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クロフネ抜きで今世紀国内最強ダート馬決める
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 17:53:15.22ID:Y9Xa7sst0
一応候補馬を賞金順に並べとく

ヴァーミリアン
コパリキ
タルマエ
エスポ
スマファル
トランセン
カネヒキリ
アグデジ
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 17:54:51.22ID:DzHkwIb40
カジノドライブがない、やり直し
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 17:56:20.64ID:BpOHp14F0
ホクトベガ
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 17:57:55.30ID:0eq2ScY30
ウイングアロー
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 17:58:42.67ID:2VHir3Fy0
フリオーソ
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 17:59:51.89ID:1mFTVJ0e0
ヴィクトワールピサ
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 18:00:53.82ID:5kso8kX80
ホッコータルマエ
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 18:01:39.68ID:barIqn740
サトノタイガー
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 18:02:24.80ID:wevghzAE0
カネヒキリ
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 18:02:36.73ID:Y9Xa7sst0
>>8
中京や府中ではゴールドなんちゃらのが強そう
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 18:02:58.50ID:qKOmHkHF0
古いけどアブクマポーロだろうな。
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 18:04:24.88ID:Y9Xa7sst0
タルマエ　中央Ｇ1　1勝
カネヒキ　中央Ｇ1　3勝
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 18:04:35.23ID:USG4Sn320
オオエピクシー
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 18:04:37.13ID:3332uf6v0
エルコンドルパサー
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 18:05:36.54ID:C183Zbmj0
タオルチャン
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 18:06:06.44ID:e8qlB+Xw0
ルヴァンスレーヴに期待してる
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 18:06:58.18ID:b7yG2d5G0
グリーンマウント
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 18:07:19.94ID:Y9Xa7sst0
どさ回りスマファル＞中央Ｇ1、2勝のエスポは確定でおｋなのか？
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 18:08:29.07ID:E44OCpHL0
指原莉乃ちゃん！
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 18:09:24.05ID:e8qlB+Xw0
クロフネは金子さんじゃなくて、アメリカの馬主の誰かが競り落としてたら、どうなってたか？
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 18:10:15.25ID:v1bMrDrG0
ホワイトフーガ
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 18:10:27.85ID:GlnxNuIQ0
クロフネ自体最強ダート馬ではないよ
東京の軽いダートしか走ってない
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 18:15:41.51ID:nWfGCARg0
カネヒキリは認めない、牝馬に蹴られて死んだ馬が最強はやだ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 18:52:18.76ID:GlnxNuIQ0
今は亡きボンちゃん
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 18:55:17.99ID:0V4fMZ5C0
>>33
あの特殊な馬場でなければクロフネに先着できる馬はいくらでもいるだろう。

例えばパサパサに乾いた大井の2000mとか。
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 18:55:45.03ID:0V4fMZ5C0
>>38
誘導馬やってるのでは？
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 19:01:34.18ID:GlnxNuIQ0
誘導馬の訓練中に亡くなったはず
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 19:02:50.52ID:sGvAGewO0
アグネスデジタル
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 19:07:01.98ID:4LjuWuNh0
１頭だけ砂が２cm薄いセパレートコースを走ればクロフネが２秒以上の大差をつけてぶっちぎる
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 19:08:28.86ID:9h/QhwTg0
スマファルかな
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 19:17:15.91ID:SPbTjF080
カネヒキリだろ
砂のクロフネて言われてたし
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 19:17:57.26ID:cIx+LTKj0
平坦な地方の競馬場ならスマファル
直線坂のある阪神1800ならトランセンド
マイルならコパノリッキー
どこでも安定するカネヒキリ
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 19:23:00.14ID:f7mo5UUn0
ダート馬は種牡馬価値が芝馬より低い分現役が長くなりやすいけど全盛期と晩年じゃ比較にならないよな

アメリカ遠征前までのエスポが必ずしも全盛期スマファルに劣るとは限らないし、トランセンドも中央３連覇した頃はなかなか
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 19:27:14.97ID:iy3zZmLe0
クロフネ最強

クロフネと比べたら他は1600万クラス
0053ガジュマル
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2018/01/21(日) 19:35:59.03ID:kSCJZQBA0
アブクマポーロが一番強いだろ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 19:42:35.01ID:f7mo5UUn0
クロフネが現在の砂厚で走ったらどうなるかなんてサンプルのない話はどちらにしても妄想でしかないわな

砂厚変わる前後で違う競技として区切れるレベルの変化なんだし、芝馬にだって洋芝巧者とか道悪巧者とかあるんだから仕方ないよ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 19:43:16.53ID:Rpei9Dez0
総合的にみてカネヒキリかなあ
次点でスマートファルコン
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 21:40:48.55ID:ncaVS0x60
>>29
クラシックの同期がポイントギブンだろ。
ＢＣＣがティズナウとサキ－のたたき合い。　きついんじゃね。

国内最強っていうなら、大井を走ってないクロフネの評価は参考記録扱いだろうな。
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 21:41:26.03ID:ncaVS0x60
むしろドバイでみせたパフォーマンスの比較だと、どれになるんだ？
オールウェザーを入れるか入れないかでいろいろと議論が始まるんだろうな。
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 21:52:30.03ID:WeEAGuii0
みんな全盛期が違うなぁ
スマファルエスポはスマファルが絶対に中央G1に出てこなくてエスポがスマファルの地方ダート2000に行ってたからわかんねえし
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 23:04:47.37ID:0V4fMZ5C0
>>65
最強馬に違いはないが。
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 23:04:52.03ID:4X480VxB0
スマートファルコンは中央GI出てない事をよく指摘されるけど東京マイルのフェブラリーとか外国馬すらまともに来ない阪神1800のJCダートみたいな訳分からん糞コースより大井2000のがチャンピオン決定に相応しいじゃん
そこで同じ中央馬のトップレベルの連中をえげつないパフォーマンスで倒してるんだから特にケチ付ける理由もない
むしろフェブラリーもチャンピオンズカップも大井2000で開催してもらいたいくらいだわ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 23:10:07.15ID:JWc6Fak50
カネヒキリだろ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 23:11:46.28ID:C54UqSFZO
ピサ
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 23:12:16.05ID:3+7mZxr50
タイキシャトルの可能性
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 23:29:11.77ID:N2/LEUbd0
東京大賞典もJBCも勝ってない馬が最強なわけないだろ
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 23:34:46.55ID:92m57P1c0
>>73
これだよな
スマートファルコン挙げてる奴は競馬やめたほうがいいよ
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 23:36:04.97ID:vU1C+fDM0
G1 11勝馬が断トツだろ
しかもG1 10勝馬と同じ時代に走っての記録だしな
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 23:38:55.40ID:xB0KLbru0
実質少頭数ってことは末脚に賭ける差し馬がすぐ後ろで追ってくるんだから
それで逃げ切るのは力がある証明
中央G1の場合はそこそこは走るけど勝ち負けにはならないような馬たちが頭数いて
差し馬を防ぐ壁になってくれるからな
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 23:51:41.18ID:NApiMAOP0
GⅠ11勝馬コパノリッキーに決まってんだろ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/21(日) 23:57:33.77ID:V3hwywRi0
スマファが地方引きこもりなのは実質少頭数で揉まれる心配が少ないからでしょ
被されたら終わりのコパノリッキーがあれだけ勝てる条件だぞ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/22(月) 00:09:22.48ID:dfMToyQM0
>>82
コパノリッキーとスマートファルコンじゃスピードの絶対値が違いすぎる
スマートファルコンを潰しに行って勝てるなら誰もがとっくにやってる
それが出来る可能性があるのがクロフネだけだけ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/22(月) 00:12:09.64ID:EUkXfYN30
どこでも勝ち負け出来るタルマエの偉大さよ
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/22(月) 02:20:40.08ID:wlpv15yW0
>>82
スマファは坂のあるコースは避けたらしい
じゃあ地方移籍しろといいたくなるがｗ
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/22(月) 04:48:49.12ID:6ltmSL/L0
ヴィクトワールピサ
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/22(月) 05:07:56.94ID:72ByIJbw0
今世紀限定だから

フエートノーザン(中央名フェートノーザン)が語れない…
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/22(月) 05:50:39.83ID:rgWbioKl0
今世紀だから不確定要素の強いエルコンとシャトルが除外されるのか
ダスカがフェブラリー出れてればな
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/22(月) 05:53:24.50ID:xaLKACuU0
>>1
ワンダーアキュートをものさしに測るとなかなか面白い

スマファルとかリッキーみてるとダート短距離馬の中に隠れた逸材いるんじゃねーのかな？
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/22(月) 07:08:20.45ID:zMkVFOzx0
アグネスデジタル
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/22(月) 08:00:40.89ID:KnDqmXUq0
>>77
タルマエは何回もドバイ行ってたからな国内でヒキってればもっと勝ててた
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/22(月) 08:37:02.70ID:HLtCqPYn0
カネヒキリさんのいろんな意味での功績から、日本競馬界の屈腱炎対策ができかけてきつつあるだけに、
ある意味で最強的称号を与えたいんだよなー。
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/22(月) 10:32:46.85ID:F8XVICtm0
ゴールドアリュール
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/22(月) 11:35:21.40ID:Mhhdi5XQ0
ヴァーミリアンってコパノとタルマエよりも稼いでるのか
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/22(月) 11:39:30.08ID:m1FDxv0Q0
クロフネ抜くならホクトベガも抜かないと決めれねーわ
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/22(月) 20:29:15.91ID:PwXRYNzp0
素直にコパノリッキーだろ
GⅠ11勝
フェブラリーS×2
東京大賞典
JBCクラシック×2
帝王賞
かしわ記念×3
南部杯×2
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/22(月) 20:37:24.14ID:hiWcwOTh0
フラムドパシオンどう？
後のDWC勝ち馬２頭に先着してるけどどう？
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/22(月) 20:45:44.99ID:7HD/I67o0
>>107
マイル率高いな

1800以上に絞るとＧ１級最多勝って何になるんだろう？
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/22(月) 21:04:12.43ID:6ltmSL/L0
クロフネ

はい終了
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/22(月) 21:11:54.44ID:7HD/I67o0
ヴァーミリアンやタルマエは1800以上ならリッキーより多いけど、川崎記念をＪＣＤと同じ１勝で数えていいわけでもないしな
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 02:09:56.73ID:d/J4NyKP0
クロフネやアドマイヤドンは種牡馬成績みてもわかるが
本質的に芝馬なんだろう
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 05:45:23.88ID:dPs1HgDv0
クロフネは高々二回高速ダート走っただけじゃねーか

とケチ付けたいが内容がエグくて逆らえないんだよな
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 05:50:15.24ID:LKUJagkZ0
全盛期のヴァーミリアンはカネヒキリより強い
むしろカネヒキリさんサイドが屈腱炎で戦わなくてラッキーだったのではないか
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 06:44:13.15ID:hTGsupqD0
真面目に質問だけどお前らからしてカネヴァーはどっちが上なの？
個人的にはカネのが絶対に上なんだが勝ち鞍で評価されると逆転しちゃう
あと樽前リッキーも同じく
ドゥラが復帰してたらキタサンがどうなってたかみたいな話だが
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 08:21:19.01ID:x2nCYy1D0
無事ならスパイキュールかフラムドパシオンもかなり上位レベル。クロフネが数段飛び抜けてカネヒキリ、スマートファルコンって感じかな
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 11:54:29.98ID:48AE7FhD0
個人的にはクロフネ抜きだとゴルア

>>119
無事ならって意味ではフィフティーワナーも・・・
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 12:07:55.24ID:P+8DFFCi0
全盛期の強さならクロフネ、カネヒキリ、トランセンド、スマファルって感じ
ただ、ダート馬に関してはピークの長さ、怪我をしないタフさってのも
かなり大事になってくるから前3頭の評価少し割引になるかな
だけどスマファルもスマファルで坂が苦手という弱点があったり、
JBCでトランセンドとの一騎討ちで消耗してJCD回避、東京大賞典で
アキュートに4センチ差まで詰め寄られたりもあるしな
もっともアキュートはピークすぎてからでも覚醒後のコパノリッキーに
勝ったりできるくらいの強さはあったが
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 12:08:11.04ID:jvU3k7Yj0
ヴァーミリアンと言いたいところだが敢えてロードカナロア
0123しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/01/23(火) 12:29:54.79ID:z93wP6Yk0
クロフネは芝でも強い時と弱い時の差が大きくて
ダート２戦も、向いた馬場でいいとこだけが出たような気もする

東京大賞典や川崎記念を勝つイメージもあまり浮かばない
アブクマポーロとかのほうが強いんじゃねーか

フレンチデピュティもクロフネ産駒も、なんか軽いんだよな
底力を感じない
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 12:33:12.14ID:jXyzsdBp0
◎スマファル○カネヒキリ
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 13:04:20.10ID:uxAc4+eQ0
ゴールドアリュールはイラク戦争がなかったらドバイでも結構やれたと思う
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 13:17:36.19ID:7WJIFXOm0
なんで抜きなの？
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 13:17:48.85ID:jAC/f6d40
ミツオやろ
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 13:22:37.78ID:jAC/f6d40
>>65
ダート無敗だしな
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/23(火) 15:31:56.98ID:CN9csgiP0
>>123
アブクマは俺見た事ないから分からんがクロフネの件はほぼ同意
クロフネ好きな自分からしても評価が難しい
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 17:00:35.40ID:DB/OfFQQ0
タケシバオー
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 17:13:32.55ID:tFEWqWVS0
ダイワメジャー
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/23(火) 23:18:29.74ID:UnvHW9Ns0
チャンピオンコース大井2000GⅠでの勝利数
アジュディミツオー3勝
2004東京大賞典、2005東京大賞典、2006帝王賞
ヴァーミリアン3勝
2007JBC、2007東京大賞典、2009帝王賞
フリオーソ3勝
2007JDD、2008帝王賞、2010帝王賞
スマートファルコン4勝
2010東京大賞典、2011帝王賞、2011JBC、2011東京大賞典
ホッコータルマエ4勝
2013帝王賞、2013東京大賞典、2014東京大賞典、2015帝王賞
コパノリッキー3勝
2015JBC、2016帝王賞、2017東京大賞典
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