キタサンブラックvsオルフェーヴル
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大阪杯→天皇賞春→宝塚記念→天皇賞秋→JC→有馬記念
のローテで対戦したら、キタサンは1回は勝てるか? オルフェは強いけどムラがあるから2回は負けるよ(´・ω・`) VSスレ乱立しすぎw(乗り込む)
オルフェ相手だと非常に相性が良いからキタサンが勝つよ、でも3歳クラシック勝負は勘弁な 両者と対戦したゴールドシップを物差しにするとだな、
2013有馬記念 オルフェーヴル-ゴールドシップ 1.5秒差
2015有馬記念 キタサンブラック-ゴールドシップ 0.2秒差
結論:オルフェのほうが圧倒的に強い 春天メンコなしならオルフェーヴルの全勝
池添がしくったら知らん まずキタサンは1枠である事が絶対条件
真ん中より外側だと新馬戦を除くと1勝6敗
オルフェのような三冠馬にはどのレースも基本勝てない
1枠を取れれれば天皇賞春だけ可能性がある程度 海外でのレースを除いてもキタサンのほうが勝率はオルフェより高いからな
基地の思い出の中のオルフェは無敵の馬なんだろうが
現実のオルフェはコロコロ負けてるよ オルフェは世代に恵まれただけのラキ珍馬だからキタサンのほうが若干強い >>17
勝率ぐらいしかキタサンが勝てるとこないから勝率の話するのねw >>9
同じレースを走っていたのならまだしも、2年も後のレースてwゴルシが全く同じ走りだったのか? 前走JC15着に負けるような馬なら軽く一秒くらい千切れるだろ 勝ったり負けたりするだろうけど
やっぱダービー馬、三冠馬って大きいよな 1つなら勝てる
疲労という明確な理由以外では堅実に走れるキタサンと
ムラっ気がありつねに走るかある程度の心配があるオルフェだもの
正直オルフェが一番やりにくい相手だろうキタサン
その相性を考えるとやっぱり1つは負けるだろうな
キタサンが勝ち越しってのは考えにくいけど うさぎとかめだな
キタサンは堅さで勝つしかないのだ キタサンは枠で勝つしかないんだよ
新馬戦を除く真ん中より外側では1勝6敗の実績なんだから キタサンは暴走しないから2回くらい勝ちそう
ただオルフェが勝つ時は圧勝だろうな パンパンの良馬場ならキタサンの全勝
荒れ馬場ならいい勝負 オルフェは能力が低いけど荒れ馬場だけはべらぼうに上手いからな
条件次第では勝てるかもしれん まずキタサンブラックがオルフェと比べるなんてもってのほか。 オルフェは勝手にコケるから10回に1回ぐらいはキタサンが勝てるよ
まともに走ったら勝負にならんぐらいの能力差 フォワ賞4着、凱旋門惨敗のサトダイと いい勝負してるキタサンが、フォワ賞2連覇、凱旋門連続2着のオルフェに勝てるなんて、天地がひっくり返っても有り得ないわww 年代別凱旋門のレベルの違いだとか以前の、決定的な差かあるよこの2頭には。
キタサンはオルフェと同じ土俵にすら乗れんよ。比べること自体がオルフェに失礼な話。 >>1
オルフェは雑魚相手でも半分は負けてる馬
しかも、古馬長距離戦は全敗
天皇賞なんて二桁惨敗やで? >>8
それな気がする
運がキタサンだから全レース良馬場になりそうだけど 12.2.4.2.
12.6.1.2.
たいして変わらんやんか
連対率は差がつくが.... >>39
2012 JC 有馬
2013 宝塚
が追加されます >>1
キタサンがオルフェに勝てる可能性があれとすれば天皇賞春くらい。
あとは無理ゲー オルフェってクラシック以降春天以外15戦全部連対で安定感抜群なんだけど
気性のせいでキタサンの方が安定感あるような印象になるな
海外でも連対率100%だしやっぱ基礎能力がオルフェの方が全然上だと思う
オルフェは気性があれだからキタサンが勝てる可能性はあると思うけど
まぁ普通に走ったらオルフェには勝てないだろうな 三冠馬で凱旋門2年連続連対の馬に失礼だろ
海外走った事すらない駄馬がw 確かにオルフェは安定している
雨無し京都府中では安定して全敗していたし
バテ負けばっかりしてるように毎回力を出し切るタイプ オルフェがあっという間に交わして突き放したと思ったら、ソラを使って斜行、ラチに激突して失速
で結局ギリギリしのいで勝利。 キタサンは新馬戦を除く真ん中より外側だと1勝6敗
これがすべてでありそれ以上でも以下でもない
オルフェとの能力差は歴然で比べるまでもなくキタサンが下
ただしキタサンが1枠限定というルールであれば春天でワンチャンがある程度 キタサンのレース展開にもっていかれたらどうなるかわからない
楽に逃げてるように見えていやらしく後続を封じるラップだから オルフェは全レース良馬場の日、京都府中では0勝5敗のステマ
これが全てでありそれ以上でも以下でもない
キタサンとの能力差は歴然で比べるまでもなくオルフェが下
ただし荒れ馬場限定というルールであればオルフェにもワンチャンがある程度 キタサンブラック対オルフェーヴルなら必ず一番枠か二番枠だな。 >>56
阪神では全レース良馬場4戦4勝ですやん
適当なこと言うなよ オルフェは史上最強馬だから、オルフェと比べれる馬がいないよ。キタサンブラックとディープなら7ー3くらいでキタサンブラック。シップとキタサンブラックなら7ー3でシップ むしろオルフェが勝てるのが道悪になりそうな宝塚くらい >>56
オルフェみたいな血統でこの戦績は笑ってしまう こうやって歴代の名馬と比較される事が凄く嬉しいね
ドゥラメンテとか出されても本格化前の直接対決の話しかされないから楽しく無いしね よくこんなクソスレ立てる気になるな。3歳4冠を達成した上で世界に2度挑んだ馬と国内に引きこもった内弁慶を同列に並べるのか。 >>65
凱旋門を勝ってないのによくそこまで自慢できるよね 挑戦した馬と引きこもった馬
今時一流馬ならドバイでも香港でも行くのに >>69
ディープ基地はどうぞお引き取りください。
オルフェの方が爆発力というか
一発の強さがあるからな。
真面目に頑張るキタサンが6戦2勝くらいはできるんじゃね?
オルフェはその内2着にも入らんレースありそうw まるでオルフェが気分次第みたいな刷り込みで誤魔化そうとしてるけど
戦績見たらモロバレって感じでめっちゃダサいよな
雨無し京都府中5戦5敗
重馬場なら逸走しても連対したのに
京都パンパンだとアクシデント無しで二桁着順
気分次第どころか馬場によって規則正しく走っててダサすぎる
よって荒れ馬場以外ならキタサン全勝 春天もメンコつけなきゃオルフェの圧勝。シップにも春天は勝てないよ。オルフェの時代と今じゃレベルが違うし、オルフェは世界的に最強レベルだから。 歴史に残る怪物の力ってのをキタサンのファンは体験してないからな
だからオルフェを舐めることが出来るのだろう >>75
アクシデントなんかないよ
のんびり走ってディープの真似しようとしたら
硬い馬場に白旗揚げて全く伸びなかったゴミ駄馬だよw 少なくともオルフェは京都府中から逃亡する事を競馬ファンから見透かされていた臭い馬であって
まるで果敢に挑戦していたみたいな印象操作しても無駄だよ
負けたレースにリベンジする事を諦め
京都府中から逃走し続けた荒れ馬場専用駄馬です 晴天良馬場ならキタサン全戦全勝
キタサンは春天レコード、良馬場得意だし
10歳トウカイトリックに負けるような事は100パーセントないな ディープ世代の馬にガチ負けしたり
よりによってディープ産駒に吹っ飛ばされてガチ負け
とにかくかっこ悪いしキモい 京都東京でのパンパンの良馬場と白黒帽の枠
この両方揃えばキタサンに勝機あり
あとはオルフェーヴル
勝負にならんねこりゃ さすがにオルフェに失礼すぎる
レベルが圧倒的に違う
キタサンなんてラブリーデイあたりの比べるのが妥当 >>1はかなりキタサンを馬鹿にしてるな
6戦して1回勝てれば良い方だと思ってるんだからな 1回は勝てるかって、5歳までやってG1を7勝したキタさんと6勝した馬オルフェじゃ、そもそもキタさんが格上なんだよ。
三冠馬だから持ち上げられてるけど、大した馬じゃ無い。
三冠馬としてはミスターシービークラス、その他の馬ではタップやクリスエスと互角くらいかな。
その上でキタさんとオルフェを比べると、春天、秋天、JCはキタさんが勝つだろう。
大阪杯はわからない。
宝塚と有馬は馬場がオルフェに向く可能性が高い時期だから、オルフェが勝つと思う。 内枠を利して勝ったレースばかりだから、
絶対値的な強さが分からない
ただ、そういったレースですら大した着差を付けていないことから、
勝利数ほどの評価をもらえなくて当然 この中でキタサンが確実に勝てるだろうと思えるのは春天だけだな >>90
超不良馬場天皇賞秋出遅れからの一着、JC3着、有馬1着
2着のサトノクラウンはその後JC10着、有馬13着
これを見て強さが分からない(強くない)と言うなら話通じない キタサンは真ん中より外側だと新馬戦を除くと1勝6敗の駄馬だぞ?
枠操作が無い限り1勝もできんわ 秋天→内ラチへばり付き直線真ん中
JC→内枠ピッタリ
有馬→どスロー内枠ピッタリ
強いて挙げてただのレース巧者だね
強さはまるで感じない 未だに名前が挙がる時点で圧倒的なんだわ
キタサンなんて数年したらラキ珍馬とかネタスレでしか名前すら挙がらんよ モーリスやドゥラメンテなんかネタスレでもあがらんしな >>93
オルフェは雨無し京都府中だと5戦5敗のクソ駄馬だぞ?
天の恵みが無い限り1勝も出来んわ オルフェはG2クラスの身体能力に超GI級の荒れ馬場適性があっただけの馬
だから種牡馬として失敗するのはある種予想通りだった >>46
12年の有馬ゴルシは相当強かったからわからんぞ 常に最強馬として、いろんな馬と比較されるオルフェは大変だな。ディープだったり、ドゥラだったり、キタサンブラックだったり。ディープドゥラキタサンブラックは変わりがいるが、いつも何かに比較さるるオルフェに変わりはいないからな ドゥラメンテはデムーロのおかげで勝てただけなんだから論外 パンパンの良馬場ならキタサンぶっちぎり圧勝
荒れ馬場ならオルフェが有利か どっちも強いでいいじゃん?
実際国内G1勝てるかどうかの馬が勝てるドバイや香港より
日本でG1勝つ方がずっと難しい。
オルフェやキタサンレベルが年間通してフランスにいたら凱旋門もおそらく勝てるよ。 大阪杯春天秋天JCはキタサン勝てる可能性はある
宝塚有馬はステマ配合得意の舞台なんで絶対無理 オルフェは有馬でも雨無し良馬場の方はクソ弱かったからなぁ
ドスローに恵まれて何とか辛勝してたけどクソ弱かったからキタサンには勝てないぽい 八百長までしてジェンティルにコテンパンにされたJCがダサすぎる 京都ならキタサン勝てるんじゃない?
逆に中山や阪神だとオルフェには敵わないと思う
府中は知らん >>111
オルフェーヴルって府中弱いよね
ジェンティルドンナにも負けるぐらいだし キタサンは内枠でしか実績残してないからなぁ
真ん中より外側だと新馬戦を除くと1勝6敗だもんな それもこれも内枠でギリ勝ち、外枠で雑魚敗けが原因よ
春天のみ内枠で良い勝負になる可能性がある
それ以外はフルボッコ敗けよ タイマンだとキタサン優勢
他馬も一緒なら展開次第だな オルフェーヴルとキタサンブラックが同世代だったら
皐月賞 オルフェーヴル
ダービー オルフェーヴル
菊花賞 オルフェーヴル
天皇賞春 キタサンブラック
宝塚記念 オルフェーヴル
ジャパンカップ オルフェーヴル
有馬記念 オルフェーヴル キタサンブラックの全勝だろ。
オルフェーヴルはまたわざと出遅れたり奇行走りして、たられば理論に持ち込むんだろうが。 キタサンがその頃にいたら
ジェンティルやゴルジ、エピファネイアやジャスタウェイの、影に隠れてただろうな いやいやスローヨーイドンの競馬が無くなって持久力勝負の競馬になってたから
少なくともジェンティルは死ぬ、エピファがもう少しG1勝ってたかもしれない キタサンブラックの場合逃げ含め先行勢全滅させるからな
勝つ方法は全部後ろからついてくる馬しか存在出来ない
まぁキタサン以上の先行馬現役でいなかったと言われたらしょうがないけど
それとは別にオルフェはレースベタなんだよな強さは否定できないけど 1位 ナリタブライアン
2位 オルフェーヴル
3位 ディープインパクト
4位 ビワハヤヒデ
〜〜
29位 ウオッカ
30位 ミホノブルボン
31位 キタサンブラック
32位 ハーツクライ
33位 ジェンティルドンナ
強さランキングならこれくらい差がある それなりの馬にマークされたらあっさり差されてるやんw
ジェンティルにマークされたら逆噴射しちゃうで キタサンブラック
ディープ産駒牝馬にはつけられないだろ オルフェ、キタサン、同レースで競馬したら相性が悪いのはキタサン
逃げ、先行勢を早めに潰すオルフェがいたら複勝圏内も危ういぞ
現役時代一緒なら最初から勝ちを諦めてキタサンは入着狙いの差し馬になっとるかもな
その位実力差ある
現役時代一緒なら今の名誉が全て消えてG1善戦マンの駄馬扱いだぞ
今のキタサン基地がキタサンを弱えーと馬鹿にするんだろうな オルフェが早目に前潰してるイメージないな
荒れ馬場専用機のイメージはあるが 内専キタさんと荒専オルフェ
どっちも普通の競馬じゃ勝てない駄馬
キタさんの内枠率は操作があったように感じるが、オルフェの荒れ馬場率は運が良かっただけ
どっちの駄馬がマシかといえば、フェアな感じのするオルフェかな
どちらも名馬ではあるが単なる専用機、最強云々の馬じゃ無いよ オルフェは20〜120%みたいな安定感だからずっとキタサンに勝ち続けるのは無理だろ
キタサンは常に80〜100%ってイメージ オルフェを差したのって凱旋門の2頭くらいだろ
強い先行馬の方がまだ勝てるチャンスあると思うわ 強さだけなら圧倒的にオルフェーヴル
ただ乗り役も含め強いだけで勝てないのが競馬 オルフェもスタミナないからな
ハイスピードでスタミナ削られたら意外に苦戦する気がする
二千くらいまでならなんともないが秋天とか有馬は以外といい勝負しそう >>136
憎っくきディープ産駒、ジェンティルに差されてるぞ
かわいそうに オルフェの気分次第だろうけど
二回くらいは勝てたんじゃないか
勝ったとは言わないのかもしれないけど^^; 雨無し京都府中5戦5敗のゴミクズステマのくせに
それは単なる偶然で気分次第だった、で片付けてるの?
アホけ? このスレ立てたのディープ基地だろ
定期的に同じようなスレ立てる
キタサン隠れ蓑にしてオルフェを叩く
本当キチガイだわ
性格が執念深くしつこい
嫌われもんの見本みたいな奴 >>144
じゃあゴミクズに負けた馬は全部それ以下ってこと? 京都府中パンパン5戦5敗のカス基地が話題逸らしに必死だな 反論があるならすればいいじゃん
ホントだから無理なんだろ? ラー基地はオルフェ煽るがスプリングSを阪神でやったことすら知らない哀れな奴。 雨無し京都府中全敗しといて「気分次第」とかウケる
露骨な荒れ馬場専用機なのに 武がレースを支配して楽逃げしてされたらオルフェーヴルでも届かない可能性はあるだろうね
去年の有馬記念のように誰もキタサンに競りかけないようなレースになれば後ろからではオルフェーヴルやディープでさえも厳しいだろうね キタサン武でディープ福永
これなら無理だよ
さすがの武も分身の術は使えないし
武は一人しかいないからな >>152
ラー基地か分からんがオルフェ現役時だったと思うがオルフェが無双してる頃に
オルフェは弥生賞薬物失格したとか意味不明な事言ってたの覚えてるけどあれはなんだったんだ ディープはオルフェみたいな偽物と違って前がガッツリ走ってても簡単に捕らえるからな
有馬もラスト2ハロン目11.2の究極の瞬発力区間なのに
一頭だけヤバイ生物がいるぞってくらい桁違いの鬼脚
オルフェはJCでトーさん使って八百長して
先行馬に12秒台でトロトロ走らせて
自身は11秒後半で捲った風に見せてたただの豚
そこまでしてジェンティルに差されててウケる 笑 >>158
だからディープ時代は強い先行馬がいなかっただけ
府中ジェンティルを差せるかあやしいもんだ JCのディープってそんな強くなかった
あれならオルフェのが上だな >>159
残念だけど歴史が証明してるよ
ラスト2ハロン目が11秒台前半のレースは基本的に後ろ用無し
ジャスタウェイもジェンティルに全く歯が立たず
オルフェなんかトゥザグローリーと同じタイム、同じ上がり繰り出してるくらいだし 笑
最後方にいた馬がぶっちぎりで勝ってる意味が分からない
ディープは強過ぎる >>160
海外遠征直後にあれだけの走りしたのが凄いんだよ
オルフェなんでジェンティルに負けてるやん 府中で力負けしてる馬は軽蔑する事にしてる
オルフェは侮蔑の対象 >>162はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。それからもう俺にレスはするなよ。 >>163
短期間にフォワ賞を余分に使っるから疲労度が違う >>162
こいつに構うな
何千回も同じ事言ってるキチガイだぞ >>132
少なくとも↑こんな薄いレスよりは説得力も根拠もあるけどな ディープインパクトは忖度で勝たせてもらっただけだからな。
それがばれないように相手もそろえなかったしな。 忖度で阪神競馬場の上がり3ハロンレコードを塗り替えられるなら苦労しないんだよな
ディープは常にアホなアンチの先行ってるから笑えるわ >>167
あんな低レベル重賞で疲労するなら
オルフェがその程度って事 ディープ産駒に競馬でガチ負けするのはともかく
喧嘩でも負けるって恥ずかしくないのかな オルフェ基地って基本競馬分かってないアホだから気の毒
先行馬が勝手に下がってくれてるだけの11秒後半のゴミ脚なのに
脳内変換して凄い脚使って不利だったみたいな事にすりかえてたもんな 笑
先行馬が11秒台前半でゴリゴリ押し切りにかかってるのに
全く意に介さずあっさりぶっちぎるディープじゃねえっつうの 笑 なんでキタサンブラックとオルフェのスレに、ゴキブリみたいにわいて出てくんだよディープ基地どもよ まあディープが出てきたら全てひっくり返されるから分かる キタサンブラックvsゴールドシップなら平和なスレになるはず 所詮競馬。失格より一番人気が国際法律通ってないわけない。 春天はキタサン
秋天JCは1勝1敗
あと全部オルフェ圧勝。 ラー基地と比べると一応前向きな話をしているキタギマの方がまともに思える不思議 荒れ馬場専用機なのが気にくわないなら反論すればいいじゃない
散々論破されて何も言い返すことがないからってキチガイ扱いしてもな
もうオルフェ基地が負け犬ってのはハッキリしてる訳で 昔はだったら菊花賞のタイムは何なんだ!とか馬鹿のひとつ覚えみたいにムキになってたけど言わなくなったな 笑
2秒でボコられるから 笑 オルフェ基地ってボコボコにされるとスレ落とそうとするよね オルフェーヴルの3歳有馬記念と同じレースができる馬はほとんどいないだろ
キタサンブラックはそう思うレースがないんだよな
まあどっちも名馬 オルフェ3歳有馬はドスローのヨーイドンだけど
キタサンいたらオルフェのあの位置じゃ届かないだろうな 個人的にはキタサンVSオルフェーヴルよりも
キタサンVSゴールドシップが観たかったな
微妙にすれ違ってしまって残念・・・・・ >>197
ん?理由は?
ディープを知るって事は「強い馬」を知るのと同義
馬券を買うという点でも見ない手はないけど 薬使ってあの世代にあの着差なら3冠馬では1番下だな
春天と凱旋門にコンプレックスをもったドーピング馬を擁護する基地害信者は国内で薬使ってない証拠も出してね >>197
なんかわかる。
いまだに宝塚記念を阪神阪神言ってるし。 >>200
ナイス保守
荒れ馬場専用機駄馬オルフェ基地が喜ぶところだった 結論としては
良馬場 キタサン>>>>>>オルフェ
荒れ馬場 オルフェ>>>キタサン
これでOK? >>203
良馬場っていう指定なら普通にオルフェだろ
雨が降ったか否かの問題なんだから
良馬場だったら
皐月賞 圧勝
菊花賞 流してレコードまで0.1差
有馬記念 不利な追い込みで快勝
春天 惨敗
宝塚 圧巻の復活勝利
JC 不良馬場から一転も最強牝馬の全盛期にハナ差
有馬記念 歴史的圧勝
そもそもオルフェのG1勝ちはダービー以外全部良馬場。ていうかあんな時代で走ってきた馬なんてオルフェじゃなくてもキタサンには勝てるでしょw
フェノーメノといい勝負だわ オルフェ菊花賞当日
1R 重
2R 重
3R 稍重
4R 重
5R 稍重
6R 重
7R 重
8R 良
9R 良
10R 良
11R 良
12R 稍重
オルフェ皐月賞当日
1R 不良
2R 不良
3R 重
4R 重
5R 重
6R 稍重
7R 重
8R 重
9R 良
10R 良
11R 良
12R 重 1回目有馬→年末の中山ドスロー
宝塚→中間雨降りまくりで馬場ボコボコ
JC→八百長レベルで恵まれてガチ負け
2回目有馬→前日まで道悪のボコボコ中山
当日全レース良馬場の京都府中5戦5敗wwwwwwwww
荒れ馬場専用のカスなのでキタサンには勝てない >>206
菊花賞でパンパンの接待馬場なのにイプラを吸っても1秒近く遅い駄馬が目立っちゃうだろ >>206
こんなんと勝負して3.02.8より1秒もおっそい馬とか糞の極みだなw
オルフェはただでさえ長距離不利な馬なのに スーハーしても遺伝はしない産駒のマイラーインパクト確立
駄馬アニキの子供は量付ければ低品質のドープに勝ちそう >>210
調べろよ
調教とか走法とか馬体とかどれが一つでもちょっとググれば出てくると思うけど >>213
坂路コースの特徴
ある程度基礎体力がついてからも坂路調教しかしない馬の欠点と馬体の不安
ピッチ走法の利点と欠点
可動域の広さによるストライドの伸びの効果と負担 おまえらオルフェ基地のこと大目に見てやれよ
種牡馬成績の惨状みたらもう何も言えんわ・・・ >>214
いや、分かんない分かんない笑
何?長距離不利って 笑 >>217
向いてないし不利だよ
ていうか分からんならググれや
今のご時世自学自習が基本よ >>218
オルフェが荒れ馬場向いてるしクソ有利なのと同じと考えてよろしいか? >>218
いや分かんない分かんない 笑
オルフェが長距離不利な理由になってない 笑
みんな条件同じだし 笑 どーやっても勝てん。キタサンブラックが万全だろうと歴代の最強日本馬が万全で競走しようとオルフェーヴルがマトモに走れば相手にもならん。万全じゃなくても相手にもならん。
皆が言うオルフェーヴルやばいなと >>179
チミは正気でオルフェーヴルと競走できる日本馬いたと思うの?ラリってるのかな?(笑)
70代の競馬好きなお年寄り逹もディープインパクトでも勝てないと言ってるよ(笑) >>25
衰えたゴルシにたった0.2秒差ってことだろ 引退レースの有馬記念は日本競馬史上最高のパフォーマンスだよ。
世界でもあのオルフェに勝てる馬はほとんど居ないと思う。
仮に好調時のトレヴが出ていても無理。
ダンシングブレーヴやフランケルがいても無理。
あれでまだ全力を出し切っていない。
オルフェはやっと完成された時引退した。
成長力も違う。完全に晩成型の馬。
もう一年国内だけ走っていても、G1全部勝ったと思うよ。
凱旋門も勝っていたはず。
キタサンと比べるレベルの馬ではない。 オルフェーヴルって今のワールドお馬さんランキング世界1の馬逹とかとか同じレベルだよ。
もっと強かったかもしれない。
アロゲートや凱旋門勝った牝馬よりもね。
合間見えることなかったがフランケルやブラックキャビアなど世界に国を代表する化物がたくさんいた。日本国内にもブエナや下にゴルシやジェンティルドンナなど化物揃い、一つウエの世代はエイシンフラッシュら最強世代と呼ばれてたがオルフェーヴルの相手にもならん ゴルシは3Fロングスパートして化物揃いされてたがオルフェは5F笑いながらどんどん加速してゴールするのどーやって差す? オルフェが5ハロンどんどん加速て
荒れ馬場限定で他の馬が走らない時限定だろ
常にバテバテで負けてるカスなのに オルフェは瞬発力あるからそんなスパートする必要がないからな
ディープはスタート悪いから仕方なくやってたんだろうが >>230
他の馬が走れないのに単独で走る=化物やんけ(笑) >>230
なんでオルフェのラップが評価されてるか資料漁ってこいよ
表面だけじゃそんな評価になるかもしれんが、中身はちょっと考えられないレベルだから
スローだろうが高速だろうがゴルシはおろかディープでも出せないようなタイムぶち込んでるよ >>232
他の馬が普通に走れる良馬場では埋もれる荒れ馬場専用機オルフェ 笑
雨無し京都府中パンパン良 5戦5敗 笑 >>233
お前は馬鹿だから荒れ馬場補正してるんだよ 笑
荒れ馬場でこれだったら…みたいな 笑
オルフェみたいなラキ珍ステマにそれは通用しない 笑 >>226
そのジェンティルドンナに子供扱いされてたのはすごく覚えてるが
相手にならんってなんだ? そりゃあジェンティルにとって府中2400の良馬場言うたら最高の舞台
かたやオルフェにとっては苦手な府中の良
完全に適性の差だね
斤量差も加味したらさすがにオルフェにも無理
ジェンティルに子供扱いされて当然すわ 1人だけいるね。オルフェ荒れ馬場専用とか嘘こくやつ1人。 よく見るとほとんど良馬場なんだよな
たしかに重馬場でもかなり強いが
外国ではそれが吉と出ただけだな 勝てたエセ良馬場→>>206 笑
当日全レース良馬場だった日→全敗 笑
お笑い芸人でした 荒れ馬場って別にコース全体が均等に荒れてるわけじゃないんだろ?
基本的にオルフェーヴルって馬場状態の良い外側走ってないか? 申し訳ないが1000万とオープン馬くらいの差があるから
よっぽどのアクシデントが無い限り10回やってキタサンが1回勝てるかどうか キタサンに9割勝てる馬の生涯勝率が.571のわけなかろうw >>243
宝塚でボッコボコの内側選んでたよな
春天でディープの真似して死ぬほど恥かいたからだろうね ガチで「折り合い次第」とか勘違いしてたんだろうね 笑
モロに「馬場次第」のラキ珍なのに 笑 >>248
4角だけね
後は外側走ってるよ
ちゃんと見た? オルフェが国内専念していたら少なくともG1を8勝はしていただろうしキタサンが海外行ってたらG1を多くても4勝くらいだっただろ
こんなVSスレすら立たないわ >>252
ほんとこれ最強馬論争に終止符打てたのに出来なかったのがこの馬の限界
池添降ろした時点で決まってたんだな オルフェごときが何しようと最強論争に終始打てるわけない 笑
まぐれで凱旋門勝ってようがディープ>>>>>>>>>>>>オルフェだからなぁ 笑 ディープインパクト
凱旋門賞失格w
海外0勝www レイルリンクとプライドに勝っても
レベルが低かったからと言われてるんだろな キタサンブラックとオルフェスレになんでディープ基地がいるの?最強論争に出されないから、寂しいのか? ドゥラ「早くおまえら決着つけろよ。三番手が決まれば後は俺との比較だ」 >>261
おいおい
自分に正直になれよ
ディープが最強論争の最右翼から外れるわけないだろうが キタサンの方がどう見ても上
勝率5割の最強馬なんていないよw オルフェは運悪く生涯全レース雨無しだったらほとんどのGI勝てないと思うけどね
オルフェほど荒れ馬場率高いのはそうはいないし、運は最強と言える 銅像建てられるくらいの忖度がディープインパクトには必要だったんだろうな。
あ、薬もか。 ディープはイプラで能力アップしてる時点で最強馬論争に入れる資格がない
素の実力が1600万クラスの可能性すらある馬なんだぞ 脈絡なく1600万とか言われてもなあ
オルフェみたいに荒れ馬場専用機で京都府中パンパン5戦5敗みたいなカスで
身体能力の低さを裏付ける種牡馬実績でもないしさ 日本競馬史上最強馬で日本で唯一世界の最強馬論争に入れるオルフェとキタサンブラックを比べてもなあ。次元が違うけど。まあ、キタサンブラックも史上最強馬オルフェと比べるスレが立つってことは、時代の頂点には居たんだな 史上最強馬ではないだろ
ただ2001年(3歳時)以降では最強とは思う
キタサンも5位以内には入る ポテンシャル的な意味で最強ならロードカナロアとシンボリクリスエスじゃね?
存在自体がチートの社台育成馬はスタートラインに立てない いいえポテンシャル最高はドゥラメンテです
後の賞金王でG1七勝馬が生涯一度も歯が立たずチンチンにされてしまう
こんなのディープやオルフェやルドルフ程度じゃ不可能だね ルドルフちゃんは三冠馬を3度に渡りチンチンにしてるお ディープより圧倒的に弱いのは確定なんだから2001年以降の最強はないじゃん オルフェ?ただのラキ珍三冠馬だろ
逸走して2着とか派手に着差つけたら強いと勘違いしちゃうにわかが多いのな
凱旋門も垂れて2着と完敗の2着だしエルコンとフェスタの方が強い競馬してるよ
ディープも出遅れまくっても完勝してるし当然キタサンと比べてもオルフェなんかが勝てるわけない だから、なんでキタサンブラックとオルフェのスレにディープの話を出すんだよ。本当に寂しがり屋だな。 むしろディープこそラキ珍やんけw
オルフェは3歳で前年ダービー馬のエイシンフラッシュに勝っての古馬撃破だが
ディープなんてハーツに負けるザマw ラキ珍同士の争いだな
どっちもドゥラかディープがいたらボッコボコ どの舞台でも雨がなかったらキタサンの全勝
荒れ馬場ならオルフェにもチャンスはある
天皇賞見る限りキタサンは荒れ馬場でもそこそこ強いからいい勝負 実際オルフェはディープに次ぐ2位の地位をいつまで確保出来るか怪しいもんだ オルフェは常に他の馬と比べられるな。史上最強馬の宿命だな。ルドルフだの、ボリクリだの、ディープだな。ジャスタだの、キタサンブラックだの。 オルフェやキタサン見てると
ディープってガチで凄かったんだなって思う >>292
キタサンごときをオルフェやディープと見比べられるてすごい目してるな つうかオルフェとキタサンブラックのスレに、ディープの宣伝するなよ。もうみんな忘れてるよ。ディープインパクトとディープスカイと区別つかねえくらい雑魚馬の名前出すな ディープどころかジェンティルに軽くボコられたオルフェ 海外帰りの馬に4kgハンデでハナ差とかどんだけ弱いんだよジェンティルとかいうクソ牝馬w オルフェーヴルを頑張って下げても、キタサンが内枠内ラチピッタリでしか勝ててないことは変わらないよ? 一応G1馬出してるからな
キタサンブラックも種牡馬は成功しなさそうだし 最近からキタサンとかどうでもいいスレだと思うよ
オルフェのアンチが嫌がらせで立てたスレだろうし >>303
キタサンに何を言おうがオルフェが京都府中パンパンで5戦5敗のクソ駄馬なのは変わらないよ? 【警察による国民監視衛星の悪用】
◎電磁波を使った国民に対する人体実験・虐待・拷問・性犯罪
『未分類 電磁波による拷問と性犯罪 Archive. is』の記事を御覧ください。
http://archive.fo/sFWAh
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【告発者】色川高志(葛飾区青戸6)
◎日本全国にたくさんの被害者がいます。
@私、色川高志はこのような犯罪を絶対に認めないし絶対に許さない!!
A私、色川高志はこの犯罪の撲滅のために最後まで闘い抜くことを誓います!!
B私、色川高志は邪悪な警察権力に対して敢然と立ち向かうことを皆様にお約束します!!
C私、色川高志は被害者に代わり自らが電磁波による人体への攻撃を受ける覚悟でいます!! ディーブとか言う失格馬は最近話題にも上がらんな
基地が騒いでるだけwww なぜかキタサンブラック主役のスレがオルフェVSディープ基地になりました。最強論争に入れてもらえないと悔しがるディープ基地w 何故かディープに嫉妬の炎を燃やしまくる駄馬基地 笑 ディープ基地の場合は心底オルフェを駄馬と確信してるからな
オルフェ基地は嫉妬だけどね 良馬場なら全てキタサンの勝利
荒れ馬場ならチャンスはある >>255
キンチェ厶末裔史上最高傑作?のキャメロットや凱旋門2着のシャレータらがいるんだから別にウケないだろ
セントニコラスアビーもいたしな
ソレミアが負けてたらレートもそれほど低くならなかったよ
負ける相手が悪かった >>315
オルフェはダービー以外の勝ち鞍全部良馬場だってばw
「1週間以上雨が降らなかった馬場」なら負けるってアンチが言ってるし
その良馬場の中のG1もキタサンがつけ込む隙なんかないし
なんなら高速雨無しJCだって、キタサンが相手なら負けてないだろ
キタサンが勝つ馬場になる方が可能性低いわ
オルフェはロンシャンだろうと府中だろうと不利な大外で頑張ってたしな
それこそ「散水されてない内枠春天」くらいしかチャンス無い
はっきり言って戦ってたメンツの差が大きすぎ
歴史に残る黄金期だからな そもそも同期にすら勝てない馬が最強論争の場で語られるのがおかしい >>317
おいおい情弱にもほどがあるだろw
皐月 芝は6レースまで稍重、ダートは終日重
ダービー 情弱でもわかるように不良
菊 芝5レースまで稍重、ダートは10レースまで重
有馬 荒れ馬場に加えて、得意のドスロー
宝塚 荒れ馬場
有馬 芝は荒れ馬場、ダートは終日重馬場
荒れてる上に重い馬場 >>318
情弱だろうから一応言っとくけど、欧州での末脚評価は完全にハープだからな
凱旋門賞の馬場は、良馬場だと内のグリーンベルトが圧倒的に有利、重馬場だと内外の差がほぼ無い
だから良馬場でグリーンベルトの外から突き抜けたダンシングブレーヴの評価が高いわけだ
オルフェの重馬場での追い込みは内外で差がなく別に驚くことでも無かったから、現地ではニュースや新聞にすらならない。
ハープの場合はダンシングブレーヴ以来の出会いという見出しから始まって、良馬場の大外から追い込んできた凄まじさを延々と書いていた。
日本にいると2着にきたオルフェの方が凄い追い込みだったように錯覚するが、現実は全くちがう。
メンバーもオルフェが2着に来た年は戦後最弱メンバーで最低レベルと言われてる。
それまではサガミックスの年が最弱と言われていた。 >>322
お前は自分で凱旋門でのハープスターを見てどう思ったのか
凄い末脚だと思ったのか
俺は何とも思わなかった
末脚を溜めるだけ溜めてチョイ伸びの6着
勝ちに行く競馬ではない
ただ参加しただけの末脚
オルフェ足元にも及ばない
オルフェとハープスターを比較する時点でお前の競馬感覚はズレてるわ >>322
キャメロット
キンツェムの子孫 21世紀最強の英ダービー馬と言われていた。ちなみに翌年キズナが下したルーラーオブザワールドが最下位の評価
シャレータ
前年2着。当年デインドリームにも先着
ミアンドル
当年デインドリームとシャレータを下し優勝。当時の2400欧州最強馬の評価を得ていた
ぶっちゃけあのレースが評価されないのは前哨戦でオルフェがミアンドル完封ちゃったから
もし負けてたらミアンドルが最有力馬としてもっと評価されていただろうし、もし負けたのがミアンドルだったら間違いなくそんな話になってない
レート決めるときもそうだが、1.2着に変な馬が来たらそのレースは評価されにくいんだよ
モーリスの香港マイルだって余計な馬入ってこなかったらもっとレートついてた キタサンの足りないとこ・・・ドゥラに決着をつけられなかった事
オルフェの足りないとこ・・・ジェンティルに負けた事 >>330
ドゥラが勝手にリタイアしただけだし最後の差は詰まってたでしょ。 ミルコと北村の差が、ミルコと武になってなくなっただけだからなあ。
馬の差はないよな。 >>332
骨折後海外遠征帰りででしょw
しかも宝塚ってドゥラメンテすごい不利な展開で無駄なロスあったろ
それであの差なんて詰まったと呼べるかも怪しいわ 競走馬生命削って走っても調教せずにデブのキタサンにタイム差なしの名馬 宝塚でドゥラに不利なんて全くなかったが
むしろキタサンの方が厳しい展開って言われてたよな 同世代対決
皐月賞 オルフェーヴル
ダービー オルフェーヴル
菊花賞 オルフェーヴル
3歳有馬 オルフェーヴル
天皇賞春 キタサンブラック
宝塚記念 オルフェーヴル
凱旋門賞 オルフェーヴル(そもそもキタサンが出走することはない)
ジャパンカップ オルフェーヴル(遠征帰りで万全ではないので付け入るスキはある)
有馬記念 オルフェーヴル
こんなもんかね
ディープとオルフェだったら甲乙つけがたい部分もあるがキタサンとだったらこうなってしまう >>337
というかオルフェの話の時はちゃんと馬場状態書いてね
オルフェはパンパンだと全敗確定レベルの雑魚まで落ちるだろうから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています