欧州メディア「ディープインパクトは20世紀以降最高の種牡馬だ」
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欧州メディア「欧米も積極的にディープインパクトの血を導入すべき」 そりゃそうだろ。
名前忘れたがフランスの名調教師が
世界の今まで見た中で、圧倒的にNo1最強馬だって
言ってたしな サンデーサイレンスの血を貰ってた方が良かったんじゃね? ディープファンだけどBMW乗ってローレックスつけてる ダビルシムがフランスでいい線行きそうだし
サンデー系馬は欧州でも通用すると思う しかし量産型というか平均して成績いいけど
ずば抜けた能力の馬が出ない 捏造すんなや
サトイモとかハープとかドープ産駒は海外でゴミじゃん サクソンウォーリアあたりがどこまでやるかで勝ちがまた上がるな
あんま走ってないのにクラシック取ってるし ディープ基地にはリップサービスという言葉は難しすぎるかな? クールモアがちょっと本気出せばディープの後継が欧州にいるってことになるんだろうな ブラックタイドとディープは全兄弟のくせに真逆の産駒傾向なので
この2頭を足せば完璧に近い種牡馬が出来上がる。 20世紀以降って20世紀も含むんだが随分デカく出たな 欧州は何でサンデーが異常な成功をしてるのに
自分とこにも子を連れてこようと思わなかったのかな
極東の競馬後進国だったからだろうか >>22
金とコネがたりない
競争成績の悪い安いのは何頭か持ってってたっしょ ウォーリア見てたらディープって母親で芝適正変わるんじゃねえかって思ってきた サクソンウォリアーは現在ブックメーカーで英ダービーの一番人気 ディープファンだけどBMW乗ってローレックスつけてる >>10
ディープ以上に海外G1勝ってる種牡馬教えてくれよ。捏造はお前だろ、カス 今更サクソンヲリアー調べたらガリデイン牝馬にディープつけてんのかw >>36
わざわざ北海道に持って行ってディープつけに行ったって話 ガリデインだからこそやれてるんだろううけど
種牡馬入りしたらガリ牝馬にもデイン牝馬にもつけられないな 日本で供用されている内国産種牡馬の海外G1勝利国
ステイゴールド産駒:シンガポール1勝
オレハマッテルゼ産駒:豪州1勝
ネオユニヴァース:ドバイ1勝
キングカメハメハ産駒:香港3勝
ハーツクライ産駒:ドバイ1勝、豪州1勝
ディープインパクト産駒:英国1勝、仏国2勝、ドバイ3勝、香港1勝、豪州3勝 >>22
>>24君が書いてる通り、しょっぱい系SS系は既に何頭か欧州に行ってる
英G1・2勝のナタゴラを出したディヴァインライトはフランスとトルコで種牡馬生活を送っていた
他にはローゼンカバリー、アグネスカミカゼ、ファイングレインなどもフランスに渡っている
あとアメリカの種牡馬としてフランス年度代表馬のダビルシムを出したハットトリックの海外における活躍は有名である >>39
>>40
そうゆう事情通羨ましいんだけど何を情報源にしとるの? ディープはサクソンウォーリア以前にもビューティーパーラーがいるしな 外国馬がジャパンカップで凡走してもあんま言われないのと同じで
マカヒキとかサトノが大敗した所で評価を大きく落とす要因にはならないんだろうな >>39→>>40
ステゴはエルドラドがシンガポールGCを3回勝ってるから3勝だな
でもシンガポールってパートUでしょ? シンガポール国際カップが国際G1だからてっきりシンガポールもパート1と思い込んでた
あと最近知ったがシンガポール国際カップなくなってたけど復活予定なんだな サンデーとディープが決定的に違う点があるとすれば、ディープはダート敵性がない
多分、アメリカでは走らない サクソンウォリアーは母馬よりもヨーロッパの調教うけているから
ヨーロッパに適した走りができてるってこと >>55
ディープって母親欧州馬で欧州で調教させたら欧州で走れそうだよな サクソンは母系の適性は勿論だが
バリードイルの育成が大きい
クールモア+オブライエンじゃなかったらG1に届いてないかもしれない >>50
ダビルシムがドイツで人気種牡馬になってるから大丈夫じゃないかな?
なにしろあのドイツだからね
>>54
それは断言出来ないと思う
何故なら、到底成功しないと言われていたサドラー系がアメリカで成功したから
それは杓子定規・一様若冲には断言出来ないでしょ 最強の早熟
クラシックにビタリと会う能力は凄まじい >>22
サンデーとディープ
海外G1勝ち数比べてみなよ
特に欧州で一度もG1勝ちが無いサンデーを評価すると思うか? >>63
いや、シンガポールゴールドカップを3勝してた
オレの勉強不足だ
>>52
抜けてたよ
他にも抜けがあるかも。すまん
>>43
オレは別に情報通ではないよ
5ちゃんやnetkeiba、それにwikipedia程度で充分手に入る情報だよ >>28
そらそうだろう
半分は母親からの遺伝子なんだから ディープからはダビルシム、サンクラシーク級すら出てないのが現状
海外にも大物なし >>69
結局それな
サンデーサイレンスが凄すぎるだけ
フジキセキやハットトリックでも海外で大物出してるからディープが特別凄いわけじゃない ディープファンだけどBMW乗ってローレックスつけてる サクソンは2000ギニーよりダービーの方が売れてるのが凄いよな >>69
ダビルシムって、2歳で年度代表馬選出は大したものだけど、3歳で早枯れして引退しちゃったよね
アンチディープが持ち上げたい気持ちは分かるけど、早熟早枯れ短距離馬を持ち上げて大丈夫なの?
サンクラシークならジェンティルドンナの方が上位だと思うしね サクソンは日本で走らせたらたぶん凡馬だよ
父ディープ母父ガリレオなんていうのが日本では全然通用してないからね
母父アメリカ系のガチムチ血統じゃないと日本ではイマイチ
母が変わるだけで欧州適正高い馬がでるというのがディープの有能さでもある 欧州以外で供用されてる馬で、欧州GI一番勝ってる馬って何だろ?
やっぱりディープか? >>75
良い繁殖につけると高確率でそれなりに走る
配合が狙ったとおりの性質になる
大物は出ないが有能すぎるな 良血につけたら良血なりに走るってのはある意味ホームランを出すより大事
計算できる種牡馬は強い 量産型ディープはヨーロッパに輸出すればいいのにね。
トーセンラー、ダノンシャーク、スピルバーグ、ディープブリランテ、あたり
ついでに、ウインバリアシオン、ワンアンドオンリーあたりも 多分欧州の馬場だとディープよりハーツのほうが合ってる
ハーツにディープ並の繁殖付けてたらかなりの成績残したはず >>88
キングジョージで超一流相手にちゃんと走ったからじゃないの?
母父は凱旋門賞馬だし。 府中なんて、欧州と一番馬場が違うんじゃないの?
欧州のどこと比べるかにもよるけど
タイムフライヤーが勝つまで、ハーツ産駒は府中でしかG1勝ってないよね
海外ならドバイと豪州も勝ってるけど、欧州関係ないし
ハーツが欧州に適性があると言える客観的な根拠でもあるの? 2006年キングジョージ6世&クイーンエリザベスステークス
1. ハリケーンラン(凱旋門賞)
2. エレクトロキューショニスト(ドバイワールドカップ)
3. ハーツクライ(有馬記念) >>89
ジャパンカップで当時の日本最強クラスに勝った馬たちが、日本で種牡馬になってどういう成績だったか知ってる?
アルカセット、ファルブラブ、ピルサドスキーなどなど
辛うじてマシなのがシングスピールだけど、成功したとは言えないレベルだしね ディープはサクソン出てるし、それ以前にフランスでビューティーパーラーが牝馬クラシック取ってるからな
実績の面でまず負けてるのが痛い >>90
根拠はハーツ産駒は道悪に強いことステゴもそうだけど重適正高い馬は欧州で好走する可能性高い >>95
ステゴの欧州適性って何?
ナカヤマフェスタは適性が高かったかもしれないけど、ゴルシはフツーに惨敗したよね
オルフェとキズナとの凱旋門賞の着差は日本で走ってもあんな感じになるんじゃない?
オルフェが欧州適性が高かったとは思えないけど
オルフェの2回のフォア賞と凱旋門賞2着を適性によるものとするなんて、随分オルフェを低く見てるんだね
つまり、ナカヤマフェスタだけが適性が高かっただけで、それは単なる固体差の話とも言える
また、重得意の馬が欧州適性が高いのも根拠はない
何度も言うけどゴルシは惨敗
重苦手のキズナはそれなりに好走
よって、ハーツの欧州適性にも何ら根拠はない まだディープ仔種牡馬もろくにデビューしてないのに
ディープに求められるのは、今や自身の後継を出せる能力があるかどうかでしょ フェスタは適性か知らんが、あの宝塚〜凱旋門の期間の輝きはホント名馬級だったわ
名馬よりあの一瞬を凱旋門で発揮できる馬が勝つんだろうな ディープファンだけどBMW乗ってローレックスつけてる >>1 のソースってどこ?
本当にそんなこと言ったの? ステゴのどこが結果出してんだよ
海外G Iとかシンガポールぐらいしか勝ってねえだろ アンチディープだけど、レクサス乗ってロレックス付けてる ディープはCPI考慮したらあまりにも酷い成績
繁殖質のわりに大物が出なさすぎる ぶっちゃけ海外でキンシャサやサンクラシーク出したフジキセキの方が上だよね >>104
分かってて強がってるんだろうけど
日本競馬界が本気で狙ってるのは凱旋門で、そこでの成績だとステゴが一番
ディープがチャンピオンは出てこないしょぼG1勝っても頂きに届く手応えを感じないw まぁ日本で育ったディープ産駒は凱旋門は絶対に取れないだろうな
豪州もドバイも香港も、そして恐らくアメリカの芝でもディープは勝てるけど、欧州には向かない
絶対的な能力が高いからふとした拍子にGIでぶっちぎったりもするけどな >>109
欧州でも凱旋門賞の種牡馬評価は低いよ
フランケルみたいなスピードタイプは至宝扱いで100億でも売らない
凱旋門賞馬やキングジョージ馬は数億で東洋に投げ売り >>54
どっかのニュースサイトで欧州から米国に移籍したディープ産駒がダートで勝った的なの見た記憶が。 勝ったと言っても条件戦だよ
重賞だと足りない
芝でも足りなかったけど ゴルシのあの年の凱旋門はドスローで後ろは何もさせてもらえずという日本でもよく見かけるパターン。 そういう時に前につけられるってのも競走馬の能力よね >>114
ゴルシを置き去りにして上位入選を果たしたハープスターの方が、欧州適性が高かったってことか >>116
というか、日本でもヨーロッパでもゴルシは急に仕掛けて勝ちきるような脚は持ってなかったでしょ。
中盤押し上げて四角で一息ついて再点火が勝パターン。 凱旋門勝つのはオルフェ産の突然変異に期待するしかないね ヨーロッパと言うか仏蘭西のスローから直線瞬発力競馬じゃゴルシは厳しかった オルフェの種牡馬失敗で圧倒的多数の人がゴルシも失敗すると思ってるよね >>122
欧州適性は馬場適性のことだけではないよね 陣営の経験値があまりないゴルシには厳しかったな
レースだけじゃなくそれ以前の問題が多かった
キタサンが海外に行かなかった一番の理由もそれだし
まあ無謀な挑戦ってやつ >>121
オルフェが大成功したとしても
ゴルシは失敗すると思う人は沢山いる
オルフェどうこうの問題ではないし >>123
そりゃそうだが、フランスが極端に上がり勝負になるとこもあるから。
英愛だと中盤あんまり緩まんからゴルシ向きの展開にはなりやすい。 >>127
フランスは向いてないというこで了解得られたようですね >>128
展開だけで言えばあくまで年によるとは思うよ。
マカヒキの年はやたら速くなったし。 ありゃ、>>42に誰か一人くらい合いの手入れてくれてるかと思ったけどやっぱここのレベルでは厳しいか・・・W
昨日俺が>>42であげたSS系の3頭の馬、ディヴァインライト、ローゼンカバリー、アグネスカミカゼには実はある共通点が一つある
それは、いずれの馬も母の父が「ノーザンテースト」だということである つまりはSS×NT配合である
ノーザンテーストと言えば、言わずもがなではあるが現役時代はフランスで走っていた馬である
このSS+NTの血に目を付けて、これらの馬を日本から輸入したのが、あのパトリック・バーブ氏である
パトリック・バーブ氏と言えば、社台グループの巨星である故吉田善哉とは「ゼンちゃん、バブちゃん」とお互いを呼び合うほど親密で
仕事関係を超えた家族同様の付き合いをしていたフランス人エージェントである せめて21世紀以降だろがよ…ってそれだとガリレオだな >>129
つまり、ステゴには欧州特性があってディープにはないとかではなく
あくまで年ごとの展開とかによるってことね
うんうん、ステゴ基地の主張を尽く否定してるみたいだから、それでいいよ マカヒキの場合展開云々よりその後の結果見る限り能力不足だったね サトダイはまた行くのかな
ロンシャンなら少しはマシになるか 行くならせめて国内で最強なのを証明してから行ってくれ >>132
自分はステゴ基地ではないし結論ありきの絡まれ方をしても正直困るな。
自分が疑問なのは、国内で圧倒的なノーザンファームの生産馬の欧州成績がイマイチなこと。
坂路で一気に蒸すような調教が欧州でやるには合わないんじゃないかなあと。 ちなみに現地フランスで主流の調教馬場はダートだそうだ ダートといっても日本のダートは特殊なダートだからな
コストありきでガラパゴスダート続けるのはやめてほしい
そら砂を持ってくるだけの今のダートは安上がりだけど日本のダートはどこにも繋がらないからやる意味ない >>138
トランセンドがドバイで活躍したりラニがアメリカで活躍したりしてるが 欧米も?まあ日本とは欧州よりアメリカ種牡馬のが相性いいから
以外と日本の芝種牡馬はアメリカとの相性の方がよかったりしてな 凱旋門なんて種牡馬として繋がらないんだから香港とドバイでいいよ
凱旋門なんか挑戦するくらいならブリダーズカップのほうが遥かに価値高い >>136
結論ありきで絡んでるのはあなた
「ゴルシに欧州適性はなかったよね?」って書き込みにたいし、執拗に「適性の問題ではない」だの「英愛なら」って理屈をこねて、結局話を逸らしてる
ゴルシの凱旋門賞遠征に関して、適性がなかったってことは共通認識なのなら、別に反論する必要ないよね?
ま、結局特定の種牡馬の適性の問題ではなくて、ノーザンの調教の問題に片付けたいみたいなので、それならそれでいいんだけど、こっちが「それいいよ」って言ってるのに絡んできたってことは、あなた自信が「それじゃ困る」からなんでしょ? >>139
俺かな?フランスで開業した日本人調教師が言ってるけど。 >>144
それを言い出せば日本の適性も微妙でしょ。展開合わなかったら惨敗する馬なんだし。
あくまであのレースでは馬場適性はわからんということを指摘したのみ。 >>144
君がディープ基地でディープを批判されてると被害妄想したということなんだろうけど、なんか偏執な感じで気味が悪いわ。 >>146
一戦とは言えちゃんと走った事実をもって「適性は分からない」としながら
走ってもいない「英愛ならゴルシ向き」と言ってる時点で矛盾
意地でも認めたくない気持ちは充分伝わるよ
>>147
うん?
ID:Qa4H1uX80さんの書き込みのどこに
ディープ批判があるのかな?
オレはステゴ基地の欧州適性信仰について異を唱えてるだけだけだよ?
ステゴの欧州適性に根拠がないことを批判されて、執拗に絡んできてるのはID:Qa4H1uX80の方なのに、一方的にオレの方を批判するとはね >>148
英愛のラップはゴルシっぽいよ?というだけ。馬場適性はわからない。 >>148
いや、あなたが気持ち悪いディープ基地っぽいというだけ。 キズナもハープも斤量のおかげで少しマシだっただけだし
オルフェみたいな馬が
ディープ産に求められてるんだろうが
中々出てこないよな アメリカの種牡馬としてフランス年度代表馬のダビルシムを出したハットトリック
サンテー系 ディープファンだけどBMW乗ってローレックスつけてる オルフェも末脚の質的に直線長いのは合ってなかったと思うんだけどね。
要は、春天コースで宝塚の馬場で強い馬みたいなのが求められてる気がする。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています