ドゥラメンテってどのくらい強かったの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 19:10:22.98

キタサンがG17勝できてるし、怪我なかったらG18勝はしてたよね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 19:11:54.37

皐月賞はディープインパクトより衝撃だったなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 19:12:33.34

エアシャカレベル
過大評価しすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 19:16:16.54

ただ春天はドゥラメンテ勝てなかったと思う、2回挑戦しても1回も勝てないと思う。それ以外なら国内専念してれば8勝は行けてたと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 19:17:59.12

エルコンドルパサーと構図は似たようなもんよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 19:18:27.70

ただこのキンカメサンデーって早熟早枯れなイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 19:19:17.31

>>5

それな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 19:21:50.48

キタサンには宝塚でも先着してるからキタサンが5としたら8ぐらいあったかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 19:23:30.83

>>4
ドゥラは春天には出ない。
出る必要は全くない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 19:25:08.77

菊と春天以外でキタサンが先着出来るイメージがわかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 19:26:43.36

>>10
ジャパンカップはギリギリ勝ててたかもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 19:27:02.94

ケガ無しで早熟でないとした場合、史上最強馬オルフェに唯一最強論争出来る相手。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 19:27:10.01

ドゥラメンテはギリギリ2400mまでだろ
1800～2000がベストパフォーマンス
怪我した後は並のG1馬レベルに劣化
引退しないで続けててもキタサンより
ちょっと強いぐらいで、長距離は負ける

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 19:28:27.39

ドゥラメンテ信者って「丈夫で怪我せず長く走る能力」全く評価しないよな
怪我しなかったらG１を８勝（笑）　怪我したのがドゥラメンテの全てだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 19:29:15.36

ファンディーナよりは少し強いかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 19:29:52.52

何故か評価されない外枠から早め先頭でレコードを叩き出したダービー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 19:30:43.50

ダービーまでの強さが美化されてるが骨折後は並の一流馬だったな
落鉄してポストポンド負かしてなんぼだったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 19:32:25.75

キンカメに母父サンデーと配合的に魅力ないけどこういうタイプは以外と成功するんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 19:33:46.79

産駒で判断するしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 19:33:50.82

ドゥラメンテ間違いなく早熟だろ
皐月やダービーより時計0.5秒分くらいしか指数上がってないし、宝塚なんて内容みたらキタサンのが既に上といっていいぐらい
去年のキタサンはさらにワンランク上にいってたし、ドゥラメンテ勝てるとしたら先行できた場合の大阪杯と有馬だけだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 19:37:05.53

>>19
オルフェが最悪だったし産駒で評価はできないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 19:39:53.72

>>18
キンカメサンデーは大概早枯れなイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 19:40:34.67

ネオユニヴァースくらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 19:41:24.05

量産型ディープに2キロ背負って完勝の中山記念を考えるに、1世代下でも2冠は確実だったな
無事に古馬戦線戦ってたら大阪杯と秋天ならドゥラ
春天と有馬はキタサン
宝塚とJCはやってみなきゃわからんって感じだったんじゃねえの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 19:42:07.46

ディープオルフェレベルだったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 19:42:11.00

配合的には魅力ないけど得てしてこういうのが種牡馬として大成功しちゃうのが競馬の世界

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 19:42:34.84

>>17
ラストランの宝塚でも、
直線クラウンに閉じ込められて
半ばまで追えてない不利あったのに
それでもキタサンはねじ伏せてるんだが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 19:44:00.32

ロジユニ以上シャカール未満

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 19:44:15.20

>>13
怪我は関係なく元々そういう馬
ドゥラメンテはディープやオルフェほどの馬ではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 19:45:03.97

関東専用機だし過大評価しすぎwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 19:45:17.29

ダービーで比較するとキンカメよりも下でいいの
馬場は両方超高速だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 19:46:53.94

中山記念は正直言って故障明け2キロと言えあれだけ必死に追ってクビ差はとてもガッカリした
ぶっちぎれとは言わないが余裕の手応えで1馬身くらいはやって欲しかったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 19:47:07.53

馬場的にはドゥラ=マカヒキ＞キンカメぐらいの高速度合い
キンカメはやっぱり強い
キンカメ＞ドゥラ＞＞マカヒキこんな感じだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 19:48:05.33

キンカメ版豚男はバレてないと思ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 19:48:05.71

早くモーリスとの子モラメンテ見たいなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 19:48:10.03

皐月賞
ダービー
菊花賞
ジャパンカップ
有馬記念

3歳でこの5冠とれてたと思う(´・ω・｀)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 19:48:15.68

怪我前ドゥラメンテ＞＞＞怪我後ドゥラメンテ≧キタサンブラック

競馬ファンの考えは大体こんな感じだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 19:50:15.54

>>37
中距離に限定するとそういう認識だね
春天とか有馬になるとキタサン＞怪我前ドゥラってところだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 19:51:20.53

早熟で菊は勝てない
マイル転向で安田勝ち

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 19:51:33.76

ＧⅠ４勝か５勝だっただろうな
キタサンも同じくらいで良いライバル関係だっただろう
想像すると凄く楽しそうなだけにもったいなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 19:52:10.52

怪我しなければキタサンより活躍（笑）

怪我せず長く活躍したキタサンの強さを絶対に認めんのだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 19:57:21.47

>>41 このスレは怪我をしなかったらの『タラレバ』を楽しむ程度で良いんじゃないかい？
キタサンが実績残して名馬の仲間入りしたのは現実なんだから置いといてのお遊びですやんw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 20:01:20.55

キンカメ産駒って早熟多いの？
今年レイデオロ馬券買うのやめよかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 20:01:56.20

そもそも2016宝塚ってハイペースで紛れない展開だったのに馬場の割に時計遅かった(要はやや低レベル)
もしオルフェ級なら不利受けようがラスト300だけで楽勝で差しきってぶっちぎれるし、ディープ級なら大外ブン回しで楽勝してるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 20:02:47.41

>>42
あんたみたいな人なら全然いいんだが、
頑なにキタサンやオペをラキ珍扱いする奴がいるんだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 20:08:05.29

>>10
あの菊じゃあドゥラメンテ勝つと思うなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 20:11:47.37

菊は余裕勝って三冠だろうけど、あのレコードの春天でどのぐらい走ったのかは見てみたかった
あのダービーで完勝するんだから古馬になってればやっぱり勝つ気もするけど、惨敗もある気もする

まあでも言っても戦歴で惨敗ってのは無いのか
惨敗する馬じゃないのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 20:15:12.56

>>27
ねじ伏せても2着じゃ何の意味もないですよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 20:16:08.23

>>45
こいつ自分が１番必死なのにこの知能レベルの奴ってその足元も見れないんだろなｗ
まあだから学べずいつまでもこんな惨めなザマなわけだけど
バカってのは憐れなものだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 20:20:08.03

エアグル系だから間違いなく晩成型

掘師も、完成前に引退してしまった。
完成していたら日本史上最高の成績を残したと言っていたしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 20:26:07.70

皐月の強さはアンライバルド並で
ダービーはロジのように完勝だった
あとは怪我して最高の口実を得てキタサンに託した
こんなのがエルコンの構図に似てる？エルは走り抜いたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 20:42:05.86

誰も言わないけど鞍上ミルコなんだよなぁ
ミルコだから皐月ダービーあのパフォな訳で、それ含めての怪我じゃないのかなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 20:43:12.34

他の馬にはミルコのおかげとか言うのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 20:48:53.11

ネタにされてるけど、宝塚はむしろ糞つえーと思った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 20:52:36.88

ダービーこんなもん楽勝だわと思ったらクラウンもスチールも2着に来なかったでござる(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 20:55:17.13

3日連続で30万大損ぶっこいちゃって
年初早々にして総額100万大赤字ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
でもバカだから下手だと思われるのは悔しい～～
だから的中率50%だけどほとんど全部トリガミでも当たった分全部切り取って日記あーっぷWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

でも実際は今日も20レース買い込んで当たって大幅大赤字の画像は貼れないから
セコくプラスになったたった2つの画像アップWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
当たった印象だけでも見栄張って出したいからん百円赤字のトリガミも1つだけあーっぷWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

でもその現実は
20レース中10レース大ハズレWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
当たった10レース中7レースが5000円以上大赤字のトリガミとは言えないトリガミWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

合計すると30万大赤字WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

毎日こんな大幅大赤字に泣きべそかきながら
当たった当たった大赤字WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

キタギマ＝キチガイ童貞無職ニート爺石原淳
目標なんて夢のまた夢の大赤字街道まっしぐらWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 21:19:18.32

ネオユニくらいの強さ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 21:22:56.16

皐月のあの走りとダービーレコード
間違いなく化け物だった
でもやっぱ虚弱だったからね…キタサンより弱かったなんて思わないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 21:23:45.08

キタサンは若い頃は５４０㌔という超巨体に競馬が追いつかなかっただけ。

古馬になってあの巨体で競馬覚えたんだからドゥラ程度じゃ太刀打ちできない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 21:25:39.26

キタサンの天皇賞レコード評価するならドゥラのダービーレコードも評価すべき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 21:26:43.41

言ってることがよく分からないけどドゥラはキタサンと比較する馬じゃない
するならタキオンとかキンカメじゃないかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 21:29:57.72

それにしてもドゥラメンテから衝撃的な馬を見てないからそろそろミタイナ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 21:30:34.42

ぶっ壊れたのが全て、壊れて当たり前の走りと壊して当たり前の騎手の組み合わせだったからよ
成長は早めで決して晩成タイプでは無かったな、別に成長しない訳では無いだろうが
どっちにしろ5歳まで無事に走れるとは思えないからG1を5、6個は無理だったんじゃねぇの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 21:45:18.77

宝塚で負けたけどあんなにド下手に乗って2着はヤバイと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 21:48:05.75

>>61
ドゥラメンテはタキオンの足元には及ばない
アグネスタキオンみたいにG2で5馬身差で勝つこともないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 21:50:14.93

ケガした馬は過大評価になるからね。
割引が必要。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 21:51:18.06

しいてあげるなら
左回り直線が長いコースが苦手っぽいな
ダービー勝ってるとかレベルの低い話は抜きで
その確認する前に故障して終わった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 21:55:19.55

>>13 が的確かなぁ
ピーク時のラブリーデイの上位互換

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 21:56:06.34

ブルボンと同じくらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 21:57:09.73

>>64
ああ、うん…あれは勝てたよなぁ
代わりに故障してしまった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 21:58:56.30

レイデオロや覚醒ラブリー(京大、秋天時)と同じくらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 22:01:05.57

爆発的にキレるし、末脚の持続力もあるのにダービーで前目から早め先頭で勝つミルコも流石としか
中山記念でこんなに強いのかとビビったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 22:13:29.76

ダービーはなあ…
2着がカスだったのが何とも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 22:21:56.59

皐月とダービーは衝撃だった。
皐月はあのスーパーワープからの異次元の走り。

ダービーはダービーレコードの更新。
ダービーレコードは20年は更新されることなさそう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 22:22:41.26

ダービーでキタサンが二着あたりに着てれば箔がついたのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 22:25:55.91

>>75
ダービー2着馬ってその後も活躍する馬が多かったんだけどね…
レコードと言っても何か怪しく感じてしまう
クラウンだって香港勝ててなかったらイロモノのままだったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 22:28:09.64

>>14
競走における能力の話をしてるのに丈夫さとか安定感とか持ち出すお前がズレてんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 22:37:07.80

モロさと引き換えに強さを得てるんだから、もし壊れなかったらなんて仮定はナンセンス

もしもうちょっと強かったらと言ってるのとそう変わらん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 22:39:07.86

あの程度のレコードが20年も持つわけないしあと5年持つかも怪しい
最近の馬場の速さならドゥラメンテのときくらいペースが流れれば楽に更新される
皐月賞はインでためて後ろから一番伸びてくるクラウンを邪魔して強さ以上に派手な勝ち方になっただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 22:40:35.59

そもそも馬なんて体重が500前後ある中で、あきらかに設計ミスだろ？ってくらい細い足。
それで凄いスピードで走るんだから足が弱いのは当然。
障害馬とかある意味あたまおかしい。
そんな極限の体でスピード極めたらそりゃ虚弱になっても仕方ないって思うわ。
馬の脚なんて紙ヒコーキの先端レベルのもろさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 22:41:21.12

>>79
あの程度ならディープ、キンカメ以降にすぐ更新されてたでしょ？ウォッカあたりにでも。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 22:44:35.43

>>64
あの時期のミルコは本当に乗れてなかった
リオンでもくそ騎乗連発してたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 22:57:27.51

>>81ウオッカのときはスローだし、ドゥラのときより0.5～0.7秒ほど遅い馬場だったはずだから更新は無理

ディープのときはドゥラより遅い馬場で、ドゥラより実質速いタイムで走りつつ残り5f4fは11秒台中盤～後半(ドゥラメンテは12秒台前半)で走って最速区間のラスト2fはドゥラと同じでラスト1fはディープのが速かったわけだから全然レベルが違うと思うけどね

少なくともドゥラメンテはディープやオルフェと比較できるようなレベルの馬じゃないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 22:58:40.20

ドゥラはタキオン枠じゃね
タキオンのが指数も見た目のインパクトも全然すごかったけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 23:03:56.07

勝った馬がその後活躍して、『走ってたら』総ナメとかいう短絡的な思考で評価上げてる辺り、エルコンドルパサーだな

エルコンドルパサーは年度代表馬、顕彰馬までいったけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 23:07:13.34

>>83
少なくともタイム上で結果を出してるのはドゥラメンテだからな。
お前が御託並べてもなんの説得力ねえよ。
死ねよゴミ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 23:07:52.37

キタサンで下駄履いてんな
カッコ悪い馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 23:09:49.54

レコードってのは2着に4馬身以上引き離してこそ価値がある
それ以外のレコードってのは逃げ馬のペースが速かったという事に尽きる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 23:10:48.60

つーか、競走馬に求められるのは先天性の能力だからな。
後天性のものはトレーニングの結果だ。
だからクラシックは世界的に高く評価されてんだよ。

クラシックで大した結果出してないキタサンブラックなど大したことねえ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 23:11:31.77

>>86ペースや馬場も考えないでウオッカあたりが更新できてたとかいっちゃうあたりで相当なバカだなお前

役たたないしバカなんだからお前こそ死んじゃえば笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 23:13:03.53

>>90
パンパンの馬場でもレコード更新できてねえんだからお前みたいなゴミが何言おうが説得力ねえんだよ。
落ち葉集めて家の中で燃やしてお前は死んでろ。
ゴミはもう出てこなくていい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 23:16:39.85

ドゥラメンテなんかリアルスティールに負ける程度だからな
知れてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 23:17:50.29

>>88逃げ馬のペースというよりはただ単に馬場が速くて実は時計的な価値は大したことないっていう場合が多いね
馬場が速くてもそれに見合うほどペースが釣り上がってればタップ級に踏ん張れる逃げ馬が相手じゃない限りは着差はそれなりにつくよ
例えば2015年のダービーなんて前半5fは速いけど中盤はガッツリ中弛みして上がり3fは速い
このレース展開は単純なタイムトライアルじゃないので走破時計的な意味で高い価値のあるタイムはまず出ない展開
こういうレースでレコードが出るってことはまず馬場の速さを疑ってかかるべき

うみ · 2018/01/10(水) 23:18:07.89

皐月賞とダービーは暴力的な強さだったし間違い無く世代上位のモノを持ってた
が、怪我明けとは言え中山記念を見た時に｢あぁ、普通の馬になってる｣と思ってしまった
後からどんどん力をつけてきたキタサンブラックには負ける回数の方が多くなったのではとまで思える
全て想像でしかないんだけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 23:18:16.86

キタサンに恥かかされずに消えてよかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 23:18:50.79

>>91バカは相手にしても意味ないね
俺と討論できる知識もないんだから
おとなしく死ねば
生きてる意味ないだろお前

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 23:20:30.17

ネオユニがしっくり来る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 23:20:56.64

>>96
ID変えまくって他のところでもなんかやってんのか？
ゴミは死んでもゴミだから消えろ気持ち悪い。臭い。うんこ以下

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 23:21:33.25

実績的にはディープスカイと同レベルだよね
引退時期も同じだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 23:24:18.97

ドゥラメンテは血統的な面で持ち上げられ過ぎだよ
父親のキングカメハメハの方が強いと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 23:24:53.84

ドゥラとタキオン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 23:27:06.74

>>101
どっちも体質の弱さに定評のある虚弱馬じゃねーか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 23:27:56.67

キタサンの時も思ったけど、レコード必須の超高速馬場作っとけば強いと勘違いしてくれるバカがいるからＪＲＡも楽だなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 23:28:42.78

>>100普通にキンカメのが強いのは言うまでもないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 23:31:31.78

俺の悪口ならいいけどエルコンドルパサーの悪口はシャレじゃきかねーわ…

世界最強のモンジューに半馬身負けたが怪物デイラミに23馬身、世界のファンタスティックライトに30馬身つけた稀代の名馬エルコンドルパサーを安い例えに使わないでくれよ。やってらんねーよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 23:32:51.58

>>27
キタサンは先行馬全滅のレースで逃げてドゥラとハナ差なんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 23:33:35.31

>>5
想像力だけは自信あるけどエルコンドルパサーがマリアライトに負ける画は浮かばねえわ…。勘弁してくれよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 23:33:57.26

ドゥラメンテの特徴は
ファンが粘着質なところかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 23:35:51.76

>>43
レイデオロはワンオン路線に乗りました

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 23:36:07.38

皐月は同斤でソラ使ったリアステ相手に0.2秒差
中山記念はリアステ相手に2キロあげて0.1秒差なんだから別にパフォ変わってないだろ
後ろからいってキレる脚使うとやたら強いと勘違いしがちだけど、前半チンタラ走ってたからキレる脚が使えるってだけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 23:36:17.96

ドゥラメンテみてるとつくづく競走馬は早めに引退したほうが種牡馬になっても有利だと実感するわ。
古馬になってドバイで、宝塚で牝馬にちんちんにされても未だに強かったと思われてるんだもんなｗ
遅くとも4歳で引退するほうがいいな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 23:38:09.24

ドゥラメンテは新馬勝ちしたばかりのリアルスティールに負けたのは汚点だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 23:38:51.99

３歳の春しかG1勝ってないけど
古馬相手のG12連敗で負けた馬に
夢みれないないだろう。
サトノダイヤモンドの方が古馬G1勝
ってるぶんましかな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 23:39:29.30

>>107
クロコルージュにぶっ差されてるやん
サンプル多けりゃ国内でもボロは出るよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 23:40:07.00

そもそも宝塚だってつつかれて59秒台で逃げさせられたキタサンのがきつい競馬してるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 23:41:33.62

クロコルージュの時は実況も勝った言いながら差されてたなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 23:43:17.56

エルコンドルパサーがラスト200m12秒台後半の消耗戦でマリアライトに負けることはさすがにないでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 23:43:20.03

>>89
キタサンは菊花賞勝ってるんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 23:43:35.38

皐月ダービーどちらも破格のパフォーマンス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 23:45:19.29

天皇賞(秋)モーリス
JC 楽逃げキタサン
有馬サトダイ&キタサン

ぶっちゃけ一つも勝てなかった可能性も結構あるし速めに逃げ出しといて良かったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 23:45:51.89

史上最強の二冠馬だけど、古馬としてどれ程のレベルなのかは不明というところだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 23:46:35.69

ダービーまでは歴代最高クラスの馬で古馬になってG2 1勝止まりの馬
それ以上でも以下でもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 23:47:41.89

>>112
ドゥラメンテ自体も新馬戦負けとるしなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 23:49:54.55

>>121
いや古馬ＧＩ全敗してるやん
しかも最強でもなんでもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 23:51:48.53

惨敗ノーカンな風潮
相手/コース/馬場/調子/海外問わず連対率100%はもっと評価しても良い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 23:54:59.57

キレやスピードに特化しすぎてて生まれ持ったスタミナが無かったから古馬になって伸びなかったんだろうね
残り800mからロンスパ戦でポストポンドに負けたり、道悪のハイペースの宝塚でマリアライトに負けちゃったり、タフなレースでは結局強さを見せられなかった
正直3歳時のキタサンとの差とその後の成長曲線の違いを見ると近い将来逆転されるのは明らかだったからいい時に引退できたと思う
天皇賞(秋)でモーリスとどっちがキレるかは見てみたかったけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 23:55:37.75

歴代最強クラスの馬が新馬で負けたりリアルスティールに負けるわけないです。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 23:57:58.55

ダービーの後怪我してなけりゃなーと思う
パドックのチャカポコ歩きも愛らしかったし、
ダサいメンコもすき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/10(水) 23:59:20.16

そもそも両足骨折後復帰して活躍出来た馬っているの？
テイオーもグラスも片足でしょう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 00:00:44.87

>>127
そうかい？そんな条件だとオルフェやブライアンさえはじかれちゃうけど
まぁオナニー談義なんで好きな解釈が正解だけども

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 00:01:42.51

皐月賞見ればキタサンブラックの2枚上だと分かるからな
ドゥラメンテが生きてれば春天以外は勝ててないよあの馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 00:03:25.12

>>131リアルスティール物差しにするとその理屈一瞬で破綻するけどな
少なくともあのときのキタサンはリアルスティールにもかなり劣っていた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 00:04:22.67

>>131 だね、ロゴタイプ見た時と同じだね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 00:09:25.64

皐月除いたら普通に強い馬。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 00:09:33.88

>>124
怪我して下がってるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 00:11:26.25

～たら
～れば
そうに違いないという妄想ばっかの馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 00:14:46.43

だから比較は同じような馬タキオンやキンカメを対象にすべきだと思う
タキオンやキンカメの方が強そうだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 00:16:37.68

>>129
そもそもその両足を同時に故障したというのが怪しいんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 00:18:16.11

>>138
これ
引退の理由も足挫いたからだもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 00:20:02.20

キタサン信者ってアンビシャスにマークされてあっさり差された大阪杯ってスルーされてるよな

G2で良かったねあの時w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 00:20:29.93

ドゥラメンテの評価は種牡馬成績で判断するしかないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 00:21:02.89

別に怪我前も怪我後もたいしてかわんねーよ
怪我前だってリアステに0.2秒差で怪我後は2キロ差で0.1秒差なんだから
ダービーだってある程度前いって中団で競馬したら上がり最速じゃねえし、元々そこまで何枚もずば抜けてるような馬じゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 00:22:07.45

ダービー馬としてはまあまあじゃない
エイシンフラッシュと同等くらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 00:24:21.53

ドゥラメンテとアンビシャスが2キロ差でクビ差
キタサンとアンビシャスが2キロ差でクビ差
ドゥラメンテとキタサンが同斤でハナ差
ぶっちゃけ斤量貰ったアンビシャスはともかくとしてドゥラメンテとキタサンなんて4歳時はほぼ同じくらいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 00:24:43.11

>>140
そりゃG2ならそこまで仕上げないよ
もしG1だったらもうちょっと調教上げて春天落してたかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 00:24:56.95

少なくともオルフェ以降では最強だろうな
皐月ダービー勝利で見せた、同期の凡馬とは別次元のポテンシャル
海外、落鉄、４角膨れ、骨折明け等の不利な状況でも連帯率100%キープした安定感

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 00:25:21.67

本物は種牡馬になったあとそれなりの成績残すけどオルフェーヴルみたいな相手に恵まれて勝ったラキ珍は種牡馬になって馬脚表すよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 00:27:26.10

>>140
キタサンの４歳春なんてまだカレンミロティックとハナ差のレベルだぞ
そのキタサンとハナ差のドゥラw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 00:33:53.05

このスレの意見を平均するとだいたいメイショウサムソンくらいの強さか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 01:03:41.63

ドゥラメンテ...あぁあのシークレットブーツを履いてた虚弱馬ねｗ
１０年後はこんなもんでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 01:15:09.71

どのくらい強くなってたのか
はたまた埋もれてたかは分からないけど
日本至上最強馬オルフェーヴル号には遠く及ばない

たまにチキガイがオルフェーヴルより強い馬と過去の名馬を語るが俺の回りの競馬好き70~10代の意見は、世代問わずオルフェーヴルとマトモに競走できる歴代日本馬はいないそうです。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 01:21:09.28

>>20
晩成一族だしまだまだ行けたと思うがなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 01:30:20.33

>>1-152
願望乙

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 01:41:58.82

>>126
だけどドゥラ基地はスタミナや持続力があると思ってるみたいだぞｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 01:44:24.99

ダービーでレコード出した時でさえ、師がまだま未完成って言ってたし、怪我が無ければ相当な馬だろ。
産駒に期待。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 01:47:01.11

>>45
キタサンは内枠オンリーの超絶ラキチン馬だから仕方ないだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 01:50:45.25

伸び白があるとかまだまだ未完成とかのコメントってもっと強くなるはずっていう陣営の願望入ってるからな

本当に晩成ならたかだか剥離骨折程度なら後遺症もなくもっと伸びてると思うけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 02:34:48.91

中山記念でもコーナー曲がれてなかったのは草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 02:39:55.44

万全でモーリスとの秋天が見たかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 02:42:55.39

ドゥラの唯一の弱点がコーナリングの下手さだからな
あんな不格好な曲がり方する馬は中々見ないレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 02:48:18.20

>>14
引退の理由は躓いたせいだからな
しかもゴール後に
運が無かった
ドゥラは言うほど虚弱ではないと思うぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 02:51:56.38

とにかく残念だったよ
あの後も見たかった
どういうレースになっていったのか
俺はどの馬の基地にもならんからな
強い者達の争いを見たかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 02:54:03.94

堀「本馬の競走馬としての完成はまだまだ先であると感じておりましたので、このようなアクシデントで競走馬生命を絶たれてしまったことは、大変残念に思います。
今後は種牡馬として活躍してくれることと思います」と話した。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 02:56:57.75

>>162
そうか、では2012~15年のG1複数総ナメにした三冠馬や化物揃いのオルフェやブエナやゴルシやジェンティルドンナや弱いのに世界１番なったジャスタウェイのレース動画でも観とけば

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 02:58:18.80

まあタラレバでしかないが、エアグルーヴ系を早熟って言ってるのはさすがに草が生える。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 03:08:21.10

https://ameblo.jp/goldmoney-777

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 05:21:12.78

リアルスティールにも負けてた馬がなんだって？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 05:23:41.19

無事に行けば古馬ですげー強くなってたと思う
血統的には晩成傾向で現役時代は馬体もずっと貧相なままだった
なんであれであんなに走ったのかわからんくらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 05:32:27.55

結局最後までキタサンドゥラメンテに勝てなかったのが全てでしょ
ラスト対決の宝塚でも結局勝ててないしキタサンよりドゥラメンテのが強いのは明白でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 05:37:46.26

マリアライトに勝ったことあるのかな？ヅラは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 06:23:16.01

なぜキタサンと比べるの？同期だけど評価された時期が違う
方や勝手に壊れて勝ち逃げ方やピークが遅くクラシックではフルボッコ
こんなん比べようがないじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 06:24:08.67

大したことないだろうな
マリアライトにも負けてポストポンドにも負けてるのに
皐月ダービーがピークだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 06:35:07.59

タラレバの中でも故障が無ければのタラレバが一番愚か
勝って故障なく走り続けるのも重要な能力だろうに
この手のタラレバがまかり通るなら俺はSS最高はタキオンだと思うけどこんなんアホでしょ
しっかり結果を出した馬を愚弄してるわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 06:55:40.75

骨折骨折いうけどドゥラの骨折なんて骨折のうちに入らないレベルの軽傷でしょ？
過保護で精密検査したからわかったレベルで、条件馬だとその程度なら普通に走らせるってなんかの記事で見た。
そんな骨折じゃ後遺症なんか残らないだろ。
菊花賞も無理すれば出れただろうに。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 07:01:12.45

石橋だと勝てないドゥラメンテ
北村でも勝てるキタサンブラック

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 07:06:36.16

キタサンは並びかけてからが凄いから
ドゥラみたいに一瞬で爆発するようなのは天敵だとは思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 07:17:07.36

アドマイヤムーン以上の成績は残せたはずです

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 07:38:21.88

ぶっちゃけ時代も違うし直接対決してないから分からんけど、
エルコンもキンカメもドゥラもそんな変わらんと思うよ。

確かなことは、同じ時代の馬達より抜けてるって事ぐらいじゃ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 07:51:11.79

サトノダイヤモンドくらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 07:52:52.87

>>174
これ合ってるよ、ドゥラは怪我と言っても軽傷で能力に影響がない怪我

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 08:05:40.51

スタミナって調教で付いてくるのでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 08:17:52.12

ダービーの直後、競馬雑誌の対談で分析評論家と血統評論家が議論してたけど、分析評論家はこの馬は未勝利戦やセントポーリア賞ではゴールまで一定に近い長い脚使ってるのに、
皐月賞やダービーでは今までになかった瞬発力を見せたから、春先に一気に成長して完成期に近いし、この時期でも全然未完成だったルーラーシップと違ってもう伸び白はない
つっててエアグル系が早熟なわけがないつってた後者と議論になってたけど、結局前者が正しかったな
サンデーが瞬発力と早熟傾向を授けたって感じかな
ルーラーよりは種牡馬としては活躍できそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 08:31:10.20

ドゥラメンテの走りを見て強さが分からない
なら競馬辞めた方が良いよw
キタサンと良いライバルになるのは間違い
なかったのに勿体無い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 08:34:12.11

ケガしたあともドゥラが勝ってるしな
能力はドゥラのが全然上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 08:38:05.92

>>144
キタサンはクビ差負けだけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 08:47:33.41

>>36
有馬で故障するやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 08:59:19.92

>>36
菊じゃなくて凱旋門だったから無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 09:46:52.06

無事是名馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 09:53:26.32

最後の宝塚記念ではキタサンのがこれから強くなりそうって思った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 11:28:48.45

ミルコデムーロの大罪

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 11:35:55.79

キタサンはラキ珍でドゥラこそ名馬ってのは競馬ファンの総意

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 11:39:42.25

本当に強けりゃ宝塚みたいなレース展開だと大外捲って勝ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 11:44:20.93

ディープやオルフェってレベルじゃないがかなり強かったとは思うよ！怪我する前の大阪杯のキズナとかエピファネイア位じゃないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 11:44:45.86

怪物じゃなかったな怪我しまくりのもやしっ子

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 11:46:29.50

>>193
それがまともな競馬ファンの総意だな
ディープやオルフェレベルのように言い出すドゥラ基地は競馬ファンの中でも異端
割と強い二冠馬というのが総意

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 12:22:40.98

>>178
さすがにエルコンと比べるのは失礼だろ
キンカメ系の名馬ってどれがいた？
日本でもそこまで実績ないし早くに引退するのがほとんど
レイデオロあたりも世界では絶対通用しない

エルコンは日本だけでも歴代最高峰の実績で世界でもトップクラスと互角に戦った
スペとエアグルを全盛期に子供扱いした
そんなことドゥラメンテにできると思うか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 12:26:40.74

ディープやオルフェの有馬見てまだ成長できるんじゃないかって本気で思ったよ
でもディープ産駒は早熟が大半
ようわからんわ
逆にクソみたいな馬にディープの繁殖つけたら同じようなのが生まれるんじゃないかとも思えるしね
1頭くらい化け物できそうだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 12:35:47.24

コーナーまともに曲がれない馬がオール連対ってそれだけで強さの説得力はあると思うぞ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 13:32:42.54

キタサンがあんだけ勝っても評価が完全には入れ替わりきってないのが凄い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/11(木) 13:53:03.29

悲しいドゥラ基地どもよw