で、ドゥラメンテとキタサンブラックってどっちが世代最強なの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 08:10:10.03

実績はキタサン、ポテンシャルはドゥラって感じだけどトータルで見たらどっち？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 08:12:27.06

世代ナンバー1はダービー馬だろよ

かといってブリランテやキズナが一番強かったかは疑問が残るが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 08:12:49.05

キタサンブラック

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 08:16:48.25

トータルならキタサンかな
種付けするならリアルスティールだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 08:19:00.80

３歳ドゥラ
古馬キタサン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 08:22:55.72

資質はドゥラメンテが圧倒的だろうけど、
キタサンは馬体も良いし、レースセンスはめちゃ高い。

種牡馬の評価としては、どっちも国内では飽和状態の血統で
血統の優位性はどっちもないけど、ポテンシャルはドゥラメンテが高いから
ドゥラメンテのあの軽さが伝われば、ロードカナロアに近い成功となるんじゃないかと
思ってる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 08:27:04.90

>>2
イスラ>ワンアン≧ジャッカルさん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 08:32:28.69

ドゥラメンテはキタサンブラックのおかげで得しすぎだからキタサンブラックだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 08:40:17.02

アフィスレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 08:45:09.80

圧倒的にキタサンブラック！
ドゥラメンテは輸送での勝率0%だからじょうけんつきで強いだけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 08:46:04.11

世代No.1は誰がみてもドゥラメンテ
世代とは3歳クラシック迄を指すからね
競走馬として強かったのは圧倒的にキタサンブラック

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 08:59:29.21

ドゥラメンテが出てきた時は
第2のディープみたいな馬になるかと思ったが、
引退早かったな
結局、スズカもだが限界以上の走りをさせたら故障する

今年はサトノダイヤモンドとマカヒキに期待したいがどうなるか、、、

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 09:01:42.72

キタサンは去年は頑張ったからな
今年も見たかったが、、、
故障して電撃引退だけはファンには辛い事だからな

スズカは頑張りすぎた
本当に可哀想に思える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 09:08:31.22

記録として残る実績VSタラレバ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 09:13:49.53

能力ならドゥラメンテ風習だが
騎手の差がありすぎて皐月賞とダービーは参考にならない
北村とミルコではな
両方ともミルコが乗ったらどっちも同じか差があるのか
ほとんど同じぐらいかな
ドゥラメンテは無敗ってわけじゃないし、皐月賞ダービーも全力出してる
そのあたりを考えたら予測付くよな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 09:22:12.98

古馬G1勝てずに能力の高さを証明できずに引退するしかなかった馬と
実際古馬G1の主役になって勝ちまくった馬を比べるのはアホか？
後者が強いに決まってるだろ
もしかしてキンカメとハーツ比べてキンカメの方が強いと思っているのかな？
3歳時はそうだがあれも逆転されてるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 09:23:09.19

ウイポなら両方金札

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 09:34:00.35

>>16
あんた素人すぎるんだよ
どの馬も成長は同じにするから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 09:48:31.86

世代最強はリアファル！！！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 09:51:56.88

皐月は速い馬が勝ち、ダービーは運の良い馬が勝ち、菊は強い馬が勝つ。格言どおり。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 09:57:17.46

無事是名馬。キタサンブラック

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 09:58:10.91

>>17
大抵キタサンはドゥラメンテの三冠を阻むんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 10:00:57.59

キタサンブラックなんて内枠以外は何もできない糞馬だろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 10:02:02.66

皐月のときとか馬場掃除だったのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 10:04:15.18

>>20
まさにゴールドシップとブリランテやね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 10:06:01.09

評価されるべきはキタサンブラック
どっちが強いかならドゥラメンテ
直接対決で明らかにドゥラメンテの方が強かったので
キタサンブラックの方が強いとはなりにくいわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 10:08:11.39

つけるならドゥラだわな・・・普通はｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 10:09:24.35

キタサンと言うバカは競馬を本質を知らなさすぎる。
ドゥラは皐月ダービーの二冠馬。キタサンは菊花賞の1冠。普通に考えてもドゥラ。
この世代はドゥラ世代と言う方が正しい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 10:11:52.95

どっちが強いかと聞かれればドゥラメンテかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 10:14:18.43

体の丈夫さも能力だし、実績を含めて圧倒的にキタサン！
早熟虚弱駄馬と比べるな！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 10:20:57.46

>>30
馬鹿だろ！
丈夫でなくていいだよ。
太く短くは競走馬の使命だ！
JRAにとっても主役は毎年変わった方が良い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 10:25:59.26

それはない
生死をかける迫力あるレースばかりなら馬だけじゃなく騎手もやばい
ネット時代だからそんな事が続いたら叩かれる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 10:33:27.90

>>30
ふっ
骨の強度なんてどの馬も全部同じだ
同じ餌を食べて同じトレーニングしてんだから
キタサンもミルコが乗って骨も固まってない内から限界以上の走りをさせられてたら予後ってる
そもそも虚弱体質の馬は競争馬にすらならないっていうかほとんど1歳前に病死する
あと早熟なんともんは存在しない
本人のやる気がなくなるだけなw
現に早熟と言われレースで勝てなくなっても調教のタイムは変わらず速かったりするだろ？
たんなる八百長で勝たせないかやる気がなくなっただけで

早熟で能力が落ちるなんて事は生物学的にありえないんだ
　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 10:34:39.50

ドゥラメンテだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 10:59:56.16

競走能力が少し高いのはドゥラメンテ
賞金を稼いだのはキタサンブラック

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 11:01:30.34

サラブレッドの能力を最大100としたら
ドゥラメンテ　45
キタサン　40
これぐらいだけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 11:03:11.62

直接対決1度ならともかく
3度も戦って全てドゥラメンテが先着してるならドゥラメンテだろ
何よりキタサンブラック自身がドゥラメンテに敵わないって自覚してる
2頭だけで放牧させてみりゃすぐわかる、キタサンブラックが逃げ出す

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 11:08:34.31

古馬になったらキタサン、それ以前はドゥラとしか言いようがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 11:13:02.27

宝塚はお互い古馬になってたけどキタサンは負けちまったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 11:13:25.74

>>39
そのシチュエーションはドゥラメンテがキタサンに種付けするパターンだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 11:13:56.70

宝塚はキタサンのほうが強い競馬してた
もうあそこで能力は逆転してたと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 11:19:32.95

2400までならドゥラなのは確定

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 11:20:53.02

皐月賞で負けダービーで惨敗、ドゥラメンテ不在の菊花賞を勝っても有馬でゴールドアクターに負ける
内枠じゃないだけでも超絶微妙なのに３戦全敗ならドゥラメンテには及ばないって事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 11:29:54.61

ドゥラはタラレバと補正の塊だからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 11:30:02.20

>>41
ねーよハゲ
目ん玉ついてんのかお前

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 11:32:36.89

>>44
全戦全敗って事実を無視して「今なら能力逆転してる」とかほざく連中の方がよっぽどたらればじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 11:35:49.60

３戦して全敗なんだからドュラとしか言いようがない。

あとはすべてタラレバ。

サトノクラウンもいるし・・・まぁ強い世代だったな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 11:37:04.28

>>45
アホ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 11:37:33.53

ギムとクリ
ネオユニとロブロイ
キンカメとハーツ
ブリランテとフェノーメノ
キズナとエピファ
マカヒキとサトダイ
はどうなの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 11:37:52.50

>>46
それな
キタサンが内枠パワー使っても1度も勝てなかったのがドゥラ
外枠引いたダービーは周知のとおり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 11:38:53.46

>>23
ドゥラメンテは輸送すると勝てない駄馬
輸送すると勝てないとかチンカス以下wwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 11:39:58.58

ドゥラメンテだなー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 11:41:21.25

いやいや、みんなへそ曲がりすぎ
g1を7勝した馬がいる時点でキタサン世代って普通はなるよ
メディアもキタサン世代ってこれから言うでしょうよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 11:42:35.56

そもそもダービー14着馬が世代最強とか無理があるよな。
厚顔無恥にも程がある。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 11:43:14.18

>>50
ダービー 8枠17番約14馬身差
皐月賞 4枠7番 4馬身差
宝塚記念 2枠3番ハナ差

これ真の内枠パワーを使って1枠確保したら逆転してるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 11:43:14.18

>>54
そんな馬が賞金王だよ、現実見て

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 11:44:47.03

そもそもドゥラメンテって現役時代は不人気で空気だっただろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 11:46:04.97

>>56
別にオペ最強じゃなかったしどうでもいいです

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 11:49:16.05

>>53
クラシック２冠でダービー含むだからさすがにドゥラメンテ世代だわ
ここは能力とか好き嫌い別にしなきゃ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 11:50:37.58

>>18
どの馬も成長は同じなんてのは無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 11:57:38.09

>>60
でも引退レースなった宝塚も
ドゥラ、クラウンに蓋されて
なかなか直線追い出せなかったのに
それでも結局キタサンは
差し切ってるんだよなあ。
キタサンはドゥラメンテが引退して
脇役から繰り上がったラッキーだからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 12:10:55.89

あんなに早く引退になったのは
無理したんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 12:11:18.63

京都3000m以上ならキタサン
他はドゥラメンテ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 12:11:43.94

何世代とかの議論じゃないのですが・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 12:12:58.55

>>61
皐月賞でドリフトしてクラウンの邪魔したんだからやり返されただけ
あの宝塚は先行馬全滅の流れで逃げたキタサンをチョイ差ししただけ
しかもハナ差のみ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 12:13:48.98

キタサンファンにしたら
逆にもっとドゥラには現役で見たかった
結局故障で引退が早まったんだと思うな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 12:14:59.95

ヤオサンとタックルドンナは最低レベルの２頭

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 12:16:56.90

ドゥラは義経
キタサンは頼朝

そして日本人は判官びいきでドゥラが好き

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 12:19:35.35

>>57
宝塚の投票
キタサン82121
ドゥラメンテ40652

宝塚の馬券
ドゥラメンテ1.9
キタサン5.0

人気はキタサンで間違いないけど
ドゥラメンテの方が強いと思ってた人の方が多かったかと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 12:19:39.68

>>68
宝塚の人気投票でキタサン>>>ドゥラだったんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 12:21:47.70

実績で圧勝してんのに3戦全敗したのがやっぱ悪いわ
1回でも先着しとけばな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 12:25:23.86

>>69
勝ったのは25.1倍のマリアライトでした
強いと思う≠実際に強い
ということ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 12:27:26.23

>>69
ファン投票が関係あんのか？
競馬経歴34年、一度投票したことないがな。
オッズはドゥラが1番人気のはず。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 12:28:48.07

>>72
まさかのマリアライトだったなあのレースも良かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 12:28:49.35

3000m～ならキタサン
ほかはドゥラじゃね？
菊はドゥラかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 12:28:55.42

>>71
キタサンが弱かった時に何回勝っても意味ないよ
キタサンがピークを迎えた４歳秋以降一緒に走ってないんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 12:30:26.04

気性の荒い馬の方が早いとはじーさんに聞いたわ
ほんまかどうかはしらん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 12:30:39.53

キタサンは晩成型ヅラは早熟傾向で早いうちにトンズラ
仮に去年対戦があったならキタサンの圧勝だったろうな

キタサン最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 12:32:03.44

キタサンは見た目が可愛かったアイドル的な人気者あった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 12:35:22.14

マリアライトだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 12:39:30.12

途中経過だけど

東横綱　キタサン　　西横綱　ドゥラ
東大関　クラウン　　西大関　シュヴァル
　　　　　　リアル
東関脇　ヤマカツ　　西関脇　アンビシャス

こんな感じか？
大関が現役なので楽しみではあるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 12:51:08.49

>>79
どういう頭の中身なのかな？
アイドルホースはハイセイコーandオグリキャップさかおらん。
キタサン人気はオグリキャップの10万分の一。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 12:58:55.05

ドゥラメンテに一度も勝てなかったキタサンブラックはラキ珍

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 12:59:04.00

ドゥラメンテだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 13:00:11.53

ドゥラの皐月賞は化け物だった。まさに暴君。

ドゥラ、ゴールドシップ、オルフェとかの・・・暴れ馬は面白い！！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 13:00:12.67

強いのはドゥラメンテ
優秀なのはキタサンブラック

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 13:10:37.05

>>2
キズナんとこは

エピファ（スミヨン）＞ロゴ太（ミルコ）＞キズナ＞ロゴ太（田辺）＞エピファ（福永）だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 13:10:52.75

ドゥラメンテは宝塚勝ってればね
あそこでマリアライトに負けた時点で幻想が無くなってしまった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 13:23:35.35

ドゥラに決まってんだろアホか
小賢しく立ち回れるだけが特徴で
枠が外ならアクターシュバルにも勝てない馬だぞキタブラなんぞ

今もやってたけど北島の馬ってことで
こいつ活躍させれば勝手に宣伝役してくれるからな
ガチ名勝負を見たいファン以外誰も損しないだけにやりたい放題だった
そもそもダービー前に薬馬の銅像建てるような胴元
締め切り後の抜きもやってるし常々クソ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 13:33:56.94

このいつまでも決着つかない議論
まさに2大横綱だね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 13:42:22.93

まあ横綱同士でも格差はある
キタサンブラックが白鵬でドゥラメンテが朝青龍だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 13:43:46.64

あの宝塚は馬場を考えるとかなり速いペースだったからな
キタサン以外の先行馬壊滅してるし
それを考慮してあの差をどう見るか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 13:45:41.39

ナリタブライアンかサクラローレルのどっちが世代最強？って聞いてるようなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 13:52:08.20

>>72
マリアライトは別世代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 13:55:08.77

レイデオロ＞キタサンブラックだからなぁ
ドゥラメンテがレイデオロより弱いか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 13:58:38.20

ナリタブライアン気取るなら最低三冠取ってからにしてくれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 14:06:54.74

>>95
ドゥラメンテが5歳秋でも強いままでいると思うか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 14:09:43.30

競馬歴50年、なもん投票したことないなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 14:13:06.61

>>20
菊も対戦してたらなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 14:15:25.51

セイウンスカイがドゥラメンテ、スペシャルウィークがキタサンブラック
これがわかりやすく真実

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 14:18:52.47

ドゥラメンテはキタサンブラックに破壊されたよな宝塚記念の削り合いに付き合ってしまったばかりに
マリアライトも同じように潰れて行ったしな
だがあの後もキタサンブラックはG1勝ちを積み上げた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 14:28:31.13

>>91
そんな感じかもな
どっちが強いか全くわからん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 14:35:58.53

>>100
タイプは逆だろ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 14:36:23.93

ダイワスカーレットとウオッカみたいなもんだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 14:49:44.64

クラウンとシュヴァルがG1を七勝したら面白い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 15:29:11.39

>>83
キタサンが弱い時に勝ってキタサン本格化直前のタイミングで引退したドゥラの方がラキ珍

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 15:30:25.81

>>101
両前脚の骨折明け2戦目にドバイで落鉄したまま走らせてからの宝塚なんて相手に関係なく壊れると思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 15:31:14.27

>>95
レイデオロがキタサンより強いわけないだろw
ＧＩ１勝馬だぞw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 15:33:27.24

二頭でレースしたら人気も着順も
ドゥラだろな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 15:34:59.72

勿論ドゥラメンテだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 15:58:55.77

ダスカ＝ドゥラメンテ
ウオッカ＝キタサンブラックなら

キタサンブラック圧勝やん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 17:04:23.12

ドゥラは昨年のG1ハンターデムーロだから、武キタサンでも無理。歯が立つわけない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 17:05:05.33

皐月賞　レコードと0.1秒差
ダービー　レコード
史上最強クラスの馬と内枠でしか走れない駄馬を比較するなよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 17:12:32.10

一度もドゥラメンテに勝ってないキタサンのほうが強いとするのはおかしい
しかし戦績だけを見ればキタサンのほうが圧倒的だし難しいところだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 17:16:51.29

>>111
完全に的外れな例えだな
例えるにしても逆だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 17:42:22.45

丈夫なのも含めて才能だから競走馬として優秀なのは間違いなくキタサンブラックだが
どちらが強かったかと言われたらドゥラメンテだなぁ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/12(金) 17:45:16.80

キタサンブラックとドゥラメンテの比較は、ある意味ジャングルポケットとアグネスタキオンの比較にも近い

ジャンポケとタキオンとでは「強かった」のは明らかにタキオンのほうである
でもタキオンは早期引退し、最終的な実績はジャンポケのほうがはるかに上である

競馬においておうおうにして発生する、「実際の強さ」と「実績」という、
相反するこの2つの要素　　まさに「矛盾」(ﾀﾃとﾎｺ)である･･

この、矛盾議論における真の答えを出すのは本当に難しい･･･

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 17:48:03.32

間違いなくドゥラメンナのほうが強いが、頑丈さも大事と言われたらいい返せないのが辛い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 17:50:18.32

堀が悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 18:06:58.49

>>118
頑丈さはいらんわ。
古馬はクズ定義なので、早期引退が理想！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 18:07:28.68

何回やんのよこれ
ドゥラメンテ好きが回想するためのスレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 18:11:19.28

キタサンの勝ったG1でドゥラメンテがいたらって言えるのは大阪杯ぐらいしかない
他はキタサンの方が条件が向く

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 18:13:24.33

ドゥラメンテって古馬になってからは最強と言えるようなレースはしてないよね
逆にキタサンはドゥラが引退してからあらゆる条件で安定した強さを見せてきたのに
明らかにドゥラが上と言い切る人までいるのは不思議だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 18:27:05.08

ダービー馬のいないところで勝ち星を重ねてるだけの印象

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 18:35:51.95

ホント宝塚のハナ差が大きな意味を持ってるよなこの論争

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 18:41:07.73

>>123
古馬は走るだけ無駄なんだわw
クラシック能力検定競争が終われば、用無し。
いつ引退するかだ。古馬レースは能力検定競争で敗れた馬の集まり。敗者復活戦だ。マズゴミに騙されたバカどもはわかったな！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 18:45:19.41

>>123
古馬は走るだけ無駄なんだわw
クラシック能力検定競争が終われば、用無し。
いつ引退するかだ。古馬レースは能力検定競争で敗れた馬の集まり。敗者復活戦だ。マズゴミに騙されたバカどもはわかったな！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 18:46:32.03

>>118
頑丈さはいらんわ。
古馬はクズ定義なので、早期引退が理想！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 18:46:50.32

お爺ちゃん、同じコメは数分前にしたでしょ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 18:49:21.20

ダービー馬の方だよ
ロゴタイプの方がパフォーマンス良くてもキズナ世代と呼ばれる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 18:52:55.74

>>123
それこそ逆だろ。
ドゥラメンナに一回も勝った事無いのに(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 19:02:14.76

マカヒキもレイデオロも一切語られる事がなくなったのに、ドゥラメンテだけ未だに議論される事が何よりの答え。
アンチも本質的にドゥラメンテはめちゃくちゃ強いと分かってる。本当に弱いなら、いちいち騒いでない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 19:02:42.06

ドゥラの方が強い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 19:03:38.51

>>132
そんなのよほど馬鹿でもない限り誰でもわかってるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 19:07:48.48

キタサンブラックって決定的に名前がダークなイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 19:07:54.28

ブリランテを最強と言えば多方面から文句が出るし
キズナを最強と言えば
賛否両論か
ワンオンを最強と言えば失笑される
マカヒキを最強と言えばこれも賛否両論か失笑
まあドゥラだけだな近年でまともに議論されるダービー馬は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 19:08:00.53

ドゥラメンテ一択

忖度競馬じゃなければ勝てないヤオサンフロック？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 19:09:08.35

>>118
強いと思うなら名前間違うなよｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 19:10:26.96

>>132
キタサンのおまけで語られてるだけだと思うが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 19:11:48.03

脚力はドゥラメンテだけど能力はってなるといろいろ混ざってくるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 19:26:31.86

ドゥラもキタサンも大外の8枠だったらどっち買う？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 19:30:57.75

>>123
骨折休み明けの中山記念、2㎏も軽いリアル･アンビシャスをムチも入れずに子供扱い。
あれは強さを見せたレースだったろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 19:32:03.29

リアファル「ドゥラメンテとキタサンブラックはマリア姉ちゃんに倒してもらった」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 19:32:51.91

>>138
まあな(笑)
でも突っ込んでしまうも結局は強いと知ってんだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 19:38:32.74

>>142
ヤオサンフロックはアンビシャスに負けてたしなドゥラメンテがいかに抜けた存在かわかるレースだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 20:34:20.64

ドゥラヲタ＝虚カス

死ね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 20:37:31.65

福永騎乗の中山記念リアステて安田11着のリアステ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 20:53:21.32

>>147
ドバイ勝つ１ヶ月前のリアステ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 20:56:53.06

ドゥラメンテ世代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 21:12:27.92

>>149
あ！先に言われたｗｗｗ
現6歳馬はいつまで経ってもドゥラメンテ世代でしたよね～私もそう呼んでます。
彼はマジで怪物でしたから・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 21:13:20.21

ドゥラメンテはデムーロでなければリアルスティールにも負けていた馬
デムーロブーストでダービーは勝ったものの、実力以上の走りを強いられ壊れた
キタサンは宝塚のように実力以上の力は出さずにレースをやめる賢い馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 21:22:18.11

そもそも３戦全敗だよｗそれだけで答え出てる
最強馬候補とヤオ馬をなぜ比べる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 21:23:29.80

世代最強人気キタサンブラック(ファン投票1位)
世代最強不人気ドゥラメンテ(ファン投票6位)
以上wwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 21:27:25.46

種牡馬で更に差がついてしまうな
ドゥラは血統がいいしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 21:28:50.51

ピークの時期が違う馬を比べても意味はない
3戦全敗言うなら、ドゥラは1戦1敗のマリアライトより弱い馬という事が確定するわけだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 21:30:16.92

確かにねｗｗ2003年で言えばエイシンチャンプよりハルウララの方が人気あったよねwｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 21:34:15.46

>>155
その宝塚記念でもドゥラが先着してるんすよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 21:37:51.10

今後どうあがいても目の上のたんこぶからは逃れられない
枠順と違って結構は八百長出来ないからね
精々しょうきんおーだーってシコシコするしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 21:41:51.32

ドゥラメンテはキタサンブラックと言う偉大な功績残した馬のお陰で得してるわ
ライバルがサトノクラウンやリアルスティールだったらここまで過剰評価されなかったな
シュヴァルグランにしても成長時期違い過ぎて比較も出来なかったろうな、と

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 21:42:20.76

>>157
だからさ、その理屈だとドゥラはマリアライトより弱い馬という事が確定しちゃうわけだよ、そこは誤魔化しちゃうの？ｗ
そもそも2着3着の後先に意味ないし、馬体合わせてない鼻差だしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 21:42:32.25

この世代大好きだからズラメンテを貶すつもりは全くないが、たまに馬券を買う程度の人等や一般人からしたらキタサンの名前は知っててもズラメンテの名前は誰それ？だと思うぞ
あとミルコブーストはマジであると思う。昔、武の乗った馬は種牡馬としては怪しい、能力以上の成績を残してしまうからだと言われたらしいが、今はミルコがそれにあたると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 21:49:17.50

>>160
それこそヤオサン基地が連呼してるピークの違いってヤツに近いんじゃないの？
怪我してかつ海外明けの誰かが良く負ける三戦目
それでもそんなのに勝てなかったのはどこかの八百長馬だったか
どうしたってドゥラには勝てないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 21:50:52.19

ドゥラメンテは超1流血統なんだから、走って当たり前
キタサンは2流血統弱小牧場出だから、ロマンを感じた人も多いだろう
わざわざキタサンを下げて超1流血統馬に心を寄せる姿勢ってオグリの時代だったらあり得なかっただろう
なんか安倍ちゃんを支持して自分も勝ち組気分でいるお馬鹿なネトウヨと同じ空気を感じるんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 21:51:32.50

宝塚記念でマリアライトを潰して
春天でサトノダイヤモンドを潰したキタサンブラック最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 21:53:34.48

どちらもフランケルより15馬身後ろにいる馬だと言う事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 21:56:45.16

>>162
去年も一昨年も春3戦して宝塚は去年は大敗してる
春天の後は疲労残りなんだろう
春天、宝塚を連勝した馬はディープとかごく少数だろ
元々、キタサンは阪神は去年の大阪杯の1勝のみ
一昨年の大阪杯はアンビシャスにも負けてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 22:01:05.77

ドゥラ＝ヒーロー
キタサン＝悪役
悪役の方が人気出るとかそら近年の競馬に違和感を感じたわけだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 22:02:42.05

>>159
いや実際３歳の頃のドゥラメンテのライバルはリアルスティールだったから
当時キタサンは弱かった
それなのにキタサンが成長してＧＩ勝ちまくった途端にドゥラ基地が「キタサンに全勝したドゥラメンテは強い」とか言い出したからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 22:04:17.39

「世代」に限ればドゥラメンテだろ
今更蒸し返すな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 22:07:17.45

結局ドゥラメンテって一瞬だけ強かったということ
トータルではキタサンの勝ち

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 22:13:06.48

そりゃ生き残ったもん勝ち
織田信長と徳川家康みたいなもんでっせ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 22:14:58.22

ドゥラメンテは
リアルスティールやキタサンブラックのおかげで
過大に美化されてチヤホヤされてるけど
3歳のG1勝っただけだから実質1600万クラス程度の馬だと思います

実際には直線でマリアライトにすら置き去りにされて勝てない程度の馬だという事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 22:16:57.46

世代最強
ダスカ＞＞＞ウオッカ　だと思っているが

キタサン＞＞＞　ドゥラ　と思っている

矛盾はしてないよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 22:24:47.56

>>164
虚弱ディープ産駒が勝手に死んだだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 22:25:51.07

ドゥラメンテは落鉄鬼畜ドバイ帰りなんだよ？？それで2着ってｗｗｗどう考えてもチート馬
かたや国内で調整してたキタサンだよｗｗ最強なら勝てよここはドゥラメンテにｗｗ！！
なんで信者はマリアライトに負けたことだけ引っ張り出してここの事実から目を背けるの？？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 22:35:37.23

ドゥラさんの古馬での勝利数中山記念(Ｇ２)1勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 22:36:41.07

事実から目を背けてるのはドラ基地じゃねーの？
「ブラックに3戦3勝！」っていう考えなら、マリアライトに1戦1敗だからマリアライト以下が確定するのに、そこはスルーしてるじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 22:37:52.38

ドバイ帰りとか関係ないだろ
勝てない馬は勝てないし
勝てる馬は勝てる
たまには言い訳言わずに馬の事言ってみなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 22:39:01.86

どちらが「世代」最強か？だろ？
そりゃドゥラだろうよ、マリア関係ない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 22:42:56.55

引退した馬が世代の名前を使うのはおこがましいだろ
早熟だっただけで実際には虚弱馬
キタサンブラックはおろかリアルスティールにもサトノクラウンにもシュヴァルグランにも追い越されてるじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 22:49:07.01

>>178
はぁ？えっ？
ドバイ帰り関係ないってww大ありだろw
ドバイ帰りって馬の負担半端じゃないの。わかる？だからドバイ帰りは即切りって言われてるぐらいなのw
お前こそ馬の好き嫌いじゃなく競馬を語れよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 22:54:08.24

ドバイ帰りに足挫いたから引退した馬がなんだって？
両足骨折
繋靭帯断裂
実際にはこの後どちらも嘘故障だからな
ノーザンがこの馬を神格化するために一芝居打っただけで
実際にはただの早枯れだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 22:57:18.03

まぁ、これから種牡馬の戦いが始まるんだから、そっちで決着つければいいんじゃない？
種牡馬生活の方が長いんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 22:58:42.49

もう争うなよドゥラに一度も勝てませんでしたしかし私が勝ちです
こんなんまかり通るなら競馬する必要ないってｗ
一番ピークの時を申請して一頭一頭タイムアタックでもするか？ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 23:00:38.97

3戦3勝と1戦1勝を同列に扱うとはさすが恥知らず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 23:04:36.30

87年世代。世代最強馬推移
2歳時
サクラロータリー　→　ホクトヘリオス　→　メリーナイス
3歳時
マティリアル　→　サクラスターオー　→　メリーナイス　→　サクラスターオー
古馬
タマモクロス　→　イナリワン

この世代の最強馬をメリーナイスとするのはかなり無理がある。
普通はタマモクロスだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 23:05:28.54

まかり通るも何も競馬は1対1の後先を競うものじゃないですし
「2015年の1年間、3歳馬で1番強かったのは」って事ならドゥラがあがるのはまだわかるが、両頭共に現役を終えた今の状況でどっちが最強かと問えばそりゃキタサンしかないわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 23:07:53.45

たしかに皐月は化け物だったが
それ以降は普通だったよな
引退も早すぎたき陣営が弱いのバレルの嫌だったように見えるんだが
リアステなんかもキタサンには敵わなかったし
どう見てもキタサンのが世代最強だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 23:10:15.59

ダービーも中山記念も十二分なパフォでしょ
皐月の勝ち方からの過剰な期待に届いてないってならわからんでもないが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 23:12:04.86

ダービー不出走の晩成馬ならいざ知らず
ダービー14着で世代最強名乗る恥知らず他にいる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 23:13:50.51

>>18流石に同じではない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 23:24:49.83

5歳春はアンビシャスにも負けたキタサン
宝塚でマリアやドゥラに負けるのもしょうがないね
キタサンの本格化は5歳秋以降だからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 23:24:52.66

キタサンは現役時の負けを種牡馬として巻き返せばいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 23:25:25.48

5歳じゃない、4歳だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 23:26:30.18

>>192
5歳では負けてないと思うが
4歳の産経大阪杯だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 23:28:17.71

強いのはドゥラメンテで頑張ったのがキタサン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 23:31:35.71

キタサンブラックＧＩ７勝
ドゥラメンテＧＩ２勝(世代限定戦のみ)

これでドゥラメンテの方が上というには無理がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 23:32:57.87

まあだからよく頑張ったよなキタサン
ドゥラメンテより能力は低かったけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 23:35:54.83

>>198
最終的には逆転したんだけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/12(金) 23:37:42.30

ドゥラメンテが一番強かったのはダービーかな
でも時計的にはサトノクラウンとラーゼンに0.3秒先着しただけなんだよね