ドゥラメンテってどのくらい強かったの?
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キタサンがG17勝できてるし、怪我なかったらG18勝はしてたよね? ただ春天はドゥラメンテ勝てなかったと思う、2回挑戦しても1回も勝てないと思う。それ以外なら国内専念してれば8勝は行けてたと思う キタサンには宝塚でも先着してるからキタサンが5としたら8ぐらいあったかな >>4
ドゥラは春天には出ない。
出る必要は全くない。 菊と春天以外でキタサンが先着出来るイメージがわかない ケガ無しで早熟でないとした場合、史上最強馬オルフェに唯一最強論争出来る相手。 ドゥラメンテはギリギリ2400mまでだろ
1800〜2000がベストパフォーマンス
怪我した後は並のG1馬レベルに劣化
引退しないで続けててもキタサンより
ちょっと強いぐらいで、長距離は負ける ドゥラメンテ信者って「丈夫で怪我せず長く走る能力」全く評価しないよな
怪我しなかったらG1を8勝(笑) 怪我したのがドゥラメンテの全てだから 何故か評価されない外枠から早め先頭でレコードを叩き出したダービー ダービーまでの強さが美化されてるが骨折後は並の一流馬だったな
落鉄してポストポンド負かしてなんぼだったな キンカメに母父サンデーと配合的に魅力ないけどこういうタイプは以外と成功するんだよね ドゥラメンテ間違いなく早熟だろ
皐月やダービーより時計0.5秒分くらいしか指数上がってないし、宝塚なんて内容みたらキタサンのが既に上といっていいぐらい
去年のキタサンはさらにワンランク上にいってたし、ドゥラメンテ勝てるとしたら先行できた場合の大阪杯と有馬だけだろうな >>19
オルフェが最悪だったし産駒で評価はできないよ 量産型ディープに2キロ背負って完勝の中山記念を考えるに、1世代下でも2冠は確実だったな
無事に古馬戦線戦ってたら大阪杯と秋天ならドゥラ
春天と有馬はキタサン
宝塚とJCはやってみなきゃわからんって感じだったんじゃねえの? 配合的には魅力ないけど得てしてこういうのが種牡馬として大成功しちゃうのが競馬の世界 >>17
ラストランの宝塚でも、
直線クラウンに閉じ込められて
半ばまで追えてない不利あったのに
それでもキタサンはねじ伏せてるんだが。 >>13
怪我は関係なく元々そういう馬
ドゥラメンテはディープやオルフェほどの馬ではない ダービーで比較するとキンカメよりも下でいいの
馬場は両方超高速だろ 中山記念は正直言って故障明け2キロと言えあれだけ必死に追ってクビ差はとてもガッカリした
ぶっちぎれとは言わないが余裕の手応えで1馬身くらいはやって欲しかったわ 馬場的にはドゥラ=マカヒキ>キンカメぐらいの高速度合い
キンカメはやっぱり強い
キンカメ>ドゥラ>>マカヒキこんな感じだな 皐月賞
ダービー
菊花賞
ジャパンカップ
有馬記念
3歳でこの5冠とれてたと思う(´・ω・`) 怪我前ドゥラメンテ>>>怪我後ドゥラメンテ≧キタサンブラック
競馬ファンの考えは大体こんな感じだよね >>37
中距離に限定するとそういう認識だね
春天とか有馬になるとキタサン>怪我前ドゥラってところだろう GT4勝か5勝だっただろうな
キタサンも同じくらいで良いライバル関係だっただろう
想像すると凄く楽しそうなだけにもったいなかった 怪我しなければキタサンより活躍(笑)
怪我せず長く活躍したキタサンの強さを絶対に認めんのだろう >>41 このスレは怪我をしなかったらの『タラレバ』を楽しむ程度で良いんじゃないかい?
キタサンが実績残して名馬の仲間入りしたのは現実なんだから置いといてのお遊びですやんw キンカメ産駒って早熟多いの?
今年レイデオロ馬券買うのやめよかな そもそも2016宝塚ってハイペースで紛れない展開だったのに馬場の割に時計遅かった(要はやや低レベル)
もしオルフェ級なら不利受けようがラスト300だけで楽勝で差しきってぶっちぎれるし、ディープ級なら大外ブン回しで楽勝してるわ >>42
あんたみたいな人なら全然いいんだが、
頑なにキタサンやオペをラキ珍扱いする奴がいるんだわ 菊は余裕勝って三冠だろうけど、あのレコードの春天でどのぐらい走ったのかは見てみたかった
あのダービーで完勝するんだから古馬になってればやっぱり勝つ気もするけど、惨敗もある気もする
まあでも言っても戦歴で惨敗ってのは無いのか
惨敗する馬じゃないのかな >>27
ねじ伏せても2着じゃ何の意味もないですよね >>45
こいつ自分が1番必死なのにこの知能レベルの奴ってその足元も見れないんだろなw
まあだから学べずいつまでもこんな惨めなザマなわけだけど
バカってのは憐れなものだ エアグル系だから間違いなく晩成型
掘師も、完成前に引退してしまった。
完成していたら日本史上最高の成績を残したと言っていたしな 皐月の強さはアンライバルド並で
ダービーはロジのように完勝だった
あとは怪我して最高の口実を得てキタサンに託した
こんなのがエルコンの構図に似てる?エルは走り抜いたよ 誰も言わないけど鞍上ミルコなんだよなぁ
ミルコだから皐月ダービーあのパフォな訳で、それ含めての怪我じゃないのかなぁ ダービーこんなもん楽勝だわと思ったらクラウンもスチールも2着に来なかったでござる(笑) 3日連続で30万大損ぶっこいちゃって
年初早々にして総額100万大赤字WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
でもバカだから下手だと思われるのは悔しい〜〜
だから的中率50%だけどほとんど全部トリガミでも当たった分全部切り取って日記あーっぷWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
でも実際は今日も20レース買い込んで当たって大幅大赤字の画像は貼れないから
セコくプラスになったたった2つの画像アップWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
当たった印象だけでも見栄張って出したいからん百円赤字のトリガミも1つだけあーっぷWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
でもその現実は
20レース中10レース大ハズレWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
当たった10レース中7レースが5000円以上大赤字のトリガミとは言えないトリガミWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
合計すると30万大赤字WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
毎日こんな大幅大赤字に泣きべそかきながら
当たった当たった大赤字WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
キタギマ=キチガイ童貞無職ニート爺石原淳
目標なんて夢のまた夢の大赤字街道まっしぐらWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 皐月のあの走りとダービーレコード
間違いなく化け物だった
でもやっぱ虚弱だったからね…キタサンより弱かったなんて思わないけど キタサンは若い頃は540`という超巨体に競馬が追いつかなかっただけ。
古馬になってあの巨体で競馬覚えたんだからドゥラ程度じゃ太刀打ちできない。 キタサンの天皇賞レコード評価するならドゥラのダービーレコードも評価すべき 言ってることがよく分からないけどドゥラはキタサンと比較する馬じゃない
するならタキオンとかキンカメじゃないかね それにしてもドゥラメンテから衝撃的な馬を見てないからそろそろミタイナ ぶっ壊れたのが全て、壊れて当たり前の走りと壊して当たり前の騎手の組み合わせだったからよ
成長は早めで決して晩成タイプでは無かったな、別に成長しない訳では無いだろうが
どっちにしろ5歳まで無事に走れるとは思えないからG1を5、6個は無理だったんじゃねぇの? 宝塚で負けたけどあんなにド下手に乗って2着はヤバイと思う >>61
ドゥラメンテはタキオンの足元には及ばない
アグネスタキオンみたいにG2で5馬身差で勝つこともないしな しいてあげるなら
左回り直線が長いコースが苦手っぽいな
ダービー勝ってるとかレベルの低い話は抜きで
その確認する前に故障して終わった >>13 が的確かなぁ
ピーク時のラブリーデイの上位互換 >>64
ああ、うん…あれは勝てたよなぁ
代わりに故障してしまった レイデオロや覚醒ラブリー(京大、秋天時)と同じくらい 爆発的にキレるし、末脚の持続力もあるのにダービーで前目から早め先頭で勝つミルコも流石としか
中山記念でこんなに強いのかとビビったわ 皐月とダービーは衝撃だった。
皐月はあのスーパーワープからの異次元の走り。
ダービーはダービーレコードの更新。
ダービーレコードは20年は更新されることなさそう。 ダービーでキタサンが二着あたりに着てれば箔がついたのに >>75
ダービー2着馬ってその後も活躍する馬が多かったんだけどね…
レコードと言っても何か怪しく感じてしまう
クラウンだって香港勝ててなかったらイロモノのままだったし >>14
競走における能力の話をしてるのに丈夫さとか安定感とか持ち出すお前がズレてんだよ モロさと引き換えに強さを得てるんだから、もし壊れなかったらなんて仮定はナンセンス
もしもうちょっと強かったら と言ってるのとそう変わらん あの程度のレコードが20年も持つわけないしあと5年持つかも怪しい
最近の馬場の速さならドゥラメンテのときくらいペースが流れれば楽に更新される
皐月賞はインでためて後ろから一番伸びてくるクラウンを邪魔して強さ以上に派手な勝ち方になっただけ そもそも馬なんて体重が500前後ある中で、あきらかに設計ミスだろ?ってくらい細い足。
それで凄いスピードで走るんだから足が弱いのは当然。
障害馬とかある意味あたまおかしい。
そんな極限の体でスピード極めたらそりゃ虚弱になっても仕方ないって思うわ。
馬の脚なんて紙ヒコーキの先端レベルのもろさ >>79
あの程度ならディープ、キンカメ以降にすぐ更新されてたでしょ?ウォッカあたりにでも。 >>64
あの時期のミルコは本当に乗れてなかった
リオンでもくそ騎乗連発してたし >>81ウオッカのときはスローだし、ドゥラのときより0.5〜0.7秒ほど遅い馬場だったはずだから更新は無理
ディープのときはドゥラより遅い馬場で、ドゥラより実質速いタイムで走りつつ残り5f4fは11秒台中盤〜後半(ドゥラメンテは12秒台前半)で走って最速区間のラスト2fはドゥラと同じでラスト1fはディープのが速かったわけだから全然レベルが違うと思うけどね
少なくともドゥラメンテはディープやオルフェと比較できるようなレベルの馬じゃないわ ドゥラはタキオン枠じゃね
タキオンのが指数も見た目のインパクトも全然すごかったけどね 勝った馬がその後活躍して、『走ってたら』総ナメとかいう短絡的な思考で評価上げてる辺り、エルコンドルパサーだな
エルコンドルパサーは年度代表馬、顕彰馬までいったけどな >>83
少なくともタイム上で結果を出してるのはドゥラメンテだからな。
お前が御託並べてもなんの説得力ねえよ。
死ねよゴミ レコードってのは2着に4馬身以上引き離してこそ価値がある
それ以外のレコードってのは逃げ馬のペースが速かったという事に尽きる つーか、競走馬に求められるのは先天性の能力だからな。
後天性のものはトレーニングの結果だ。
だからクラシックは世界的に高く評価されてんだよ。
クラシックで大した結果出してないキタサンブラックなど大したことねえ。 >>86ペースや馬場も考えないでウオッカあたりが更新できてたとかいっちゃうあたりで相当なバカだなお前
役たたないしバカなんだからお前こそ死んじゃえば笑 >>90
パンパンの馬場でもレコード更新できてねえんだからお前みたいなゴミが何言おうが説得力ねえんだよ。
落ち葉集めて家の中で燃やしてお前は死んでろ。
ゴミはもう出てこなくていい。 ドゥラメンテなんかリアルスティールに負ける程度だからな
知れてる >>88逃げ馬のペースというよりはただ単に馬場が速くて実は時計的な価値は大したことないっていう場合が多いね
馬場が速くてもそれに見合うほどペースが釣り上がってればタップ級に踏ん張れる逃げ馬が相手じゃない限りは着差はそれなりにつくよ
例えば2015年のダービーなんて前半5fは速いけど中盤はガッツリ中弛みして上がり3fは速い
このレース展開は単純なタイムトライアルじゃないので走破時計的な意味で高い価値のあるタイムはまず出ない展開
こういうレースでレコードが出るってことはまず馬場の速さを疑ってかかるべき 皐月賞とダービーは暴力的な強さだったし間違い無く世代上位のモノを持ってた
が、怪我明けとは言え中山記念を見た時に「あぁ、普通の馬になってる」と思ってしまった
後からどんどん力をつけてきたキタサンブラックには負ける回数の方が多くなったのではとまで思える
全て想像でしかないんだけどね >>91バカは相手にしても意味ないね
俺と討論できる知識もないんだから
おとなしく死ねば
生きてる意味ないだろお前 >>96
ID変えまくって他のところでもなんかやってんのか?
ゴミは死んでもゴミだから消えろ気持ち悪い。臭い。うんこ以下 実績的にはディープスカイと同レベルだよね
引退時期も同じだし ドゥラメンテは血統的な面で持ち上げられ過ぎだよ
父親のキングカメハメハの方が強いと思う >>101
どっちも体質の弱さに定評のある虚弱馬じゃねーか キタサンの時も思ったけど、レコード必須の超高速馬場作っとけば強いと勘違いしてくれるバカがいるからJRAも楽だなw >>100普通にキンカメのが強いのは言うまでもないわ 俺の悪口ならいいけどエルコンドルパサーの悪口はシャレじゃきかねーわ…
世界最強のモンジューに半馬身負けたが怪物デイラミに23馬身、世界のファンタスティックライトに30馬身つけた稀代の名馬エルコンドルパサーを安い例えに使わないでくれよ。やってらんねーよ >>27
キタサンは先行馬全滅のレースで逃げてドゥラとハナ差なんだよな >>5
想像力だけは自信あるけどエルコンドルパサーがマリアライトに負ける画は浮かばねえわ…。勘弁してくれよ 皐月は同斤でソラ使ったリアステ相手に0.2秒差
中山記念はリアステ相手に2キロあげて0.1秒差なんだから別にパフォ変わってないだろ
後ろからいってキレる脚使うとやたら強いと勘違いしがちだけど、前半チンタラ走ってたからキレる脚が使えるってだけで ドゥラメンテみてるとつくづく競走馬は早めに引退したほうが種牡馬になっても有利だと実感するわ。
古馬になってドバイで、宝塚で牝馬にちんちんにされても未だに強かったと思われてるんだもんなw
遅くとも4歳で引退するほうがいいな。 ドゥラメンテは新馬勝ちしたばかりのリアルスティールに負けたのは汚点だな 3歳の春しかG1勝ってないけど
古馬相手のG12連敗で負けた馬に
夢みれないないだろう。
サトノダイヤモンドの方が古馬G1勝
ってるぶんましかな。 >>107
クロコルージュにぶっ差されてるやん
サンプル多けりゃ国内でもボロは出るよ そもそも宝塚だってつつかれて59秒台で逃げさせられたキタサンのがきつい競馬してるだろ クロコルージュの時は実況も勝った言いながら差されてたなw エルコンドルパサーがラスト200m12秒台後半の消耗戦でマリアライトに負けることはさすがにないでしょ 天皇賞(秋)モーリス
JC 楽逃げキタサン
有馬 サトダイ&キタサン
ぶっちゃけ一つも勝てなかった可能性も結構あるし速めに逃げ出しといて良かったな 史上最強の二冠馬だけど、古馬としてどれ程のレベルなのかは不明というところだろ ダービーまでは歴代最高クラスの馬で古馬になってG2 1勝止まりの馬
それ以上でも以下でもない >>112
ドゥラメンテ自体も新馬戦負けとるしなw >>121
いや古馬GI全敗してるやん
しかも最強でもなんでもない 惨敗ノーカンな風潮
相手/コース/馬場/調子/海外問わず連対率100%はもっと評価しても良い キレやスピードに特化しすぎてて生まれ持ったスタミナが無かったから古馬になって伸びなかったんだろうね
残り800mからロンスパ戦でポストポンドに負けたり、道悪のハイペースの宝塚でマリアライトに負けちゃったり、タフなレースでは結局強さを見せられなかった
正直3歳時のキタサンとの差とその後の成長曲線の違いを見ると近い将来逆転されるのは明らかだったからいい時に引退できたと思う
天皇賞(秋)でモーリスとどっちがキレるかは見てみたかったけど 歴代最強クラスの馬が新馬で負けたりリアルスティールに負けるわけないです。 ダービーの後怪我してなけりゃなーと思う
パドックのチャカポコ歩きも愛らしかったし、
ダサいメンコもすき そもそも両足骨折後復帰して活躍出来た馬っているの?
テイオーもグラスも片足でしょう >>127
そうかい?そんな条件だとオルフェやブライアンさえはじかれちゃうけど
まぁオナニー談義なんで好きな解釈が正解だけども 皐月賞見ればキタサンブラックの2枚上だと分かるからな
ドゥラメンテが生きてれば春天以外は勝ててないよあの馬 >>131リアルスティール物差しにするとその理屈一瞬で破綻するけどな
少なくともあのときのキタサンはリアルスティールにもかなり劣っていた 〜たら
〜れば
そうに違いないという妄想ばっかの馬 だから比較は同じような馬 タキオンやキンカメを対象にすべきだと思う
タキオンやキンカメの方が強そうだけど >>129
そもそもその両足を同時に故障したというのが怪しいんだよな >>138
これ
引退の理由も足挫いたからだもんな キタサン信者ってアンビシャスにマークされてあっさり差された大阪杯ってスルーされてるよな
G2で良かったねあの時w ドゥラメンテの評価は種牡馬成績で判断するしかないな 別に怪我前も怪我後もたいしてかわんねーよ
怪我前だってリアステに0.2秒差で怪我後は2キロ差で0.1秒差なんだから
ダービーだってある程度前いって中団で競馬したら上がり最速じゃねえし、元々そこまで何枚もずば抜けてるような馬じゃない ダービー馬としてはまあまあじゃない
エイシンフラッシュと同等くらい ドゥラメンテとアンビシャスが2キロ差でクビ差
キタサンとアンビシャスが2キロ差でクビ差
ドゥラメンテとキタサンが同斤でハナ差
ぶっちゃけ斤量貰ったアンビシャスはともかくとしてドゥラメンテとキタサンなんて4歳時はほぼ同じくらいだろ >>140
そりゃG2ならそこまで仕上げないよ
もしG1だったらもうちょっと調教上げて春天落してたかもな 少なくともオルフェ以降では最強だろうな
皐月ダービー勝利で見せた、同期の凡馬とは別次元のポテンシャル
海外、落鉄、4角膨れ、骨折明け等の不利な状況でも連帯率100%キープした安定感 本物は種牡馬になったあとそれなりの成績残すけどオルフェーヴルみたいな相手に恵まれて勝ったラキ珍は種牡馬になって馬脚表すよね >>140
キタサンの4歳春なんてまだカレンミロティックとハナ差のレベルだぞ
そのキタサンとハナ差のドゥラw このスレの意見を平均するとだいたいメイショウサムソンくらいの強さか ドゥラメンテ...あぁあのシークレットブーツを履いてた虚弱馬ねw
10年後はこんなもんでしょ どのくらい強くなってたのか
はたまた埋もれてたかは分からないけど
日本至上最強馬オルフェーヴル号には遠く及ばない
たまにチキガイがオルフェーヴルより強い馬と過去の名馬を語るが 俺の回りの競馬好き70~10代の意見は、世代問わずオルフェーヴルとマトモに競走できる歴代日本馬はいないそうです。 >>126
だけどドゥラ基地はスタミナや持続力があると思ってるみたいだぞw ダービーでレコード出した時でさえ、師がまだま未完成って言ってたし、怪我が無ければ相当な馬だろ。
産駒に期待。 >>45
キタサンは内枠オンリーの超絶ラキチン馬だから仕方ないだろw 伸び白があるとかまだまだ未完成とかのコメントってもっと強くなるはずっていう陣営の願望入ってるからな
本当に晩成ならたかだか剥離骨折程度なら後遺症もなくもっと伸びてると思うけどね ドゥラの唯一の弱点がコーナリングの下手さだからな
あんな不格好な曲がり方する馬は中々見ないレベル >>14
引退の理由は躓いたせいだからな
しかもゴール後に
運が無かった
ドゥラは言うほど虚弱ではないと思うぞ とにかく残念だったよ
あの後も見たかった
どういうレースになっていったのか
俺はどの馬の基地にもならんからな
強い者達の争いを見たかった 堀「本馬の競走馬としての完成はまだまだ先であると感じておりましたので、このようなアクシデントで競走馬生命を絶たれてしまったことは、大変残念に思います。
今後は種牡馬として活躍してくれることと思います」と話した。 >>162
そうか、では2012~15年のG1複数総ナメにした三冠馬や化物揃いのオルフェやブエナやゴルシやジェンティルドンナや弱いのに世界1番なったジャスタウェイのレース動画でも観とけば まあタラレバでしかないが、エアグルーヴ系を早熟って言ってるのはさすがに草が生える。 無事に行けば古馬ですげー強くなってたと思う
血統的には晩成傾向で現役時代は馬体もずっと貧相なままだった
なんであれであんなに走ったのかわからんくらい 結局最後までキタサンドゥラメンテに勝てなかったのが全てでしょ
ラスト対決の宝塚でも結局勝ててないしキタサンよりドゥラメンテのが強いのは明白でしょ なぜキタサンと比べるの?同期だけど評価された時期が違う
方や勝手に壊れて勝ち逃げ 方やピークが遅くクラシックではフルボッコ
こんなん比べようがないじゃない 大したことないだろうな
マリアライトにも負けてポストポンドにも負けてるのに
皐月ダービーがピークだな タラレバの中でも故障が無ければのタラレバが一番愚か
勝って故障なく走り続けるのも重要な能力だろうに
この手のタラレバがまかり通るなら俺はSS最高はタキオンだと思うけどこんなんアホでしょ
しっかり結果を出した馬を愚弄してるわな 骨折骨折いうけどドゥラの骨折なんて骨折のうちに入らないレベルの軽傷でしょ?
過保護で精密検査したからわかったレベルで、条件馬だとその程度なら普通に走らせるってなんかの記事で見た。
そんな骨折じゃ後遺症なんか残らないだろ。
菊花賞も無理すれば出れただろうに。 石橋だと勝てないドゥラメンテ
北村でも勝てるキタサンブラック キタサンは並びかけてからが凄いから
ドゥラみたいに一瞬で爆発するようなのは天敵だとは思うよ ぶっちゃけ時代も違うし直接対決してないから分からんけど、
エルコンもキンカメもドゥラもそんな変わらんと思うよ。
確かなことは、同じ時代の馬達より抜けてるって事ぐらいじゃ。 >>174
これ合ってるよ、ドゥラは怪我と言っても軽傷で能力に影響がない怪我 ダービーの直後、競馬雑誌の対談で分析評論家と血統評論家が議論してたけど、分析評論家はこの馬は未勝利戦やセントポーリア賞ではゴールまで一定に近い長い脚使ってるのに、
皐月賞やダービーでは今までになかった瞬発力を見せたから、春先に一気に成長して完成期に近いし、この時期でも全然未完成だったルーラーシップと違ってもう伸び白はない
つっててエアグル系が早熟なわけがないつってた後者と議論になってたけど、結局前者が正しかったな
サンデーが瞬発力と早熟傾向を授けたって感じかな
ルーラーよりは種牡馬としては活躍できそう ドゥラメンテの走りを見て強さが分からない
なら競馬辞めた方が良いよw
キタサンと良いライバルになるのは間違い
なかったのに勿体無い。 ケガしたあともドゥラが勝ってるしな
能力はドゥラのが全然上 最後の宝塚記念ではキタサンのがこれから強くなりそうって思った キタサンはラキ珍でドゥラこそ名馬ってのは競馬ファンの総意 本当に強けりゃ宝塚みたいなレース展開だと大外捲って勝ってる ディープやオルフェってレベルじゃないがかなり強かったとは思うよ!怪我する前の大阪杯のキズナとかエピファネイア位じゃないかな >>193
それがまともな競馬ファンの総意だな
ディープやオルフェレベルのように言い出すドゥラ基地は競馬ファンの中でも異端
割と強い二冠馬というのが総意 >>178
さすがにエルコンと比べるのは失礼だろ
キンカメ系の名馬ってどれがいた?
日本でもそこまで実績ないし早くに引退するのがほとんど
レイデオロあたりも世界では絶対通用しない
エルコンは日本だけでも歴代最高峰の実績で世界でもトップクラスと互角に戦った
スペとエアグルを全盛期に子供扱いした
そんなことドゥラメンテにできると思うか? ディープやオルフェの有馬見てまだ成長できるんじゃないかって本気で思ったよ
でもディープ産駒は早熟が大半
ようわからんわ
逆にクソみたいな馬にディープの繁殖つけたら同じようなのが生まれるんじゃないかとも思えるしね
1頭くらい化け物できそうだよな コーナーまともに曲がれない馬がオール連対ってそれだけで強さの説得力はあると思うぞ。 キタサンがあんだけ勝っても評価が完全には入れ替わりきってないのが凄い 堀、ノーザンだし引退してなければドゥラメンテの4歳秋はムーアが乗ってたの?
モーリスは使い分けで秋天出ないだろうし 競走馬としての完成度はキタサンだが種馬としてはドゥラメンテ。
瞬発力やキレは一級品、それが仔馬に伝われば ドバイの前にサンデーRの俊介がジェンティル、ブエナと同じくらいの強さがあるって言ってたな >>126
どこの素人見解だよW
ドゥラって馬は、スピード・スタミナ・パワー・瞬発力おおよそ全ての要素を高次元で兼ね備えている
スーパーホースだからな
総合力では間違いなくオルフェより上な >>183がすべてなW
人間にはおおよそ二通りの人間しか存在しない
@センスのある人間
Aセンスのない人間
で、「センス」ってのは、生まれ持った先天的な資質みたいなもんだから生後に後付で変わるタグイのものではない
で、ドゥラを過小評価している人間はAだ
とどのつまり、「競馬のセンス」がゼロってことな 能力は3冠レベルだけど気性と脚元がだめだったっていうまさに父と同じタイプ 皐月賞前までは今のワグネリアンみたいな雰囲気あった 三冠レベルとかいいだしたらサンデー系はほとんどそうなるぞ
取れなかった時点でその程度だってことだろ
強い馬が勝つんじゃないぞ
買った馬が強いんだ
ドゥラメンテよりキタさんの方が間違いなく後世に名を残す
ドゥラメンテのほうが瞬発力が長けていようとな
たらればで語りだしたら本当に意味がないからな
それが面白いんだろうけど まだドゥラメンテがキタサンよりどうのこうの言ってるとかアホやわ。ドゥラメンテオタは低脳ガイジが多すぎる。そんなんだから宝塚記念ファン投票6位になるんだよwwww 無事是名馬と言われるように
キタサンの方がドゥラより強かったと思うよ
結果出してなんぼ何だから それに3歳時まではドゥラの方が強かったのは分かるけど
キタサンが強かったのは4歳以降だからね >>210
いやそこは違う
(レースにおいて)「強かった」のは明らかにドゥラメンテのほうだ
これは否定のしようがない
これとはまったく別の視点において、実績的に競走馬としての評価が高いという話であればそれはもちろんキタサンのほうだ
これはウオッカ―ダスカの比較と酷似している
実績や評価が高いのはウオッカであるが、実際の2頭の強さの比較は ダスカ>ウオッカ であったのは、もはや疑いようのない事実である・・ >>1
脚を溜めると異常に強い馬
石橋脩は共同通信杯で先行してしまったのが悔やまれる(笑) >>212
だから全盛時が違うから
勝手に故障して引退した以上
言い訳は出来んよ 空気読んで引退させたんじゃね
毎回キタサンの勝ち消してたし 正直JRAからはドゥラメンテは邪魔な存在だったからなヤオサンフロックみたいな本来ならスターホースになれる馬を子供扱いしてたし
だから必死に2720分の1引かせたりしてたけど宝塚でもマリアライトとドゥラメンテに勝てなかった オルフェーヴルがラスト200m12.7も掛かるレースでマリアライトなんかに負けるかよww >>219みたいなレスを見ていると、本当に知性の低さしか感じられない・・
じゃあ、
「ドゥラメンテがG1戦でユニバーサルバンク、ゴールデンハインド、トウカイパラダイス級の馬たちにに先着されるかよW」
と言われたら何と反論するのであろうか?・・ オルフェーヴルの天皇賞(春)って前行った数頭だけはそこそこのペースで縦長の馬群自体は超ドスローっていう典型的なレース展開が破綻しちゃったレースだからな
マリアライトの宝塚とはそこが全く違うってことを理解してないあたり本当にバカで知能指数低いんだなこいつは オルフェをドゥラタラレバに絡める時点でナンセンス
オルフェは三冠をタラレバなく達成した馬だしG1も6勝してる
タラレバホースと比較するレベルの馬じゃないよ 221名無しさん@実況で競馬板アウト2018/01/11(木) 17:58:22.71ID:SxUudjg/0
オルフェーヴルの天皇賞(春)って前行った数頭だけはそこそこのペースで縦長の馬群自体は超ドスローっていう典型的なレース展開が破綻しちゃったレースだからな
マリアライトの宝塚とはそこが全く違うってことを理解してないあたり本当にバカで知能指数低いんだなこいつは
↑まあネタで書いてるんだろうけど、もしもこれを>>220の正式な反論として書いているのであれば
これはもう知性の低さはMAXレヴェル、まさに小動物レベルであるW ネズミとかのタグイなW
「レース展開が破綻(笑)」とか何の関係もねーしW それ、ただの120lの言い訳でしかないからW ムリW
例えどんな展開であっても勝つのが名馬ってもんだろがW
「展開が向かなくて負けた」って、それ普通にただのベタでダサい言い訳でしないやんけW 高速馬場がダメなクラウンが2分23秒5で
走れて3着、サトノラーゼンも
ダービーレコードと0.2秒しか変わらない
2着だからね、高速馬場は間違いない、 16宝塚はペースも流れて紛れもなくなり(馬が強ければ)4角前から動いて十分届くレース
普通だったら(馬が強ければ)展開に感謝するぐらいのレース
対して14春天は最近だと15桜花賞のように位置取りを間違えると物理的に届かないレース
こんなことぐらいマトモな競馬ファンなら分かってるはずなのに
一部の狂信的ドゥラ基地はいつまで経っても理解できないんだよなあ もし宝塚にサトノクラウンが出走してなかったら、時計の掛かるレースだからクラウン出てたら好走してたみたいに言うやついるだろうな。 キタサンごときがでかいツラしてるのは本当許せんわ
ドゥラメンテのせいだよこの暗黒時代は まあ、タラレバ比較に意味なんてないし、あると言えるやつなら馬券で蔵が建ってる。
言えるのはデムーロは最強馬だと思ってたというだけ。 >>228
ダービー時点では最強だと思っていただろうけど途中から変わってる
本気でドゥラメンテが抜けて強いと思ってたら宝塚みたいなレースはしない
絶対にもっと早くからスパートしている
仮にデム以外のもっと下手くそな騎手が乗ってたとしても最強馬に乗っている自覚があるならもっと早く動いてる >>225
>対して14春天は最近だと15桜花賞のように位置取りを間違えると物理的に届かないレース
>こんなことぐらいマトモな競馬ファンなら分かってるはずなのに
↑糞禿げバロスWWW
勝負どころで >物理的に届かない 位置にしかいれない時点で弱いダサいということに何故気づかないのか?W
強い馬ってのは、勝負どころで物理的に届く位置につけられるものだからなW >>230
どの位置につけられるかは騎手の問題も大きい
ペースがドスローなのに先行集団のアホ逃げを許すという判断ミスをしてしまう騎手は多い
宝塚は全く逆で(馬が強ければ)ボーナスのようなレース
ドゥラメンテの位置なら(馬が強ければ)もっと早く動けば普通に届く展開
これが分からないならもうどうしようもない >>181
付く奴は付くし付かないのは付かない
短距離から抜け出せない馬もいりゃ年取って距離短くなるのもいるしな
どっちかと言うと気性が大人しくなって折り合い付くようになるのが重要かな >>231
>ドゥラメンテの位置なら(馬が強ければ)もっと早く動けば普通に届く展開
>これが分からないならもうどうしようもない
その結論ありきの思考しか出来ない固い固い機械的頭脳ではどうしようもない罠
「馬が強ければ、そして展開が向けば勝てるはず」
↑この考え方が全て通用するのであれば、競馬なんて既にギャンブルではない
「馬が強くても展開が向いても勝てないのが競馬」←こっちが正解な
もっともこれは競馬に限らず、全ての“勝負ごと”において、おおよそ当てはまるものである
このモグラは、ドゥラがあの宝塚を勝てなかったことについて、誰かさんのように見苦しい言い訳は一切しない
ただ一つ言えることは、あの宝塚に臨むまでのドゥラメンテの生命エネルギー的な波というか
バイオリズム的なものが決して最高潮ではなかったってことだ これは間違いない
ドヴァイにおける落鉄なんかもその最たる現象である
そして、宝塚では勝てないあげくにレース後に故障発生してミルコが下馬・・・
まさにあの当時におけるドゥラメンテのバイオリズムを如実に表したような宝塚記念となってしまった・・
「諸条件が噛み合っても」勝てないのが競馬であり、勝負ごとであるのである
こういう勝負ごとにおける基本の基、原理原則を有耶無耶にしてただただ、阿呆のように
「展開が向いていたんだから勝てたはずだろ(キリッ!!」
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
こういう思考弱者にはなりたくないものである・・・ ドゥラメンテはダービーも宝塚もラップ的に超一流の馬達と比較するレベルにない。
脚力は間違いなく非凡なんだけどね。 ドゥラメンテみたいな最強馬なのか判断付かない馬のために種牡馬になった後の成績があるんだよ
その試練にオルフェは見事滑ってラキ珍三冠馬扱いされ始めてる キタサンもドゥラもオルフェーヴルと同期だったら
今頃ノーザン信楽でウインバリアシオンと仲良く乗馬。 マリアライトに負けた馬
でもキタサンが勝てば自動的に自身の評価もそれ以上にアップする謎の馬 ドゥラメンテの初年度2歳馬の成績でかなり判断できるね
オルフェは種牡馬としてやらかしたのでオペと同類のラキ珍馬の仲間入りした はいはい初年度からG1一勝しか出来ないからラキ珍ラキ珍
テイオー以外ろくなのいない皇帝もラキ珍だし
数年で結果を出せないブライアンもラキ珍
オグリもブルボンもマックもみーんなラキ珍
>>239が良いと思う馬以外は全部ラキ珍
これでいいかい? スクリーンヒーローはミルコのおかげでたまたまG1勝てただけのラキ珍なのに種牡馬成績良いからラキ珍ではないのか?
もうわけわかんねーな >>236
オルヘなんてのはキタサンのケツ拝んで終わり
ジェンティルなんて珍馬に負かされてるんだから笑えるわw デムーロだから2冠なんだけど
できれば武とかなら古馬になってももっと活躍してた 強かったけどG1を7勝できた逸材だったかと問われたら違う気がする >>1
3歳時はキタサンより強かったが、古馬になってからは競争生命懸けないとキタサンに勝てなくなった。 騎手の差がありすぎて皐月賞とダービーは参考にならない
北村とミルコではな
両方ともミルコが乗ったらどっちも同じか差があるのか
ほとんど同じぐらいかな
ドゥラメンテは3歳は無敗ってわけじゃないし、皐月賞もダービーも全力を出してる
そのあたりを考えたらどれぐらい強かったのか?予測は付くよな? >>1
怪我なかったらというが逆。
ドゥラメンテは怪我しないように走れば、そこそこの馬で終わってたし、キタサンが怪我するまで限界超えて走ってればさらに勝ちまくっていた。
特定の騎手の騎乗する馬が故障しやすいのは偶然と思ってる?騎手が限界超えて走らせてるだけなんだから当然ガタがくる。 >>249
そうだよな
故障したら終わりだよな
悲しいな ドゥラは超一流のポテンシャルを持ってはいるけど、宝塚以降元気に走ってたとしても成長が武器のキタサンには何度か負けてたんじゃないかな?
宝塚は成長中のキタサンの強さだけが際立つレースだったしね エアグルーヴ系の素質馬は、完成前は故障しないほうが珍しい。完成後はめったに故障しない。 >>249
これあるかもね、ミルコが三年連続でダービー騎乗馬は破壊したのは偶然には思えない >>249
限界超えて走ってたらそこで潰れてるだろその理論じゃw
というより能力と丈夫さをいいバランスで兼ね備えてたと思う方が自然
これからはああいう馬か生き残るかもしれんな
世界には絶対に通用しないが さぶちゃんのキタサンに対して過保護なくらいに愛情かけてたから無理をさせてまでG1短命馬にはさせなかっただろうな
だからいつも優勝の時さえバテてるように見えなかった
キタサンのマイペースだったように見えたわ キタサンを赤子扱いしたドゥラ
対抗出来るのはディープ、オルフェくらいなもん ピーク時の強さはキタサン以下
だからGI2勝しかできてない 皐月賞が強い勝ち方だった割にはダービーの勝ち方はショボかったな。
レコードタイムはただの高速馬場なだけ。 ドゥラメンテのダービー後
「ダービーレコードすげえ!」
キタサンブラックの春天後
「馬場ガー馬場ガー」
どちらもドゥラ基地の言葉 賞金王やドバイ勝ちやハイランドリールを負かした馬を相手にもしなかった
これはもう伝説ですわ >>244
日本人騎手が乗ってたら怪我は少なかったと思うが、
馬主が海外キチだからいずれ壊れたような気がする。 >>261
マリアライトは禁猟50Kだったらしいよ ドゥラメンテはダービー後の故障で並のG1馬くらいに落ちたよ。
中山記念もヴィクトワールピサに比べると平凡だった。
ジャスタウェイ、サクラローレルの貫禄を感じなかったな。
ダービーで終わった。
故障ってのは駄目だね。 キタサンブラックを出さないといけない時点でドゥラメンテとはその程度ということだ。 こいつらフュージョンしてドゥラメンブラックなったら最強じゃね 確かにこの二頭欠けてる部分が相手の長所だったりするね 皐月の最後の一ハロンは音速越えてたよ
動画観てみて
ミルコの首がカクカクなって危うく頚椎脱臼するとこだった ダービーがショボいってのはいったいどういう見方をすればそうなるわけ?
先行押し切りの競馬なわけで、セーフティリードを保ってるのに必死こいてさらに差を広げる必要も無いしむしろリスクが出てくるし、おまけにすでにレコードタイムの内容なんだが >>275
音速超えてるのに肉眼で見られたの?すごいねー キタサンと直接対決ではすべて先着したんだから
普通に相当強いだろ。
へんな理屈をこねくり回している奴は2chやめて、
外に出てリハビリをした方がよいぞw >>269
全然わかってないな
ドゥラはあの中山記念を勝てるところが凄いんだよ
普通は並のG1馬レベルでは、ほぼ勝てないからあの中山記念は
俺はあの中山記念を見て「ドゥラって掛け値なしのバケモンだ・・」 って認識したんだからな
ラップ的にも決してヌルいレースじゃないしな 中山記念を見た多くの競馬ファン「あれ? 強いけど想像してたほどじゃないな……」
狂信的ドゥラ基地「うおおおおおバケモンだーーーーー!!」 >>282
あの中山記念のラップの中身がわからないとは・・
本当に可哀想な競馬レベルの人だな・・・W アンチキタサンに利用されてるだけの馬
キタサンの名前出さなきゃ誰も強いと言える根拠がない。古馬でG2を苦戦のうえ勝利。マリアライトには完敗。 あの中山記念を勝てるかどうかによって、「超一流馬」か「並みの一流馬」かが判別出来るんだよな
そもそもこのモグラ自身が勝てるとは思っていなかったんだからなW
10ヶ月近い期間に及ぶ故障明けで、相手はリアステやアンビシャスなどのG1級の骨っぽい馬たち
それらの相手たちは順調なローテで来ていた 更に+2キロの斤量
いくら前年のクラシック2冠馬でも、ここはまず叩き台だな と俺は思っていた
「掲示板内に入れば十分に評価出来るだろうな」とも思っていた
ところがどうだろう なんとドゥラは勝ってしまった・・・
俺は本当に本当に、あの中山記念だけはちょっと驚いた
「ここ勝ち切るかよ、ふつう・・ 何だこの馬は・・・」 福永の乗ったリアステwアンビシャスwwて普段はバカにしてるのになw クラシック二冠馬でもここはまず叩き台って意味不明だな
クラシック二冠なんだから叩き台に決まってんだろうが
もっと言えば、アンビシャスもリアステも叩き台
ドゥラが勝てないとか思ってた時点で見る目ない 直接対決ですべて負け
スぺがグラスより強いって言わないだろ >>289
オルフェよりギュスターヴクライのが強いなんて誰も言わないな >>289
そう思うだろ?それが現実にいるんだわ。宝塚は春4戦目で体調悪かったやら、有馬は「勝負に勝ってレースで負けた(爆笑)」やら都合のいいことばかり言ってな
グラスだって、この年は順調には使えてなかったのに >>287
クッソ、クソクソ糞ワロタWWW
『究極の後出し・・・W』 後出しもこのレベルまでくるとむしろ微笑ましいくらいだW
いやこいつは絶対に絶対に、あの中山記念でドゥラが負けると思ってたはずW
このモグラにはわかるW 確実にわかるわW ダービーで壊れた馬は駄馬化するわりには頑張った!さすが堀 >>79
そもそも府中京都の糞馬場のレコードなんぞ何の価値もない >>293
あコイツ欧州は馬場適性の概念が無いとかなんとか言って恥かいて逃げた奴だ >>288
いやキミ、そりゃあ一番人気にはなるでしょがW
結果は抜きにして、何だかんだ言うても前年のクラシック2冠馬なんだからね しかも圧倒的なね
一つキミに教えてあげよう、あのね、
『一番人気』と、『レースを勝てること』とはまったく別の別の次元なわけね、ワカリル?
この二つの要素には大きな壁大きな壁が立ちはだかってるわけよ
いやむしろ実務的には 『一番人気』だから負けてしまった とかいうケースも多いわけなのよね
「一番人気でしょ?勝って当たり前だよ」
っていう杓子定規・一様若冲的な稚拙な思考は、今後改めたほうが良いよキミ >>126
モーリスは気性の問題あったから短いとこ使ってたが折り合いつくようになってからはスタミタは問題ないぞ >>212
ばーか!氏ねカスごみ
結果がすべてだアホ モーリスは札幌記念見た感じはスタミナはないね
バテ差しの典型レースだからあのレースは道悪適性高くない馬でも体力さえあれば差せるんだよ
最後止まってしまったあたり、超高速馬場ならともかくそこそこ時計の掛かる馬場ならG1クラスだと距離は持たないだろうな 名馬の基準は怪我しない気性良し馬場不問距離不問展開不問で勝つまたは僅差で23着に入れる馬
ジャップの糞馬場のせいでなかなか名馬は現れなかったがキタサンは久々の名馬
オルフェもモーリスも近かったが気性がアレ
ドゥラメンテは論外普通に強い馬 ドゥラメンテみたいにバカみたいにキレる馬は見た目のインパクトだけでニワカに過大評価される傾向があるよね
宝塚でわかるようにそのキレる脚が使える追走ペースのゾーンが超一流馬たちより明確に劣ってるのに、マジでディープやオルフェ級だと思ってるバカがいるから手に追えない むしろニワカに評価されてるのはディープなりキタサンだけどね
まあディープは本物だけども >>248
騎手の差wwwwあのね腕の差がむちゃくちゃ出るボートでさえ去年の賞金王のターンスピード日本一の桐生ずんぺー相手に去年の正月に戸田のディープインパクト44号機ツモったらB2で年4勝しか出来なかったチヨリでさえやりあえるのよw!騎手なんぞ錘 >>293
痛いとこつかれたからこういう反応しちゃうんだろうな(笑)
あのメンツでドゥラが負けると思っちゃうほど見る目ないのかよこいつ >>281
完全に同意、中山記念はかなり凄い
あらゆる面から、あれは他の馬なら負けてるレース >>008お前みたいなカスバカがいるから日本からゴミが減らないんだよアホ!!! >>117
まずマリアライトのタフさの要因は母父エルコンだからやしな ドゥラメンテは、キレの馬じゃなくてスタミナ馬なんだよなぁ
キレもあるけども >>310
どのレースを見てスタミナがあると思ったのか言ってみてよ ドゥラ基地がレース見てるわけないやんw
いじめはよくないよ(>_<) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています