キタサンブラックなんか最強馬論争に加わる権利すらない
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理由 海外挑戦してないから。
近代スポーツで海外挑戦してない強豪は存在しない
野球やサッカーで言えば
海外挑戦してないのにレベルの低い国内で無双してただけのザコが
最強論争に加われるとでも思ってるのかね? オルフェ
エルグラ
オペ
三歳ナリブ
好調時クリ
好調時フェスタ
最強馬論争の資格有るのはこいつらだけだろ 国内で走るほうが稼げるのに
海外遠征なんてアホやろ オペも5割で最強争いには加われないが、キタサンはオペにない惨敗が二回もあるからな
オルヘは惨敗あっても一度だけ、勝率も6割ある。
枠やソンタクばかりなのも大幅マイナス 海外のレベル低下も著しいからな。
勝てないから海外行った、適距離レースがないから海外行った、乗ってほしい騎手がいるから海外行っただけだしな。 ディープ以降でキタサンブラックほど一般のニュースで取り上げられた馬はいないんだが
オルフェなんて競馬ファン以外の一般人は誰も知らんよ ジジババ人気のサブチャン効果で久々にニュースになったしな
ニワカでもミーハーでも競馬が熱かった。 キタサンは強い ただオルフェとかクリスエスとかブライアンとかドゥラみたいな化け物感はない 元巨人の斎藤雅樹みたいな感じ ひたすら安定して高パフォーマンスを見せる >>12
高校で「知ってる馬いる?」って聞いたらほとんどのやつがキタサンブラックを挙げた >>14
そういう意味ではハルウララとかと同レベルってことだな >>4
やはりディープ基地が立てたスレだったか
キタサンブラックにビビってるようだな そもそもドゥラメンテやマリアライトより弱いから絶対に出てこない >>21
クイーンズリングが2着になれるレベルじゃなぁ。 海外挑戦してるのは良いけど
凱旋門勝てなきゃ全く自慢にもならないし意味ないけど?
凱旋門2着が自慢なら逆に恥ずかしいだけだと思うけど
それに凱旋門掲示板にも載らないザコ馬は論外だけどね >>23
海外挑戦してない馬は論評しようがないと思う つまりリアルスティールなら良いって事になるのな
今度は実績足りないって言われるんだろ条件満たす馬ほとんどいねえよ こういう論争って3歳G1未勝利の晩成とか距離適性が狭い馬もダメとか言われるよな
あとは4歳までに勝てる主要タイトルを取りこぼして5歳以降も現役続行した馬とかも 騎手をミルコに替えてもらったり、皐月賞の出走馬がフルゲート割れしたり、色々と手心加えてもらってたな。 ドーピング失格が一番ないだろ。
オリンピックにしろプロ野球にしろどんなスポーツ見ても。 ルドルフ、エルコン、ディープ、オルフェ
論争に加わる権利があるのはこの4頭だけだな
個人的な好き嫌いを別にすれば >>33
明らかにエルコンだけ異質じゃねーか、お前の個人的好みだしすぎ 最強論争に一般人の知名度なんて関係ねえよ。頭大丈夫か?病院紹介しようか?手遅れ?だよな 海外って国内G1で一歩足りない1流半の馬が行く所だろ >>1の理由なんかどうでもいいけど
スレタイのそんな当たり前のこと言われても 最強馬はナリタブライアンってことで結論出ただろ
今更何言ってんだカス 外枠に入ったら惨敗する時点で過去10年でもトップ10にすら入らないわ モーリスとロードカナロアは最強馬論争には入れないの? モーリスとか泣きついて厩舎まで替えてもらってるからな。
馬の力というより人間の力だな。 GT 7勝馬と三冠馬を対象にするとシービー、ブライアンは4勝止まりなんで除外、ウオッカ、ジュンテルは負けすぎ、キタサンは1枠限定+ドゥラメンテとの力関係から?マーク、オペラオーを挙げると荒れるんでやめとく
残ったのはルドルフ、ディープ、オルフェ…
でもなんだかなあー感 キタサンブラックよりドゥラメンテの方が全く権利が無い。 >>50
ドゥラメンテに権利があるなんて誰も言ってないでしょ ディープ基地はキタサンにビビりすぎ
本当の最強馬ならキタサンなんて取るに足らない >>33
薬漬馬は真っ先に除外対象
ドーピング容認はロシアンか審判買収が国技のバカキムチ 当たり前だろ
こんな操作性の良さと枠忖度のコンボだけで数稼いだ馬
枠逆ならシュバルアクターにも勝てないザコ 春天レコード、秋天最遅レコード
逃げてよし、差しても良し
怪我なく王道完走、万能中の万能、無事是名馬
夢の11Rに出たら完勝するだろうね
ディープとオルフェがゴール前半馬身差まで迫ってくるのが見えるけど時すでに遅し
他の名馬もキタサンと同世代でなかった事をラッキーと思うべし 最強場論争は何周回ってもディープで終了
異論は認めない
ま、それじゃ寂しいから、周回を楽しんでるスレだね、よかよか 知名度あるっていっても
これサブちゃんの馬じゃなければ
マスコミもスルーしてたろ 香港やドバイは国内勝てない馬が、なんとかタイトル欲しくて行くところ
ステイゴールドしかりルーラーシップしかりリアルスティールしかり 外枠だと惨敗
ライバルが内枠だと完敗
内枠+ライバル外枠でようやく勝てる
これを最強馬なんて言ったら頭がおかしいと思われる >>57
あんな駄馬をよく応援できるね
尊敬するわ >>61
過去に年度代表馬6頭がドバイや香港に行ってるわけだが
ジェンティルドンナ
ブエナビスタ
ウオッカ
アドマイヤムーン
ロードカナロア
モーリス ヤオサンブラックは史上最低馬なのは間違いない
強さとか弱さ以前にひたすら最低
こんな馬が日本で人気になって名馬とか持て囃したら世界のホースマンから嘲笑される
日本の恥、汚点 >>65
ドバイは春天の3200走れない馬が行ってるんだよ キタサンブラックは最強ではない
ただオルフェ、オペ、エルコン、ボリクリ、ブライアン、マック、テイオー、ルドルフ辺りよりは強いってだけ
その程度の馬だよ そのわりにはまったく強さが垣間見えないレースばかりでしたが >>11
ディープは馬人気+武の上方修正
キタサンは完全なサブちゃん効果やんけ
もし馬主がサンデーで騎手が池添だったら、ディープはともかくキタサンなんてちょっと強いラブリーデイ程度で世間一般誰も知らねぇよw はっきりいってこんな論争に巻き込まれたら面倒いだけだと思う
時には引き下がることが利口なんだよ
スペだとかゴルシとかその辺りのポジションが一番安全だったりする
キタサンもそのグループに入った方が楽 基地はGT7勝組の中でも最強と信じて疑わないから始末が悪い >>57
お前レース見てんのかよw
実際3頭がJCでも秋天でも一緒に走れば、オルフェもディープも4角でお互いを意識して既に先頭まで上がってくるだろ
ディープ前オルフェ後ろで瞬発力の差で最後はオルフェが並ぶか抜かすか
もしオルフェJCでてたらキタサンなんて正直ビートブラックに勝てるか取れるかどうかだろ
ディープのJCでも2着かどうか
キタサンのJCみたいな小雨でキタサンのお得意ぬるま湯ドスローの展開ならオルフェにさらに分があるしな >>77
2歳時のうえ1400でしかも掛かり通しのレースやん。最後は全盛期ほどの迫力がなくなってるなんて言われてたキタサンと違ってオルフェなんて6歳が全盛期とか言われてるのに
あれは陣営がどうにかしてドリジャとの兄弟制覇狙おうとした弊害だろ
最初はマイラー扱いだったしな
この惨敗のせいで皐月賞は前哨戦勝ってるのに左回りで嫌われて美味しかった ここにいるのはアホばっかりやな。
昔から最強馬は三冠馬であることが定義じゃ!
三冠戦に出れなかった馬はともかく、三冠で敗戦の駄馬はしゃしゃり出るな! 2年連続年度代表馬は立派の一言
だけど、最強クラスと呼ぶには負けが多すぎる
全勝や1敗レベルじゃないと歴史的名馬とは言えないし
10年20年したらもっと成績の良い馬がでて、埋もれちゃうレベル。 そもそも最強馬論争などマスターベーションでしかない
2016から2017年は間違いなく強かった、それ以下でもそれ以上でもない
無理に最強馬論争したと、それは最愛馬論争でしかない 12JCじゃ内枠引いても掲示板すら怪しいレベル
あの時代なら鈍足扱いされて終わってた アピールポイントがねえもんな
三冠したわけでもなく古馬王道制圧したわけでもなく絶対的な安定感があるわけでもなく
持ってるのはガラパゴス馬場のレコードと盛りに盛ってギリギリ手が届いた賞金王の称号と強さ関係ない一般人の人気だけ 5教科7科目のテスト受けたら総合ではぶっちぎりトップに
なるタイプだよ。体操なら内村。万能型としては最強馬候補の1頭。
高速馬場でも極悪馬場でも2000でも3200でも休み明けでも
たたき3戦目でも中山東京京都阪神どこでも走る。 キタサンが最強とはまったく思わないが未だに枠々言ってるやつはバカ過ぎて話にならん
何言っても説得力ない >>91
叩き3戦目はほとんど負けてるじゃん
1回目の天皇賞(春)もカレンと枠が逆なら負けていたレベル >>95
ゴルシは顔は可愛いが気性が物凄く荒いイメージ
キタサンとは真逆だな ここにいる馬鹿連中はキタサンブラックで相当馬券やられた下手糞だな。
誰も知り得ない過去の名馬との戦い。
競馬をやっていて一番馬鹿なのは、たらればで語るくず。
枠や展開以前に関係者がどんな想いで馬を仕上げてるかわからんのか?
外野がワーワー言うのは見苦しい。
エイトのヒロシや日刊の柏木辺りと一緒。 >>101
じゃあ貴方は関係者の本心なんて分かるんですか?w お前らおっさんのくせにいつまで最強論争してんの?バカなの? 春天レコード勝ち、という事実だけで、
最強馬論争に加わる権利を獲得しているのは明白なのに、
こんなスレを立ててしまうキタサンアンチって・・・ >>102
ヒロシや柏木や東スポの記者連中は捻くれてるからキタサン絡みの馬券が美味しい。 キタサン厨がドゥラメンテ貶す時に勝ち逃げとかよく言うけど
キタサンも海外挑戦から逃げ回ってたんだからブーメランだよなw オワサンブラック
ヤオサンブラック
ソンタクブラック 薬物バレたほうが本当は資格無いんやけどね普通なら過去の記録抹消やし >>108
キタサン厨はドゥラメンテなんて眼中にないよ
ドゥラ基地がつっかかってくるから相手してるだけ 内枠引く運の強さって話なら間違いなく史上最強馬だった 春天はアドマイヤデウスやアルバートがレコードを越えちゃう異常馬場
秋天は先行勢がコース取りを誤って、内目を通った馬が上位に来た糞レース
表面だけ見て内容を理解してない間抜けがあほみたいに持ち上げてるだけ どこかで、キタサンはマックイーンの強化版だ!とかいう狂ったカキコがあったが、完全に逆だろ
マックイーンを結構弱くしたらキタサンって感じのレベルだ、
先行タイプの両馬だが10回走って10回全部マックが1馬身差勝つ感じかな
ちな、その大外をディープなら3馬身以上ちぎってるよ >>105
トーホウジャッカルの菊花賞レコード程度の価値しかねーよw >>115
おー、そこは現代競馬を立てて、半馬身差という事で納得する >>117
マックイーンとキタサンの後ろにマヤノトップガン >>118
事実を書いただけでこんなボンクラが出てくるのは滑稽だな >>120
事実?w
主観まるだしで何言ってんだww 八百長競馬と言ってる人が馬券負けたと決めつけてるど阿呆は死んだほうがいい >>121
春天は馬場の影響でアドマイヤデウスやアルバートがレコード越えたこと
秋天はパトロールを見ての通り内目を通った馬が上位に来たこと
全て事実しか書いてませんが?
これを否定するなら君の言う事実を書いてみたまえ >>120
そうだよね
思い込み100%の書き込みを「事実」って言い張るから、アンチキタサンってバカ扱いされるんだよなw まあまあ。
キタサン出さないとドゥラメンテなんか語られることないんだから、願望くらい聞いてやれよ。 >>125
なに現実逃避してるの?
調べれば事実だと簡単に分かることだぞ? >>125
ドゥラに全敗、カレンミロティックに迫られた天皇賞(春)、アルバートやアドマイヤデウスまでレコードで走った二度目の天皇賞(春)、枠に恵まれた強運
最強馬論争に加わるのは無理 北村から武に乗り替わったらケガするほど必死に走ってもタイム差なしまで追いつかれたドゥラメンテ、カレンに迫られるくらいの馬にタイム差なしのドゥラメンテ、石橋だとG3も勝てないドゥラメンテ。
そら、キタサン抜きなら名前さえ出てこない馬だよなw >>129
別に、ドゥラが宝塚記念でキタサンに先着されてもキタサンが負けたのは事実だし 確かに。
引退覚悟で必死に走ったドゥラメンテ、調教サボってブクブク太ったキタサン。
あのレースであの差で能力なんか測れないよなw >>127
キタサンブラックは超高速馬場でレコード勝ちできるうえ、超不良馬場でも滑りやすい内目をキッチリとつける自在性を持ったオールラウンダー、という評価もできる。
それを意図的にネガティブに解釈したのが、>>113の書き込み
要は主観的丸出しw 確かに。
馬の能力ではなく、騎手のおかげだからな。 >>133
君の書いてることは完全に主観
春天の上位5頭がレコード越え
秋天の内目を通った馬が上位入線
俺が書いてるのは事実 >>136
だったら俺の書いていることも事実だろw >>137
キタサンをポジティブに書いているよね? だから北村から騎手替えたら追いつかれたなw
あ、でも北村でもG1G2は勝ってますけどね。 >>140
そうだね
キタサン基地はその児戯にすら加われないからね >>138
君はキタサンをネガティブに書いてるよね
つーか、JRA史上最高賞金獲得馬を
「最強馬論争に加わる権利すらない」
って断言できる神経が、全くわからん
少なくとも権利はあるだろ?
「長距離で内枠引けばディープに勝てるか?」って議論の対象にはなれる立場だろ? その人引っ込みつかないだけだよ。
馬の能力より自分自身の能力を測ればいいのに。 キタサンで唯一評価されてるのは負けた宝塚な
春天も秋天も通ったコース、武のラップバランスが完璧だっただけ >>142
ディープ管理してた池江パパが春天ではディープでもキタサンには勝てないと言ってるんだが。
枠とか関係ねえよ。 >>14
そこは
キタサンブラックって知ってる?
は?お前誰?
キタサンの一般的な知名度なんて云々
だろやり直し >>136
お前はずっと頭が悪いんだよ
馬鹿は黙ってた方がいい
お前のいう事実→キタサンdisになる時点で主観入ってんだよ
枠や運でしか語れないやつは本当に消えてほしいわ
とはいえキタサンが最強とも思ってないが >>137
そう
それが君の問題点なんだよ
レコードを越えたのは他に何頭いたか
上位馬はどんなコースを通ったか
これらの事実を無視して表面だけ見て評価しうおうとする奴がいるから突っ込まれちゃうの 春天のディープは異次元
薬のせいかも知れんけど、キタサンの馬場換算したらショボイ時計ならかるく流して勝つ 春天に関しては、戦った他陣営が枠関係なくキタサンには勝てなかったて言ってるんだからそれでいいと思うけどね。
俺たち素人がどうこう言ったところで、それは事実とはならないし。 >>149
惨敗したダービーと宝塚はどこの枠だった?
この事実を無視して「枠は関係ない」なんて屁理屈が通用すると思うか? >>150
正直、この議論は負けた
今後はもっと論理的に議論できるようになれるよう努力するよ
目を覚まさしてくれてありがとう
そして、絡んでごめんな 海外って言っても日本よりレベル高いのは凱旋門賞キングジョージbcとか辺りであとは大体日本よりレベル低いし >>154
それに気づければ君は十分だ
視野を広く持てば競馬をますます楽しめるようになる
これからも競馬ライフを楽しんでくれ >>146
調教師とか競馬記者の言ってるサービストークを鵜呑みとかお馬鹿さん?www
G1レース前に最高のデキ!に必ずなって、
今の状態ならディープにだって負けない!とかのサービストークが出る世界だぞ
鵜呑みにしてると馬券で大損こくよ、あなた そう、つまり事実をどう受け止めるかは各自の自由てことだ。 騎手や調教師なんて競馬の専門家でもなんでもないぞ
オレタチ「プロ馬券師」の足元にも及ばない
そいつらにできるのはぜいぜい、自分の馬の「縦の比較」ぐらい
他馬との力関係や、個別のレースの各馬の走りですら
俺の価値観オンリーで、なんとなく「そう思ってる」だけ
馬の比較はその道のプロに任せとけ!
その頂点の俺が断言する
キタサンブラックは弱い
この馬より強い馬を俺は10000万頭挙げることができる(やらないけど) みんな自分の競馬してるだけなのに
差し馬に比べて文句言われやすいというのはある 29位 ウオッカ
30位 ミホノブルボン
31位 キタサンブラック
32位 ハーツクライ
33位 ジェンティルドンナ
だからこれくらいだって スレチだけどブルボンとキタサンの対決とかみてみたいなあ 2chで最強馬って呼ばれなくても、芝の国内G1を7つ勝って歴代賞金王になれることができるのがわかれば十分だよ。
安定して前で競馬して、3年無事完走なら他の馬でもチャンスがあるってことだからな。
さて次に7勝するのはどの馬かな? 1200 ロードカナロア
1400 ?
1600 モーリス
1800 サイレンススズカ
2000 ジャスタウェイ
2200 グラスワンダー
2400 エルコンドルパサー
2500 オルフェーヴル
3000 ナリタブライアン
3200 キタサンブラック
どうしても1400の最強馬が浮かばねえ!!くそがっ!!!! >>33
エルコンを入れるのは長年見てきている証拠だな。分かってる。 ぶっちゃけ、海外馬・外国産馬をぜんぶいれたら、どれが最強になるの?
なんだかんだで、セクレタリアトが最強になるのか? 例えば最強論争に参加できる17頭+キタサンでレースをすると
有力馬がキタサン軽視で他の馬マークしてしてキタサン楽逃げさせたらそのままぶっちぎるぞ
マークされてあの結果なら、マークされなかったらどうなるかわかるよね? >>171
後ろに食われて共倒れでいいなら簡単につぶせるけど、自分が1着で残すのはタイミングが難しいだろうな。
しかも今の降着の基準だと完全にやったもん勝ちだからな。 17頭とか永遠に決まらないぞ
仮に決まってもコース決めるのもグダグダだぞ もしキタサンが最強と思ってる人がいたら教えて欲しい
一体どの条件で最強だと思うんだ?
淀の3200mか? >>167
満場一致するのは1800ススズくらいかな? 丈夫さだな。
古馬王道路線皆勤してこれだけの成績は過去にオペラオーぐらいしかいない。 最強馬候補18頭集めて、皐月・ダービー・菊・秋天・春天・宝塚・有馬のコース条件で戦ったらキタサンは春天はおそらく1着であとは掲示板にも乗らないだろ。
例えばダービー条件の東京2400ならエルコンドルパサー、ナリタブライアン、キングカメハメハ、ディープインパクトあたりが掲示板を占める
まあ、上にあげた7レースの全ての総合ポイントで争ったらキタサンはベスト10に入るか入らないかどうだろう。ベスト5はないわな ディープインパクトだオルフェーヴルだ言ってるのも、個人の妄想や願望だから構わないと思うけどね。 >>167
暫定でサクラバクシンオーで
異論出るの当然だけど >>175
府中の1800レコードはチョウサンで、日本レコードはまた別の馬だってのは冗談としても、
ドバイの1800のG1を福永を乗っけて圧勝した、ジャスタウェイは候補かもな。
それ以外にも、1600・2000のG1勝った馬でも、走れば強い馬もごろごろいるだろうし。 ラブリーデイとかはキタサンのおかげでなおさら目立たなくなってしまったな >>181
ラブリーデイは何というか地味と言うか、好きな人には悪いが
それと年度代表馬も取られちゃったし…うーん ラブリーはクラシック勝ちが無いし、宝塚秋天だけだとちと弱い
有馬も5着だしな ラブリーデイって京大と秋天の2戦に関しては文句なしに強かったけどな
確変がすぐ終わったから評価されにくい傾向はある >>175
何が満場一致だw
お前は馬鹿すぎる
1800mのGTを一つも勝っていない馬で、それを挟んだマイルと
2000のGTが大敗ばかりの駄馬がどこが一番か?
逃げ先行圧倒的有利の開幕馬場のGUで、3歳馬に詰め寄られたのが
最大の自慢の糞駄馬予後不良ホース
それがサイスズガだろうが 三歳春の走りだが、ミホノブルボンのスプリングSの走りと
同条件古馬スズカの中山記念のそれを比較すれば、馬の能力判定に長けたものなら
1800mでブルボン>>>スズカという圧倒的な違いが分かる
いや、どの距離でも馬そのものの才能・資質の違いが大違い
スズカはプレクラスニーと同等ランクの馬だ(それでもかなりの高評価だけどな
プレクラは相当強いし) >>1
そんなの当たり前のことすぎて誰も言わないだけだぞ
それをわざわざスレ立ててまで…
お前死ぬな >>180
正解
走った1800はすべて圧勝のナリタブライアンなど
この距離限定でも滅茶苦茶強いはず
兄貴のビワも神戸新聞杯で逃げ込み態勢に入ったネーハイを余裕で差したレース見ると
本格化後のこの距離なら相当だろうな >>183
珍たろうって何時ももぐらってのにフルボッコされて泣かされてるよなwww
無知もほどほどにしとけ >>190
もぐら→矛盾を暴かれると「俺は嘘しかつかない」と開き直って
大きな草生やして逃亡
名無しに絡まれると「しんたろうの自演」
天皇賞の本命シャケトラ
しんたろう→ネット予想回収率400%の神で信者多数
馬券的中に直結する知識と理論で評判
予想の本命は常にキタサンブラックで宝塚記念だけサトノクラウン
この違い分かるよね? >>191
やっときやがったな。
ジャパンカップでデットーリがガチンコで乗った世界のファンタスティックを退けた稀代の名馬テイエムオペラオーの悪口を言ってたのはお前だな。
俺もテスコガビーの桜花賞からやってる競馬通の端くれとしてテイエムオペラオーの悪口はシャレじゃきかねーからよ。
テイエムオペラオーの強さがわからねえなら皐月賞と負けた方のジャパンカップ見ろよ。馬が飛んでるように走ってるからさ。その馬がテイエムオペラオーだよ 主義主張の相違は各人の好みで逃げられても
競馬についての理解、特に馬の能力比較は事前予想の正確さ
実績=結果以外をもとに信頼性を主張することは無理なのだ
負けてばかりの奴の理論は出鱈目
勝てば官軍で書き放題
だから俺は麻雀と競馬の板に14年居るのだ >>192
オペラオーは一言で言えば鈍足駄馬
ファンタスティックライトなど鞍上デットーリで安田ドトールにも負けて3着しゃねーかよw
その程度のサクラ肉候補駄馬
キングジョージとエルコンの凱旋門賞見てみろ
その二つのレースでモンジューに40馬身も千切られてる
オペドドウの暗黒時代は
弱いもの同士のかけっこなんだよ
皐月賞?
条件馬でも嵌まればあれくらいやれるw
ペインテドブラック>三歳オペ ということを決して忘れないように(*^^*) 俺は現実主義者だ
この辺の馬の比較、「結果」「タイム(価値)」「レイティング」などをもとに
モンジュー≧エルコンドルパサー>テイエムオペラオー>ファンタスティックライト>キタサンブラック
>がいくつつくかは置いといて、おおまかにこの評価しかせんよ
腐っても世界を股にかけたファンタよりオペを上に置いてるだけでも
オペ基地は感謝しろよw >>196
どうせクソコテだろと思ってたら以外とまともな評価をしてた まず、最強馬の定義が不明、定義がないと永遠に空回り 最多勝金馬って称号で十分やん
ウイポでも金銅像だろ >>186
98毎日王冠は時計がかかる馬場だ
にわかのくせに >>200
無敗馬
G1は国内7勝以上海外3勝以上
G1勝ち鞍の距離の幅は1400m以上
G1を四つ以上の競馬場で勝利
G1を五つ以上の違う距離で勝利 >>153
全然通用するわ
外枠になっただけであそこまで惨敗するほど枠が影響すると思ってるならそれこそ見る目ない
それに内枠で勝ってることについては無効とでもいいたいわけ?
だったら過去の馬が内枠で勝ったもことも同じでしょうにw
あと秋天は内枠ではないけどそこは… >>209
外枠で惨敗した事実を無視して、外枠でも通用するなんてのは君の愉快な頭の中だけだ >>198
このコテの方は、馬比較の才能は確かだと思う
ただ「10000万頭」とか「予想回収率400%の神」等、胡散臭い表現を繰り返し使ってしまうところがアレだけど 最強決める方がそもそもおかしいのだよな。
何故なら、コースの形態、環境、その国のレース形態、
その時代で求められるもの、そのオーナーが望むもの、
どの名誉を取りに行くか、賞金を稼ぐかなど全て条件が違ってくる。
欧州で最強になるなら日本で勝ちきる馬になることは難しい。
ケンタッキーダービーを勝ってBCクラシックを勝つならば凱旋門賞はあきらめなければならない。
ニーズやその時代の環境、国によっての条件で違ってくる。
最強とはなんぞや?と究極的に問うならば、世界各国全く同じ形態のコースや条件して、
育成方法やエサ、医療施設なども公平に平等にしなければならない。
全てが違い過ぎてるんだから元々最強だとか比較すること自体がナンセンス。
でも最強を決めたい・・それは単に人間が持つ欲求・願望に過ぎない。 >>203
横やりだが、毎日王冠は下が良くて走りやすいレースなんだよ
単純タイム比較で言ってるなら、自分のにわかをアピールしているようなもんだぞ キタサンブラックに「最強馬論争」って言葉が出るだけで十分資格があるってコトだよ!本当にキタサンブラックはG1を7勝しといて良かったね!6勝だったら桁外れの扱いになってただろうし。 「京都3200なら最強」っていうなら一理ある
漠然と「最強」なんて言うから色々と突っ込まれる >>211
実績、内容を無視して外枠で勝ってないだけで弱いなんてするのは君の愉快な頭の中だけだ
>>220
だから何だよw
勝率の高い枠で勝ったらそれは無効とでも?
過去の名馬たちも枠が恵まれてるレースなんていくらでもあって、というか勝つ時は枠だけではなくて展開、位置等、多くのことがその馬に向いたレースになるでしょ?
なぜキタサンにだけイチャモンがつくのよ
むしろ出足も早いし逃げなくてもいいんだから外枠でも勝負出来るタイプの馬でしょう >>224
だから外枠だったダービーと宝塚の実績はどうなんだ?
実績を無視してるのは君の方だと調べればすぐ分かる 競馬で一番強いのは強い逃げ馬
強い逃げ馬>強い追い込み馬だ
カブラヤオー、マルゼンスキー、ミホノブルボン、サイレンススズカ、ダイワスカーレット
とか。
キタサンはこれらと比肩しうるか、これ
らを凌駕する存在か 例え京都3200だろうが、最強でもなんでもない、一理すらない
唯一「世代最強」なら一理あるんじゃないの、その程度だよ 「外枠でも勝てる」
これも言葉足らずなんだよ
「外枠でも(弱い相手になら)勝てる」
って言うのなら否定しない >>226
理屈は分かる
じゃ、ウサイン・ボルトは追い込み型だから、最強じゃないんだなっていう屁理屈も言えるぞ
ツインターボが勝ってた頃は最強はツインターボだったのかな?
メディアに踊らされてるからそうゆう考えが出るんじゃない >>224
二度の惨敗
ダービーと宝塚記念はどちらも外枠だったんだからいちゃもんが付くのはやむ無し
新馬やセントライト記念を出しても相手が弱いと言われるだけ
外枠を引いてのG1勝利が無いのだから枠に恵まれたというのも事実だ
八百長とは言わないけどね >>230
程度の問題でしょう
枠に恵まれたのは確かだけど言われ過ぎ
勝敗のファクターなんて枠以外にも沢山あるのにキタサンだけ異常に叩かれてる
100歩譲って内枠で僅差勝ち、外枠で僅差負けの状況が続いたならまだ理解できるが、惨敗するほどに枠順の影響があるなら、馬券は内枠だけ買っておけばボロ儲けだよw 歴代最多獲得賞金馬
歴代最多G1勝利馬
現在最強馬候補最右翼 >>231
叩かれ過ぎというのはそうだけどこの馬に外枠で強い相手に勝つ能力が無いと思われるのも当然だろ
それが最強馬論争がどうかとなると
最強馬では無いが権利はあるだろう
G11勝でも名前が挙がる馬も居るんだからな キタサンが最強馬だって思ってる奴なんているのかいな >>233
皆がそのくらいフェアな目線なら良いんだけどね、内枠でしか勝ってない=弱いは間違ってる
なお、俺も最強とは全く思ってない >>237
今は名前が挙がっても割と直ぐに忘れられそう >>196
モンジューは時計勝負だと強くないよ。
負けた凱旋門とか相手陣営に完全に時計勝負が弱点って読まれて、ペースつくられた。 >>235
今だとオペの総賞金22億超えるな!
多分 キタサンブラック最高!
最多G1勝利と最多獲得賞金とか凄過ぎぃ >>240
テイエムオペラオー 19億3518万円
キタサンブラック 18億7684万円 >>238
今と昔の競馬の盛り上がり方が違うからね
曖昧な表現になるけど、昔より今の方が求められる基準が高いと思う >>234
同じ最強とか思ってるのはマスゴミに騙されやすい奴だけでしょ
冷静にみれる人なら最強には程遠いとわかってる。 得意なレースばっか選んで最強こいてるよかいーんじゃね? そもそも最強馬と言えるほどの馬がいまだに出てこない >>247
ディープインパクト一択だと思っているが
種牡馬成績もコミで 凱旋門賞でナカヤマフェスタみたいなのが大激走したら最強馬論争に出て来るのかな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています