大阪杯でエピファネイア1番人気にした競馬ファンの玄人感が凄すぎる件
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負けた大阪杯で一番人気 勝ったジャパンカップは4番人気 キズナと一騎討ちで馬単どっちも2倍ちょっとのあれか
あれ3着でアホ永の評価かなり下がった
キズナに負けるならまだわかるが他のカスに負けるこいつもゴミ 斤量が有利だった
内回りコース
まともに予想するならキズナよりもエピファの方が条件は良かったから
割と普通だろ
むしろここでキズナを買えるのがプロだろう
実際俺もレース展開は間違いなくスロー前残り最後方キズナは届かないって前提で予想して
カレン中心でキズナ切りエピファは相手でしか買わなかった
トウカイパラダイスはあれぐらいの実力はあると当時は思ってたから、何故か人気無くて美味しすぎると喜んでたけど
あの展開で飛んでこれるキズナを再評価したよ
キズナが来なければ3連複が当たったのにさw 菊花賞であんな勝ち方した馬を中距離で差しの競馬させた陣営と騎手がアホ 複勝50万円賭けててあの騎乗されて殺意湧いた。
それ以降複勝ぶっ込みはしなくなったわ。 エピファネイアを1番人気にしたんだからど下手くそだろw メイショウマンボはこのレースを使わなければどうなってただろうか? 菊花賞のようなレースすると思ってたら斜め上いかれたわ
何考えてあんなレースしたんだか 負け続けた後のJCも4番人気だったからなあ
みんな上手いわ 菊花賞でしっかり乗ってくれた後だけに大阪杯だけは鞍上何してくれたって感じだった
トウカイパラダイスの離れた後ろなりにいれば一辺倒のキズナに負けるようなレースじゃなかったし ジャパンカップであの勝ち方したのに有馬では謎の2人気だったよな…。
あの有馬はジャスタウェイとエピファネイア以外に買いようがないのよ。いまだにジャスタウェイ→エピファネイアの馬単馬券捨ててないわ。
これ当たりだろ!!普通に乗れよ!!普通じゃなくても、やや下手くそに乗ってもジャスタウェイ→エピファネイアで決まってただろ!!!!!くそがっ!!!! 皆前目で競馬して内回りを生かしてキズナをしのぎ切ると思って買ってたんだろうな
まさかキズナと末脚比べするとは思いもせんかったわ >>19
次のヴィクトリアマイルでは好走してたから、このレースが低迷の原因とは言い切れないような このレース思い出す度にFへの怒りがこみ上げてくるわ
ギリギリまで1.2着固定の頭をどっちにするか悩みに悩んで悩みまくって出した結論はキズナ
まさかキズナと末脚勝負仕掛けにいって東海も差せずと誰が予想できたであろうか やたらと叩かれてたけどかかり癖のある馬で半年ぶりの競馬なのに
前に出していくと考えてる人がたくさんいるのに当時驚いたわ エピファをこのレースで負けさせられるのは福永くらいだろうなあ というかみんなおっかなびっくりで行かない菊花賞だから出たなりで先行できただけで
2000の古馬重賞で前に行ける出脚なんぞこの馬には無い
ということはそれから半年くらい見続けて分かったことだから偉そうには言えない 下手くそに乗ることがあるのは仕方ないと思うんだけど、福永の場合それを糧に成長して結果出した、と思えるレースがないのが問題だよね
だから人気の福永を切って美味しい馬券にありつけるわけだがw キズナに負けるのは仕方ないとしてトウカイナンチャラに負けるのは福永ぐらいだろ キズナを目標にワンテンポ遅らせて追いだしたんだっけ
策におぼれたな ※23
悔しいのはだけは理解してやらんでもないが
「それ以外買いようがない」
だからお前はアホなんだよ
おかげでジェンティルの単勝おいしかったわ、4角で勝ち確信したからな ショウナンマイティとかビートブラックとかいたなあれはG1 福永のクソ騎乗は目立つな!
もとからが下手だからこれが普通なんだけどね。 競馬が先行有利だってのが未だにわからないバカだからな 前目につけてたらわからなかったがまさかキズナと末脚勝負しようとしてたなんてな末脚勝負で勝てるわけないやん エピファも例のジャスタのテンプレ仲間だな
もうすぐワグも仲間入りするから待っててな 前目に付けてもキズナが差し切ってたよ…でもそんなことじゃないんだよねエピファを勝っていた人の気持ちは! エピはローテが勿体無いよな
4歳も5歳も春天出てれば >>43
一二頭キズナの前にいたよ!
キズナが大阪杯から宝塚、エピファが大阪杯から天皇賞春ならお互いに運命もかわってたかも… 俺トウカイパラダイスの3着固定買ってて福永にブチ切れたわ このレースにカレンミロティックが出ているんだな
もう大昔の気がするが ハッキリいって菊花賞勝ってるのに阪神大賞典を使わなかった角居が悪い 福永がキタサンブラックに乗っていたら後ろからの追い込み馬にしていた
江戸時代、 日本全国 津々浦々 どこでも、 商工業者は 被差別民だった。
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江戸時代、 商工業の中心地であった水の都 大阪は、 被差別部落であった。
この事実は、『 日本全国被差別部落地区名鑑 』という書籍を見ても、よくわかることだ。
もちろん現在に至るも 大阪の教育水準は、都市部であるにもかかわらず 日本最低に低い。
散々乗って来た騎手がエピファの特徴を理解してないんだから仕方ないわ
あんな競馬するなんて、素人でも思わないだろw 逆襲のシャアを見たことないか?
シャアはアムロと対等な勝負で勝ちたいと思い
最新の技術をこっそりと渡したんだぞ
福永もキズナの脚質に合わせて勝負しただけだ この頃は先行すれば強い馬だというくらいにしか思ってなかったけど
その後のレースを見る限りこの馬の好走条件って
行く馬が少なくて出たなりで先行ポジションに付けられた時だけなんだよな
ポジション取りにいった香港はそれで嫌気が差したような乗り方
馬の行く気以上に急かしてもろくなことにならない
だからエピファの特徴を完全に理解した後で乗っても結局ああなると思う 神戸新聞杯で実績あるしかかる気性考えても距離は短くなる
なにより少頭数で前に行けるしエピファネイアの方がいいだろうと思われて人気したのに
まさか末脚自慢のキズナとよーいどんの真っ向勝負を受けて立つなんて誰も思わない エピファネイアは促すと一気にギアが入ってすぐに失速する
その代わりにワンペースで流れても道悪になっても追走に苦労はしない、むしろそれでも押さえないと行けない馬だった感じ
絶好の位置で先行してお利口な競馬した所で最後は垂れちゃう
かと言って手綱緩めたら暴走しそうだし、器用に小足使える馬じゃない
どのみち厳しかったかもはわかるがやっぱスミヨンなら涼しい顔で勝ってそう まあキズナもエピファとそんなに差があるってわけでもないしな。
単に菊花の勝ち方がよかったからエピファが一番人気になっただけだろう キズナ→トウカイパラダイス→エピファネイアで
3連単200倍という衝撃 まぁ勝ったJCで本命にしなかったヤツは
この馬を語る資格は無いわな >>23
福永が、ジャパンカップで「ジャスタウェイに2400は長い」とか言った後での8枠N番
「どう乗るべきだったか」ではなく
「福永がどう乗る」と思ったの?
後方待機の大外ぶんまわしで追い込んで届かず
福永が、これ以外のレースを出来ると思った? >>63
脚余してるやないか!!
後方待機の大外ぶん回しで追い込んでくると思って買っとるわい!!その程度の騎乗しか期待してない。それで1着と思てたわ。
さすがに仕掛けが遅いやろ!脚余さない程度に仕掛けなあかんやろ!!
あれ以来福永買ってないわ!!! キズナもエピもほんとローテが糞
もっと適性考えろよ >>64
だから、福永がタイミングバッチリの仕掛けで脚を使いきる騎乗をする思うのがアホだった言ってるの
実力が頭ひとつ抜けた先行馬以外では、漁夫の利でしかG1勝ったことのない騎手だよ?
よく買うよね ジャスタウェイよりトウケイヘイローのが人気あった中山記念もどうかと思った 圧勝したJCで1番人気3.4倍とかならすごいけど
まだまだ競馬安泰ですわ 先行押し切りパワータイプで追い込みの競馬をさせていたいっくん ラジニケではバッドボーイすら捉えられなかったのにな ジェニュインのマイルCSの時は、子供ながらにそう思ったわ。 >>66
秋天のジャスタウェイが漁夫の利か?恥ずかしいから競馬語るなよ いくらなんでもキズナと同じ位置にいるのはないだろうと
何かのレースでゴールドシップに付いてって持久戦仕掛けたこともあった
絶望的に勝負感がないから大きいレースを勝てない >>73
ジェンティルがトウケイヘイロー捕まえに行ったからね
レース後
武豊「ついてきたらつぶれるよって言ったのに」
岩田→このレースを最後に降ろされる
こういうのを「漁夫の利」って言うんだよ >>77
秋天史上最高のパフォーマンスを見せた世界のジャスタウェイ。
ジェンティルが最高の走りしても逆転ねーだろ。どこ見てんだよ。ジャスタウェイの鬼脚見ただろ
岩田の騎乗が不味かったからジャスタウェイに負けたんだな?何が漁夫の利や
得意のジャパンカップでムーアに乗り変わったよな。ジャスタウェイに勝ったのか?4着だろ。秋天のジェンティルは力出してるだろ。負けを認めようや。 >>74
ベールドインパクトでゴルシにロンスパ戦挑んだ阪神大賞典
その後馬は故障 >>76
ジェンティルは56キロ背負ったらあんなもん
4コーナーで早めにジェンティルと大差ない位置まで押し上げたコディーノ、道中ジェンティルのちょい後ろにつけてたアンコイルドも掲示板に残ってる
特別ジェンティルに不利な展開でもない
あの時のジャスタウェイに勝つにはそれこそ実際に勝った有馬記念並のドスロー以外は無理よ ってジェンティルはこのスレに関係ないなw
まあジャスタウェイの秋天ドバイは福永にしては好騎乗だったろう
有馬はびっくり仰天だったがw 福永でも勝てるとふんだ
しかし福永はそれを越えていた ゴールドシップから逃げた
弥生賞のビュイック 有馬記念の川田も酷いと思う
フランスの厩舎にいてスミヨン主戦なら凱旋門賞勝ってるかも むしろ大阪杯はエピファにしてはスムーズなレースができている数少ないレースだろ
当時はエピファがまともに乗ればキズナに末脚勝負でも勝てると思われてたよ
今になって分かるのはエピファは2ハロンぐらいしかトップスピードの脚が使えないから末脚勝負はできないことと
エピファはスムーズなレースができるかどうかよりも自分に向く馬場や展開になるかが大事なこと
結局は先行していてもキズナに差し切られていたと思うぞ、次走のQE2世Cとか見るに 菊花賞のエピファの圧勝見たらビワハヤヒデクラスの大物だと思ったからなぁ
翌年は全部エピファが席巻するとまで思ってた
キズナはあまり伸びしろがありそうに思えなかったし >>82
個人的に有馬の川田及び陣営の考え方が一番もったいなかったと思う
溜めても長い脚は使えない馬だというのはそろそろ分かっていたのに、折り合うこと優先を戦前から公言してその通り走った
エピファがハイペースの逃げを打ったらどうなるか、一度も見られなかったのは残念至極 うーん
でもエピファの菊花賞って信じられないくらい低レベルメンツだった気がする
確かにそこを離してしっかりかったとはいえ古馬に有力馬たくさんいたし簡単に翌年勝てるとは思わなかったな この馬が三歳の今の時期からいるよな2ハロンしか脚が使えないクン
もしかしていっくん本人なん? >>84
スプリンター並みの脚の速さと長距離のスタミナを兼ね備えた化け物だと思ったよね
専門誌もエピファがグリグリだった そのキズナも単1.4でラキシスに負けるゴミだからな 武が激怒したのは意味わかんねーけどな
お前が下手くそで弥生賞とか飛ばすからみんな信用できねーっての 正直どっちが1番人気でも別におかしくなかったわ
着順については騎手がアホだっただけだしw 福永のおかげで武豊は復活した
ディープインパクトファンもダービー勝てて喜んで競馬ファンも盛り上がった
もしエピファネイアが勝ったら白けていたと思うあのダービーは
ゴールに近づくにつれて歓声の大きくなっていくスタンド
あれは間違いなく21世紀最高のレース キズナは武豊だから勝ってたり凱旋門賞好走したりしていてそんなに強くないと思われてたのかね 逆に武豊だから人気なかった稀有な例かもしれねえな
武豊だから人気ないとかそんなのあり得ないけどあのレースはそうなのかも というかエピファネイアって競走馬として欠点多いからな
ハマった時に強いだけで
負ける時はコロッと負ける馬
江戸時代、 日本全国 津々浦々 どこでも、 商工業者は 被差別民だった。
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江戸時代、 商工業の中心地であった水の都 大阪は、 被差別部落であった。
この事実は、『 日本全国被差別部落地区名鑑 』という書籍を見ても、よくわかることだ。
もちろん現在に至るも 大阪の教育水準は、都市部であるにもかかわらず 日本最低に低い。
トウカイが2着になるぐらいだし普通にエピファ先行させてたら勝ってたよ
何をトチ狂ったのか下げに下げてキズナの土俵で勝負して負けたんだから八百長と言っても過言ではない なんかあのときは先行するだろうみたいな風潮
があったな
結果後ろからいってみんなポカーンとしてた もちろんそれまでにもそれ以降にもいろいろあったが、
この大阪杯があって秋にまず前週のマイルCSで岩田にリターンされて、そしてJCで続けてリターン、
しかもエピは強いなんてもんじゃなかったってのがあって福永叩き、福永下手くそのレッテルが加速したよな 福永が乗りこなせたとか手の内に入れたみたいな事言ってたのを信じてしまった… >>100
エピの調教に乗って予防線張ったり
「騎手が逆なら俺が勝ってた」発言もあったなJCでは 菊花賞で普通に前目完勝してたから皆その感じで乗ると思ってたんだよな 有馬記念を見てもこの馬の本質は差し
差し馬が スロー先行しても 残れないのは
よくあるパターン 春天にこだわり続けたキズナ陣営と春天回避し続けて海外遠征してまで中距離にこだわり続けたエピファ陣営
どっちも馬を見る目無さ過ぎて草 スタート出てあの位置取りでやばい雰囲気出たもんな。
競馬見れるやつなら、おいこら!!!ってなる。
負けさすにはどうすればいいかって代表的騎乗やからな。 >>44
まとめサイトから来ましたという隠しきれない自己紹介 >>100
あの日の競馬板はかつてないカオスだったなw
ジャパンカップのレース終了直後から福永スレが50個くらい乱立して
特に「福永祐一がいかに下手だったのか語るスレ」は日付変わる前にpart2まで埋まってたw まああの面子でエピファ負けさせるとかありえんわ
ただ貰いなのにどうやって負けるんだか
しかも3着てw マイラーのロゴタイプに2000で負けた時点で2000ではたいしたことない
よどみなく流れたレースで流れに乗ると強い
安田記念に出た方がよかった 前の年ショウナンマイティが
産経大阪杯から安田記念のローテで2着だったしエピファネイアもそのローテでよかった 菊花賞の2着サトノノブレス これで一番人気はおかしい
キズナはダービーでエピファネイアに圧勝してフランスではオルフェーヴル、フリントシャーと接戦
ニエル賞では英ダービー馬のルーラーオブザワールドに勝ってるんだぞ ダービーは躓きなければキズナ程度には負けなかったと思うけどな なぜ2000の大阪杯、香港、天皇賞を使ったか種牡馬価値なのは分かるが
キングジョージとか出てほしかったな
2014宝塚記念でゴールドシップに勝てたんじゃないのか あのレースはキズナが出てても勝てた気がする キズナ程度が何であそこでゴルシに勝てると思えるんだろ
微笑ましいなw と思ったらレス見りゃ絶滅したと思ってたキズナオタかw
相変わらずこの知能レベルか、まあ頑張れw エピファネイアが怪我なくJC後も走っていたら面白かったのに
安定さに欠ける癖馬を後方待機の馬がどう仕掛けるかをもう少し見たかった >>122
デムーロでも皐月は勝てたか微妙
ただダービーは完勝できたと思う なんでキズナが一番人気じゃないんですかね(笑)って武に鼻で笑われてたじゃねーか
それはともかく福永がエピファネイア乗ってたおかげで武の騎手寿命が伸びたと思う >>122
当時知らなくても調べろや皐月賞の勝ち馬の鞍上は誰だ >>86
どうせ有馬記念とドバイしか走らないんだし逃げりゃ良かったて当時おれもおもたわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています