なぜ最近は有能なステイヤー種牡馬がいなくなったのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 15:11:08.83

一昔前はアンバーシャダイやリアルシャダイやシーホークなどといった有能なステイヤー種牡馬がけっこういたのだが、最近はめっきり見なくなったのはなぜ？
やっぱ高速馬場のせいかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 15:17:04.47

そいつらみんなスピード足りないから成績が長距離に偏ってただけじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 15:18:03.04

シンボリクリスエスやステイゴールドじゃない(?_?)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 15:26:53.44

そいつらの仔は２歳や３歳春のマイルでもそこそこ走ってたよね
当時の種牡馬の中では仕上がりも早くスピードも並以上はあった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 15:31:11.29

>>4
それってNTしかいなかった時代のリアルシャダイだろ？
すぐ後の御三家には長距離のシャワーぐらいしか全く敵わなかっただろ
どんだけ馬鹿なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 15:35:28.90

テイエムオペラオー「は？」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 15:39:44.06

単純に上級条件、特に重賞における短～中距離レースの割合が増えたからだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 15:40:13.49

番組が無いからでしょ
ダートと短距離ばっかじゃん
ステイヤー種牡馬なんていても付けたがらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 15:40:37.59

種牡馬入りしても人気ないしなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 15:41:27.26

3000以上のG1が2レースしかない
G2は2つ、G3は1つ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 15:41:40.98

天皇賞春を勝ってもノーザンホースパーク行きだしニーズがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 15:43:26.37

菊しか出番ないからじゃね
札幌とかの長距離使って勝ち上がってくるとワクワクしたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 15:44:00.82

ちなみに英国の長距離生産保護プログラムの一環で、
「父親が2000m以上のレースを勝っている馬だけ出れる2･3歳戦」てのがあるんだが、
日本でこれやってもディープ、キンカメ悉く対象になるから無意味だったりする。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 15:44:10.58

平場の長距離番組がいまの倍くらいないと難しいね
生産者は売れる馬をつくりたいわけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 15:44:33.97

>>1
需要と供給って知ってる？
3000M以上の重賞は国内に何レースあるか知ってる？
無知も罪なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 15:45:30.34

阪神2600をちょいちょい増やしてるのは評価できる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 15:46:24.58

>>11
マイネルキッツ「殴るぞ！」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 15:48:05.11

>>3
シンボリクリスエス産駒は
長距離成績低い
エピファネイアがいるが
それ以外いない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 15:48:12.85

マイネルキッツの馬房が10年後くらいにキタサンブラックの馬房になるんだろうな
場合によってはもう少し早いかも知れんが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 15:48:13.14

菊花賞とメルボルンカップ勝った馬が
玉とられちゃう国だからな
要は金にならないんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 15:50:08.08

ステイヤーは往々にして仕上がりが遅い叩き良化型が多いから厩舎に長期間在厩させたく無い上位厩舎は扱いたくないだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 15:50:59.45

スプリンターも
G1２勝したローレルゲレイロとかないがしろにされている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 15:52:26.57

今すぐ出来る手段としては、2500m以上の平場戦に奨励金出すとかかね。
頭数も増えるだろうし、金額もそこまで莫大じゃなくて済む。

そこ目当ての需要ができればそれを満たす種牡馬も出てくるかもしれない。
今んとこゴールドシップ用みたいになってしまうが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 15:52:50.09

一番ひどいのはダートだけどな、あれだけ需要があって地方もあるのに
クリストワイニングが種牡馬入りしてノンコがたま取られるし
父違うがサウンドトゥルーも抜かれるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 15:53:42.37

マンハッタンカフェ
スペ
ディープ
なんだかんだでリーディング2位に来たダンス

日本はステイヤーのほうが成功しやすいんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 15:54:06.37

>>13
まあ日本で人気が出る種牡馬は競走体系の関係で大抵長距離～超長距離の勝鞍あるからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 15:54:11.84

>>22
ビービーガルダンがブロードアピールと子どもつくっててワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 15:55:14.57

>>25
それら三頭は単にスタミナ要求されない長期離レースで瞬発力で勝ったタイプだろ
ヒシミラクルとかデルタブルースなど持久力特化は人気ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 15:56:01.33

ダンスインザダークは良かったと思うんだけどなあ

母系によってはマイル辺りでも活躍出来たし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 15:58:39.19

これから始まるディープ一強時代からの脱却から、再び脚光を浴びることもあるんじゃないかと思うよ。
>>1で挙がったような種牡馬の名前が入ってる繁殖牝馬は重宝される時代が来るんじゃないかな。

JRAが瞬発力に特化したサンデーディープの時代からの脱却を始めているからね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 15:59:06.16

馬場の高速化とレース数

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 16:00:58.00

>>24
ノンコのタマ取ることを決めた奴は本当に頭がおかしいと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 16:02:09.83

まぁあれだわスタミナだけじゃねぇのにな
要するにディクタス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 16:15:18.01

スタミナは後天的に付くもんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 16:22:34.18

ステイヤー種牡馬ってスピードねえもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 16:44:19.98

ハーツクライはステイヤー種牡馬だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 16:44:47.23

アドマイヤドンを放逐したどっかの牧場のせい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 16:48:17.10

アルバートは種馬になれるんか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 16:50:51.78

スレ主、>>1にサッカーボーイとコインドシルバーの名前も入れて欲しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 16:53:45.46

マンカフェって長距離種牡馬かと思いきや意外と短距離～2000くらいで走ってる産駒多いよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 16:53:52.69

日本最速のアグネスワールドは種牡馬として成功したのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 16:58:06.36

>>41
アグネスワールドは受胎率の低さで失敗したのを知らないキッズかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 17:00:55.34

ダイタクヤマトも全国盥回しにされて殺されたぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 17:03:02.36

サンデーデビュー前の種牡馬ランキング
https://i.imgur.com/HZl2hga.jpg
https://i.imgur.com/lsicye7.jpg

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 17:14:10.07

オペラオーもトプロも成功しなかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 17:15:13.75

長距離適性の血統片っ端から切り捨ててりゃそらこうなるわ(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 17:16:03.04

切り捨てたのではなくて自然淘汰

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 17:17:08.49

>>13
3000mでもディープが入るからな
それでもマシな方か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 17:40:36.39

>>47
だからそういう考えを切り捨てだと言っている…
まあどこまで行っても議論が噛み合うことはなさそうだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 17:40:36.54

>>40
まぁ現役時代もステイヤーって感じの馬じゃねーもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 17:41:06.20

>>13
スプリント路線拡張してる間はそんな事やったって無駄だろな、英愛仏は
5Fと6Fの路線で分かれててクソ低レベルなのにまたG1を新設しやがったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 17:42:07.11

長距離の未勝利、条件戦が無いからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 17:42:53.20

長距離適性の血統片っ端から切り捨てたって言うけど、10～12Fですらスピード不足の系統はさすがに話にならんよ
それは長距離に適性があるわけでなく単にスピードが無いだけだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 17:45:40.13

そもそもアグネスワールドはノーザンダンサーの2×4で種牡馬としては使いにくい

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/29(月) 17:45:46.48

>>1
＞やっぱ高速馬場のせいかな？

↑これなW
競馬板の多くの人間が“勘違い”しているのだが、
今＝高速馬場　　昔＝非高速馬場　　というのは間違いだからなW

正しくは、　『今よりも昔のほうが速い馬場』　これが正解な

ホーリックスのJCに、もしもエピファネイアをタイムスリップさせて走らせたら間違いなく2分21秒台で走れるからな
大昔の馬が2分22秒2で走れてる馬場だという意味をよく考えたほうがいい

従って、ステイヤー種牡馬が淘汰されていったのは「馬場」とはなんの関係もない罠

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 17:49:13.43

>>13
イギリスでもガリレオが勝つだけだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 17:51:40.28

答えは
スピード能力＝生まれ持った素質

アフリカンマラソンランナー→現在

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 17:52:13.12

2400ですら重賞はともかくオープンだと馬が集まらないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 17:56:41.28

一昔前の菊花賞はダンスインザダーク産駒がよく来てた印象がある。
今思い返せばそこそこ有能なステイヤー種牡馬だったのでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 17:56:55.54

スピード能力が高い馬でも調教レベルがあがって長距離対応できるようになったってことじゃね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 17:59:48.28

種牡馬生活三年間で菊花賞、万葉S、阪神大賞典、ダイヤモンドS、ステイヤーズSを制したエルコンドルパサー

スピードがない、現役時代長いから種牡馬入りしない（需要）、気性いいから誘導馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 18:01:55.55

かといってスプリントマイルはたまにカナロアやモーリスみたいなのは出るけど全体的なレベルは低い

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/29(月) 18:04:46.50

モガミ→メジロラモーヌ、シリウスシンボリ、メジロモントレー、ユーワジェームス
ノーアテンション→スーパークリーク、ミスターアダムス
ミルジョージ→イナリワン、リンデンリリー、エイシンサニー、ロジータ
ブレイヴェストローマン→マックスビューティー、ランドヒリュウ、トウカイローマン

ブレイヴェストローマンは現役時代マイラーで、産駒もマイラーからステイヤーまで
幅広く対応していた万能種牡馬だったな　仕上がりも早いしな

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/29(月) 18:09:01.18

>>61
うむ、良いコメントだな　キミのそのコメントをこの馬鹿↓に聞かせてあげたいわW

141名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/01/29(月) 00:36:24.87ID:6yvZMy3r0
>>131
馬鹿野郎だなお前は
エルコンはマイラーだからこそ凱旋門賞勝てなかったんだよ
モンジューみたいな12ハロン専門の馬みたいなのにはマイラーは勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 18:10:45.32

ダンチヒ系だけどハービンジャーはステイヤー産みそうだったがなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 18:11:14.79

むしろ日本は短距離の振興策が必要なのでは・・・
2歳戦から中距離を増やしすぎって感じるし、スローのクソみたいなレースにしかならないのに

**DJ学術** · 2018/01/29(月) 18:12:13.57

レコードで判別すると？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 18:16:51.99

春天に勝つことを第一に考えてたメグロ牧場が無くなったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 18:17:52.74

↑メジロ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/29(月) 18:30:42.46

＞なぜ最近は有能なステイヤー種牡馬がいなくなったのか？

「最近は」つーか、これって基本・根幹的に「ウマ」ってそういう生き物なんだよ、遺伝的にな
ウマのような草食動物ってのは、己の身体能力的な遺伝子には「スタミナ」の要素よりも「スピード」の要素を
優先的に取り込むようにプログラムされてるわけね、うん

その理由もこれまた理に適っている
アフリカの大草原において、草食動物が肉食動物に追われるシーンにおいては最も重要なのは
「スタミナ」ではなく「スピード」である　“勝負”は一瞬で決まるのである
とどのつまり、ほとんど“テンからのダッシュ力”で勝負は決まってしまうのである

こういう基本根幹的なことを考えた場合、何故競馬の血統の世界においても、
ファラリスやドミノやザテトラーチやミスタープロスペクターやダンツィヒやヌレイエフやストームキャットやデインヒル
などの“『スプリンター』”が、歴史的な大種牡馬に成り得たのかが窺い知れるであろう･･･

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 18:32:00.25

ハーツクライは長距離路線でかつやくばをだしてるぞ
トウカイトリックグランプリを見てみろや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 18:41:10.62

>>70
アフリカ云々言い出すとどうなんだろうな
1000とか1200とかだと対肉食動物のスプリントとしては長すぎる気もするし
そもそもステイヤーでもハロン10秒くらいで走る事は可能な訳で
あとお前さんが挙げてる馬の何頭かはスプリンターと区分するのは微妙だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 18:45:47.59

まーたクソスレかな
先週はマイラーだったからもう飽きたのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 18:55:34.13

別にステイヤーじゃなくても菊花賞や天皇賞(春)を勝てない事もないしな
需要は無い

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/29(月) 18:59:13.94

>>70で書いたことを立証する、具体的な血統を一つご紹介しようジャマイカ

テューダーミンストレル血統表
http://www.jbis.or.jp/horse/0000333989/pedigree/

ご存知イギリスの歴史的マイラー馬なのであるが、血統は父オーエンテューダー・母サンソネットである
注目して欲しいのは母サンソネットの血統である

父系ラインが、ｱｲｼﾝｸﾞﾗｽからｽｲﾝﾌｫｰﾄﾞ→ｻﾝｿｳﾞｨｰﾉと続く、世界屈指のステイヤーラインである
更に母父ラインがﾀﾞｰｸﾛﾅﾙﾄﾞ→ｻﾝｲﾝﾛｰという、これまた世界屈指のステイヤーラインである
で、これに合わせたファミリーラインが、何とあの、ﾚﾃﾞｨｼﾞｮｾﾌｨﾝ系という、世界最高峰のスピード血脈である

とどのつまりこの配合は、世界最高峰のスタミナライン2本と世界最高峰のスピードライン1本を掛け合わせた
“スタミナ2対スピード1”　というわかりやすい配合である

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 18:59:47.06

キタサンの活躍によりブラックタイドが最強ステイヤー種牡馬という現実

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/29(月) 18:59:54.59

これでいくと、普通はサンソネットはスタミナ寄りの繁殖牝馬になるはずである
で、テューダーミンストレルの父オーエンテューダーも英ダービー勝ちを含む屈指のステイヤーであった

とどのつまり、テューダーミンストレルという馬は、スタミナ×スタミナの配合で産まれてきた(はず)なのである
だが、実際はテューダーミンストレルは短距離馬であった　それも歴史的に強いマイラーだった
これはいったいどうしたことか？　血統的にはこれはおかしいではないのか？

何のことはない、濃い～濃い～『スタミナ』でガッチガチに固められたテューダーミンストレルの血統内において
ただの1本　ｼｭｯ!!　と入れられた“レディジョセフィン”の『スピード』の血が、
他の全ての『スタミナ』の血を見事にひっくり返してしまったのである
これぞまさにリアルオセロゲーム状態である･･･　　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 18:59:56.97

オルフェ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 18:59:57.50

>>55
間違いなくって断言できる途中の式は？
いきなり断言されても困るんだが？
エピファネイアがタイムスリップしたら間違いなく2分21秒台で走れる根拠はよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 19:00:34.58

>>24
ノンコノユメはダート馬の割には体小さいから、種牡馬になっても成功しないと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 19:01:12.58

強い馬は母系にステイヤーが入っている
その理論から行けば
ステイヤーをおろそかにすると強い馬がうまれなくなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 19:05:47.39

だから海外から肌輸入しまくるんだよね
でも母父サクラバクシンオの馬が長距離GIで無双もしまくるんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 19:07:46.78

キタサンブラックがその役を担うぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 19:08:49.87

>>81
オルフェやな

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/29(月) 19:09:38.95

>>72
>>79
レスありがとう　残念だがボクはもうネットカフェの3時間パックの時間切れです
キミらのそのレスに対する回答レスは明日以降にしますので、
それまでこのスレが落ちないように保守しておいてチョンマゲ(＾＾；)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 19:13:42.54

そもそも「スピード」やら「スタミナ」やらはそのものズバリが遺伝子として存在してる訳じゃないよな
そう考えるとスピードの血とかスタミナの血みたいな考え方そのものが巷のパズル的な血統理論と大差無く感じる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 19:17:53.03

いるじゃん
2000m以下のレース走ったことなくて天皇賞春をレコード勝ちした種牡馬が
そう、ディープインパクトだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 19:17:55.96

サッカーボーイやらオペラハウスやらも有能なステイヤー種馬だったんじゃないの
探せば結構居るよ、ただ付けなくなってしまっただけでしょう
今はゴールドシップが期待されてるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 19:27:55.28

ジャングルポケットって長距離強くなかったっけ
最近はアレだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 19:30:05.94

>>87
せやな
ついでに今リーディング２位にいる種牡馬も、現役時代は万葉SとかダイヤモンドSでユーセイトップランと好勝負を演じてた馬らしい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 19:30:17.95

>>87
お前馬鹿だろｗ
2000m以下5回も走ってるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 19:31:06.17

>>90
ユーセイ懐かしいなあ
ミルジョージ最後の活躍馬だったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 19:33:04.96

優秀な繁殖牝馬にディープつけまくった結果、今

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 19:34:58.08

アドマイヤドンはもう少し産駒見たかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 19:35:36.66

>>90
5位の馬もGI勝ちは菊、有馬、春天と長距離3つだったりするしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 19:41:17.38

現代日本競馬に於いて、ステイヤーが有利になるのは武か池添が長距離で前に居るときだけだから。
この二人が前にいれば消耗戦になる可能性があるけど、そうじゃなければほぼドスローヨーイドンだから、ドスローでも落ち着いて走れる馬ならマイラーでも競馬になってしまう。
そうすると、ステイヤー血統には意味が無いので減ることになる。
世界的に見たらもっと顕著で、3000m以上よりも2400付近の方が消耗戦になりやすかったりする。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 19:42:06.54

つか、長距離レース減ってるのにディープインパクトもアンバーシャダイやリアルシャダイと大差なく、ステイゴールドに至っては平均勝ち距離こいつらより長いんだが。
1,926.5m　ステイゴールド
1,869.8m　リアルシャダイ
1,814.2m　ダンスインザダーク
1,790.5m　ディープインパクト
1,784.2m　アンバーシャダイ
1650～1690m　全体

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 19:50:38.83

>>97
長距離のレースは減ってない
むしろ増えてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 19:51:06.79

ステイゴールドはガチステイヤー
それにマックイーンのオルフェは
ガチガチのステイヤーのはずだが
なぜか春天でスタミナ切れした。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 19:51:28.87

昔と違って今は新馬未勝利、500万で長い距離のレースが多いからステイヤーも生き残り易くなってるはずなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 19:58:56.06

これからはキタサンが種牡馬としても主役を張る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 20:04:23.78

フェイムゲームとかコッテコテのステイヤーじゃね？シュヴァルも2400からなイメージ強いしハーツは割りと長距離寄りな気がするけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 20:23:15.89

>>99
オルフェの春天は大笑点の後だし
単に状態の問題じゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 20:23:51.63

万葉ステークス出走馬の父親はどれもステイヤー種牡馬とは思えない
スウェプトオーヴァーボードとかさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 20:24:33.55

>>83
母系にアンバーシャダイ入ってたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 20:29:59.14

ハーツクライは産駒の平均距離1863mで1869mのリアルシャダイとほぼ変わらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 20:37:09.88

昔って新馬、未勝利で1800以上をほとんど見なかったと思う
だからリアルシャダイとかが思ったより平均距離短いんじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 20:39:14.46

>>77
テューダーミンストレルと血統構成が似てるアバーナントはどういう解釈なんだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 20:40:28.21

嵐山ステークスみたいなの復活させてほしいんだけどな
今年の万葉Sみたいにスカスカになりそうなこと考えると2400の準オープンとかで充分なのかなと思っちゃう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 20:41:12.97

ディープ系とステゴ系でなんとかなるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 20:51:15.87

>>110
クソチビ非力で日本馬場限定だからな
母系に入るならどっちもマイラー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 20:54:49.97

3歳3月くらいから芝でもダートでも2400以上の未勝利や条件戦を追加するべき
8月から3000以上も解禁で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 20:55:28.29

長距離こなすには折り合いと瞬発力が必須
血統の字面はステイヤーでも緩急に弱ければ通用しない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 20:55:40.66

ウインドインハーヘアは二面性がある血統
ディープはスピード系に出ている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 20:56:18.04

ダートの長距離馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 20:56:56.17

けどなんで世界的にステイヤーって冷遇されてるのかな？

見てる方からしたら騎手の駆け引きとかも垣間見えて面白いと思うんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 20:57:09.79

ダートの長距離って使うとこないけど増やした所でって言いたかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 21:05:40.56

>>66
今年から短距離路線を整備するとか言って葵ステークスを重賞に格上げしてなかった？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 21:05:58.33

鈍足をステイヤーって言って誤魔化してるだけだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 21:10:24.61

>>104
父フジキセキとかタイキシャトルとかいたよね確か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 21:10:43.61

オペ産駒なんて緩急に弱くて芝は長距離どころか中距離も走れないからな
ダート1700とか芝1200に偏る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 21:15:13.89

>>121
テイエムコンドルにはステイヤーの資質を感じる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 21:28:08.91

>>116やっぱりレース後ダメージ残りやすいとかじゃないのかな。まだ昨年から大阪杯がG1昇格したばかりだけど、秋三冠よりもキツイんでないかと。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 21:58:15.13

アンバーシャダイがステイヤーって…
産駒に全然長距離馬いねえじゃん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 22:02:27.82

>>116
見てる方は面白いけど
馬主としては馬の消耗が激しくて数が使えない長距離戦よりもバンバン使えるスプリント～マイル戦を好む
馬主が欲しがらなければ生産者も作ろうとしないのでステイヤーが種牡馬として評価されない
種牡馬として評価されないのであれば中距離で実績を上げた馬が長距離戦に参戦しなくなる
実績馬の参戦が無くなると種牡馬選定レースとしての価値がどんどん薄くなり、出走馬も減りどんどん低レベルになる
低レベルになると番組が減り、より一層馬主が欲しがらなくなりステイヤーが種牡馬として評価されなくなる

メジロみたいな馬主の顔色伺わなくても良いオーナーブリーダーは別だけども今の時代に狙ってステイヤーを作るのは難しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 22:18:20.33

ディープインパクト
http://pbs.twimg.com/media/DSXT0b5UIAAvGx4.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DSXT29nV4AA34Hg.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DSXT5nSUQAAyQ21.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DSXT7xzUEAAIeMI.jpg

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 22:21:33.91

欧州は日本よりずっと前から短中距離馬がもてはやされてきたけど長距離馬の活躍の場ははちゃんとのこされてる
日本はトレンドが短中距離にシフトしたら長距離レースが激減した
トライアルレースの距離も短縮されたものが多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 22:42:53.79

ソングオブウインド
アサクサキングス
オウケンブルースリ
スリーロールス
ビッグウィーク
オルフェーヴル
ゴールドシップ
エピファネイア
トーホウジャッカル
キタサンブラック
サトノダイヤモンド
キセキ

ディープ～オルフェ間の菊花賞馬が残念だっただけで
今後は菊花賞馬種牡馬が中心になっていきそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/29(月) 23:46:04.62

2017年リーディングトップ10のべ頭数
２　天皇賞（春）
２　菊花賞
３　有間記念
１　ジャパンカップ
２　ダービー
２　宝塚記念
１　天皇賞（秋）
２　皐月賞
１　安田記念
２　マイルCS
２　NHKマイルC
０　朝日杯
０　スプリンターズS
０　高松宮記念
なんか思ったより長距離編重だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/30(火) 00:07:29.65

>>125
やっぱり今より、ある程度距離に応じて賞金高くしないとあかんな
あとは手当てを増やすってのも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/30(火) 01:11:22.03

>>80
逆だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/30(火) 01:25:23.67

日本は長距離レースの2400が大好きだから
欧州みたいにステイヤーは廃れないと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/30(火) 02:19:06.20

日本人の国民性だね忍耐強いと言うか
競馬じゃなく競技でもマラソンとか駅伝好きだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/30(火) 05:11:27.37

日本人が伝統を重んじるなんて印象操作で、実際の日本人はミーハーであって古いものは好きじゃないよ。
建物なんかもどんどん壊すしね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/30(火) 07:47:34.34

日本以上に長距離馬が優遇されてるのはドイツぐらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/30(火) 07:51:10.93

国際基準だと2400でもロング扱いだもんなー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/30(火) 08:25:30.95

>>128
現役時の能力と種牡馬能力（◎○▲△）はこんな感じだろうね
▲×ソングオブウインド
××アサクサキングス
××オウケンブルースリ
××スリーロールス
◎○オルフェーブル
◎▲ゴールドシップ
○△エピファネイア
◎▲トーホウジャッカル
◎◎キタサンブラック
◎×サトノダイヤモンド
○○キセキ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/30(火) 08:32:11.41

日本で3000ﾒｰﾄﾙ前後のレースがあるのって冬(ステイヤーズs)～春(天皇賞)の間だけ
こてこてのステイヤーは天皇賞(春)終わったら出れるレースが無い
夏のローカルや裏開催の重賞が二千ばかりだから3つくらい三千以上にすればいいのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/30(火) 08:39:24.61

>>138
馬への負担が大き過ぎるので長距離を嫌う調教師が多いのも原因の一つ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/30(火) 08:45:55.76

>>134
それも文化的なもんだろうね
欧州の石の文化じゃなく木の文化だから
伊勢神宮の式年遷宮だと20年に一度そっくりそのまま建て替えてるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/30(火) 09:11:26.61

>>99
有馬勝って阪神大賞典で逸走した時
坂路で追いまくってマイラーみたいな筋肉になってたのを思い出した
あれは完全に調整ミス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/30(火) 10:33:38.98

>>55
ジェンティルの頃は2分19秒台の馬場だったよ。毎年スローだから時計がでないだけで、アルカセットの頃より間違いなく馬場ははやかった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/30(火) 10:38:44.72

＞ジェンティルの頃は2分19秒台の馬場だったよ。

よくもまぁこんな大嘘つこうと思うわw

**梁山泊** · 2018/01/30(火) 13:10:50.32

天皇賞馬の輩出を至上命題にしたメジロ軍団みたいな熱いオーナーブリーダー現れないかな？

最近じゃ、ゴールドシップが最後だよな。
勝ち方も見た目もメジロの馬だし。

**梁山泊** · 2018/01/30(火) 13:22:32.08

ゴールドシップみたいなガチのステイヤー現れないかな？
ただ長い距離を率なく淡々と走るフェイムゲームやマメチンと違って、自分から掻き乱してペース作って最後はスタミナとパワーで捩じ伏せるような馬が『昭和のステイヤー』なんだろうな。
アサマ
ティターン
マックイーン
ゴールドシップ

16号属を生かしてやらんとな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/30(火) 15:18:32.01

>>145
マックイーンとか掻き回してないだろ
寧ろパーマーラビットにペース作らせて自分は淡々と番手を走ってたよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/30(火) 16:43:17.68

>>144
確かに最後のステイヤーだゃ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/30(火) 17:10:45.03

>>144,>>145
ちなみに俺はゴルシをステイヤーだとは思っていない　あれは中距離馬だ　ただし、心肺がオバケのな
俺のイメージでは、ステイヤーが皐月賞を勝つというのはありえない

だから降着にはなったが秋天を実質的に圧勝しているマックも俺の中ではステイヤーではない
あれも心肺オバケの中距離馬だと思っている

俺の中の「ステイヤー」の定義と見事に一致する馬は、ヒシミラクルとかアルバートとかである･･

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/30(火) 17:11:22.42

ヒシミラクル「宝塚記念」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/30(火) 17:13:59.01

そもそもゴルシもマック(降着だが)も
2000G1勝ちタイム何秒だと思ってんだよｗ
ステイヤーでも勝ちタイムがおそけりゃ対応できるに決まってるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/30(火) 17:18:38.05

>>149
ヒシミラクルは低レベル宝塚だから勝てた馬

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/30(火) 17:24:18.98

>>72
＞アフリカ云々言い出すとどうなんだろうな　1000とか1200とかだと対肉食動物のスプリントとしては長すぎる気もするし

いやそこは仕方がない罠　だって「競馬」ではそこらへんが最短距離のレースなんだからな
クオーターホースのクオーターマイルレース(400m競走)みたいなのは競馬界ではないんだからな

＞そもそもステイヤーでもハロン10秒くらいで走る事は可能な訳で

それは反論としてはズレてる　ステイヤーは「テン」の2F目をファロン10秒台で走るのはおそらく無理であろうからな･･

＞あとお前さんが挙げてる馬の何頭かはスプリンターと区分するのは微妙だよな

確かにそれはある意味正しい　例えば「ダンツィヒ」と「ヌレイエフ」
かれらはデビューから2～3戦のスプリント戦ばかり走って負けぬまま引退した(ヌレイエフは降着有り)
だから名目上、「スプリンター」と呼ばれているにすぎない
逆に言えば、かれらがもしも引退せずに末永くレースを走っていたとしたら、果てしてどの程度の距離が
ベストだったのかは、ある意味わからないわけだ
これは、シンボリルドルフがデビュー戦で1000mのレースを勝っていることとかを考えれば面白い案件ではある

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/30(火) 17:32:43.86

>>149
いや宝塚記念というレースは、「内回り2200m」という、MAXレベルに中途半端でカオスな非カンコン距離のG1において、
「マイラー寄りの中距離馬」と「ステイヤー寄りの中距離馬」が激突する舞台なのであるが、
昔からステイヤー寄りの中距離馬が圧倒的に部が良いわけだがな

それの極め付けが88年の宝塚だよ
希代のスピードスター・ニッポーテイオーが、ステイヤー寄りの中距離馬の典型であるタマモクロスの前に圧倒的にねじ伏せられたわけだ

だから宝塚記念というレースはステイヤーにとって非常に都合の良い舞台なんだよ
ステイヤーのメジロパーマーが逃げ切ったレースとかも典型だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/30(火) 17:32:47.66

自分理論をごり押しするだけだから見る価値無いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/30(火) 17:36:12.33

カンコン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/30(火) 17:42:34.00

宝塚記念→ステイヤー＞中距離馬は正しい

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/30(火) 17:44:41.28

>>150
いや、その反論はまったく的を射ていない
ゴルシの皐月はやや重で、マックの秋天は重馬場だ　ある意味タイムが遅くなるのは当たり前だ

G1ではないが、例えばハープスターが1着でゴルシが0.1秒差の2着だった、あの札幌記念
この時の勝ちタイム1.59.1は、「良」で施行された近10回の札幌記念の中で上から3番目に速い勝ちタイムである

いやもっと根幹的なことを言えば、タイムはあまり関係ないんだよ
タイムが遅かろうが何だろうが、2000mのG1を「ステイヤー」が勝つというのはあまり考えられない
例えばスローのよーいどん戦になったら全体タイムは遅くて上がりだけが速いレースになるわけだが
そうなると「ステイヤー」はむしろ逆にキツくなるわけだしな･･･　だからタイム云々ではないんだよ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/30(火) 17:51:38.03

>>151
いやいやいやいやW　おいおいおいおいW　キミ、「ヒシミラクルおじさん」におこられるぞW
ヒシミラクルの宝塚の1～4番人気のメンツ見てみろよ？W
http://db.netkeiba.com/race/200309030411/

このレースにおいて単6番人気16倍のヒシの単を狙い撃ちにしたから、未だに「伝説」となっているんジャマイカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/30(火) 17:55:11.75

ルーラーとかハーツとかが相対的にステイヤーだろ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/01/30(火) 18:02:00.31

なにより大切な相手関係や馬場を無視して、どのＧⅠを勝ったから負けたからを
定義付けに用いるのはナンセンス

皐月賞なんてステイヤーの代表格として語られるライスシャワーでも
弱い年なら勝てる（ドクタースパートやエアシャカールよりはどの距離でも強そう）
現実に強い準三冠馬のブルボン相手にダービー２着菊１着なんだから
３冠まで可能だろう
ちなみに２歳時は１２００や１６００も勝ってるはず

単純に距離が伸びれば伸びるほど、相対的にパフォーマンスが向上する馬＝ステイヤー
の定義でいいと思う
そうなるとマックイーンステイヤー認定は気になる点もある
時計のかかる馬場に強い中距離馬
スピードはあるが瞬発力はない持続力のある馬

同一の長距離レースを走った相手としてミスターアダムスがいるが
大不利こそあれ３０００ｍと３２００で１勝１敗で着差もそれほどではない
２０００～２４００で走ればアダムスなどちんちんされちゃうだろう

少なくともステイヤーの定義によりあてはまるのは
ミスターアダムス＞＞＞メジロマッククイーンと見るのが自然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/30(火) 18:02:18.57

>>152
それって現代のサラブレッドによる競馬はアフリカに於ける草食動物と肉食動物の
関連性を正しく示すようなプログラムにはなってないというだけの話だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/30(火) 18:07:50.17

春秋天皇賞3200m。
2000m未満の古馬大レースなしの時代ならまた違っただろ。

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/01/30(火) 18:13:17.62

＞ヒシミラクルは低レベル宝塚だから勝てた馬

これはある意味正解

２着ルルマルボーイ見ても分かるが、このクラスの馬は数年前のグラススぺのレベルの
宝塚記念なら１０馬身は千切られるレベルの走りだし
このレースでも藤澤の舐めた仕上げとローテのシンボリクリスエスが失速しなければ
クリスエスが圧勝して何もなかったレース

クリスエスがステイヤーかどうかは分からんがね
まあ中距離では最強クラスだろうよ

**梁山泊** · 2018/01/30(火) 18:13:46.53

そろそろ、天皇賞(春)6,400m実施か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/30(火) 18:20:15.33

ステゴ産駒はステイヤーなんだが

京都の高速馬場が苦手なのと春天になると茶目っ気を発揮する印象が強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/30(火) 18:37:47.03

>>158
名が知れた馬だけで中身は無い馬たちだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/30(火) 18:49:02.89

ネオユニもステイヤーよりの種馬

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/30(火) 19:09:50.76

>>160
＞なにより大切な相手関係や馬場を無視して、どのＧⅠを勝ったから負けたからを定義付けに用いるのはナンセンス

＞なにより大切な馬場

↑まずここが間違いね
競馬で一番大切なのは「ペース」だから　「馬場」なんてどれも五十歩百歩だから
俺が競馬板のログを読んでいて本当に「アホかこいつ･･」と思うのが「スピード指数派」の人間たちな

こいつらはとにかく二言目には「馬場ガー」「馬場差ガー」だ
馬の能力を「馬場差」のせいにしてなんでもかんでも「馬場」のせいにして丸め込んでしまう
まさにアホの境地である･･･

サラヴレッドという類まれなる競走能力を持つ生き物にとって、「馬場」なんてものはすべて後付けであって
馬(と騎手が)その気にさえなれば、たとえ泥炭のようなドロドロの不良馬場においても、「レースレコード」くらいは出せるものなんだよ
さすがに「コースレコード」までは難しいけどな･･･

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/30(火) 19:13:22.50

・・・

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/30(火) 19:17:18.36

>>160
＞皐月賞なんてステイヤーの代表格として語られるライスシャワーでも弱い年なら勝てる（ドクタースパートやエアシャカールよりはどの距離でも強そう）
＞現実に強い準三冠馬のブルボン相手にダービー２着菊１着なんだから３冠まで可能だろう

いや、しんちゃんＷ　ここでキミの「しんたろう作文」を垂れ流されても困るんだけど(＾＾；)
ライスシャワーが皐月勝てる言うんであれば、その「根拠」を示さなきゃダメでしょがＷ
ただ単に　「ライスカテル」　「ライスカテル」　言い放つだけなら、オウムやインコにだって言えるからねＷ

＞ちなみに２歳時は１２００や１６００も勝ってるはず

ハイハイバロスＷ　
「2歳時」の話持ち出すのであれば、あのオーダーオブセントジョージでもマイル戦勝ってますけど？Ｗ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/30(火) 19:20:37.83

>>169
いやキミ、　「･･･」　って何だよ、　「･･･」　ってＷ

もしかしてキミは、『泥炭のような不良馬場でレースレコードを出した馬』のことを知らないのかな？
まあ、むしろ知ってたほうが驚くけどね　これ知ってるのって、相当な競馬通じゃないとムリでしょ(^^；)

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/30(火) 19:28:22.75

>>163
「・・・・・・・・・・・・・・」

ここまで競馬レヴェルが低いのに、堂々と「コテ」を頭に乗っけてることのほうにむしろ関心するわ･･
あの宝塚はペース的には明らかにハイレベルな一戦だよ
それで有力どころの先行勢がみんな最後差し追い込み勢に飲み込まれたレースなんだよ

ヒシミラクルが差し切り勝ちが出来て、ツルマルが追い込んで2着に来れている時点でそれを理解しないとダメだよね
レースの特質としてはダスカの有馬に少し近いものがあるな　アドマイヤモナーク＝ツルマルというわけだ
ただし、一つだけ注釈を付ければ、ツルマルという馬は決して弱い馬ではないってことだけは言っておく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/30(火) 19:29:51.55

>>171
泥炭のようなとなると表層部は芝ごと流出して山砂層が剥き出しになるくらい？
それとも山砂層も流出して切込砕石層まで剥き出しになるくらい？
ちょっと表現大袈裟過ぎない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/30(火) 19:30:44.34

レースの選択肢が増えて、それなりのレベルにいる馬は2000前後で海外に行くから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/30(火) 19:48:51.20

>>17
神奈川の馬の博物館って所で乗馬になってるの見たわ

https://imgur.com/tLIZque.jpg

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/01/30(火) 19:55:48.50

＞もぐら

この事については何度も指摘して、その度に君は逃げ出して
黙り込むわけだが
競馬に対する理解、馬の能力の比較についてはいかに主観に基づいた
屁理屈をこねて俺様を気取ろうと
「結果の出ていない未来の事象の予想行為」において
何一つ結果を残せない、的外れな予想しか出来ない固定バンドルの主張など
「だってお前下手くそじゃんｗ」の一言で吹き飛ばせるものなんだよ

逆に競馬予想という馬の比較において、もっとも実績を残した「しんたろう」の発言は
そのまま最高の権威の発言として人々に受け入れられる

それが俺の作文＞＞＞＞＞君の屁理屈（妄想）となる論理だ
分かるかね？
半端に表面だけの浅い知識で固めた馬券下手が、只の主観に則っとり
「宝塚記念はハイペースの高レベルレースゆえ
勝ち馬及び上位入線馬は強い」と主張しようと
その馬たちの生涯の競争成績において「強い」という結果を何度も残したのはクリスエスのみ
この一事をもって、競馬の神しんたろうが
宝塚記念をクリスエス不調がもたらした低レベルの凡戦
そう認定する以上の合理的判断はあるまい

ま、長々と書いたが一言で
「結果に繋がらない浅い理論に価値なし」

五月蝿いからいい加減黙れ、無知もぐら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/30(火) 20:07:36.52

>>152
なぜ無理なのかわからない。
疲れてないのだから終盤より速く走れるに決まってるだろ。

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/01/30(火) 20:10:48.89

ツルツルボーイが強いなら、秋天や有馬でのシンボリクリスエスとの
あの差はない
馬場が結果に大きく関与しないなら
ＪＣでのタップの９馬身差圧勝
有馬記念でのまんま逆のクリスエスリベンジもない

勿論ペースも血統も大事
だが何より大切なのは馬の個性と能力だ

木を見て森を見ずというが君は木も森も見ていない
コテハン多くがそうなように、もぐらは自分自身とそれに都合のいい心地いい景色しか見ていないのだ
だから現実に跳ね返される
いつも外れていつも貧乏
馬券を買う金もなくなり開催中にネットで駄文長文の連投…
あまりにも悲しい競馬好きの末路じゃないか
今からでも遅くないから過去の自分を全否定してしんたろう信者になるのだよ
君が救われる道はそれしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/30(火) 21:22:43.81

Thoroughbredを『サラヴレッド』っていう馬鹿を初めて見た

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/30(火) 22:53:45.70

ヒシミラクルは秋天のスペシャルと似ているかな。
前のハイペースに付き合わずに効率的なラップを刻んで差し切り勝ち。
スピードが足りないステイヤーが中距離で勝つ乗り方ではある。
ただ高速決着はいくら展開に恵まれても自力がないと差し切れないとも言えるので、ミラクルは強いは強い。
だけど展開次第の馬。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/30(火) 22:58:48.25

>>180
宝塚記念は相手が弱いので何回対戦してもヒシミラクルが勝つと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/30(火) 22:59:41.02

タマモ兄弟見てたら必ずしも血統違うわな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/30(火) 22:59:41.95

せいぜい三キロほどの短距離ばかりだし消耗戦になりにくくなったし他で十分代用出来る。距離短いレースでも稼げたほうがいい
八百とか四百の直線レース作ったほがいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/30(火) 23:07:03.05

ダンスインザダーク

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/30(火) 23:12:14.12

天皇賞春を目指していたメジロの先代とシンボリの先代が死んだからでしょ
後継者がセンスなくて衰退や撤退したけど
結局は馬ではなく人間という資源の枯渇が大きい
社台グループなんて次の世代はボンクラ世代になりそうで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/30(火) 23:13:48.66

短距離レースの方が遥かに多いし潰しが効くから
結局テンが速いのが強い
障害だって短距離馬ばっかりやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/30(火) 23:49:24.76

>>179
ヒットしねぇ・・・NGにしてる糞コテがまた馬鹿晒したのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 00:07:57.17

>>145
昭和のステイヤーもいかにマイペースを走るかが大事だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 00:35:50.26

>>45
ベッラレイア早死にしなければねえもっといい仔を出してくれただろうにトプロ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 01:25:56.12

>>181相手が弱いのではなくタップボリクリの自滅の結果の繰り上げだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 01:30:04.43

>>160ミスターアダムスに負けた嵐山ステークスなんて負けのうちに入らんだろ
騎乗が論外じゃん
ちなみにマックは91年はショボい
強さで言えば93>92>91秋>>91春ぐらいの差がある
スピード指数でもラストランの京都大賞典が最高

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 01:34:43.21

ステイヤーには2パターンあるんだよ
マックやスペみたいに緩急には弱いけど、ハイペースで突っ込み型のタイムトライアルレースになれば中距離でも対応可能なスピードがある馬と、メジロブライトやモンジューのように追走スピードに難があって高速決着になると息が入らずにバテてしまう馬

サトノクラウンなんかは後者で2000m戦の良馬場はスローでも12.0近辺までしか道中のラップが落ちないので、追走スピードが足りずにバテてしまう
この馬の好走レースのラップ見ればわかるけど、全部道中1f12.5ぐらいに緩んでるとこがある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 05:56:01.91

ステイヤーは距離が伸びてパフォーマンスを上げるのではなく周りがバテてパフォーマンスを下げる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 06:00:55.89

マンハッタンカフェ
ヒシミラクル
ツルマルボーイ
タップダンスシチー
ゼンノロブロイ

全馬似たような強さに感じる。
どれもシンボリクリスエスの3馬身後ろの馬。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 06:29:35.65

サトノクラウンは道悪得意なだけでハイペース苦手なわけじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 06:57:25.93

時計のかかる馬場だと長距離馬有利という説に説得力を感じない。
時計のかかる馬場であるダート馬の馬体は中距離馬でもスプリンターのようだし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 06:57:40.66

今こそステイヤーの血が必要。社台もリアルシャダイもどきとかブライアンズタイムもどき作ろうとしてるよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 07:25:29.20

リアルシャダイも母がアメリカ血統の2年連続でエクリプス賞を受賞した名牝なのに
なんか愚鈍なイメージ持たれて可哀そう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 08:07:38.37

テイエムオペラオーがダービー3着後に凱旋門賞に出ていたら
武豊騎乗　1着　有馬記念　武豊　1着
年度代表馬に選出
海外に売却される
スペシャルウィークはジャパンカップで引退

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/31(水) 08:16:58.57

昔はカドラン賞とかアスコットGCだの勝ったコテコテのステイヤーがいて面白かったな
ラッサ―ルとかエリモホークとか
クレペロ、バステッド産駒の種牡馬なんて走らなそうなオーラ満開だった
最後はドラムタップスあたりかな
応援してたんだけど走らんし、母系に入ってもまったくあかんかった