇賞が誇らしいみたいだが、はっきり言ってレベルが違う
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 15:32:10.84ID:cCXxRZnc0
>>162
レース映像を見ろ
道中シュヴァルは何処を走っていた
サトイモは何処を走っていた
縦にシュヴァル→サトイモの並びで走っていただろ
0164名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 15:34:31.38ID:ruTrKUVX0
>>163
最初のポジションの消耗が枠の違いで段違い
不利なかったらさくっと差されるのは阪神大賞典で証明済み
能力差あきらだね
0165名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 15:38:02.60ID:S4qC9+nl0
なんで極端な奴多いのかね
長距離に関しては二頭に明確な力差はないよ多少ダイヤが上と妄想してるけど
阪神や天皇みたいにラップ推移や展開で着順が入れ替わるレベルだよ
中距離はしらね
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 15:42:48.67ID:I2sU6zmu0
内枠からロスなくまわってたキタサンも最後はガス欠になってたっていうぐらいのレコードペースで、外枠から最初ごちゃついて少し下げた上に常にキタサンより数頭分外走ってコーナー4回まわって最後は自分から上がっていって上がり最速だしてんだからめちゃくちゃ強いよ
しかも適距離じゃないし
0167名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 15:54:17.90ID:ln02KljM0
しかし阪神大賞典の時はサトノ1.1倍だったのかw春天と凱旋門見た今だとおっかないオッズだな
今年の春の力があれば来年の路線なら余裕でやれるが、力落ちてないかな
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 15:54:41.67ID:U62QskUH0
まあ、来年の国内成績次第で評価すれば良い
壊れてなければ良いが、、、
0169名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 16:10:33.72ID:JV7WuXUl0
>>166
サトキチはいちいち大袈裟なんだよ
差し馬なんだから、キタサンより数頭分外を走るのは当たり前
常にマークされながら勝ちきるキタサンの方がよっぽど強いわ
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 16:22:58.09ID:tvtbWUv40
まあ、サトイモはそもそも上にいるシュバルを倒してから初めてキタサン言える一の馬なのに知能低いゴミ共はなぜかキタサンと同しかその上ぐらいなこと言ってるからな
いくらバカでもそこまで憐れなクズがいてもいいのかとは思うわw
0172名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 17:19:59.78ID:FM9z3Lts0
>>169
論理的な突き詰めされて反論できなくなったキタサン基地
0173名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 18:06:06.85ID:4OnwKdAA0
サトノダイヤモンドは内枠だろうが結局外を回すしかない馬。
しかも、岩田と福永はキタサンブラックの後ろガシガシ押して取りに行くから結局位置取りは同じ。
0174名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 18:40:20.82ID:+yQ5adtW0
サトノは不器用で外回すしかないって印象はまるでないが……器用に抜けてくるかロス少ない時だけ外回してる印象だが
0175名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 18:47:01.61ID:s/QqEt710
今まで超安定してた馬が2連続で大敗は長引きそうな感じがするけどな
凱旋門とか戦意喪失したみたいな負け方だったし
マカヒキも結局戻らなかったし海外遠征はこういうのが非常に怖い
0176名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 18:53:36.75ID:tvtbWUv40
>>175
お前みたいな知恵遅れって、極悪馬場の秋天除けばマカヒキが相変わら同世代相手には最先着してるのはどう理解してんの?
バカだからそういうのは関係ないって感じ?
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 18:56:26.61ID:3cU15c6r0
サトイモ マカヒキ以外の4歳世代から判断すると、別にマカヒキは凱旋門遠征で弱くなってはなく、今年も4歳のトップホースだった。
大阪杯 ジャパンC4歳最先着 秋天4歳2位
4歳牡馬全体が低レベルというのが事実
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 18:58:41.48ID:cLx9tzw30
道中シュヴァルの後ろにいて4コーナーで外出しただけだろ

サトイモオタはなんでも大袈裟すぎるからな

普通に考えても強いのは理解するが

他馬を貶めてサトイモを持ち上げるからオタは大嫌い
0179名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 18:59:31.24ID:hq2qluO+0
まあシュヴァルグランより強いのは確実
0180名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 19:01:35.26ID:m/Qs0u3v0
勝たない馬が強いわけないだろ
0181名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 19:02:59.13ID:s3kBtQTW0
シュヴァルグランは相手ではない
サトノダイヤモンドが内枠だったらキタサンブラックの勝ちもなかった
あれだけ枠の不利で消耗させられて沈まないんだから怪物
キタサンは枠に助けられすぎ
0182名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 19:04:05.05ID:FfCIaW4X0
シュヴァルグランとは有馬、阪神大賞典で勝負付けついてる
天皇賞は内枠ブラックと外枠ダイヤモンドの戦いでシュヴァルグランは関係ない
0184名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 19:20:11.39ID:wIfErU2G0
>>181
たられば言い出したらキリないよ
負けは負け
0185名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 19:22:36.45ID:3cU15c6r0
大阪杯マカヒキ4着
春天サトイモ3着 ディーマジェ6着
3冠を分けあった3頭の4歳での成績も大差ないんだよ
そうなるとサトイモの実力は大阪杯4着 秋天5着 ジャパンC4着とキタサンには完敗したマカヒキ程度だろう。
キタサン引退、シュヴァル クラウン6歳、アクター ステファノス7歳となる来年は、マカヒキ同様にレイデオロの出走しないG1は勝てる可能性はある。
0186名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 19:33:27.92ID:3cU15c6r0
昨年ジャパンCからのキタサンとの着差からランク付けすると
1位キタサン
2位シュヴァル 2400以上 クラウン 馬場次第 サトイモ(現在の実力は判断出来ない) 
5位レイデオロ

5位と差がある6位 アクター(来年7歳) ステファノス(来年7歳) スワーブ
更にその下は差がある

年齢も考慮すると来年の大阪杯 秋天 ジャパンC 有馬は混戦
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 19:36:51.60ID:nCW6lRGK0
なんかこういうスレ立てる奴って来年惨敗した時のために予防線でも貼ってんの?
強ければ来年普通に勝つだろ
丁度スワーヴとかもいるんだし
0188名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 19:38:59.07ID:9UNweKyK0
1コーナーの時点でシュヴァルグランのすぐ斜め後ろに位置取ってるんだよなあ
その時点で枠ガーって言ってるのは贔屓目って春天後に言われてるんだけどね
×外を回らされた
〇中で包まれるの嫌って外を選んだ
その時点で騎手と馬の実力
0190名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 20:14:24.82ID:67KAytRv0
春天は内枠ならサトノダイヤモンドってのはまちがいない
あのレースは外枠入ったら終わり
特にキタサンみたいな内枠だけ異常に強くなる馬みたいのがいたら
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 20:25:52.85ID:luO5PumD0
8枠は2桁着順率9割だからな
1枠は勝率4割複勝率6割なのに

スタート後コーナー前で横のダービー馬が邪魔で先行内に入れず無理に中断まで下げたのがいたい
0192名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 20:45:17.13ID:AK+vp82d0
春天のような高速馬場をあのペースで走れば後ろから差すのは無理なんだよ
だから道中の位置取りが全て
言い換えれば道中の隊列がサトノ→シュヴァル→キタサンならその着順になる
0194名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 21:10:00.81ID:HimP6EIo0
>>192
サトイモがその隊列で走ったら直線バテバテだよ
0196名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 22:03:21.41ID:mgDCBEvk0
有馬記念のヤマカツエースとかな
見た目番手絶好だけど、シャケトラに競り込まれて、相当ストレスを抱え込んだ
0197名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 22:04:11.96ID:3wAvAZPd0
童貞無職ニート爺石原淳
無職とバレバレだからファビョりまくって
必死に日記で職場を連呼しておりますWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
こんな哀れ過ぎる童貞無職ニート爺石原淳WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

世田谷区の粗大ごみ童貞無職ニートキチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳
お前はレーススレに出て来るな!
お前一人ぼっちの隔離スレ安田美沙子スレで引きこもってろ
あと早く40万大損ぶっこいた集計画像出せ!
逃げるなキチガイバカ

また40万大損ぶっこいて
日記書けずに逃げ回ってる
世田谷区の粗大ごみ童貞無職ニートキチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳wwwwwww


こんなド下手初めて見たWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

今週も童貞無職ニート爺石原淳は一人ぼっちで暇だから
2日で72レース全部買って
当たったのエリ女だけWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
40万大損ぶっこいちゃったWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

今週も40万大損ぶっこいちゃったから
日記で集計画面出せない
KITAGIMAと同一人物の
世田谷区の粗大ゴミ
童貞無職ニートキチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
よくこんなハズレまくってるなWWWWWWWWWWWWWWWWW

先週の大損ぶっこいた集計画像出せずに逃げ回ってるバカwwwwwww
0198名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 22:04:47.47ID:3wAvAZPd0
童貞無職ニート爺石原淳
無職とバレバレだからファビョりまくって
必死に日記で職場を連呼しておりますWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
こんな哀れ過ぎる童貞無職ニート爺石原淳WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

世田谷区の粗大ごみ童貞無職ニートキチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳
お前はレーススレに出て来るな!
お前一人ぼっちの隔離スレ安田美沙子スレで引きこもってろ
あと早く40万大損ぶっこいた集計画像出せ!
逃げるなキチガイバカ

また40万大損ぶっこいて
日記書けずに逃げ回ってる
世田谷区の粗大ごみ童貞無職ニートキチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳wwwwwww


こんなド下手初めて見たWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

今週も童貞無職ニート爺石原淳は一人ぼっちで暇だから
2日で72レース全部買って
当たったのエリ女だけWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
40万大損ぶっこいちゃったWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

今週も40万大損ぶっこいちゃったから
日記で集計画面出せない
KITAGIMAと同一人物の
世田谷区の粗大ゴミ
童貞無職ニートキチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
よくこんなハズレまくってるなWWWWWWWWWWWWWWWWW

先週の大損ぶっこいた集計画像出せずに逃げ回ってるバカwwwwwww
0199名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 22:34:16.58ID:2C9jRXzB0
>>181
勝ってから言うべき事だな
レース出ずに逃げてる馬がそんな台詞吐く資格など無い
0200名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 22:51:54.55ID:AK+vp82d0
>>194
あの馬場なら走れるんだよ
0201名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 22:57:09.25ID:hZxVnbyH0
6回1枠1番に入ったスーパーブラックを唯一撃退した有馬は最高
0202名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/12/27(水) 23:02:31.28ID:4OnwKdAA0
サトノダイヤモンドは希望通り6枠、キタサンブラックは希望してない奇数の一番枠。
おまけに隣がゴールドアクター。
そら負けるわな。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況