上がり3ハロンのタイムって馬券予想で重要なの?

[0001 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 09:46:19.78 ID:2xZcuQRV0]

あまり意味ないような気がする

[0028 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 12:37:08.04 ID:EB6Y38GS0]

35秒台で好成績連発の馬→馬場悪化や前傾ラップに強い。
33秒台で好成績連発の馬→良馬場スロー上がり勝負に強い。

[0029 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 12:43:22.07 ID:T4RQcz2R0]

>>20
マームード

[0030 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 12:43:27.28 ID:Sdp/2gIM0]

重要だよ
上がり3ハロンを制する者はラスト3ハロンも制するって格言があるし

[0031 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 12:58:43.75 ID:ECzPYY7C0]

障害レースではめちゃくちゃ重要
あれだけの長丁場で速い上がりを出せるということは
飛越のロスが少なくてスタミナを消費してない=飛越が上手いことの証明に繋がる事が多い
まぁスタミナバカな可能性もあるけど
特に狙い目は障害二戦目。初障害の前半、力んで飛越が悪くて後方に離されちゃっても
後半飛越が良くなり、後半のラップだけなら上位と遜色ないタイム出せたやつがいたら狙い目
前半が悪すぎて着順や着差が酷くて見切る人が多いから穴になる

[0032 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 13:01:59.64 ID:JmFiwWG80]

タイムより、むしろ順位の方を、きにする

[0033 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 13:19:44.83 ID:WcBfZ7ki0]

>>20
テレビとストップウォッチだよ

[0034 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 13:37:28.40 ID:prrJk9CZ0]

後ろから行きゃどの馬だってそこそこ出せるから。
これで勝てるなら皆タイム理論支持する。
要は直線の位置取りで早く発揮できるかどうかだけでしょ。
当り前だが前で上がり早くは使えない。
結局ここで騎手の差が出てくる。

[0035 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 13:46:15.49 ID:VyGGQX3m0]

テン3ハロンの方が重要だよ

[0036 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 16:29:16.68 ID:1oQ2Ht8P0]

>>34
後ろから行った馬の成績調べたことあるか？

[0037 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 16:34:42.46 ID:RuGnugmw0]

後方からの成績を調べたところで
縦長スロー、団子スロー、縦長ハイなど
展開毎に区分けしないと
あまり意味は無い

[0038 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 17:20:46.45 ID:+dgqKkDH0]

逆に上がりが遅いのに上位に来たような馬は展開に恵まれただけで次走はほとんど飛ぶ

[0039 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 17:22:44.28 ID:pUxpSoKA0]

>>38
アホかおまえ

走破タイムは見ないのか？　　ハイペースで逃げ、先行したら上がるはかかる。

[0040 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 17:23:24.25 ID:+dgqKkDH0]

上がりが突出してメンバー最速とか先行して上がり最速とか間違いなく強いのに
なぜか逃げて上がりが最速って馬は次走はあまり来ないんだよなあ

[0041 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 17:25:35.17 ID:lM58b8nlO]

>>40
逃げは気楽な部分もあるからね
揉まれるとよくない馬はいるし
同じラップペースでも競られながらだと
やはり字面には現れない負荷はかかるんだろう

[0042 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 17:25:40.46 ID:pUxpSoKA0]

>>40
おまえ、本当にバカだな。
逃げて上がり最速は、そのレースのペースが遅いからだろ。
能力の差もあるし、一概に言えないが、お前は全体のタイム、ペースという観念が欠落してるなｗ　バカ丸出しｗ

[0043 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 17:26:26.18 ID:lM58b8nlO]

基本的に上がりが有効なのは
2、3歳の世代戦の見極めになる

[0044 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 17:27:07.54 ID:+dgqKkDH0]

>>39
大体縦長の前残りか後ろ馬が弱メンに恵まれただけ
ハイペースでも能力上位なら上がりも上がり5位ぐらいには走ってくれないと

[0045 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 17:28:48.71 ID:+dgqKkDH0]

>>42
ペース関係なく逃げ馬以外はみんなもっと遅いペースで走ってんだぜ？
それを上がり最速で逃げ切るってどんだけ強いんだってなるだろ？

[0046 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 17:29:40.88 ID:pUxpSoKA0]

>>44
そりゃそうだな。
メンツが揃ったレベルの高いレースならなおさらで、逃げても上がりは上位側じゃないと差されるな。

[0047 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 17:32:02.10 ID:cXwxo5Ar0]

未勝利の下の方でも33秒0ぐらいなら使えるぞ
後ろ過ぎて差し届かないんじゃなくて自分がバテているから追いつかないだけ
スローペースは着差が出ないから紛れやすいが、強い馬しか上位に来れないのは変わらない
ハイペースは前の方で脱落馬が出る分、逆に参考にならなかったり

[0048 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 17:33:18.12 ID:pUxpSoKA0]

>>45
そう思うだろ？その通りだよ。
ただな、逃げて上がり最速ってのは、そのレース限定で抜けた存在なだけだな。

懐かしいのはファインモーション。逃げ先行で上がり最速連発。それも33秒台。
ドンだけ強いか？　と思っわなｗ

[0049 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 17:36:01.78 ID:cXwxo5Ar0]

>>40
平場の逃げ馬自体が、状態がいいから勝ちに来ただけの場合も多いので
その時が馬のピークである可能性も高い
重賞みたいに戦術的なものとは違う

[0050 もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2018/02/08(木) 17:44:12.93 ID:wqWrdXwy0]

この前、とあるスレでとある一匹の馬鹿固定(何とかたろうって奴)が、闇雲に一つのレースだけ取り上げて
「この馬は凄い上がりが出せるんだぜい！」とか一人で悦に浸っていたが、この馬鹿は何もわかっていない
その該当馬とは、このレース↓のアルバートのことである
http://db.netkeiba.com/race/201705010711/

↑確かに、上がりダントツ1位の33.4を出して快勝しているが、何のことはない、前半5F 通過が64秒台のどスローのレースを
しかも追い込み脚質で出しただけである
そのへんの事情も考慮しないで、この馬鹿固定は「アルバート凄ぇ！」と一人で叫んでいた(笑)

[0051 もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2018/02/08(木) 17:44:33.06 ID:wqWrdXwy0]

で、その“化けの皮”が剥がれたのは次走の春天である
http://db.netkeiba.com/race/201708030411/

↑一気に相手が強化してペースも速くなると、今度は容易に速い上がりが出せずに、ステイヤーのくせに
淀の3200戦で中距離界の猛者たち4頭の前に惨敗である

このように、ある馬があるレースにおいて「速い上がり」を出したとしても、その内容を全方向面から深く考察しないと
先の馬鹿固定のように無意味にその馬を推した結果、馬券は外すというハメに陥るのである
「木を見て森を見ない馬鹿」とはまさにこのことであるW

[0052 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 17:52:35.06 ID:lM58b8nlO]

>>51
お前その時シャケトラ推してたなｗ
で、アルバートにすら負けてたなｗ

[0053 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 18:05:53.42 ID:KS2HJnb70]

実は地方競馬こそ意味がある

[0054 もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2018/02/08(木) 18:17:56.43 ID:wqWrdXwy0]

で、その馬鹿固定は、よくガラケーから名無しでカキコすることが多いのでみんなも注意してくれたまへW

話は変わるが、基本根幹として、杓子定規・一様若冲的に「上がりの数字」だけを追っても駄目だということだ
一番重要なことは「コースと上がりをセットで考察すること」　だ。

JRA主要4場において、仮に馬場やペースが同じ条件だったとした場合、つまり純粋な物理的コース形態だけを基準にして
「速い上がりが出やすい」順に並べると、　京都・東京・阪神・中山　の順となるわけだ(※内・外回りを考察する必要もあるが基本はおおよそこの順になる)

[0055 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 18:19:01.52 ID:f8evuOCW0]

意味なし。メンバー中、何番めかが大事。

全馬同じ能力であれば、道中、先頭で上がりは一番下、二番手なら上がりは下から二番、そして最後方なら上がりは最速なのは当然。実際には能力バラバラなので違いが生じてくる。

つまり逃げや先行して上がり最速を出す馬の強さの証明として意味がある。
差し追い込みは道中それだけ遅く楽してるのだから上がりが早いのは当たり前。

道中1.1秒遅いペースで走ってる馬が上がり最速で1秒差の圧倒的な上がりで差してきても負けるわけ。それだけ遅いペースで進めば上がりが早くなるのは当たり前

[0056 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 18:22:39.60 ID:KJmIpZSc0]

１つのファクターだけで勝てると思ってるならサイン馬券でもやってるほうがいいんじゃね？

[0057 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 18:24:04.20 ID:f8evuOCW0]

キタサンブラックが強いのは、逃げや先行で上がり５番手以内につけてくるところ。

逃げや先行馬のあがりはそれだけ早いペースで進んでるんだから上がりは下位になるのが当たり前。

先行できるスピードに瞬発力あるわけだから、瞬発力しかない馬が苦戦するのも当たり前

[0058 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 18:25:08.53 ID:LeH7QjBT0]

と、あれこれ考慮したのがスピード指数なんよ、というステマ

[0059 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 18:25:12.02 ID:aZRGogPv0]

新潟ではそりゃもう重要なファクター

[0060 もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2018/02/08(木) 18:27:04.05 ID:wqWrdXwy0]

あとモグラが数年前に2ちゃんでカキコしてしまったせいでだいぶん巷に広まってしまったが、
数あるG1レースの中で「上がり最速を出せそうな馬」から買えば、ほぼ間違いなく当たるG1レースというのが一つ存在する

そう、「宝塚記念」である

宝塚記念においては、ここ何年もずぅ〜〜と、「上がり1位を記録した馬」が勝ったり2着に来ている
だいたいは勝っているほうが多い　去年もそうだったしな

こういう傾向が顕著なのは少なくともG1では宝塚記念だけである
例えばJCなんかは、上がり1位を記録しても着外とかのケースが随分ある

この理由は「上がりタイムの速さ」に非常にリークしている
宝塚記念と言えば「上がりがかかるレース」で特に有名である
いっぽう、JCなどは「上がりが速い」傾向のほうが強い

とどのつまり、「上がりがかかるレース」において、「上がり最速を出せる馬」＝そのレースで常に上位に来る
というメカニズムが働いているのである

[0061 もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2018/02/08(木) 18:40:06.70 ID:wqWrdXwy0]

>>54で書いたこととも関連するのであるが、「東京では速い上がりを出せても中山では速い上がりを出せない」というタイプの馬も存在する　
それは「ギアチェンジが遅い」とか、端的な「パワー不足」とか、「真性のコーナー下手」などの理由によるものだ

シュヴァルグランなどはその典型だと思われる
東京コースであれば角コーナーなので比較的容易にラスト区間の加速が可能だ
でも中山は丸コーナーなのでキツイコーナーを回りながらラスト区間を加速するということになる

つまり、東京ではコース形状的にｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ!!という感じでラスト区間の加速が比較的スムーズに出来るが
中山ではコーナーを回りながらｼｭｯ!!　と加速しなければならないのでこれを苦手とするタイプもいるということだ

あと余談だが、よく、「東京は改修後にスパイラルに変わったからな･･」と言っている人がいるがこれは間違いだ
東京は改修前も改修後も「スパイラル」ではない　「複合コーナー(角コーナー)」である

[0062 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 18:42:12.95 ID:e6Rl78LgO]

すげえ詳しいなあ。回収率150%ぐらいありそう

[0063 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 18:54:29.99 ID:FGsep5mz0]

日刊スポーツの木南は前走上がり最速の馬に◎をよく付ける

[0064 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 19:04:49.17 ID:8j7t3rcB0]

>>57みたいに
未だに「上がり＝瞬発力」とか言ってるアホがいるんだなｗ
上がりの正体は持久力やスタミナだよ
新馬戦を勝ちあがるような競走馬なら
余裕があれば3ハロン31秒台で普通に走れる
そんな馬たちがレースの最後に早い上がりを出せるかどうかを
瞬発力の差なんて言うアホがいるだろうか？
瞬発力なんてスタートダッシュの差を表す言葉だろ？
まぁ実際スタートダッッシュは瞬発力の差と言うより
気性の差に依存するらしいけどね

[0065 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 19:08:18.33 ID:hSs3MetY0]

>>6
俺もそう思う。
対象はそのレースじゃなく、次から行われるレースの参考にしている

[0066 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 19:49:38.54 ID:yFkvbUMj0]

＞＞62
あるわけないｗｗ

[0067 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 19:52:30.79 ID:yYt7BYB30]

テン3fだけ見てた方が100倍稼げるわけ

[0068 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 19:54:11.26 ID:7q8u9bAW0]

>>16
じゃ何で予想するの？

[0069 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 20:03:12.12 ID:+dgqKkDH0]

上がりが遅い馬は大体そのメンバーでは弱かったと考えて問題ないと思う
逆に速いと強いとは限らない

[0070 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 20:07:10.90 ID:Gy41lTDq0]

>>40
未勝利ダート1400戦で4角1〜6番手の馬が2〜7着になるような前が残る展開を、
ただ1頭だけ追い込んで勝利。
上がり最速で2番目の馬より1秒1速い。
そのレースの2着3着馬も後にさくっと勝ち上がり。

そんな馬が普通に500万下で揉まれてる。

[0071 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 20:26:52.37 ID:W4bOfvvc0]

そもそも当該レースで馬券内になりそうな馬を当たるように分析するのが予想であって過去レースから強い馬を判別するのは予想ではない

まあこれだけ情報平準化社会でベクトル間違ってくれるのは非常にありがたいことだけどね

[0072 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 20:48:24.84 ID:b2LBDkki0]

競馬始めて最初にかかる麻疹みたいなもんだよな

[0073 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 21:05:32.25 ID:ROWhw3MA0]

穴っぽい差し馬だけ見てりゃいい
先行馬で上がり上位なんざ黙ってても一番人気だ

[0074 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 21:10:42.97 ID:vMVnKHZV0]

>>62
詳しい奴と勝てる奴は別なんだぜ

[0075 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 21:11:13.89 ID:vMVnKHZV0]

>>73
先行馬で上がり5位以内は案外人気にならない

[0076 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/09(金) 01:26:55.05 ID:YcRSqK730]

これからはラスト3ハロンじゃなくて
テン3ハロン

[0077 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/09(金) 03:23:35.34 ID:zzO53+YIO]

未勝利戦だの戦績少ない馬は、すぐ上がり比較しちゃうけどな

[0078 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/02/09(金) 03:46:20.95 ID:9JrVT9Fz0]

ヒモの最後の一頭をどっちにしようかて迷った時の選ぶ理由の一つにする程度。
ほとんど言われるまで気がつかない。