サンデーサイレンスの後継種牡馬って634
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前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って633
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1515154400/ バクシンオーは糞繁殖から結果出して成り上がったタイプだから
最初から良い繁殖貰ってると繁殖落ちた時に急降下するんだよねえ >>783
ですよね。
やっぱり解る人には解る事ですよね。
俺がオールドファンになったせいかもだけど、
母父SSだって最初はボロカスだったけど、結局BMSだった。
血統知ってる人で当時から競馬見てたら、アノ現象の再来は予見できるとは思う。 今の所オルフェが種牡馬として大成功するとか言ってた人らが母父ディープは駄目って言ってるだけだからな 成功というか、母母のレベルが高いのと数が多いので、総賞金はどう考えても稼ぐようになるだろうけどな
相対的にレベルが向上してるのか劣化してるのかは精査せんとわからんね
データ出揃うとしても20年は先だろうしどうでもいいけど 母父Flower Alleyの3歳馬はラッキーライラック1頭だけ
母父ディラントーマスの3歳馬も3頭
それに対し、母父父サンデーの3歳馬は1602頭もいて中央重賞未勝利
母父父サンデーは2歳が1739頭、1歳が1907頭とどんどん増えているが
一部を除き勝ち馬率も低いし中身が伴っていない 中央BMS成績
ノーザンテースト
出走:3364頭 勝馬率.453 重賞:204勝(勝率 8.9%) EI:1.52
サンデーサイレンス
出走:3954頭 勝馬率.394 重賞:218勝(勝率 7.3%) EI:1.40 >>790
因みに、ディープはSSでなくノーザンテーストに似たタイプ
だからこそ母父として有望。
ノーザンテーストも種牡馬当時は社台が繁殖を世界から用意してきてたみたいだし。 >>791
G1勝ち後継種牡馬が生涯かけて三頭とかのテーストとG1勝ち後継種牡馬が30頭は出そうなディープが似てる? >>792
時代性を補正したら似てるだろう。
などと壮大な釣りに引っかかってみるテスト 補正したって比較するのは無理だろう
毎年コンスタントにG1馬を量産する種牡馬なんて日本競馬の歴史上サンデーとディープしかいない
実際、ディープはここまで生産した8世代すべてでGI馬を輩出している。それも複数。
これはノーザンテーストはもちろん、トニービンにもブライアンズタイムにもできてないことで、サンデーですらスペ世代はスペ一頭だけ
二歳王者と皐月賞馬を輩出した年に「不調」なんて言われるのはディープくらいのもんだろう ぶりっ子怪我か
パクト孫はあとは今週のミッキーくらいしか せダブリ。またしてもやりおった、クラブ馬()
…しかし社台Gも懲りんやっちゃの。素人競馬ファンが気付きつつある、と警告を出してるのに。 ミッキースワローは大丈夫だろね、個人馬主様()だからw
アドミラブルはガチ故障だろうな、2400を3連発は流石に効いてるわ。 社台系クラブ馬と個人馬主の故障率とか出してみ?
サラブレッドって、そうそう簡単に故障するもんじゃねえって判るよ。 >>795
いや、G1っていつから出来たか考えろよw 会員は、証拠(獣医の診断書など。またそれの真贋を問うこと)を集めて
集団訴訟でも起こせばいいのにな。詐欺だよ、コレ。 >>801
少なくともノーザンテーストの活躍時期はグレード制とかぶっている。テスコボーイからリーディングを奪ったのが1982年でグレード制導入が1984年だからね
トニービンとブライアンズタイムなんかはグレード制のあとだろう >>804
良く調べたねぇ。若人くんw
じゃあ、次は当時の重賞競走が何レース施行されていたのかと
後にG1へ昇格されるレースの数も数えて補正かけてみようか?
さぁ、ガンバレ、ゴールは目の前だ! >>805調べなくても生涯かけて三頭とかしかG1勝ち後継種牡馬が居ない時点で終わりだよ
しかも、世界的にはまるで通用しない低レベル時代
欧州年度代表馬やエリザベス女王が種付けに来るディープと比較してどうするよw >>806
>生涯かけて三頭とかしかG1勝ち後継種牡馬が居ない時点
あれれぇ?日本語解らないのかな???w ノーザンテースト産種牡馬は社台は全く力入れなかったし力入れたメジロでもアンバーシャダイからメジロライアン→メジロブライト、アスワンからメジロアルダン
他にもダイナガリバー、ギャロップダイナ、ダイナサンキューとか居るけど流石にディープとは比べられないな
ただ今でも牝馬からの影響力は「ノーザンテーストの頃は低レベル」で済ませられないほどの大きさだと思う 今の競馬界にNTの血は全く必要ないからな
SSもいずれそうなってもおかしくはない >>805
グレード制が施行される前から大レースとされていたレースといえば当然ながら8大競走、そしてジャパンカップ、宝塚記念
ではその勝ち馬の数を比較
ノーザンテースト
ダイナガリバー アンバーシャダイ ギャロップダイナ シャダイアイバー ダイナカール アドラーブル シャダイソフィア
計8頭
ディープインパクト
マルセリーナ ディープブリランテ スピルバーグ ジェンティルドンナ キズナ アユサン ショウナンパンドラ ハープスター マリアライト ミッキークイーン ディーマジェスティ マカヒキ サトノダイヤモンド シンハライト アルアイン
計19頭
うーん、ノーザンテーストもすごいはすごいけど流石にディープの実績と並べるとものすごく見劣りすると思うんだけど 数が数えられない人だった15頭だったわ
それでも圧倒的やね ノーザンテーストみたいに種付け100もいったことないのと比べてもしゃーないやろ・・・ 仮にディープが年100頭しか付けてなかったとしても、キンカメやステイゴールド、ハーツクライらが同じ100頭しかつけられなかったとしたらやっぱりディープがぶっちぎる訳で
下の種牡馬に繁殖が回ったところで駄馬が増えるだけで勢力図は何も変わらない 平日はパクシンがパクパク煩いな本当に
イミフ論は巣のパクト専用スレでやればいいのに 26 サンデーサイレンス
15 ディープインパクト
14 ヒンドスタン
11 ブライアンズタイム
10 テスコボーイ
09 パーソロン
07 トニービン
07 ノーザンテースト >>813
そういう部分にだけは補正かけるのありなのねん。
ところで、ディープ基地なのかな? >>817
補正?
同じ土俵で勝負するって話だろ
同じ頭数付けた時の結果じゃないと対等じゃないのは間違いないから
テーストの頃は100頭付けるのが限界とされてた時代なんだから仕方ない >>820
それを補正と言うんだよ。
そこの中でさえもバイアスがキツイけどな。 >>819
対等じゃない条件で勝負するほうがいいの? >>807
テーストのG1勝ち後継種牡馬って何頭? 所詮は低レベル時代の産物
その時代でさえG1勝ち後継種牡馬がショボショボの数だけだけ
方や、世界のホースマンが認めるスーパー種牡馬 種牡馬ディープを語る上でノーザンテーストが比較対象になるのってリーディング獲得回数くらいじゃないの
産駒の活躍具合や後継種牡馬の質・量の話しでこの2頭が似た様な物なんて本気で思ってるような人にはもう何言っても無駄でしょ >>823
補正していいなら、最終的にディープと同じ程度になるんじゃないかな?
当時はG1出来る前だったり重賞少なかったりだからね。
NHK杯や高松勝ちも出してるから、最近の2歳G1やら
ダートG1やらが増えた分を考慮したら、そこそこだっただろうよ。
実際に、かなりの数のテースト産駒が種牡馬入りしてたからね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E7%B3%BB 母母父ノーザンテーストのG1勝ち馬
オルフェーヴル、ヴァーミリアン、ドリームジャーニー、ステイゴールド、
アーネストリー、アドマイヤグルーヴ、ルーラーシップ、ラインクラフト、
スクリーンヒーロー、ジャガーメイル、イングランディーレ、オレハマッテルゼ、
エアジハード、トウカイポイント、クィーンスプマンテ、トーセンスターダム
母母母父ノーザンテーストのG1勝ち馬
ショウナンパンドラ、ドゥラメンテ、マイネルラクリマ、シャドウゲイト
母母父サンデーサイレンスのG1勝ち馬
なし 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) テーストは芝ダート勝ちがほぼ同数で大物少数の典型的なアベレージ種牡馬
現代の種牡馬で比較するならディープよりはまだキンカメの方がタイプが近い
もちろんキンカメの方がずっと優秀だけど 後継種牡馬という事ならテーストがほんの少しだけ上なのかもしれんなぁ。
ダイナガリバー ダービー 有馬記念
アンバーシャダイ 天皇賞 有馬記念
ギャロップダイナ 天皇賞 安田記念
対して、16歳?17歳?を迎えたディープは
サトノダイヤモンド 菊花賞 有馬記念
その有馬も物言いしたいけど、ここでは大目に見る。どうせ本領発揮は母父としてなんだしさ。 >>826
最終的にって、テーストの方がはるかに長い間種牡馬やってたが?
ディープはこれからまだまだ増えるよ >>829
分かってると思うけど、ディープ産駒はまだ13歳時種付けの世代までしか走ってないから 種牡馬としてはキズナやサトダイが大コケしてミッキーアイルやリアステが大当たりするかも知れないしこればっかりはデビューしなきゃわからんよ
ステゴやスクリーンがこんだけ走ると思わなかったしオルフェがここまでコケるのも想像出来なかったもん >>830
>>831
そういうのも考慮して同程度じゃないかな。 >オルフェがここまでコケるのも想像出来なかったもん
こういう人とは対話しても無意味だよなぁw 92 ノーザンテースト
26 アンバーシャダイ
22 メジロライアン
01 メジロブライト
06 ダイナガリバー
01 ギャロップダイナ
04 アスワン
113 ヒンドスタン
49 シンザン
02 ハシコトブキ
02 ミホシンザン
07 リュウファーロス
01 アンドレアモン
17 ダイコーター
01 ブゼンダイオー
重賞勝利数
産駒 孫世代 ひ孫 玄孫
92 37 22 01 ノーザンテースト
113 73 04 00 ヒンドスタン
テーストはヒンドスタンよりも後継種牡馬が劣勢で、メジロライアンが一発当てたからそれだけで長く持ったようなもん。
これでも頑張った方だよ。 >>832
サンデー産駒でも、スぺやロブよりダメジャー、ゴルアのほうが種牡馬としては上だしな
しかし、サンデーやキンカメ産種牡馬の成績から見て
ディープ産種牡馬が全滅って可能性は極めて低い
これだけ後継出せば、失敗も少なからずいるだろうが
リーディング上位狙える力持った馬は、まず間違いなく出てくる
とはいえ、サンデー、ディープクラスを出せるかというと微妙 >>833
凱旋門賞、ドバイWC、BCクラシック、ペガサスWC、JC
このクラスの賞金レースを今年は何勝します? >>827
テーストのBMSリーディング1991-2005
サンデーのBMSリーディング2006-
母母父テーストのG1馬が増えだしたのはBMSリーディングから15年後くらいから
父兄みたく集中して急激に増えないので
母母父サンデーが増えるのは5年くらい先かと
今は母父サンデー全盛でBMSダブルスコア〜トリプルスコアな訳だし 高額賞金って話しならドバイシーマクラシック、ドバイターフ、ジャパンカップ、有馬記念、日本ダービー、香港カップ辺りはチャンス有るんじゃね
実際に出走するか知らんけど >>838
このクラスって言ってもだいぶ違うけど…
>>840の通り、JC近辺でいいなら、ドバイターフやシーマ、BCの芝、香港のレースは可能性あるだろ
日本でも、ダービーや有馬は勝てるかもね
それ以上になると、凱旋門はともかくドバイWCやBCクラシック、ペガサスなんて
多分、ディープ産駒は生涯出る可能性がないレースだ >>840
そのレースラインナップなら確かに高額だしチャンスも高そうですね。 >>842
>ドバイWCやBCクラシック、ペガサス
確かに、ディープ産駒の適性とは大きく違うので挑戦するのもヘンでしたね。
他の日本馬もドバイWC以外は出てるの見たことないし。 懐古厨にとってはノーザンテーストを高く評価したいんだろうけどサンデーがリーディング取る1994年より前の日本のリーディング争いは低レベルだったのは間違いないよ サンデーがレベルを下げたって言ってたミホノブルボンくんとか昔スレに居たな >>839
3歳以上の母母父サンデーは2040頭もいるんだよ 本当だ。タイキブリザードが2回も出てますね。
藤澤和厩舎のスキーキャプテンは印象的だったが、タイキブリザードは記憶に残ってなかったなぁ。 テーストって、元々1000万とかの馬だったろ?
それなりには頑張った種牡馬だよ
今の高級種牡馬とは余りにも違うんだから仕方ないよな
当時の日本の種牡馬や繁殖なんて本当に酷い種牡馬や繁殖ばかり
今や世界的にも欧州 豪州に追いついて来たレベルだからな ノーザンテーストのリーディング争ってたライバル見ればハイセーコーとかミルジョージとかヴレイヴェストローマンとか
どう見てもレベルが高いと思えないようなのばかり >>852
逆にお前が昔ハイレベルだと思ってた種牡馬時代っていつよ?
昔をこき下ろすだけならガキでもできんだが ミルジョージとブレイヴェストローマンは、血統表だけみたら当時を代表する感じはするよ。 ノーザンテーストのライバルモガミ、トウショウボーイ、リアルシャダイ、パーソロン、リフオーとかいういリファールもパチモンとか
ライバル見る限りどう見ても日本競馬がレベル低かった時代の暗黒時代の馬 そのレベル低い種牡馬よりダート重賞勝てないのがトップ種牡馬という暗黒時代 ノーザンテーストの種牡馬としてのレベルの低さを見るのにジャパンカップが一番説得力あるね
ノーザンテーストがリーディングサイアーの間日本馬はジャパンカップ一度も勝てなかったという動かしがたいっ客観的証拠残ってる ノーザンテースト産駒がJCで通用しなかったと言いたかった 源頼朝と徳川家康どっちが凄い?
とか決着つくんかね? ノーザンテーストをフォローしてやると、血統は父があのノーザンダンサー。 NTが大したこと無いって言いたい奴がいるようだが
代用血統として最高の結果を出したことに変わりは無い
代用でもないマルゼンスキーが種牡馬としてNTに勝てなかった時点で相当高レベルであったといえる
一部ではマルゼンスキーこそがニジンスキーの最高傑作とまで言われてるしな 種牡馬入りがサンデーより2年早かったトニービン
母母父トニービン 3歳以上が1270頭いてG1馬5頭輩出
コパノリッキー、ラブリーデイ、ドゥラメンテ、ソングオブウインド、ハープスター >>855
リイフォーは輸出前の子供が活躍して買い戻されていったろ
良い馬は居なくなるから意味は合ってるが ノーザンテーストって母がニアークティックの半妹だし
当時としては血統的レベルが高いほうの馬だったはず 流石にノーザンテースト時代の種牡馬と現代の種牡馬比べて時代が違うからどっちがレベル高かったかなんて分からないなんて事はないなw >>848
3才以上の母父サンデー牝馬は2495頭
今後も増える
頭数ピークは2012ブリ世代で
続くのが前後のオルフェ世代とキズナ世代
母ホエールキャプチャの産駒とかが走り出してからが本番でしょ 母父クリスエス、キンカメの馬がG1勝つようになったが、父クリスエス、キンカメ、母父サンデーの牝馬からは
G1馬はおろか重賞勝ち馬も出てないんだよ 正直何が言いたいのかわからない
だから?ってかんじ >>829
エイシンヒカリ……
ミッキーアイル……
トーセンスターダム……
リアルインパクト…… 母父SSの近年G1勝ち
2017 マイルCS スプリンターズS
2016 安田記念 スプリンターズS
2015 皐月賞 ダービー
2014
2013 JCD 皐月賞
こうやって見ると、ドゥラメンテが母父SS最後の大物だったのか??? >>871
しまった!
マイラーチームを忘れてたわ^^; >>874
トーセンスターダムはエミレーツS(2000)勝ってるし、エイシンヒカリの勝ったGIは香港カップ(2000)とイスパーン賞(1800)で中距離馬だ ノーザンテーストは、英2000ギニー4着で、英ダービーが5着らしいから、
今年の英ダービーでディープ産駒が何着に来るかで類似性が解るかもなぁ。 欧州年度代表馬の繁殖を遠征させても
つけたい種牡馬がディープインパクト。
G1を日本でも海外でも勝ちまくるとか
過去の種牡馬ではできなかったからね。
古馬王道なんて世界で言ってたら
笑われる。3歳クラシックで結果出す事が
大事なんだよ。 >>872
最後も何もドゥラメンテより上がってムーンくらいしかいないんじゃ.. 海外で断トツの評価がディープ
G1量産ってすごい事だから。
それもわからない。ゲームオタクいっぱいだな。 そういわれれば、アドマイヤムーン以外は、強くてもG1を1つだったり短距離だったりが多いかもね。
そういう意味ではSSは父としての方が母父としてより偉大だった。 >>881
ゲームがクソなのは同意だが、もうちょっとちゃんとした日本語で書いてくれ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています