京成杯 反省会
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┏━━━━━━━━━┓ ∧_∧ 1/14 中山11R 芝・右 2000m
┃第58回京成杯(GIII) .┃(´∀` )<3歳(国際)(特指)オープン 別定 発走15:35
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┃1 │1 │イェッツト .[牡3]│56│蛯 名│(東)金成貴│新芝18 1┃
┃2 │2 │コスモイグナーツ . [牡3]│56│柴田大│(東)高橋祥│東スポ2 6┃
┃2 │3 │ヤマノグラップル .[牡3]│56│柴田善│(東)田中清│2歳5百 8┃
┃3 │4 │ロジティナ .[牡3]│56│内田博│(東)新開幸│未芝20 1┃
┃3 │5 │コズミックフォース [牡3]│56│戸 崎│(東)国枝栄│未芝20 1┃
┃4 │6 │スラッシュメタル .[牡3]│56│柴 山│(西)西村真│京都2歳8┃
┃4 │7 │エイムアンドエンド [牡3]│56│三 浦│(東)二ノ宮 │未芝20 1┃
┃5 │8 │(地)ダブルシャープ .[牡3]│56│田中勝│(西)渡辺薫│朝日杯 9┃
┃5 │9 │サクステッド .[牡3]│56│吉田隼│(東)小西一│萩S 5┃
┃6 │10│(外)デルタバローズ . [牡3]│56│石橋脩│(東)堀宣行│新芝18 1┃
┃6 │11│ライトカラカゼ ..[牡3]│56│大 野│(東)相沢郁│未芝20 1┃
┃7 │12│タイキフェルヴール .[牡3]│56│北村宏│(西)牧浦充│2歳5百 1┃
┃7 │13│ギャンブラー .[牡3]│56│津 村│(東)斎藤誠│黄菊賞12┃
┃8 │14│ジョリルミエール [牝3]│54│木幡初│(東)青木孝│未芝20 1┃
┃8 │15│ジェネラーレウーノ ..[牡3]│56│田 辺│(東)矢野英│葉牡丹 1┃
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1/14(日) 第58回 京成杯(GV) part1
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1515397481/ 最終的にウーノ買ったけど検討時は外枠分割り引いて考えた
あんまり気にしなくて良いレースだったのかな 中山2000の多頭数の大外枠は不利に決まってんだろ。当たり前だ。
ただ、それが大きな不利にならないように工夫してるというだけ。
ウーノは先行タイプだからスタートから出していってインを取った。当然の戦略で田辺はそうした。ただそれだけ。
与えられた枠でどのような競馬をするか、という事が重要なのだが、大外枠というのは勝つために取り得る作戦が限定される、その点が不利になる。 >>386
ホープフルの時も散々でてたけど、中山2000はデータ上は外枠の方がいい。 >>385
中山2000の8枠は勝率が一番高いことは置いといてもウーノ断トツだったでしょ?端的に言って下手なのよ。 イェッツトはアンカツも蛯名も絶賛してるな
先が楽しみな一頭 外枠不利は、コーナーまでの距離で決まるだけだよ
コーナーまでの距離が十分にあれば関係なくなる
中山芝2000が典型
東京も、2400は内枠有利だけど、2500になると関係なくなるし
100メートル、コーナーが遠くなるだけで枠の不利は結果からは見えなくなる >>385
キタサンがそういう馬だっただけなんだよな
ぶっ飛んだ宝塚とかデータ上は絶好枠だし 内外有利不利は脚質にもよるでしょ
極端な話し全馬逃げ馬なら内より外の方が不利だし全馬追い込み馬なら内外関係ない 大外枠は最後にゲート入り出来るからチャカつく馬は奇数枠より逆に良いんじゃないの? >>393
恐らく内枠に有力馬を入れた方が馬券が売れるんだと思う
ダービーでも有力馬の殆どは内枠に入るし
宝塚で外枠なのは外枠有利だからかな
JRAは多分いろいろ分かってやってる >>397
多分とか憶測で言うのはやめなよ
JRAに訴えられるよ ウチのNC旋盤で計算したら大外だと38センチだった。 バローズは厩舎が「力むところあり」と言ってたしパドック見ても細江が「テンション高すぎ」と言っていたので切れた
その後の返し馬で確信したねw
まぁ馬券は外したけど 枠の差気にしないとかどこのガイジだよ
中山2000は内有利って決まってるから
改修で少し変わったが勝ち馬は大外で圧勝なん
て怪物だよ あんまり大きく気にしたことはないけど、距離の話だけで言えば最内通るのが一番損ないから有利なのは間違いない。
まぁ競馬はそれだけじゃないからね。
ただちょっとデータ見ればむしろ外枠のが馬券に来てることは簡単にわかったことだと思うけど。 >>403
というか、「外枠に逃げ先行の有力馬が入ったー 軸にするのやめよっ」という人が「必要以上に」多いところがポイント
そのせいで、ウーノの単勝は2倍台でなく、3.5倍に跳ね上がっている
自分は的中率より回収率を重視しているので、多少勝率が下がったとしても、回収率が高そうな馬を選択して購入している
なお、中山2000mで外枠があまり不利にならない理由は>>392の方が、適切に書いてくれている >>401
だいたいそんなもんだよな。スタートからのダッシュって馬の能力によるから馬なりで出て前に行ける馬は問題ないな。坂を上るのはみんな同じだし。 >>407
外回されて2000走るのもわからないガイジ? >>409
コーナーまでに馬なりで前に行ける馬は外回らないですむよ >>379
ムカついちゃたのボク?
勝ち組なのに余裕がないんだねぇ〜
本当に馬券買ってるの?w 東京2000mに比べればどのコースも不利は少ないともいえる
どうにかしろやあの欠陥コース >>411
お前の負けだから大人しくロムってろって 406、409、411の書き込みをしている奴って、酷すぎる・・・
俺や392の書き込みを読んでるか?
読んで、そんなことしか書けないのか?
352の言い方は多少キツかったけど、
その程度で激怒して、幼稚な反論を繰り返すのって・・・日常生活大丈夫か? >>414
馬券買ってない負け犬wwwww
死ぬよwwwww 喧嘩や煽りに持っていくやつはどんな内容だろうと人間的にどうなんだと思う。
論だけさらりと書けばいい。
それでわからないと思ったら相手にしない事だ。 京成杯の8枠がいいのは差し馬に限っての話。
逃げ先行はほぼ全滅で8枠大外から勝ったのはエイシンフラッシュとジェネラーレウーノのみ
それから最内と大外で直線区間の距離差はたしかに数十センチだが、
先手を取るということは他馬より前に出るということ(1馬身前に出たら2.4mぶん)なので、
インを取りたい先行馬は例の最短距離を走るために枠が外へなればなるほど
スピードを上げなくてはならない(エネルギーを消耗する)ことに注意 >>387
至極真っ当な考えだけど、バカにはわからないらしい。
>>392
言ってることはわかるが不利じゃなくなるわけではなく、不利の程度が軽減されて
他の要素に比べれば大した問題じゃなくなるという話なんだよな。
>>404
その通りなんだが、データの中身を考えなきゃならない。
データといっても単にレースの結果を集計しただけで、枠の有利不利を明らかにするために枠以外の要因を除去したデータではないからね。
今回のウーノなんかは枠がどこであろうと同じ競馬して勝っただろうしな。 >>423
大した問題じゃなくなるなら、それはもはや不利とは呼ばないと思うが
何百とレースがされた結果、枠に有意な偏りがみえないなら、
もはや言及する必要もない
ありもしないリスクゼロがあると信じて、世の中の微細なリスクというリスクを恐れるのと同じ愚かな行為だよ、それは 今回は内枠だったら逃げるはめになってやばかったぞ
田辺もコスモのお陰で助かったと言ってた ◎○△で取れた。簡単過ぎなレースやったが配当クソやった。 しかしデータ無視して俺理論展開する奴がこんなにいるんならそりゃ美味しくなるわな >>424
言いたいことはわかるが、マイナス要因そのものがなくなるわけじゃないんだよね。
最初の直線が長いから枠関係なし、みたいに型に嵌めるのは馬券の検討なら良いけど、レース内容を見る際にはその認識だとちょっと大雑把すぎるよね。 今日も外枠ガイジ暴れてんのか
好きに内枠だけ買っとけよ
押しつけてくんな 中山2000は枠より気にする事があるってだけだろ?
東京2000なんかとは違うんだよ なぜだか最近いろんなスレで喧嘩が勃発してるな
仲良く汁! >>432
低脳なのか荒らしなのか分からんけどそういう奴とは仲良くしなくてもいいだろ、しつこいようならスルーだな。 >>435
しつこいようならスルーって書いてるだろ?話通じないの確認したからそれからもう返してないよ ジェネラーレウーノ以外レベル低いとか言ってるのがいるがウーノだって大したことないだろw
抜けて強いなら3.5倍も付かないわw 「気性と外枠を気にしすぎてジェネラーノウーノを軸にしなかったところが反省点、中山2000みたいなコースでは、次からは軸馬選定の優先順位を見直す」
という課題と改善方法が明確になって、「反省会スレ」としては良いスレだったのかもしれない
ちなみに自分の反省点はイェツットはカンパニー産駒なんて理由で切った点だった
馬主とか母系とか新馬内容とか、そっちを考慮すべきだったなー >>439
3着なんかどうでもいいんだよ
1着が何より大事。
2着が拾えていれば合格。 >>442
ごめん、天然だった・・・
それだけレース前にイェッツトのことを気にかけて無かったか、ということだ。
だから3着に入ったとき、呆然としてしまった。
「馬名をちゃんと調べて書くこと」とが今後の自分の課題だな・・・ 1〜8着までで?外だったのは、4着のライトカラカゼだったんだけど
この馬買った人は、どのへん見て買ってたの? >>445
両方の3着までは、結構良いんじゃ無いかな
賞金的に出られるの確定は、タイム、ジャンダルム、ウーノ で他の3頭はサバイバル大変そうだけど
逆に、タイムは使いすぎ感が強かっただけに、調整がうまくいくかどうか >>448
全兄が中山巧者クリールカイザーで、この馬も中山で勝ち上がったから
あと穴の大野は抑えてる
まあ結局4着だから余分な買い目だったんだけどな(笑) >>451
なるほど。。。
条件戦で次に狙いたいなと思ったけど、人気しちゃうだろうね。 >>450
ジェネラーレの評価は高いね
ホープフルは前が崩れたけど
ジェネラーレが居たら最低でも3着までには粘ったかもね ホープフルと流れが似てるから時計的には比較しやすいんだよな
コズミックフォースのパフォがちょうどタイムフライヤーと似たパフォ
ジェネラーレはサンリヴァルの位置取りから上がりもまとめて押し切ってる
そのサンリヴァルが負けて強しの競馬とか言われてたから必然的にジェネラーレの評価は上がらざるを得ない >>454 たしかに比較しやすいね。
4角通過位置では
ホープ(15頭だて): 9>4>8>1>12>4 (番手)
京成杯(17頭だて): 2>11>8>8>3>6 (番手)
ホープフルのほうが追い込み勢がすこし早めにあがってきてる
とはいえ実際はタイムフライヤーのあたりはたくさん居たから、
さほど違う展開では無かったし。 >>455
まちがえた
ホープが17頭だて、京成杯が15頭だて でした でも大外は不利で大概の場合、飛ぶと考えた方が良くないか?
去年のGIにしても来たのは、マイルCSのペルシアンナイトだけで、
鞍上はデムーロなんだし。 ホープフルの日は水準より2秒以上時計の掛かる馬場
京成杯の日は水準より3秒以上速い時計が頻発した馬場
京成杯は論外 田辺は上手かった。
一瞬で外枠の不利を弾いた。
あんなのいっくんにはできん。 >>457
ホントにコースによって全然ちゃうから
大外が不利、だけの割り切りで馬券買う人がいてオッズが歪むのを、
ちゃんと枠別のデータを抑えて、おいしい思いで拾ってる人がいる
大外=馬が強いから、でやり過ごすと痛い目みるよ
中山ダ1200とかなんて、大外外したら当たらないじゃん レス相手まちがった
>>457
>>385と>>392と>>439を読んでおくといいと思うよ >>464
うーむ
あなたとは根本的に馬券に対する考え方が、真逆だったようだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています