ドゥラメンテってどのくらい強かったの?
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キタサンがG17勝できてるし、怪我なかったらG18勝はしてたよね? コーナーまともに曲がれない馬がオール連対ってそれだけで強さの説得力はあると思うぞ。 キタサンがあんだけ勝っても評価が完全には入れ替わりきってないのが凄い 堀、ノーザンだし引退してなければドゥラメンテの4歳秋はムーアが乗ってたの?
モーリスは使い分けで秋天出ないだろうし 競走馬としての完成度はキタサンだが種馬としてはドゥラメンテ。
瞬発力やキレは一級品、それが仔馬に伝われば ドバイの前にサンデーRの俊介がジェンティル、ブエナと同じくらいの強さがあるって言ってたな >>126
どこの素人見解だよW
ドゥラって馬は、スピード・スタミナ・パワー・瞬発力おおよそ全ての要素を高次元で兼ね備えている
スーパーホースだからな
総合力では間違いなくオルフェより上な >>183がすべてなW
人間にはおおよそ二通りの人間しか存在しない
@センスのある人間
Aセンスのない人間
で、「センス」ってのは、生まれ持った先天的な資質みたいなもんだから生後に後付で変わるタグイのものではない
で、ドゥラを過小評価している人間はAだ
とどのつまり、「競馬のセンス」がゼロってことな 能力は3冠レベルだけど気性と脚元がだめだったっていうまさに父と同じタイプ 皐月賞前までは今のワグネリアンみたいな雰囲気あった 三冠レベルとかいいだしたらサンデー系はほとんどそうなるぞ
取れなかった時点でその程度だってことだろ
強い馬が勝つんじゃないぞ
買った馬が強いんだ
ドゥラメンテよりキタさんの方が間違いなく後世に名を残す
ドゥラメンテのほうが瞬発力が長けていようとな
たらればで語りだしたら本当に意味がないからな
それが面白いんだろうけど まだドゥラメンテがキタサンよりどうのこうの言ってるとかアホやわ。ドゥラメンテオタは低脳ガイジが多すぎる。そんなんだから宝塚記念ファン投票6位になるんだよwwww 無事是名馬と言われるように
キタサンの方がドゥラより強かったと思うよ
結果出してなんぼ何だから それに3歳時まではドゥラの方が強かったのは分かるけど
キタサンが強かったのは4歳以降だからね >>210
いやそこは違う
(レースにおいて)「強かった」のは明らかにドゥラメンテのほうだ
これは否定のしようがない
これとはまったく別の視点において、実績的に競走馬としての評価が高いという話であればそれはもちろんキタサンのほうだ
これはウオッカ―ダスカの比較と酷似している
実績や評価が高いのはウオッカであるが、実際の2頭の強さの比較は ダスカ>ウオッカ であったのは、もはや疑いようのない事実である・・ >>1
脚を溜めると異常に強い馬
石橋脩は共同通信杯で先行してしまったのが悔やまれる(笑) >>212
だから全盛時が違うから
勝手に故障して引退した以上
言い訳は出来んよ 空気読んで引退させたんじゃね
毎回キタサンの勝ち消してたし 正直JRAからはドゥラメンテは邪魔な存在だったからなヤオサンフロックみたいな本来ならスターホースになれる馬を子供扱いしてたし
だから必死に2720分の1引かせたりしてたけど宝塚でもマリアライトとドゥラメンテに勝てなかった オルフェーヴルがラスト200m12.7も掛かるレースでマリアライトなんかに負けるかよww >>219みたいなレスを見ていると、本当に知性の低さしか感じられない・・
じゃあ、
「ドゥラメンテがG1戦でユニバーサルバンク、ゴールデンハインド、トウカイパラダイス級の馬たちにに先着されるかよW」
と言われたら何と反論するのであろうか?・・ オルフェーヴルの天皇賞(春)って前行った数頭だけはそこそこのペースで縦長の馬群自体は超ドスローっていう典型的なレース展開が破綻しちゃったレースだからな
マリアライトの宝塚とはそこが全く違うってことを理解してないあたり本当にバカで知能指数低いんだなこいつは オルフェをドゥラタラレバに絡める時点でナンセンス
オルフェは三冠をタラレバなく達成した馬だしG1も6勝してる
タラレバホースと比較するレベルの馬じゃないよ 221名無しさん@実況で競馬板アウト2018/01/11(木) 17:58:22.71ID:SxUudjg/0
オルフェーヴルの天皇賞(春)って前行った数頭だけはそこそこのペースで縦長の馬群自体は超ドスローっていう典型的なレース展開が破綻しちゃったレースだからな
マリアライトの宝塚とはそこが全く違うってことを理解してないあたり本当にバカで知能指数低いんだなこいつは
↑まあネタで書いてるんだろうけど、もしもこれを>>220の正式な反論として書いているのであれば
これはもう知性の低さはMAXレヴェル、まさに小動物レベルであるW ネズミとかのタグイなW
「レース展開が破綻(笑)」とか何の関係もねーしW それ、ただの120lの言い訳でしかないからW ムリW
例えどんな展開であっても勝つのが名馬ってもんだろがW
「展開が向かなくて負けた」って、それ普通にただのベタでダサい言い訳でしないやんけW 高速馬場がダメなクラウンが2分23秒5で
走れて3着、サトノラーゼンも
ダービーレコードと0.2秒しか変わらない
2着だからね、高速馬場は間違いない、 16宝塚はペースも流れて紛れもなくなり(馬が強ければ)4角前から動いて十分届くレース
普通だったら(馬が強ければ)展開に感謝するぐらいのレース
対して14春天は最近だと15桜花賞のように位置取りを間違えると物理的に届かないレース
こんなことぐらいマトモな競馬ファンなら分かってるはずなのに
一部の狂信的ドゥラ基地はいつまで経っても理解できないんだよなあ もし宝塚にサトノクラウンが出走してなかったら、時計の掛かるレースだからクラウン出てたら好走してたみたいに言うやついるだろうな。 キタサンごときがでかいツラしてるのは本当許せんわ
ドゥラメンテのせいだよこの暗黒時代は まあ、タラレバ比較に意味なんてないし、あると言えるやつなら馬券で蔵が建ってる。
言えるのはデムーロは最強馬だと思ってたというだけ。 >>228
ダービー時点では最強だと思っていただろうけど途中から変わってる
本気でドゥラメンテが抜けて強いと思ってたら宝塚みたいなレースはしない
絶対にもっと早くからスパートしている
仮にデム以外のもっと下手くそな騎手が乗ってたとしても最強馬に乗っている自覚があるならもっと早く動いてる >>225
>対して14春天は最近だと15桜花賞のように位置取りを間違えると物理的に届かないレース
>こんなことぐらいマトモな競馬ファンなら分かってるはずなのに
↑糞禿げバロスWWW
勝負どころで >物理的に届かない 位置にしかいれない時点で弱いダサいということに何故気づかないのか?W
強い馬ってのは、勝負どころで物理的に届く位置につけられるものだからなW >>230
どの位置につけられるかは騎手の問題も大きい
ペースがドスローなのに先行集団のアホ逃げを許すという判断ミスをしてしまう騎手は多い
宝塚は全く逆で(馬が強ければ)ボーナスのようなレース
ドゥラメンテの位置なら(馬が強ければ)もっと早く動けば普通に届く展開
これが分からないならもうどうしようもない >>181
付く奴は付くし付かないのは付かない
短距離から抜け出せない馬もいりゃ年取って距離短くなるのもいるしな
どっちかと言うと気性が大人しくなって折り合い付くようになるのが重要かな >>231
>ドゥラメンテの位置なら(馬が強ければ)もっと早く動けば普通に届く展開
>これが分からないならもうどうしようもない
その結論ありきの思考しか出来ない固い固い機械的頭脳ではどうしようもない罠
「馬が強ければ、そして展開が向けば勝てるはず」
↑この考え方が全て通用するのであれば、競馬なんて既にギャンブルではない
「馬が強くても展開が向いても勝てないのが競馬」←こっちが正解な
もっともこれは競馬に限らず、全ての“勝負ごと”において、おおよそ当てはまるものである
このモグラは、ドゥラがあの宝塚を勝てなかったことについて、誰かさんのように見苦しい言い訳は一切しない
ただ一つ言えることは、あの宝塚に臨むまでのドゥラメンテの生命エネルギー的な波というか
バイオリズム的なものが決して最高潮ではなかったってことだ これは間違いない
ドヴァイにおける落鉄なんかもその最たる現象である
そして、宝塚では勝てないあげくにレース後に故障発生してミルコが下馬・・・
まさにあの当時におけるドゥラメンテのバイオリズムを如実に表したような宝塚記念となってしまった・・
「諸条件が噛み合っても」勝てないのが競馬であり、勝負ごとであるのである
こういう勝負ごとにおける基本の基、原理原則を有耶無耶にしてただただ、阿呆のように
「展開が向いていたんだから勝てたはずだろ(キリッ!!」
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
こういう思考弱者にはなりたくないものである・・・ ドゥラメンテはダービーも宝塚もラップ的に超一流の馬達と比較するレベルにない。
脚力は間違いなく非凡なんだけどね。 ドゥラメンテみたいな最強馬なのか判断付かない馬のために種牡馬になった後の成績があるんだよ
その試練にオルフェは見事滑ってラキ珍三冠馬扱いされ始めてる キタサンもドゥラもオルフェーヴルと同期だったら
今頃ノーザン信楽でウインバリアシオンと仲良く乗馬。 マリアライトに負けた馬
でもキタサンが勝てば自動的に自身の評価もそれ以上にアップする謎の馬 ドゥラメンテの初年度2歳馬の成績でかなり判断できるね
オルフェは種牡馬としてやらかしたのでオペと同類のラキ珍馬の仲間入りした はいはい初年度からG1一勝しか出来ないからラキ珍ラキ珍
テイオー以外ろくなのいない皇帝もラキ珍だし
数年で結果を出せないブライアンもラキ珍
オグリもブルボンもマックもみーんなラキ珍
>>239が良いと思う馬以外は全部ラキ珍
これでいいかい? スクリーンヒーローはミルコのおかげでたまたまG1勝てただけのラキ珍なのに種牡馬成績良いからラキ珍ではないのか?
もうわけわかんねーな >>236
オルヘなんてのはキタサンのケツ拝んで終わり
ジェンティルなんて珍馬に負かされてるんだから笑えるわw デムーロだから2冠なんだけど
できれば武とかなら古馬になってももっと活躍してた 強かったけどG1を7勝できた逸材だったかと問われたら違う気がする >>1
3歳時はキタサンより強かったが、古馬になってからは競争生命懸けないとキタサンに勝てなくなった。 騎手の差がありすぎて皐月賞とダービーは参考にならない
北村とミルコではな
両方ともミルコが乗ったらどっちも同じか差があるのか
ほとんど同じぐらいかな
ドゥラメンテは3歳は無敗ってわけじゃないし、皐月賞もダービーも全力を出してる
そのあたりを考えたらどれぐらい強かったのか?予測は付くよな? >>1
怪我なかったらというが逆。
ドゥラメンテは怪我しないように走れば、そこそこの馬で終わってたし、キタサンが怪我するまで限界超えて走ってればさらに勝ちまくっていた。
特定の騎手の騎乗する馬が故障しやすいのは偶然と思ってる?騎手が限界超えて走らせてるだけなんだから当然ガタがくる。 >>249
そうだよな
故障したら終わりだよな
悲しいな ドゥラは超一流のポテンシャルを持ってはいるけど、宝塚以降元気に走ってたとしても成長が武器のキタサンには何度か負けてたんじゃないかな?
宝塚は成長中のキタサンの強さだけが際立つレースだったしね エアグルーヴ系の素質馬は、完成前は故障しないほうが珍しい。完成後はめったに故障しない。 >>249
これあるかもね、ミルコが三年連続でダービー騎乗馬は破壊したのは偶然には思えない >>249
限界超えて走ってたらそこで潰れてるだろその理論じゃw
というより能力と丈夫さをいいバランスで兼ね備えてたと思う方が自然
これからはああいう馬か生き残るかもしれんな
世界には絶対に通用しないが さぶちゃんのキタサンに対して過保護なくらいに愛情かけてたから無理をさせてまでG1短命馬にはさせなかっただろうな
だからいつも優勝の時さえバテてるように見えなかった
キタサンのマイペースだったように見えたわ キタサンを赤子扱いしたドゥラ
対抗出来るのはディープ、オルフェくらいなもん ピーク時の強さはキタサン以下
だからGI2勝しかできてない 皐月賞が強い勝ち方だった割にはダービーの勝ち方はショボかったな。
レコードタイムはただの高速馬場なだけ。 ドゥラメンテのダービー後
「ダービーレコードすげえ!」
キタサンブラックの春天後
「馬場ガー馬場ガー」
どちらもドゥラ基地の言葉 賞金王やドバイ勝ちやハイランドリールを負かした馬を相手にもしなかった
これはもう伝説ですわ >>244
日本人騎手が乗ってたら怪我は少なかったと思うが、
馬主が海外キチだからいずれ壊れたような気がする。 >>261
マリアライトは禁猟50Kだったらしいよ ドゥラメンテはダービー後の故障で並のG1馬くらいに落ちたよ。
中山記念もヴィクトワールピサに比べると平凡だった。
ジャスタウェイ、サクラローレルの貫禄を感じなかったな。
ダービーで終わった。
故障ってのは駄目だね。 キタサンブラックを出さないといけない時点でドゥラメンテとはその程度ということだ。 こいつらフュージョンしてドゥラメンブラックなったら最強じゃね 確かにこの二頭欠けてる部分が相手の長所だったりするね 皐月の最後の一ハロンは音速越えてたよ
動画観てみて
ミルコの首がカクカクなって危うく頚椎脱臼するとこだった ダービーがショボいってのはいったいどういう見方をすればそうなるわけ?
先行押し切りの競馬なわけで、セーフティリードを保ってるのに必死こいてさらに差を広げる必要も無いしむしろリスクが出てくるし、おまけにすでにレコードタイムの内容なんだが >>275
音速超えてるのに肉眼で見られたの?すごいねー キタサンと直接対決ではすべて先着したんだから
普通に相当強いだろ。
へんな理屈をこねくり回している奴は2chやめて、
外に出てリハビリをした方がよいぞw >>269
全然わかってないな
ドゥラはあの中山記念を勝てるところが凄いんだよ
普通は並のG1馬レベルでは、ほぼ勝てないからあの中山記念は
俺はあの中山記念を見て「ドゥラって掛け値なしのバケモンだ・・」 って認識したんだからな
ラップ的にも決してヌルいレースじゃないしな 中山記念を見た多くの競馬ファン「あれ? 強いけど想像してたほどじゃないな……」
狂信的ドゥラ基地「うおおおおおバケモンだーーーーー!!」 >>282
あの中山記念のラップの中身がわからないとは・・
本当に可哀想な競馬レベルの人だな・・・W アンチキタサンに利用されてるだけの馬
キタサンの名前出さなきゃ誰も強いと言える根拠がない。古馬でG2を苦戦のうえ勝利。マリアライトには完敗。 あの中山記念を勝てるかどうかによって、「超一流馬」か「並みの一流馬」かが判別出来るんだよな
そもそもこのモグラ自身が勝てるとは思っていなかったんだからなW
10ヶ月近い期間に及ぶ故障明けで、相手はリアステやアンビシャスなどのG1級の骨っぽい馬たち
それらの相手たちは順調なローテで来ていた 更に+2キロの斤量
いくら前年のクラシック2冠馬でも、ここはまず叩き台だな と俺は思っていた
「掲示板内に入れば十分に評価出来るだろうな」とも思っていた
ところがどうだろう なんとドゥラは勝ってしまった・・・
俺は本当に本当に、あの中山記念だけはちょっと驚いた
「ここ勝ち切るかよ、ふつう・・ 何だこの馬は・・・」 福永の乗ったリアステwアンビシャスwwて普段はバカにしてるのになw クラシック二冠馬でもここはまず叩き台って意味不明だな
クラシック二冠なんだから叩き台に決まってんだろうが
もっと言えば、アンビシャスもリアステも叩き台
ドゥラが勝てないとか思ってた時点で見る目ない 直接対決ですべて負け
スぺがグラスより強いって言わないだろ >>289
オルフェよりギュスターヴクライのが強いなんて誰も言わないな >>289
そう思うだろ?それが現実にいるんだわ。宝塚は春4戦目で体調悪かったやら、有馬は「勝負に勝ってレースで負けた(爆笑)」やら都合のいいことばかり言ってな
グラスだって、この年は順調には使えてなかったのに >>287
クッソ、クソクソ糞ワロタWWW
『究極の後出し・・・W』 後出しもこのレベルまでくるとむしろ微笑ましいくらいだW
いやこいつは絶対に絶対に、あの中山記念でドゥラが負けると思ってたはずW
このモグラにはわかるW 確実にわかるわW ダービーで壊れた馬は駄馬化するわりには頑張った!さすが堀 >>79
そもそも府中京都の糞馬場のレコードなんぞ何の価値もない >>293
あコイツ欧州は馬場適性の概念が無いとかなんとか言って恥かいて逃げた奴だ >>288
いやキミ、そりゃあ一番人気にはなるでしょがW
結果は抜きにして、何だかんだ言うても前年のクラシック2冠馬なんだからね しかも圧倒的なね
一つキミに教えてあげよう、あのね、
『一番人気』と、『レースを勝てること』とはまったく別の別の次元なわけね、ワカリル?
この二つの要素には大きな壁大きな壁が立ちはだかってるわけよ
いやむしろ実務的には 『一番人気』だから負けてしまった とかいうケースも多いわけなのよね
「一番人気でしょ?勝って当たり前だよ」
っていう杓子定規・一様若冲的な稚拙な思考は、今後改めたほうが良いよキミ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています